- 1 名前：名無し三等兵 [2007/06/19(火) 21:41:06 ID:fpWOe6Ud]
- １９４２年８月７日から１９４３年２月７日までの
ガダルカナル攻防戦について色々語りましょう。
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:37:42 ID:???]
- 全力は挙げてるでしょ。
第二艦隊と機動部隊がぜんぜん連携してないのは、通信能力が弱かったから。
機動部隊に至っては、艦隊内の連絡すらできてなかった。
24日の午後に、翔鶴が比叡に対して「突っ込んで夜戦を試みろ」って通信したけどなかなかつたわらず、1時間くらい経ってようやく比叡が前進してる。
- 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 02:07:10 ID:???]
- 戦史○書は一次資料としては一級だけど
参謀本部の公式資料だから
参謀に都合の悪いことは
書かれていないこともあるから
他の資料で裏とる必要はあると思うけどね
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 04:19:56 ID:???]
- >>706
本当は、最初からもっと夜戦部隊が前にいなきゃいけなかったんだっけ？
- 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 07:41:58 ID:???]
- >>702 です
>>703
>>707
ｱﾘｶﾞﾄｳございます。助かります。
「引っ込んでろｶｽが！」
とか言われて相手にされないんじゃないかと危惧してたので
まともに答えて貰えて感謝です。
- 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 09:51:29 ID:???]
- >>699
さすがに米軍陣地への攻撃を夜間にはやれないよ。朝方にやるしかない。
イル川河口の米軍陣地周辺を焼き払って機関銃や重砲を吹き飛ばせれば
無理な山越えを川口支隊に強いる事もないし地上の戦力差を変えられる。
ただそうすると米空母も戦闘に加わる事を考えなければならないから
サンタクルーズと第三次ソロモン戦をワンセットでやる様な戦いになるな。
夜間砲撃で米飛行場不能に追いやり
朝方砲撃で米陣地砲撃
米空母艦載機襲撃で戦艦損傷
日空母艦載機が米空母艦載機を追跡して米空母撃破
と巧くいけばいいが、
場合によっては
米戦艦と夜間遭遇戦発生でレーダー打ちのヒットエンドランで損傷艦でる。
夜間飛行場砲撃に間に合わず
陸上機と米空母艦載機の空襲で作戦失敗
の流れも普通にあり得る。
ただし金剛、榛名の飛行場砲撃には米軍も艦砲射撃で飛行場破壊って
手を想定していなかったからイキナリ大挙出撃での作戦実施なら
米軍、艦隊決戦で日本得意の夜戦を避けて昼間空母決戦を選択、
米艦隊後方待機となって日本側は米飛行場破壊の先手を打てる事にはなる。
- 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 10:02:24 ID:???]
- >>イキナリ大挙出撃での作戦実施なら
>>米軍、艦隊決戦で日本得意の夜戦を避けて昼間空母決戦を選択、
>>米艦隊後方待機となって日本側は米飛行場破壊の先手を打てる事にはなる。
しかし燃料がない。第二次ソロモン海戦と、川口支隊の総攻撃に大艦隊を出撃させたせいで、10月上旬のトラックの燃料は超ヤバかった。
必死こいて燃料集めて南太平洋海戦をやったくらいだから、「第二師団の総攻撃前に大艦隊を～」の時点で夢物語だと思う。
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 11:43:14 ID:???]
- 工業力と工業資源
少なすぎる。
兵隊さんの戦いも大事だが、
工業力が。
工業力からも職人や工業技術者が
兵隊さんに取られて、工業企業は泡吹いているし。
資源供給元の東南アジア一帯は破壊済み
もう一つの資源供給元の満州は三方面(ソ連、国民党、中国共産党)からスパイが。
油田から原油持ってきても加工法がイマイチ
工作機械あっても故障したら修理部品(ドリルやらタップやらOリングやら)がアメリカからしか入らない
････ムリポ
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 12:25:24 ID:???]
- >>711
その燃料なんだが８月２４日第二次ソロモン海戦で燃料が乏しくなったのは
判るんだが９月の艦隊行動を抑えて状態で２ヶ月近くもたった１０月下旬も
足りないって事は無いのではないか。
金剛榛名の飛行場攻撃、サンタクルーズ戦、第三次ソロモン戦と
小出しにしたのは燃料が乏しかったせいもあると思うがだったら油槽船が入ったから
小出しに戦力投入するのではなく全力出撃が出来るまで待ち、
それまで川口支隊は総攻撃せず持久して堪えてもらうのがよかったと思う。
金剛榛名の飛行場攻撃とサンタクルーズ戦まで金剛級延べ６隻分、
大小空母延べ６隻分出撃している。
結局ミッドウェーでの敗戦を真剣に反省していないのと、第一次ソロモン戦での
勝利のせいで五分五分の戦力なら勝てるという楽観論がまだ海軍にあったんじゃないか？
陸軍も海軍の力を借りて米軍陣地を破壊して貰って借りを作るのが嫌だったから
なるべく陸軍単独で地上戦勝利をもぎ取ろうとしたとしか思えない。
- 714 名前：１ mailto:sage [2008/01/23(水) 14:50:01 ID:???]
