ガダルカナル戦について語るスレ

1 名前：名無し三等兵 [2007/06/19(火) 21:41:06 ID:fpWOe6Ud] １９４２年８月７日から１９４３年２月７日までの ガダルカナル攻防戦について色々語りましょう。 329 名前：１ mailto:sage [2007/09/11(火) 22:03:24 ID:???] >>312 そうですね。その通りだと思います。 日本軍砲兵の夜間支援射撃能力は低いようですし、川口支隊の飛行場攻撃では 「砲兵隊は、夜襲に際しては射撃を行わず」となっていますね。 >>323 一木支隊は99式小銃装備では？ 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/11(火) 22:05:17 ID:???] 主力小銃の混在は不可なんだろ。 小銃も持てない兵隊が増えても、 弾薬共用のメリットを優先して38式は全部廃棄すべき。 文句あるか？ 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/11(火) 22:09:03 ID:???] >>329 >日本軍砲兵の夜間支援射撃能力は低いようですし そんなのが得意な軍隊なんているのか？ その上、視界はジャングルで遮られているのだが。 >川口支隊の飛行場攻撃では >「砲兵隊は、夜襲に際しては射撃を行わず」となっていますね。 明朝までの夜襲作戦だからな。 砲兵で地ならしするなど不可能だし無意味。 332 名前：１ mailto:sage [2007/09/11(火) 22:12:25 ID:???] >>331 ＞そんなのが得意な軍隊なんているのか？ アメリカ軍はどうです？ 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/11(火) 22:25:22 ID:???] 米軍は火力の量だろ。質もそりゃあったけどさ。同程度の火力なら米軍でも夜間支援なんて、ほとんど役立たずに終わるって。 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/11(火) 22:46:30 ID:???] いかに米軍とて、夜間の砲撃戦なんてほとんどやったことないと思うが。 あるとしても例外的だろ。 335 名前：１ mailto:sage [2007/09/11(火) 23:48:43 ID:???] >>333 日本軍にはFO（前進観測員）やFDC(射撃指揮所）がないのでは？ というか、日米軍が同程度の火力など現実にあったのかなぁと思います。 >>334 ガダルカナル以降、日本軍がアメリカ軍に対して攻撃を仕掛ける場合夜間攻撃が多かったと思いますが 支援砲撃は例外的であると？ 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/11(火) 23:56:56 ID:???] >>334 >日本軍にはFO（前進観測員）やFDC(射撃指揮所）がないのでは？ 確かに日本軍砲兵の射撃統制は米軍に優っているとはいえないね。 というか米軍が突出して高いんだが。 >というか、日米軍が同程度の火力など現実にあったのかなぁと思います。 ないね。火力の根本である砲弾がまるっきり足りない。 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 00:01:51 ID:???] >>334 >ガダルカナル以降、日本軍がアメリカ軍に対して攻撃を仕掛ける場合夜間攻撃が多かったと思いますが >支援砲撃は例外的であると？ 大隊砲や迫撃砲レベルの火力なら介入できるだろうが、それ以上は難しいのでは？ そもそも日本軍の夜襲を支援砲撃で阻止した例ってあるのだろうか？ 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 00:05:58 ID:???] >大隊砲や迫撃砲レベルの火力 実際、一木支隊は夜襲に大隊砲を持っていって砲撃戦をしているし、 その程度の砲撃支援ならできるのだろう。 339 名前：１ mailto:sage [2007/09/12(水) 01:34:35 ID:???] >>337 とりあえず川口支隊の飛行場攻撃のときは、第11海兵連隊第5大隊(105mm榴弾砲)がエドソン隊に夜間支援砲撃をしていたようです。 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 02:45:13 ID:???] 陣地防御する米軍側はあらかじめ射撃地域の標定してるし、マイクロフォンで聞き耳立てて ジャングル内の臭いところに砲弾ぶちこめばいいだけだから夜間でも火力発揮は容易。 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 03:04:38 ID:???] >>339 ガダルカナルでは3回の攻勢（一木支隊、川口支隊、第二師団）があったが、 確認できるのはそれだけ？ それに、その砲撃って日本軍の夜襲を挫折させるのに役立ったの？ 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 03:08:15 ID:???] 撃ったはいいが日本軍の損害は不明ってオチだろｗ 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 14:32:28 ID:???] 米軍の陣地防御における突撃破砕射撃とは、一定の地域において確率的に生存できない ような射撃を行うものであり、昼夜関係無く、生存を許さない射撃である。 射撃停止は指揮官の命令で行い、それまで無制限の射撃を行うものとする。 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 14:42:51 ID:???] 確率的に生存できない射撃を行う米軍に対して、日本軍は突撃破砕射撃を最後まで理解 できなかった。理解できていても、夜間銃剣突撃しか残された攻撃は無かった。 戦車と砲兵による、事前の膨大な支援砲撃など望めないのだから。 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 14:46:06 ID:???] 夜間銃剣突撃が成功しても、明るくなって戦車が来れば、撤退するのに何の為に突撃 するのであろうか。 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:29:37 ID:???] >>343 日本軍だって動いているんだが？ 砲撃だけで殲滅するなんて無理なことで、 できるとすれば日本軍を逃げ場のない場所に追い込めた場合のみ。 一木支隊はそれで全滅した。 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:41:57 ID:???] 一木支隊は全滅してないと思う。 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:42:23 ID:???] つか、一木支隊が一箇所に追いまれて砲撃と戦車で殲滅されたのは、夜が明けた後のことなのだが。 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:42:58 ID:???] >>343-345 また、この荒しが湧いた。 妙にレスを細切れにして、連投する。 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:45:59 ID:???] >>347 俺が言ってるのは、一木支隊長が率いて夜襲をかけた部隊のことだよ。 この部隊は全滅し一木支隊長も戦死。 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 15:53:55 ID:???] >>341 >それに、その砲撃って日本軍の夜襲を挫折させるのに役立ったの？ 役立ったに決まっている。 人員の損害は少なくとも、砲撃によって日本軍の指揮系統を寸断することができる。 これは統制が難しい夜間行動では致命的なこと。 