- >>701
具体的に書かれてあるところを書き出してもらわないと何も書きようがないのですが＾＾；
>>707にありますが１も戦史叢書が絶対正しいとは思っていません。
どの本に引用されています？亀井宏氏の本に引用されていますか？
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 17:00:30 ID:???]
- >>713
>>９月の艦隊行動を抑えて
ここは違うと思う。川口支隊の総攻撃のときには、第二次ソロモン海戦のときとほぼそのままの艦隊を出してる。
損傷した千歳や、足手まといだった陸奥ははずされたけど。
トラックの燃料備蓄状況がわかる資料ってないもんかね？
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:16:02 ID:???]
- >>710
>ただし金剛、榛名の飛行場砲撃には米軍も艦砲射撃で飛行場破壊って
>手を想定していなかったから
これは少し甘い気がする。
２日前に同じ任務で行った第一挺身隊（第６戦隊基幹）が罠のはじき役になっただけで、
第二挺身隊（第３戦隊基幹）も迎撃される可能性は十分にあったと思う。
10月11日夜、第1挺身隊は敗退（サボ島沖海戦）も、輸送隊（「千歳」「日進」）突入・揚陸成功。
13日夜、第2挺身隊が飛行場砲撃成功。
14日夜、外南洋部隊（「鳥海」「衣笠」基幹）が飛行場砲撃成功。
15日、第2師団船団が突入・揚陸。
同日夜、第5戦隊が飛行場砲撃成功。
11月12日夜、第11戦隊が敗退（第三次ソロモン海戦Ａパート）
13日夜、外南洋部隊（砲撃隊「鈴谷」「摩耶」と護衛の「鳥海」「衣笠」）が飛行場砲撃成功。
14日、第38師団増援船団が被爆して大損害。
同日夜、第11戦隊が敗退（第三次ソロモン海戦Ｂパート）
15日、第38師団増援船団の残存船突入・揚陸。
- 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:22:46 ID:???]
- それにしても、9月、10月の輸送船団の失敗にもかかわらず、さらに11月にも船団を出して壊滅させているところが、さすが日本軍だよな。
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:25:43 ID:???]
- >>716追記
10月15日夜の第5戦隊砲撃のあと、第2師団船団（揚げ残し）を再突入させるはずだったが、
結局艦艇輸送に切り替えられて、17日夜に軽巡3隻と駆逐艦15隻の大鼠が突入・揚陸成功。
上の経過を見てると、奇襲云々より、先に重巡基幹の露払いを突っ込ませてから、
艦砲射撃部隊を入れたほうが順序として良かったんでは無いかと思う。
うん後知恵ですよ。
それに、万一敵戦艦が出てきたら、酷いことになるけど。
でも、狭い海域だから戦艦なんか使えないと言ってるんだから、
こういう手を使っても変ではないと思うんだがね。
- 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 21:44:59 ID:???]
- 10月上旬のR方面航空部隊の奮戦には涙を禁じえない。
- 720 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/23(水) 23:10:47 ID:???]
- ソロモン海域は浅瀬や環礁が多く大型艦多数を含む大部隊の展開には不向きであることが燃料不足以外の理由
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 08:35:46 ID:???]
- >>717
餓死で文字通り全滅すればよかったとでも？
たくさん送り込んで一隻でも到着する確率を上げる以外、
ガダルカナルの将兵を救う道はない。
- 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 08:45:38 ID:???]
- >>715
そもそも、トラックには燃料タンク自体がなかったような。
条約で基地化が制限されていた関係で。
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/24(木) 18:53:34 ID:???]
- ブルネイ原油をぶち込んでました
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:40:41 ID:???]
- >>722
宇垣さんが日記で「準備不足」とか怒ってるけど、条約がある以上しかたないよな。
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:58:09 ID:???]
- 大和、武蔵等の戦艦をタンカーのかわりに使ってたらしいな
- 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:50:24 ID:???]
- ttp://www11.plala.or.jp/Gang-Ho/index2.html
日本語で米海兵隊についてのサイト
- 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:11:20 ID:???]
- せっかく獲った南方の石油も陸軍の管轄で
海軍には回らず、か。
- 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:14:12 ID:???]
- 海軍は石油の輸送に興味無しｗ
- 729 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/24(木) 23:32:11 ID:???]
- 日本の対潜水艦駆逐能力の低さも一因
- 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:56:54 ID:???]
- >>722
タンクはあるぞ。ワシントン条約失効後に大急ぎで作った。
トラック島空襲の際に破壊されて残骸が今も残っている。
斬減作戦に沿った施設はトラック島に限らず作ってあるが
艦艇の建造と航空機の製造が主で基地整備まで金が
十分投じれなかった。
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:03:21 ID:???]
- >>730
何万トンぐらいあったの？
- 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:06:40 ID:???]
- >>727
問題になってるのは、油そのものより油を運ぶフネの方。
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:？ [2008/01/25(金) 15:18:06 ID:???]
- トラックはただの泊地
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:56:30 ID:???]
- 佐藤大輔の小説だと油は結構あったということになっていた。
- 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:33:43 ID:???]
- 小説に何の意味があるんだよ。
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/25(金) 23:05:08 ID:???]
- そもそもガ島にどんな戦略的価値があったのか？
- 737 名前：名無し三等兵 [2008/01/25(金) 23:12:47 ID:me83xUpK]
- 米豪間の遮断
- 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:17:57 ID:???]
- ＦＳ
- 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:25:59 ID:???]
- FSは無理でも、ガ島に二十六航戦を派遣して通商破壊を行う気だった
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:36:51 ID:???]
- >>739
それだと、ポートモレスビー、エスピリツサント方面の
牽制、哨戒が限界だがな。
それ以前に、米豪遮断なんて物理的に不可能だ。
仮にFS作戦を成功させたとしても、
船団航路をニュージーランドの線まで下げられたら
ほとんど無意味。
政治効果云々という話しもあるが、
当の豪首脳部は開戦前後に、
人口・経済が集中している南東部以外の
国土の大半放棄を覚悟していたくらいだから。
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:59:07 ID:???]
- >>718
似たようなことを、扶桑・伊勢の前スレで検討してみたんだが、
仮に米艦隊の妨害を排除し、ガ島全飛行場の制圧に成功したとしても、
日本側揚陸地点の物資集積地をエスピリッツやエファテのB-17に叩かれたら、
日本側の優位は長続きしない、と最終的に判定した。
揚陸物資を内陸部へ迅速に輸送出来る、機械化能力が陸軍に無い・・・
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:01:11 ID:???]
- >揚陸物資を内陸部へ迅速に輸送出来る、機械化能力が陸軍に無い・・・
そんなものは米軍にだってない。
- 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 20:28:51 ID:???]
- >>742
つ軽便鉄道＠アメリカ
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/26(土) 21:32:51 ID:???]
- そうだなエスツピットサントからのルーズベルトの定期便でとても維持できない
- 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 21:40:33 ID:???]
- B-17やB-24に夜間爆撃を定期的にやられると事実上対抗手段が無いんだよね・・・。
- 746 名前：>>745 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:06:27 ID:???]
- は？
零戦
食い残しを月光
問題なしですが、貴様は馬鹿ですか？クルァ
- 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:13:44 ID:???]
- >>746
知らないのなら黙ってれば？
- 748 名前：岩見浩三 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:17:31 ID:???]
- >>734
初期の佐藤大輔の軍事評論の酷さは異常
ま、当該項である『夜襲命令』の小説の状況は42年夏、しかもMIをやってないから燃料的に
成立の余地はあるが、あの大和の装甲の厚さは本人がネタかマジでポカミスか判断に迷うなｗ
- 749 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/26(土) 22:32:21 ID:???]
- Ｂ１７は昼間でも厳しい！レーダーでもあれば別だが
- 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:11:39 ID:???]
- だから、
そのレーダーを作る
工業資源は(以下略)。撤退の際、破壊されまくりだし。
掘削設備修理できても
船不足しすぎ。
戦争前はどうやって運んでたの?
国内需要が少ないから、戦争前の船舶で間に合ってたのかな。
- 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:41:18 ID:???]
- >>746
夜間に零戦がB17やB24を撃墜した例なんてあったか？
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 01:09:26 ID:???]
- >>748
何を言ってるんだ？
あんなの全部軍事的ホラ話に決まってるじゃないか。
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 08:35:26 ID:???]
- >>750
戦前の船舶保有量が約620万トン。
産業を維持するのに最低限必要なのが300万トン。
だから戦争が始まるまでは余ってた。
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 11:22:27 ID:???]
- >>753
その残りの320万トンは陸海軍が基地への補給やら占領地←→本土の物資輸送やら
兵力移動やら上陸作戦やらで使用してんの。
しかも、緒戦から民需用の船舶に食い込む形で陸海軍が徴用していたので、
民需300万トンを満たせるようになったのは実にガダルカナル戦直前という有様。
これもガダルカナルの消耗が始まるとあっという間に食いつぶす羽目になるわけだが。
- 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:14:21 ID:???]