352 名前：１ mailto:sage [2007/09/12(水) 19:08:33 ID:???] >>341 ＞一木支隊 「At 0403 the 3d Battalion, 11th Marines, which had previously registered on the area, put howitzer fire on the narrow triangle of beach from which the Ichiki Force had begun the attack, and repeated the concentrations at 0515 0722, 0742, and 0851. 」 (ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/USA-P-Guadalcanal-4.htmlより) ＞第二師団 「第二大隊に配属された独立戦車第一中隊は午後二時マタニカウ河口方向に前進したが、歩兵の進出が遅れたため、 陣前約二百米付近で歩兵の進出を待った。五時ころ歩兵が追及したので、各車ごとにマ川の渡河攻撃を開始した。 米軍はあらかじめ準備していた三十七粍砲で射撃するとともに、ルンガ岬付近の砲兵陣地から十五榴、迫撃砲の集中射撃を実施した。 このため戦車十両全部破壊され、中隊四四名中後退し得た者は十七名（うち戦傷七）だけであった。」 （戦史叢書の住吉支隊の攻撃の場面より） 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 19:47:45 ID:???] 渡河点なんて敵も味方も熟知しているだろ。 戦車が渡河できるところとなればさらに限定される。 夜でも重砲の火力を放り込むのは容易だろう。 ていうか、夕方5時頃の攻撃を夜襲とは言わないのでは？ 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:18:46 ID:???] >>335 梳櫛射撃なんてのもありましたが。 >>343 その日本軍が理解してなかった「突撃破砕射撃」は機関銃運用。 >>346 その動きを止めるのが砲撃の主な役割。 砲撃は陣地にこもれば防げるが、逆に陣地から動けなくなる。 一木支隊の場合は砲撃で動けなくなったところに海兵に延翼運動から包囲にもちこまれ 殲滅された。 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:43:55 ID:???] >>354 >その動きを止めるのが砲撃の主な役割。 >砲撃は陣地にこもれば防げるが、逆に陣地から動けなくなる。 日本軍が行った夜襲には適合しませんな。 >一木支隊の場合は砲撃で動けなくなったところに海兵に延翼運動から包囲にもちこまれ >殲滅された。 その砲撃は一木支隊の規模が判明した後、つまり夜明け以降のものだろ。 米軍は夜の間は防御に専念して動いてない。 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:53:51 ID:???] >>355 >その動きを止めるのが砲撃の主な役割。 浸透が失敗したのは砲撃で動きが止められたから？ 違うと思うがね。 日本軍は浸透が成功する前に時間切れ（夜が明けた）になったのであって、 それは支援砲撃云々が問題ではない。 普通に敵陣に食い込むことができなかっただけだ。 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:58:42 ID:???] そもそも何の話だっけ？ 夜間の支援砲撃は有効か否かって話じゃなかったの？ 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:37:08 ID:???] なかなかの話し合いだと思うから続けて下さい 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:30:44 ID:???] 一木支隊の戦闘の場合、夜闇のせいでお互いの兵力規模すらよく分からなかったらしいが。 米軍の数を過少に見積もっていたことに気づいたのは夜も明けてから。 いくら夜襲の優位があっても、兵力が違いすぎて浸透できなかった…。 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:52:23 ID:???] 夜間浸透を止める最大の武器は、砲弾じゃなくて圧倒的な機関銃弾の弾雨だと思う。 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/13(木) 01:14:52 ID:???] 機関銃火点の一角を潰してしまえばその部分の防御火網に穴が開くから、そこから突入できる。 ただしガ島の日本軍は火炎放射器、集団装薬、発煙筒等の火点攻撃資材を携行していなかった。 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/13(木) 01:30:47 ID:???] せめて、擲弾筒でももう少し有ればなぁ。 と思わないでもない。 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/13(木) 02:27:51 ID:???] だいたいの位置にしか飛ばないから大隊砲とはよく言ったもので 364 名前：１ mailto:sage [2007/09/13(木) 10:28:37 ID:???] >>354 梳櫛射撃とはどういったものなのですか？ 突撃破砕射撃についても少し詳しく知りたいのですが。 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/13(木) 11:43:41 ID:???] 一木支隊の戦訓（浸透できないまま夜明けを迎えると全滅）によって、 川口支隊は失敗を悟ると夜明け前に撤退した。 だからこの戦闘で出た損害は日米ともに少ない。 366 名前：名無し三等兵 [2007/09/15(土) 22:07:32 ID:x8ORmj/p] 川又千秋の十二戦艦物語って本にガ島に旧式戦艦（扶桑とか）を突入させて 主砲撃ちまくれば勝てたかもって趣旨のことが書いてあった。沖縄で大和 がやろうとしたやつだ。その後の戦局から見たら戦艦一隻くらい座礁させても よかったかもな。 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/15(土) 22:21:45 ID:???] 不味い餌だな、おい。 マジで言ってるなら リメイクでボロ糞に批判された仮想戦記作家より このスレを>>1から読んだ方がいいよ。 368 名前：名無し三等兵 [2007/09/15(土) 22:47:02 ID:+v8eaiNq] ラバウル上空で交戦 369 名前：名無し三等兵 [2007/09/15(土) 22:53:55 ID:zwf4i6ub] 10年程前のＮＨＫ「シリーズ太平洋戦争」で、貴重な一木支隊生き残りの証言があったな。 「頭上を横殴りの雨の如く流れ飛ぶ銃弾にジャングルの木々が激しく揺れ、重機の轟音が大地に響き、ヘルメットを押さえたまま頭を上げる事が出来なかった」みたいな内容だった。まさに圧倒的な火力だな。 「シリーズ太平洋戦争」、ＤＶＤで出てないかなあ……すごく濃い内容だったからもう一度見たいよ。 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:20:33 ID:???] 銃剣の戦闘は、明らかに日本軍はアメリカより弱いと言う現実だな。 ・・・日露戦争時も、銃剣による戦闘は日本はロシアより弱かった。 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:25:41 ID:???] >>370 銃剣格闘に持ち込む以前の段階で潰されてるんだけど 372 名前：名無し三等兵 [2007/09/16(日) 00:43:00 ID:GSaqxSMl] （軍事板）南太平洋海戦 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185020902/ 1 ：名無し三等兵 ：2007/07/21(土) 21:28:22 ID:krEkmj6f レイテ沖、マリアナ沖に対抗します。 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:47:21 ID:???] >>370 何をもってそう思ったんだ？ 少なくともガ島の話からはそうはならないよな 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:43:39 ID:???] >>371 持ち込もうとして、やられたと言う視点もある。 >>373 体の大きさ。 日露では、銃剣戦闘の前にロシア兵を撃ち殺した。 白兵戦のあった、旅順ではやらせれまくった。 38式の長さは、弾丸の初速を得るためで、 銃剣戦闘を意識したわけではないし。 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage houhei [2007/09/16(日) 15:06:41 ID:???] >>364 過去ログにあった砲兵スレ。 ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0652.zip.html 425-426、434-435が米軍の梳櫛射撃について。 戦鳥からのコピペだったんだが、そっちのログはもう流れた。 突撃破砕射撃は自動火器のエリア射撃と迫撃砲とで陣地の周囲に死角ができないように常時一定の火網を構成する。 敵が見えようと見えまいとそれぞれの火器は定められたエリア内を掃射し続ける。 主に夜間や煙幕下の視界不良時に使う。 米軍の突撃破砕射撃を見た将兵の回想としては「ガダルカナル戦記」や「ガダルカナル島戦の核心を探る」 の勝股治郎の回想がある。 突撃破砕射撃への対策が混乱している様子は白井明雄の『日本陸軍「戦訓」の研究』に見られる。 376 名前：１ mailto:sage [2007/09/16(日) 18:40:57 ID:???] >>375 おお！なんという良レス！ありがたやありがたや。 リンク先のスレも、なかなかためになるスレですね。 「ガダルカナル島戦の核心を探る」 は持ってますが、米軍の砲撃の説明のところは読み飛ばしていましたｗ もう一度読み直してみます。 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/16(日) 21:50:33 ID:???] 結局、日本軍の浸透は自動火器と迫撃砲だけで阻止されてしまったわけだ。 砲撃なんかいらないと。 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/16(日) 22:47:18 ID:???] 砲撃したら味方を巻き込む可能性があるからな。 379 名前：１ mailto:sage　この人は他人の意見に耳を傾けているのだろうか？ [2007/09/17(月) 00:01:07 ID:???] >>365 一木支隊は米軍の制圧射撃で身動きが取れなくなって、朝になり、 アメリカ軍に包囲殲滅されています。 川口支隊は夜明け前に撤退などしていません。 午前１１時５分に、川口支隊長が撤退の命令を出しています。 アメリカ軍が川口支隊の追撃をやめたのは、ヴァンデクリフト将軍が米軍の兵士は戦闘で疲れていると判断したためです。 >>377 なぜそう思うのですか？ 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/17(月) 09:59:28 ID:???] ミッドウェーの大敗がなければ 空母6隻で徹底してたたいて終わりだったんだろうな 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:13:21 ID:???] その場合は、米軍が上がって無いと思うし。 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:31:58 ID:???] まあ上陸につける空母もなくなってたかも知れんな。 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:32:34 ID:???] 気の緩みが、亡国にいたったわけだ。 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:39:38 ID:???] ※注意※絶対に見ないで！ up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg 385 名前：１ mailto:sage [2007/09/23(日) 13:05:47 ID:???] 『日本陸軍「戦訓」の研究』はおもしろい本ですね。 曰く、 「『突撃破砕射撃』の最大の特色は、『狙って当てる』のではなく、『確率的に目標を捕捉する』ことにあった。 だから、夜間や視度不明良時でも射撃の効果は不変で、夜間の利益を生かすつもりの日本軍に対し恐るべき威力を発揮したのである」 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:07:31 ID:???] 昭和１２年度における歩兵連隊の弾薬携行基準。（昭和１２年度陸軍動員計画令より） 三八式歩兵銃、１１年式軽機関銃弾　４９６３８０発（小銃２１２４丁、機関銃７２丁）。 尚、支那事変の武漢攻略戦では、９コ師団３０万人が５ヶ月間で40000人近い死傷者で、 総計０．４個師団会戦分の弾薬を射耗している。 以上のことから、日本陸軍の突撃破砕射撃に近いものを考えてみると。 １個連隊50万発の携行弾薬は５ヶ月分の弾薬であると推定すれば、１日では数十分の1 しか射撃できないであろう。せいぜい１個連隊で突撃破砕射撃に使える弾薬は数万発。 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:24:28 ID:???] 参考 支那事変における日本軍の射耗弾薬は、 １２年度　１．５会戦分。 １３年度　１．７会戦分。 １４年度　０．８会戦分。である。 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:09:11 ID:???] 日本も米軍の真似してジャングルに収音マイク仕掛ける作戦採らなかったの？ それ以前に収音マイクに気づいてなかった？ 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:34:33 ID:???] ･･･日本の軍隊にそんな小型マイクが大量にあったら戦争してない。 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:04:34 ID:???] そもそも米軍は集音マイクを本当に仕掛けてたの？ あと、日本軍の装備で、斥候検知器というのがあるけど、どんなの？ 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:26:01 ID:???] >>390 >斥候検知器 毒ガスの検知と撒毒地帯の表示に使用するための資材のようです。 おそらく、化学戦資材であることを秘匿するためにつけられた名称なんでしょう。 グランドパワー2001年1月号　日本軍の特種部隊(1)から引用 　九六式斥候検知器（重量2,000ｇ） 　　撒毒地帯啓示用に仕様 　　仕様（内容）は、検知さらし函6個、あを検知紙20枚、火縄1.5ｍ、表示札30枚、テープ2巻 ちなみに、「さらし粉」は糜爛性であるイペリットやルイサイトの中和防護剤、「あお」は窒息性であるホスゲンの秘匿名称です。 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:59:05 ID:???] >>391 あんがと。 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:07:02 ID:???] >>390 戦史叢書やその元になったアメリカ側の公式資料にも載ってる>マイク使用 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:15:41 ID:???] >>393 でもマイク現物の写真とかその構造や性能、音響探知から砲撃までのシステム構成の詳しい解説って 不思議と全く出回ってないよね。 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:45:23 ID:???] >>394 日本ではね。 アメリカのどっかのサイトで写真付きの解説があったような。 ただ ＞音響探知から砲撃までのシステム構成 これはそもそもそこまで高度なものは存在してない。 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:30:02 ID:???] 