- つまり大和型がタンカーだったらガダルカナル戦に勝てたわけだな。
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/27(日) 18:21:59 ID:???]
- ソロモン海域では零戦は対Ｂ１７に対して大した戦果を挙げていない。まだビルマの隼の方が対Ｂ２４に戦果を残している
- 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:26:35 ID:???]
- 海軍の陸上基地航空隊恐怖症があるかぎり
いくら油や飛行機があったって勝てん
- 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:34:03 ID:???]
- つまりカージナルスとしてヒゲダンスの偽者興行では大した戦果を挙げていない。
たけし軍団の一員としてバラエティ、情報番組の司会など大いに戦果を残している。
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:44:15 ID:???]
- やっぱりミッドウェー作戦で１年分の燃料を浪費したのはきつかったな
- 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:49:35 ID:???]
- >>752
史実も禄に理解してないんだな。
内南洋の根拠地に備蓄した油やそこまでの物資輸送のローテーションは
MIが実行されたために滅茶苦茶になってしまった。
開戦一年目の燃料消費が事前の見積もりより多かったのは有名な話（の筈、これも知らないなら
ROMから出なおせ）だが、その主因はソロモン戦の長期化、
そして次にMIで大量に艦船を出撃させてることにある。
国力問題は当然の前提だが、
それより一段下のレベルでも致命傷になりかねない失態を重ねたのが実際の姿。
というか適当な評論家のノンフィクション1冊買ってお茶濁した程度なのか？
文献Aには書いてあってもBにはない、
しかもそれが凄く大事な話とか幾らでもあるのに。
- 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:54:14 ID:???]
- >>758
なんだそれｗ
しかしおもしろいなｗ
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 20:32:47 ID:???]
- >>760
俺は「佐藤大輔の仮想戦記なんてホラだろ」としか言ってないんだがｗ
- 763 名前：１ mailto:sage [2008/01/27(日) 21:37:42 ID:???]
- ここはカオスなインターネッツですね・・・(＾ω＾；)
- 764 名前：名無し三等兵 [2008/01/27(日) 21:42:22 ID:yY2BvIEc]
- >>758>>761
自演までして馬鹿じゃないのか？クルァｗ
>>756
Ｂ１７とＢ２４を一緒にすんなよｗ
豆鉄砲ではＢ１７墜ちませんけど。頼みますよー
- 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:43 ID:???]
- >>756
そりゃ米陸軍航空隊が太平洋戦線ではB17からB24にシフトしていったからね。
単純にB24と隼の交戦機会が多かっただけ。
ま、渡辺氏によれば、隼は18年ですら9機でB17たった1機を攻撃しても撃墜できなかったそうだけどね。
- 766 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/27(日) 23:11:13 ID:???]
- いやいや私が言いたかったのは隼装備の陸軍航空隊の方が米の４発爆撃機の攻撃方法をよく研究していたということです。
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:53 ID:???]
- 装備で劣るから工夫するしかないやね。
零戦は20mmがあるが隼では12.7mmしかないのだからその分研究もする。
- 768 名前：名無し三等兵 [2008/01/27(日) 23:34:59 ID:DmuxNT6+]
- 性能差を考えると隼対Ｂ２４と零戦対Ｂ１７はほぼイーブンでは？
- 769 名前：名無し三等兵 [2008/01/27(日) 23:40:33 ID:yY2BvIEc]
- >>766
こらこらｗ
貴様のレス内容はそこまで深くないしょｗｗ
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:13:00 ID:???]
- ガ島で勝ってたら
その先の島取りに行ってたんだろか
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:19:39 ID:???]
- ガ島上陸する前の一木支隊は
8月中にガ島、ルンガ、エスピリッツサントを占領するとか楽観視してたはず。
- 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:24:01 ID:???]
- >>770
勝ってもトラックやラボールを叩かれてスルーされてたろうな
- 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 12:49:34 ID:???]
- >>740
> 船団航路をニュージーランドの線まで下げられたら
> ほとんど無意味。
じゃ、パナマを占領しても船団航路をホーン岬回りに下げられたらほとんど無意味だな。
スエズを占領しても船団航路をケープタウン回りに下げられたらほとんど無意味だな。
ジブラルタルを占領しても中部アフリカから陸路でエジプトに出てマルタに行けるからほとんど無意味だな。
・・・・ってのと同じ位無意味だな。
- 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 12:55:00 ID:???]
- 極論に持っていって勝ち誇るのはアホの証拠
- 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 13:55:04 ID:???]