「ガダルカナルの戦い―アメリカ側から見た太平洋戦争の天王山」 って本では「空き缶に小石を入れた鳴子」みたいなのを使ってた、みたいな記述しかなかった。 集音マイクに関する記述は発見できず。 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/26(水) 02:42:48 ID:???] ＞マイク 暴力大将の逸話も本当だったんだな。 398 名前：１ mailto:sage [2007/09/27(木) 22:33:14 ID:???] WW1時のロシア軍の浸透戦術（ブルシロフ攻勢） �@本当の攻撃地点を察知されないために２０個所以上の地点で準備 �A兵士を広く前線に配備 �B奇襲効果を出すため準備砲撃は一日しか行わない �C強固な拠点を避け、弱い拠点を突破 �D味方部隊が突破したあとにすぐ後続部隊が追随 結果大勝利を得ます。 なんというかブルシロフ攻勢の資料は全然見当たりませんねえ・・・（汗 なんでいい加減ですｗ　リデル・ハートと別宮さんのとこのしか見つけれませんでしたよ。 スレチ気味ですが、一次戦スレは軍板にありませんし、ここは過疎スレですし、後で日本軍の戦術に繋げていくつもりなので・・・ 399 名前：１ mailto:sage [2007/09/27(木) 23:23:43 ID:???] 「浸透戦法　　 水が高きを避け低きに流れるがごとく、攻撃前進にあたっては敵の抵抗の強力なところは力攻するのを避け、 ちょっとした間隙をも見つけてどんどん奥へ進むもので、夜間等はその可能性は大きいし、 昼間も煙幕等でこれを継続する。しかし、バイパスして残した敵は、我が続行部隊で撃破しなと生き返り、先に進んだ攻撃部隊が逆に 背後を遮断され、立ち枯れてしまう。夜間攻撃でこの戦法を行うと、天明になっての対策が特に重要である。 しかし精鋭でない敵はどんどん浸透して行く圧力に気押されて、残された拠点を放棄して逃げ去ることもなしとしない。」 （兵器と戦術の世界史より） 400 名前：１ mailto:sage [2007/09/27(木) 23:26:26 ID:???] ・・・そして１が４００ゲット！ｗ 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/28(金) 10:39:22 ID:???] 広正面で敵陣地の弱点を多点突破する、ってのが浸透戦術の定義だとするなら 作戦要務令や歩兵操典を分析するに日本軍の攻撃方法を浸透戦術とは言わない。 別宮氏の牽強付会。 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/09/30(日) 08:36:27 ID:???] 俺がブルシロフの名前を初めて目にしたのは 「黒魔術師ヒトラー」 というオカルト本の第１次大戦の経過を年ごとにまとめた文章の中だった。 １３ページの中に取り上げられるのだから、すごい将軍だよな。 403 名前：１ mailto:sage [2007/10/04(木) 21:29:55 ID:???] >>402 ブルシロフ攻勢は、ww1での戦いで攻撃側が明確な勝利をした数少ない勝利のようですね。 そのわりには資料が少ないようですが。 今、ドイツ軍の浸透戦術について調べてますが･･･要望があれば書きます。 ガダルカナル戦詩集を読みました。「戦艦大和ノ最後」や「土と兵隊」などの戦争文学と比べても勝るとも劣らない本ですね。 '戦友斃る'とか‘ある挺身の兵の語る’とか・・・ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ 絶版であることが悔やまれます。 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/05(金) 10:24:34 ID:???] 230連隊のガダルカナル戦史を入手しました。 その中に42年11月〜43年2月までの日記があって興味深いです。 405 名前：１@海中深ク潜行セヨ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:40:36 ID:???] 海底は静かですね~ >>404 二百三十連隊は、あ〜三十八師団でしたね。 聯隊史は高いから、あんまり手を出す気になれませんｗ 具体的にどんなのが印象に残りました？ 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/08(月) 13:47:02 ID:???] ガ島戦当時　第三十八師団参謀部作戦書記　瀧　利郎　曰く 「ギフ高地」とか、「アウステン山」という地名は、戦後に米軍の記録から輸入したもので、 ガ島戦当時、日本軍はこれらを総称して「アウステン山」と呼んでいた。 地図上の標高四一〇米のアウステン山が、戦場の地名アウステン山ではなく、 日本軍はギフ高地やシーホース一帯をアウステン山と呼称していたのである。 ---------------------------------------------------------------- 230聯隊第2大隊の5,8,第2機関銃中隊は、ガ島戦時軍隊区分により、聯隊の指揮を離れ 主力とは別行動をとった。 第6,7中隊は輸送中に於いて撃沈され、大部分は救助されボ島に引き返し、ガ島戦には参加していない。 407 名前：だつお [2007/10/09(火) 14:41:41 ID:8c9i0cbr] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２ ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。 これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。 皇軍が敗れたのであれば前者と後者で米軍死傷者が逆であってもおかしくないのに、 これでは本来の日米決戦をやらずして終戦を迎えてしまったとしか思えない。 こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。 硫黄島や沖縄の日本守備隊はそのために戦略持久で時間稼ぎをしたはずだ。 あと本土における皇軍の対空火力だが、これはGENERAL EAKERが終戦前夜で、 現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、 一月当たりでは約三〇パーセントと認めている通りだ。これは朝鮮戦争 の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。日本の戦後高度成長は朝鮮特需 をはじめとするアメリカ支援のお陰というが、それを言うなら中国国民党 はアメリカの支援でいかなる経済成長を成しえたのかと問いただしたい。 ★☆チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍☆★ 公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち 268,000ということになっている。だが朝鮮戦争の米軍は中国のチンピラ ゴロツキ相手に朝鮮の南半分を確保するのに死傷１６万出したとのこと。 よって268,000はあまりに少なすぎると断言できる。上陸以前に神風特攻隊 の突入で水際撃退されていたのではなかろうか。 408 名前：１ mailto:sage [2007/10/09(火) 17:11:53 ID:???] >>406 へぇ〜、そうなんですか。知りませんでした。 >>407 だつおなのに打通作戦を語っていない･･･(ﾎﾞｿｯ 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:43:13 ID:???] 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　| >>1！>>1！ネタ！ネタ持ってこい！>>1ーーー！ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾈﾀﾅｼ 　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼ 　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣| 　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣| 　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣| 　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| 　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣ 　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼ up.img5.net/src/up10860.zip 手元にあるガ島関係のものを上げてみた 410 名前：１ mailto:sage [2007/10/10(水) 11:59:48 ID:???] >>409 最近はｗｗ１物と日本軍の戦術の方に興味がいってまして・・・ だれかネタ投下して〜ｗ 411 名前：１ mailto:sage [2007/10/10(水) 14:40:21 ID:???] 第三十八師団の戦歴 1939年2月に編成、同年12月中国で治安任務に従事。 香港攻略作戦に参加し、その後ジャワ、スマトラ、ティモアに進撃したが、他のインドネシア諸島に行った隊もいた。 1942年後半になってジャワ島に集結し、10月ラバウルに移動。 11月、少数の別動隊がブナに送られ、彼らはそこで壊滅(玉砕?)した。 同じく11月本隊がガ島に輸送されるが、輸送船が撃破されて戦死する者やラバウルに逆戻りを強いられた隊が少なからず出た。 ガ島に送られた部隊の大部分は、1943年2月までに壊滅。 師団はラバウルで再建され、そのまま同地にとどまった。 7月〜8月、ニューギニアで二百二十九連隊は壊滅(玉砕?)した。 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/10(水) 15:35:07 ID:???] ガダルカナル含めて、揚陸後の物資を山積みにしておいてやられると言うケースが多いが、 運搬手段に使う車両なんかはどのくらい持ち込んでいたんだろう？ 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/10(水) 15:58:58 ID:???] 物資10トン当てリアカー1〜2台の配置を見た事がある。 初期の南方侵攻時の上陸作戦だったかな？ 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/10(水) 16:14:59 ID:???] 一方アメリカは1マイルほど軽便鉄道を敷設した。 確かガダルじゃなかったけど、似たようなとこで。 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:01:23 ID:???] >>411 第38師団は、ガ島奪還のために第17軍への転用が発令されたとき（17年9月17日大陸命第686号）、中部スマトラでセイロン上陸作戦ための訓練中。 ラバウル集結は10月6日〜30日。 歩兵第二百二十九聯隊について 第1大隊　17年11月8日聯隊本部とともにガ島に海没上陸（ただし、約半数はブーゲンビルに引き返す）。 第2大隊　ガ島へは送られず中部ソロモン（ニィージョージア）の守備。 第3大隊　17年11月17〜18日にブナ上陸、18年1月2日〜3日に玉砕。 第1大隊・第3大隊はラバウルで再建後、中部ソロモン（ニュージョージア）に投入され第2大隊とともに壊滅。 18年9月末に一部がラバウルに撤退し再建。 第1大隊主力はアドミラルティー諸島に派遣され玉砕（19年2月2日・17日上陸、6月ころ玉砕） 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:40:27 ID:???] そういやソロモンの戦いでも徴用漁船の話が泣ける。 日本から遥々ソロモンまで自力で来たってアンタ･･･ 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:39:22 ID:???] マグロ遠洋漁船なら日常茶飯事だぜ。 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/11(木) 03:47:18 ID:???] 当時なら、捕鯨船もあるな。 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/11(木) 14:22:39 ID:???] キャッチャーボートは特設駆潜艇となり、 海上護衛兵力の一翼を担っています。 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/11(木) 18:39:48 ID:???] 特設じゃなくて特務駆潜艇じゃない？ 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/11(木) 20:58:42 ID:???] 徴用船舶は特設艦艇だろ 422 名前：1 mailto:sage [2007/10/12(金) 20:50:45 ID:???] >>413 兵站関係が載ってる本って少ないですよね。 >>415殿、有益ナル情報乙であります。 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/12(金) 22:21:12 ID:???] >>420 武装漁船は、特設駆潜艇で正しい。 駆潜特務艇も漁船型の木造小型対潜艦艇だけど、 こちらは基本設計を漁船から流用してるだけであって、最初から戦闘艦として建造された船。 日本海軍での行政上の分類としては、 普通の駆潜艇が、「軍艦」「潜水艦」などと並んで 大カテゴリー「艦艇」のうちの小カテゴリー「駆潜艇」だったのに対して、 駆潜特務艇は、大カテゴリー「特務艦艇」のうちの小カテゴリー「特務艇」で、 駆潜とつくのはただの用途種別という扱いだった。 （元は駆潜艇全部が特務艇の一種だったが、大型のものだけが独立して艦艇に昇格。） 特設駆潜艇は、民間船改造の「特設艦船」のうち「特設特務艇」なので、 駆潜特務艇相当の改造民間船ということになる。 424 名前：１ [2007/10/19(金) 13:39:57 ID:gaeRa15+] 軍装と小火器 ・第１海兵師団 １９４２年８月に上陸した米軍部隊はユニフォームや武器の更新が済んでいません。 小銃もM1903スプリングフィールドのままで、ほとんどｗｗ１時のままです。 更新しているのは、UFOヘルメットｗ　→　M1ヘルメットとハザーパックとサスペンダーぐらいでしょうか。 第1挺身大隊や第1落下傘大隊のような特殊な部隊は、少し違うかもしれません。 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/19(金) 22:58:32 ID:???] 戦車も、M2A4軽戦車だったな。 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 08:26:58 ID:???] LVT(A)-1 も少し揚陸してたはず。 427 名前：１ mailto:sage [2007/10/21(日) 16:48:17 ID:???] ・矢野大隊(約750名) 大隊本部 　歩兵中隊x3 機関銃中隊x1(小隊x3 MGx6) 　山砲中隊x1(山砲x3) 矢野大隊は撤退作戦援護のため、第三十八師団の補充員から編成されました。 いたって平凡な大隊編成のようですが、歩兵砲の代わりに山砲(山砲兵第三十八連隊第八中隊)が加わっています。 428 名前：１ mailto:sage [2007/10/21(日) 17:03:56 ID:???] 1943年1月のアメリカ軍は、 アメリカル師団 第25師団 第2海兵師団 で総兵力が約5万にまで達しています。 ちなみに第1海兵師団は12月に撤退しています。 この兵力で、戦闘可能兵力が1万に満たない（5千ぐらい?)日本軍を殲滅できなかったことは理解に苦しむところがありますｗ なんででしょうね？ 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:07:59 ID:???] 兵糧攻めだから 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:33:55 ID:???] 第三次総攻撃の後なんて、まともに前線で戦ってた日本軍の兵は5000に満たないくらいだからなぁ。元気のあるのはタサファロンガのほうに食料調達に行ってたし。 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:35:43 ID:???] 占領すれば食料あるのに 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:48:34 ID:???] >>428 ヘンダーソン飛行場の防衛が任務だから。 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:44:58 ID:???] >>427 大隊長　矢野桂二少佐（陸士45期） 久留米第一予備士官学校中隊長から歩兵第二百三十聯隊大隊長要員としてラバウルに着任。 支菜事変では台湾歩兵第一聯隊の中隊長として武漢三鎮攻略作戦、海南島攻略作戦、南寧作戦に参加。 第一中隊長　大江廸範中尉（特志11期） 第二中隊長　五味　昌中尉（少候19期） 第三中隊長　大塚　寛少尉（召集） 山砲兵中隊長　土肥正信大尉（陸士51期） 部隊の素質は30才前後の未教育補充兵で実弾射撃の経験なし。 下士官は中隊に23名。　　 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 22:51:37 ID:???] ＞矢野大隊 当初は、撤退掩護の後、そのまま玉砕の予定だったんだっけ？ 435 名前：１ mailto:sage [2007/10/24(水) 20:44:48 ID:???] >>429>>432 第2海兵師団と第25師団が攻撃に出て、飛行場はアメリカル師団が守備していたようです。 >>434 もともとの撤退計画では、第3次撤退は可能性が薄いとされていましたからね… 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 21:37:45 ID:???] 一月に入ってから米軍が猛攻を始めて、あと一歩で日本軍を突き崩せるところまでいったけどそこで一旦攻勢を休止。 攻勢を再興するまでに撤退という流れだったっけ。 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:41:50 ID:???] 第三次撤収は、最初の時点では海軍は大発で行うよう主張してたからな。百二十四連隊の第二大隊がどんな目にあったのか知ってたくせに・・・・ 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:58:19 ID:???] 1月5日に参謀本部第1部長(綾部)少将と軍令部第1部長（福留中将）がラバウルで第8方面軍司令部に説明した撤収作戦の構想 　3回に分けて下げる。 　第1回　病人を下げる（糧秣輸送のついでに下げることを含む） 　第2回　海軍艦艇により主力を下げる。また、小舟艇（折畳舟、大発、小発、機帆船、海上トラック）により、なるべく多くの兵力を島伝いに下げる 　第3回　後衛部隊（約2000人位？）　艦艇による 1月11日に第8方面軍が第17軍に指示した作戦指導要領案（電報が第17軍司令部に到着したのは1月17・18日ごろといわれている） 　海軍艦艇と舟艇でショートランドに収容する 　駆逐艦輸送は、8隻でエスペランス岬から、駆逐艦4隻でカミンボから輸送する（1隻当たり約600名） 　駆逐艦輸送は2月1日・4日・7日、舟艇輸送は2月2日・5日・8日と予定するが、なるべく第1回・第2回の駆逐艦輸送で終了させ、舟艇輸送は万一の場合に実施する 　それでも残留する部隊がある場合は、なるべく潜水艦等で収容する 1月12日に参謀本部第1部長(綾部)少将と軍令部第1部長（福留中将）が上奏した撤収作戦の要旨。 　2月初頭以後、3・4日ごとに3次にわたり駆逐艦を主体として撤収輸送を行う。 　　第1次　主として戦闘に堪えない者 　　第2次　主として第2師団、第38師団の主力 　　第3次　後衛を基幹とする部隊 　これと同時に、一部は大発機動によってラッセル島に撤収し、爾後駆逐艦でショートランドに収容する。 　最後にガ島に残留する部隊は、なるべくすみやかに潜水艦等で撤収する。 　作戦の終末を2月10日ころと予定する。 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 02:56:34 ID:???] >>434 編成からしても、捨石臭がプンプンするな。 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:21:50 ID:???] >>435 行軍するだけでそうとう疲労するから必要の無い無理はしなくてもよかったからジャマイカ 441 名前：１ mailto:sage [2007/10/27(土) 14:39:59 ID:???] >>440 1月からは、米軍は積極的な攻勢作戦をとっています。 第25師団は、山側から攻めてギフ高地やギャロッピングホースの占領。 第2海兵師団は、海岸沿いを攻めて第二師団の残存部隊を圧迫しています。 ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/maps/USA-P-Guadalcanal-XVIII.jpg 2月1日には、ベラヒュ(Verehve)海岸に米軍の一個大隊基幹の戦闘団が上陸して挟みうちのような格好になっています。 ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/maps/USA-P-Guadalcanal-XXI.jpg 米軍側から見れば、1月末の日本海軍部隊のラバウル、ブイン地区の集結をガ島増援のためと判断しています。 そのため進撃速度が鈍ったのです。 撤収計画が1、2週間遅れていたら本当に殲滅されていたかも・・・？ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:07:09 ID:???] コンバットマガジンの｢合衆国海兵隊の歴史｣の連載が、今月からガダルカナルをやってる 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:30:49 ID:???] 38師団なんか単独玉砕命令を出す寸前まで行ってたよな。 444 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2007/11/02(金) 04:08:01 ID:???] 川口少将が駆逐艦輸送を拒否して舟艇機動による将兵のガ島輸送に頑強にこだわった理由が分からない 高速の駆逐艦ですら危険だというのに、大発でチンタラ移動するのがなぜ安全だと思ったのか。 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 07:51:54 ID:???] 俺も川口少将の 「舟艇機動の不利なるは、「タイボ岬」 付近に上陸し得ざるにあり。然るに国生部隊は同地に上陸成功せるを以ってますます舟艇機動の必要度を増加せるものと認む」 っていうコメントの意味が全く理解できない。負け惜しみ？ 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 17:07:41 ID:???] >>444 蘭印作戦時に成功例あったでしょ＞舟艇機動 あと川口少将は最終的には反対して、一部の部隊だけに舟艇機動させたと記憶しているが。 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 19:44:07 ID:???] >>446 舟艇輸送に反対したのは十七軍と二水戦。川口少将はずっと舟艇を主張してた。 百二十四連隊第二大隊を乗せてた二十駆逐隊がやられる （朝霧沈没、白雲と夕雲損傷） →川口少将が舟艇輸送を主張 →第一大隊が駆逐艦で無事に輸送される →川口少将が>>445の負け惜しみを言う。あげく、駆逐艦に部隊が乗艦する事を拒否する →二水戦と十七軍が怒る →最終的に十七軍が折れて、少数の部隊と燃料弾薬の輸送を舟艇で行う事を許可 →川口少将は十七軍の意向を無視して、連隊本部、歩兵一個大隊、速射砲中隊、重機関銃中隊を舟艇で輸送するよう命令する。十七軍怒る。 →舟艇輸送が行われた部隊の運命は、よく知られてる通り という流れ。どう考えても川口少将が悪い。 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:02:41 ID:???] しかもこの人ガ島上陸して「任務完遂ノ確信アリ」とか報告してんだよな。 