- >>773
それらの提示例に対して、
FSの線からニュージーランドまでは、圧倒的に距離が短いんだけど。
で、史実の米豪連絡航路はおおざっぱに、
・サモア～フィジー～ニューカレドニア（FS）
・トンガ南方
・ニュージーランド経由
の三本ほどあったんだが。
仮にニュージーランドまで攻略出来たとしても、
インド洋経由も可能だし。
分かっていて書いているのかもしれないが、
スエズ攻略でケープタウン云々と言っているが、
既にマルタ攻防戦の段階で、
エジプトへの補給航路はケープタウン経由なんだが。
しかも一部はギニア湾～中部アフリカ経由という陸路（空路）も使用しているし。
- 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:26:40 ID:???]
- 要はあれだ。
オーストラリアが心細くなって一抜けすりゃいいんだ。
- 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:32:33 ID:???]
- やっぱクジラか。
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:11:50 ID:???]
- 【陸攻陸爆】海軍基地航空部隊【陸戦局戦】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201394901/
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:28:12 ID:???]
- 二式単戦でB17を攻撃すると隼とは比較にならんくらい簡単に落せたそうだが
- 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:32:54 ID:???]
- オーストラリアが抜けたところで中部太平洋から攻められたら負け。
今日の視点から見るとアメリカは慎重すぎた。
- 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:51:51 ID:???]
- >>780
戦前に「日本人は目が細いから視野が狭く搭乗員には向かない」とか言って舐め切ってた反動で慎重なんじゃない？
ガダルカナル前までは日本軍の実態を掴めてなかった一つの証明ではなかろうか。
- 782 名前：名無し三等兵 [2008/01/29(火) 04:02:18 ID:v3qUAXmc]
- こんな銃じゃ戦えねえよ。
jp.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q&feature=related
- 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/29(火) 08:00:54 ID:???]
- え？性能褒めてんじゃん。
- 784 名前：名無し三等兵 [2008/01/29(火) 12:29:17 ID:Qr7CXFuZ]
- こらこら、ＭＩの頃にはヌーメアは一大要衝となっており航空機400機あまりを相手にどう戦う？またポートモレスビーにも300機さらにポートビラに150機。日本の機動部隊だけで勝てる？
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:19:00 ID:???]
- >>779
あくまで「隼」と比較すればな。
だが「簡単」って文字を付けるのはどうかと思うぞ。
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:33:35 ID:???]
- >>781
アメリカでも航空基地に機動部隊で攻撃するのは危険と考えていたんじゃないの。
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/29(火) 23:45:22 ID:???]
- 陸上航空基地の規模によるんじゃない。日本の脆弱な基地だと空母２隻の艦載機があれば十分ヒットエンドランの攻撃は有効。実際やられたが。
- 788 名前：名無し三等兵 mailto:さげ [2008/01/30(水) 01:49:47 ID:???]
- 空母２隻って事は最低でも１００機越えるんじゃねーの？
- 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 09:51:24 ID:???]
- ダンピールの悲劇みたいに輸送船団沈められまくったほうがむしろ痛い
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:25:15 ID:???]
- 何をするにも不足不足で困る。
そこですかさず「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と切り返すわけだ。
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:33:11 ID:???]
- 太平洋戦争自体が、戦域が広すぎて日本の国力では決勝点がつかめないんだよ。
一方アメリカは、戦前から本土通商線への無制限潜水艦作戦と機雷封鎖で勝てると
見通しが立っていた
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:21:13 ID:???]
- ちくしょう、無制限潜水艦作戦なんて条約違反だぞー！
と叫んでみても、なんの意味も無いのが戦争の悲しいところ。
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:07:54 ID:???]
- >>790
そして「足らぬ足らぬは夫が足らぬ」とｗ
- 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:58:20 ID:???]
- 具体的に何条約違反？
確か日本ってハーグ条約改定とかには調印してなかったよね？
捕虜や民間人について色々追加されたとき
我が軍は捕虜になんかならんわ、とか軍部がごねるという異常な事態のせいで
- 795 名前：名無し三等兵 [2008/01/31(木) 11:00:29 ID:xRareF0W]
- 赤十字条約だね。1864年締結。
- 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:40:21 ID:???]
- 日本もやってるからお互い様さ
ってかもはや日米開戦以前から大西洋側では常套手段と化してたしな
- 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:45:10 ID:???]
- いや、理屈としてはその条約で禁止されている物資すら民間船や第三国船が運んでいるから
これを潰すのは仕方無いっていうのが無制限潜水艦戦の法理論だったはず
実際問題としていちいち戦時に臨検するのは不可能だしな
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:40:46 ID:???]
- 太平洋戦争では日本軍が中々国際法守るといわず、後になって準用すると宣言しただけだから。
アメリカもアメリカで真珠湾攻撃への報復として無制限潜水艦戦をいきなり宣言。
ただでさえ抜け道たっぷりの国際法がさらにグダグダになった。
一例を上げれば、欧州戦線では赤十字救護員が非武装で堂々と活動できたのに、太平洋戦線は不可能だった。
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:23:10 ID:???]
- 不可能は言い過ぎ。
赤十字は両軍の臨検を受けつつ活動してる。
本当にどうしようもなく前線化する際には撤収も促進させてるし。
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:53:14 ID:???]
- ８００
- 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:19:40 ID:???]
- アメリカも41年の前半頃は、「無制限潜水艦戦すんじゃねーよ」「都市を無差別爆撃すんじゃねーよ」
と言っていたが、自分が参戦したら「何それ？ ｼﾗﾈ。」だからな。
戦争とは無常なものじゃのう。
- 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:53:48 ID:???]
- そりゃ相手がルール破ったのに、自分は守るなんていうのはスポーツの世界の話ぐらいだからな。
目には目を、だよ
仕掛けた日本側が失敗
ルール無用になったら不利なのは国力戦力が低い日本側
- 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:41:23 ID:???]
- 正々堂々なんてのはスポーツの世界だけ・・
っていうかスポーツだって薬物とか使ってるしな
しょせんは勝てば官軍負ければ賊軍だな
- 804 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/03(日) 13:12:53 ID:???]
- 結局ガ島戦は日本の国力の限界を露呈したやはり戦前に計画したとうりﾗﾊﾞｳﾙを最前線にしていれば無駄に死人を増やすこともなかった
- 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:28 ID:???]
- ラバウルが最前線だと、休憩、再編成、集積を行う基地がトラックまで下がることになる。
しかも、トラックからの支援は距離的にほぼ不可能。
となると、ラバウルは常に攻撃に晒され、消耗するのは避けられない。
この観点から見ると、ポートモレスビーが最前線なら・・・という気持ちは良くわかる。
- 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:58:53 ID:???]
- ということは他スレでも話がでるがやはり第二次ＭＯをやるべきか
- 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:13:31 ID:???]
- モレスビーを取れても補給路を攻撃されたら終わりじゃないの
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:36:51 ID:???]
- 補給なんて無いさ
補給なんて嘘さ
寝ぼけた人が見間違えたのさ
だけどちょっと
だけどちょっと
ボクだって欲しいさ
補給なんて無いさ
補給なんて嘘さ
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/04(月) 00:25:55 ID:???]
- 米国がハワイの次に重要と考えていたのかヌーメア、ポートモレスビー、ポートビラこのうち一つでも取れたらいいじゃない
- 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:40:11 ID:???]
- >>807
ニューギニアの制空権が確保できていれば、潜水艦や陸上航空機からの
攻撃はある程度阻止できる。
でも、それをなすためにはポートモレスビーへの大規模な補給は不可欠なんだよな。
帝国が主力を投入してでも補給船団を守ることが出来たなら、
ソロモン航空戦を逆の立場で行うことになったかも・・・。
- 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:31:59 ID:???]
- 最前線がどこにあっても消耗戦になる事は同じ。
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/04(月) 08:33:08 ID:???]
- それをいっちゃーおしまいよ
- 813 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/05(火) 14:52:02 ID:???]
- ＭＯを全力でやっていればその後展開も変わっていたようだね
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/05(火) 17:30:36 ID:???]
- そりゃ変わってただろうけど、良い方に変わってたかどうかはビミョーだな。
- 815 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/05(火) 20:50:27 ID:???]
- より悪くなるに1000ﾍﾟﾘｰｶ
- 816 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/05(火) 23:48:27 ID:???]
- ＭＯがもし成功したらFSだろう
- 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:37:33 ID:???]
- FS各島の攻略兵力は、使用できる船舶量から支隊規模が限界と計画されていた。
一方、連合国側が対日開戦後に最初に講じたのは米豪連絡線の守備強化。
FS各島には既に師団規模の守備兵力が配置済み。
FS作戦を実施したら、ガ島戦以上の地獄になるのは確実。
- 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 08:16:31 ID:???]
- 地獄？
天国に一番近い島の隣なんだから天国だろ。多分。
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:20:23 ID:???]
- >>818
天国っつうか靖国行きは間違いない。
- 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:28:50 ID:???]