辻との対立で辻を批判したいがためにこの人を擁護する人がいるけど 相当問題ある人間だな。 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:42:31 ID:???] >>447 第二十駆逐隊がやられる前に次の経過があった。 第十七軍・第十一航空艦隊・第八艦隊の現地協定が結ばれる 　要旨：トラック島から南東航し、イサベル島とマライタ島の中間を経て船団輸送によりガ島に直接上陸する →トラック島で川口少将と橋本少将（第三水雷戦隊司令官）の作戦協定が行われる →協定に立ち会った越次参謀（第十七軍）と神参謀（第八艦隊）が現地協定の内容を説明 →川口少将は、トラックからグリニッチ島、ショートランド島を経てソロモン列島の内海を進み、一旦ガ島北西三十浬のパププ島に上陸し、舟艇機動によりガ島へ上陸することを主張 　理由：ガ島飛行場は米軍に占領されており、輸送船での直接上陸は危険。また、敵潜水艦にも注意する必要があり、ショートランドの哨戒機の援護を受られる航路とすべき →越次参謀（第十七軍）と神参謀（第八艦隊）が説得 　　越次参謀：川口少将の主張を採用するためには現地協定を変更することが必要になるが、今更変更するためのに上司の了解決裁を受ける余裕がない 　　神参謀：敵航空機や潜水艦による被害の公算はどちらの航路でも大差ない。むしろ聯合艦隊の間接護衛を受けやすく、敵機の索敵攻撃圏外を行動する原案が有利。 　　　ガ島飛行場は、上陸前に機動部隊が徹底的に打撃を与えるので心配ない。敵潜水艦も護衛部隊が十分に援護する。 →海軍（神参謀）が大丈夫だと確言したので、川口少将は原案に納得同意。 →一木支隊第二梯団と横須賀鎮守府第五特別陸戦隊の船団輸送が失敗し駆逐艦輸送に変更 →川口支隊も駆逐艦輸送に変更 →川口支隊の第二大隊主力が第二十駆逐隊に移乗 →第二十駆逐隊の輸送が失敗 →川口少将の舟艇機動上陸案が再燃 →以後>>447のとおり 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:14:56 ID:???] >>445は川口少将の詭弁・負け惜しみだと思うし、問題のある人物だとは思うが、第十七軍の態度もはっきりしていない。 「舟艇機動却下。駆逐艦輸送で上陸せよ」と命令すればよかったのでは。 >>445の意見具申後に再度出された意見具申要旨 　舟艇機動ニ関シテは田中海軍少将モ全然同意ナリ　規定計画ヲ以テスル上陸ハ途中徒ニ貴重ナル艦ヲ失ヒ 忠良ナル部下ヲ犠牲ニシ　且大小発ナキ為上陸困難ナリ　小官「ボルネオ」ニテ五〇〇浬舟艇機動ノ経験ニ鑑ミ 成功ヲ確信シアリ　実戦ハ第一線部隊長ノ意見ヲ尊重スルコト勝利ノ一因ナラスヤ　厳ニ再考ヲ望ム 　本電ニ対する確答アル迄　支隊ハ軍ノ正式命令アル迄動カス 意見具申に対する第十七軍司令官の電報 「艦艇と併用する一部兵力の舟艇機動は可」 （第一線部隊長からの意見であり、現地海軍指揮官も同意しているという事情を考慮したとのこと） 川口少将の回答 　舟艇機動ヲ本職ニ一任セラレタルヤ　又海軍艦艇ニヨリ上陸スヘキヤ　陸海軍約束ニ矛盾アリ　軍司令官ノ正式 命令到着迄支隊ノ動カサルコト前電ノ如シ 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:41:20 ID:???] 結局、第十七軍司令部と第八艦隊司令部は覚書を協定し、一部兵力の舟艇機動の認可を川口少将と田中少将に指令することになる。 第十七軍司令部は川口少将に対し、覚書の内容を特に命令をもって示達するが、その内容もあいまい（「一部兵力」とか「実施することを得」とか「兵力は最小限」とか）。 川口支隊ノ舟艇機動作戦ニ関スル覚書 　主力ヲ以テ既定計画ニ依ル「ガ」島上陸作戦ヲ実施スルト共ニ　増援部隊指揮官ト川口支隊長間ノ協議ニ依リ 左記要領ニ準拠シ　一部兵力ヲ以テ舟艇機動作戦ヲ実施スルコトヲヲ得 一　本舟艇機動作戦ハ艦艇ニヨル上陸作戦ノ補助トス 二　上陸点ハ「タイボ」岬附近トシ　止ムヲ得サレハ「ガ」島西北端トス 三　兵力ハ最少限トシ為シ得ル限リ多クノ弾薬糧秣ヲ携行スルモノトス 四　使用舟艇ハ将来哨戒艇ニ積載スヘキ大発一二隻ヲ除ク陸軍舟艇トス 第十七軍は「舟艇機動は弾薬糧秣の輸送を主として、歩兵一個中隊と機関銃若干程度」と胸算していた。 舟艇機動させる兵力は、第十七軍の松本参謀が舟艇機動を実施する脇谷中佐（独立工兵第六聯隊長）に手紙で指示し、川口少将にも伝達されたとのことだが、 なぜ命令しなかったのかが理解できない。 結果的に、川口少将は聯隊長の指揮する一個大隊基幹（約千名）に舟艇機動させ、兵力を分散させることになったばかりか舟艇機動自体も失敗してしまった。 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:19:18 ID:???] >>451の 二　上陸点ハ「タイボ」岬附近トシ　止ムヲ得サレハ「ガ」島西北端トス ってのもすごい表現だよな。舟艇がガ島を横切ってタイボ岬に行けるなんて誰も信じてないくせに。日本軍はたまにこういう空文を入れるから困る。 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:32:54 ID:???] 川口少将は、自身の案に従ったルートを取って舟艇起動しておればタイボ岬に上力出来たものを・・・ と考えていた模様ではある 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/03(土) 00:20:45 ID:???] >>445を読む限りは、タイボ岬まで行くのは無理と見てたように読めるが。 455 名前：名無し三等兵 [2007/11/10(土) 23:50:29 ID:DaDdSRcP] 撤退時にニセの電文でアメつりだして、その隙に夜逃げしたってのはマジな話なの？ 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:00:56 ID:???] 日本側にそういう主張をしてる通信関係者がいるけど、 米軍側の記録で該当するものが、今のところ発見されて無いと思った。 457 名前：名無し三等兵 [2007/11/11(日) 00:09:37 ID:PH+Ph/kj] やっぱりそんな記録はアメには無いか、だけど謀略戦無しで良くぞ転進できたな。あの当時は見張り用のレーダーアメには無かったの? 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:09:41 ID:???] >>445 ﾏｼﾞ話。 ただ、やった人が上官から怒鳴り付けられてるのがﾐｽﾃﾘｱｽだねw 459 名前：名無し三等兵 [2007/11/11(日) 00:22:09 ID:PH+Ph/kj] 皇軍がそんなはしたない真似するな！でしたっけ？あと疑問なのがブインとかショートランド出た時点でアメの息のかかった監視員に通報されなかったの？日本の船が出ると直ぐに不審な煙が上がって出港を知らせてたんでしよ？ 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:35:44 ID:???] 偽電を打ったなんて随分有名な話だが。 >>459 コーストウォッチャーも万能ではない。 日本側もこれらの掃討作戦を行なっているし（18年になってからか） 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:52:12 ID:???] >>457 キスカでも成功してるし、実は日本軍の島嶼からの撤退作戦は成功率高い。 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:02:55 ID:???] 大抵、撤退作戦を発動しないから。 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:34:29 ID:???] 玉砕は必須だからな とてつもなく変な軍隊だ 464 名前：名無し三等兵 [2007/11/11(日) 10:34:35 ID:PH+Ph/kj] 今でも鬼怒川丸って座礁したままで、当時のまま放置されたままですか？ 