- FS作戦の兵力部署（珊瑚海海戦後）
フィジー 5個大隊（川口支隊＋歩兵第41連隊の2コ大隊）
ニューカレドニア 3個大隊（南海支隊）
サモア 1個大隊（歩兵第41連隊の2個大隊欠）＋海軍陸戦隊1個大隊
ポートモレスビー 3個大隊（青葉支隊）
ＦＳ方面の敵情（17年4月）
フィジー ニュージーランド軍8000人、米軍 陸上10人、航空700人（戦闘機25機）
ニューカレドニア 米軍 陸上16000人、航空2000人（戦闘機40機） 豪軍 330人
サモア 米軍 海兵隊500人
参謀本部の敵情判断（17年3月）
フィジー ニュージーランド軍7000～8000人、義勇軍等3000人、飛行機50機）
ニューカレドニア 3000人、飛行機60機、米豪軍が進駐との情報があるが不明
サモア 米海兵隊750人、飛行機1中隊？
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:57:32 ID:???]
- ニューカレドニアにはガ島戦の頃には300機以上集結していたことを考えると60は少ない気がする
- 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:13:20 ID:???]
- 撤退する時に、泊地に置きっぱなしになっていた物資で宴会やってました。
- 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:40:55 ID:???]
- 7 名前：名無し歩兵銃 投稿日：1942/08/25(?) 00:56:54 ID:???
なんでロスケを撃たないで
アメリカさんを撃っているんだ?
8 名前：名無し軍艦 投稿日：1942/08/29(?) 22:16:55 ID:???
ソ連の石油積んでアメリカに向かって移動中････
逆じゃない?
建造されたときは、
ソ連に向かうことを目的に図面がかかれたのに。
- 824 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/09(土) 17:48:17 ID:???]
- 経済ラバウルから遠くに基地を構えたことが悲劇の始まりか？
- 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:36:43 ID:???]
- 経済結局
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:30:02 ID:???]
- いやいや。
ラバウルを防衛するには、それよりさらに遠くに陣を構える必要がある。
ラバウルの防備を固めたって限界があるわけで、時間を稼ぐのなら
とにかく前線を遠くにやったほうがいい。
- 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:15:38 ID:???]
- >>826
つ飛び石作戦でスルー
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:27:12 ID:???]
- アメリカ軍にだって拠点が必要だろう。
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:59:45 ID:???]
- >>828
だからニューギニア方面をほっといて中部太平洋から攻めればOK。
実際トラックもラボールも放置されてたわけだし。
- 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:07:10 ID:???]
- 当時ガ島にいた人の書いてた日記をテキスト化しました。
ttp://www4.uploader.jp/dl/military/military_uljp00033.zip.html
- 831 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:20 ID:???]
- >>830
これはダウンロードせざるを得ないｗ
編成書いときます。
第三十八師団(昭和17年10月、ラバウル)
│
├師団司令部
│
├歩兵団司令部
│└歩兵聯隊x3
│ ├歩兵大隊x3
│ │├歩兵中隊x4
│ │├機関銃中隊
│ │└大隊砲小隊(九二式歩兵砲x2)
│ ├歩兵砲中隊(1コ中隊につき四一式山砲x4)
│ └通信隊
│
├山砲兵聯隊
│├聯隊本部
│└山砲大隊x3
│ └山砲中隊x3(1コ中隊につき九四式山砲x4)
- 832 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:45 ID:???]
- │
├工兵聯隊
│└工兵中隊x3
│
├輜重兵聯隊
│
├衛生隊
├師団通信隊
├兵器勤務隊
├第一野戦病院
├第二野戦病院
└病馬廠
詳細な編成が載っていないので昭和15年版編成を一部流用した。
(南太平洋陸軍作戦<2>p48 香港・長砂作戦 ｐ70,71)
- 833 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:38:51 ID:???]
- 昭和16年5月22日一部改編版では、捜索聯隊が復帰して
その人員資材は歩兵団司令部および歩兵聯隊に転属しています。
野砲兵から山砲兵聯隊へ改編し、また工兵聯隊は行李、器材小隊なしです。
実際にガ島に上陸した部隊の編成となると上記の物とはまた違ってきますが。
>>726
レスするの忘れてましたがそこのサイトはいいですよね。
紹介しようと思ってたら先に紹介されちゃったｗ
- 834 名前：半年ロム男 mailto:? [2008/02/18(月) 23:20:29 ID:???]
- だいたい無駄な長文論説編成転記でスレは終焉を迎える
- 835 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 23:34:19 ID:???]
- >>834
それでスレが終わるんなら終わればいいじゃないですか。
あなたの珍説を読むよりマシです。
それに半年ロムとかウソでしょう。
- 836 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 23:37:44 ID:???]
- もう１はこのスレにレスしません。
メル欄がクエッションマークのアラシみたいな人は、
がんばって有益なスレにして下さいね！
- 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:04:24 ID:???]
- 1さんいてくれよ
前レスにラバウル守るなら
最前線を前に出す必要はあるとあるんだけど
陸軍はどこで決戦をしようと
してたんでしょう？
- 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:02:34 ID:???]
- 服部卓四郎はラバウルを視察して、海軍に依存した戦場では戦えないと思って大陸打通作戦を言い出したらしい
- 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:04:02 ID:???]
- 究極的には本土決戦以外にないのだが。
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:46:21 ID:???]
- >>838
対米開戦の経緯の一つが支那事変だが、
あの情勢下で国民党政府の脱落に成功したとしても、
今更米国の継戦意志を削げるとは思えないけどね。
服部とかは、太平洋から迫る米軍をどうするつもりだったんだか。
>>839
本土決戦も、幸か不幸かソ連参戦という
時間的（政治的）制約で成立しそうになったが、
そうでなければ飢餓作戦で日本列島自体が
「ガ島」と化した可能性大かと。
- 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:14:31 ID:???]
- 服部はこっちにきたり
あっち行ったりするもんな
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/21(木) 23:51:35 ID:???]
- 1が前に書いてた突撃破砕射撃について
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/63.html
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:26:04 ID:???]
- もう亡くなられたけどガ島帰還の方は忘れられないね
当方三十路後半だけど十五年前ぐらいに家の事でお世話になった
非常に温厚な方で家族思い、祖母と旧知の方と偶然縁戚関係だった
一人用の塹壕の話、餓死寸前まで追い詰められた話、当時は黙って聞いていたけど
今思い起こすといろいろ聞けば良かった
ただその方の発する言葉は非常に温かみがあり重みがあった
ガ島を知る戦争経験者は酷評するけど、その方は恨み辛みを重ねるより
如何に時局を見極めるのが必要なの説いてくれた
大隊規模一万人、帰還できたのは400名ほどときいたがどこの部隊か忘れてしまった
- 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/29(金) 02:40:07 ID:???]
- 平和に生きられるのは幸せなことだなと。
さて、規模がそれだとすると第38師団ではなかろうか。
ガ島からはもっと多くが撤収できてるだろうけど、その後もソロモン戦域に残ってボロボロになる。
中部地方出身の方なら第38師団、東北地方出身の方なら第2師団の可能性が高いと思われる。
帰還人数からすると第35旅団（川口旅団）が近い気がする。
第124連隊基幹なので福岡出身の方なら多分そう。
- 845 名前：名無し三等兵 [2008/03/23(日) 13:05:16 ID:GmT2nbou]
- あげ
- 846 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/25(火) 00:34:09 ID:???]
- 相変わらずくだらないスレだな
- 847 名前：名無し三等兵 [2008/03/25(火) 02:52:08 ID:iqEaXsJP]
- ガダルカナルﾀｶ
- 848 名前：名無し三等兵 [2008/03/30(日) 18:52:02 ID:iXBy2XcV]
- なんでそんな芸名になったの？
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/30(日) 23:56:52 ID:???]
- ガ島戦とは、戦略的に全く意味をなさない島に中途半端な飛行場を建設したことに始まったがそもそも日本軍の作戦計画にはなく、手持ち無沙汰で行った作戦、結果がすべてを物語っている
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 10:32:20 ID:???]
- >>849と言うか米軍に上陸されて防衛不可が判明した時点で撤退命令出せば済んだ問題
作戦計画云々だけならイタリア軍のシチリア島撤退作戦と同じで適当な潮時で終焉してた
戦術的撤退を認めない日本陸軍の後進性に全ては起因する
なんでわざわざ赤軍と同じ真似をするかね
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/31(月) 12:05:28 ID:???]
- 》850 いやいや私のいいたかったのは十分な時間と人材を使い練り上げた計画を安易に変更追加するとろくなことは無いことです。北アフリカ戦線やガ島・ＭＩなどはまさに愚策
- 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:04:09 ID:???]
- >>851真珠湾作戦もその傾向が存分にあるな。
どうも立案を始めた頃の参加予定空母が2隻だった事を考えると
真珠湾の重油タンクを吹き飛ばすだけの作戦が元だったようなフシがある。
いつの間にか作戦の趣旨が別物に変貌して正規空母６隻で停泊中の戦艦撃沈に変更
成功したから結果オーライだが危険性が三重四重に積み重なる薄氷作戦極まりない
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/31(月) 21:00:11 ID:???]
- 》852 そのとうり、行き当たりばったりの作戦の感はぬぐえず事前の図上演習でも最悪空母全滅よくても４隻撃沈又は大破の結果がでたにも係わらず山本のわがままで強行！
- 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:14:03 ID:???]
- ここはよい軍令部の愚痴スレですね。
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