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:13:20 ID:???] www11.ocn.ne.jp/~mino0722/solomon15.html ここを見てるとちょっとは残ってそうだな 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:08:42 ID:???] 敵としても撤退を邪魔する理由がないから見逃されてたんじゃないの？ 殲滅までして自軍に損害出したくないし、 かといって病人まみれの一万人とか投降されたらイヤ〜ン。 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:33:36 ID:???] >>466 お前の頭が悪い事は理解した。 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:39:53 ID:???] こういう調べもせず、100％妄想で歴史的事象を語る馬鹿が最近増えた気がする。 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:01:19 ID:???] 夜逃げ作戦の時って田中頼三って既に左遷されてたの？だけど何でアメのヘビークルーザー壊滅に追い込んだ指令官飛ばすんだ？飛ばすんならアメのコンボイ放置して帰ってきた三川とかじやないのか？ 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:40:17 ID:???] >>469 田中司令はネズミ輸送にウンザリしてたから左遷させられた。 三川司令の批判でそんな古典的批判をしているあたり、随分と知識が浅いようだが。 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:04:36 ID:???] てか戦艦以外興味無しって古典的な提督しかいない自体終わってるだろ。早川が指揮とった方がましだったろ。意見具申してるし。 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:10:05 ID:???] いよいよ第一次ソロモン海戦を禄に知らない馬鹿が出てきたな。 軍板も落ちたものだ。 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:20:58 ID:???] 輸送船団を攻撃しておけばよかったなんて後知恵が許されるのは20世紀まで。 21世紀になってもそんなことを言い出すのはそいつの単なる勉強不足。 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:19:45 ID:???] 新作餓島ゲーム www.rakuten.co.jp/a-game/1823761/1835731/ 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:41:45 ID:???] 古臭いな 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/17(土) 14:25:14 ID:???] 南方作戦でFS作戦MO作戦の両作戦をやらずにラバウル要塞化マダン、ラエ、ヴィティアズ海峡の封鎖して陸軍主導の南方防衛中国インド方面攻勢したらどうなったかな？ 結局FSもMOも南方資源取れたら意味ない作戦じゃん。 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:00:28 ID:???] 三川ははなからやる気なかったんだよ。 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:31:25 ID:???] >>477 護衛が付いているはずの船団を「一航過」で攻撃するという不可能な作戦を立案した 神参謀のほうが問題だなｗ 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/21(水) 23:34:23 ID:???] GF司令部に無許可で艦隊を動かして深追いする馬鹿は司令官には向いていない。 >>477は何もわかってない。 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:12:19 ID:???] おいおいｗ なんだおまえ>>479 お前は何をわかってるんだ？ 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:19:14 ID:???] 三川軍一司令の立場だろ。 それをわかっていない馬鹿が輸送船団を攻撃すれば〜と言い出す。 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:35:25 ID:???] おいおい、お前もだ>>481 俺がいつ輸送船団を攻撃すれば〜って言い出したんだよｗ 俺が言ったのは「三川ははなからやる気なかった」だよ。 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:40:28 ID:???] このスレは、建設的な話題→>>477みたいな馬鹿が涌いてスレ停滞　を繰り返すな。 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:40:33 ID:???] ＞GF司令部に無許可で艦隊を動かして深追いする馬鹿は司令官には向いていない。 479、481は上の方に出てきた戦史叢書無価値よばわり派か？ 南東方面海軍作戦＜１＞の４９２ページになんと書いてある？ 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:50:32 ID:???] 戦史叢書に書いてあることは盲目的に全て正しいと考えるのか？ 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:05:59 ID:???] うはは、出たよｗ じゃあ何を根拠に君は話してるんだい？>>485 ついでに「鉄底海峡」（加古艦長回想記）の１６７ページ あたりも読んでみなさい。 ４７９と４８１は「三川の輸送船攻撃」が「ＧＦ司令部に 無許可で艦隊を動かして深追いする馬鹿」に該当する行為 になるっていう文献的根拠を出してね。 ＞いよいよ第一次ソロモン海戦を禄に知らない馬鹿が出てきたな。 ＞輸送船団を攻撃しておけばよかったなんて後知恵が許されるのは20世紀まで。 ＞21世紀になってもそんなことを言い出すのはそいつの単なる勉強不足。 これ書いた人も解説願いたい。もちろん文献的根拠つきで。 487 名前：名無し三等兵 [2007/11/23(金) 00:05:38 ID:4YAFRagU] >>486 金科玉条の如く戦史叢書を持ち上げる人間によくいるタイプか。 もっともキミはせっかくの戦史叢書を読みこなせていないようだが。 ＞文献的根拠 キミの挙げた戦史叢書でも半藤一利『遠い島ガダルカナル』でもニューカム『サボ島沖海戦』でも、 およそ第一次ソロモン海海戦を多少なりとも詳しく取り扱った書籍には記載されている事実だが、 ツラギ上陸の報を受けた8月7日、 8Fの三川司令が神参謀の「殴りこみ」作戦を軍令部に送ると永野総長はこれを言下に退けたが、軍令部参謀らによって承認された。 その計画は「一航過」とある。 これを無視して深追いすればそれは重大な命令違反であり、猪突猛進の無謀な行為といえる。 付近に敵空母が存在し、合同訓練も行なったことのない寄せ集めの艦隊。 事実、交戦後「鳥海」に続行したのはわずか一隻のみ。 これらの事実を無視して輸送船団を攻撃すれば〜などと主張することは 余程読解力がないか個人の主観的意見を絶対視する客観性に欠けた人間だな。 488 名前：名無し三等兵 [2007/11/23(金) 00:26:06 ID:i8rZDmgk] にわかが博学をひけらかすスレはここですか 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:48:30 ID:???] だからさ〜、何度いったらわかるのよ。俺が言ったのは 「三川ははなからやる気なかった」だろ。 戦史叢書を読みこなせないもなにも、４９２ページに 君の主張に都合の悪いことが書いてあるのをはなから 無視してるのは君じゃないかね？ また、一航過の作戦を立てたのは４７８が暗に指摘してる 通り。 半藤なんて二次資料。ちなみに半藤の１３０〜１３６ページには 君の言ってるニュアンスとは正反対の事が書いてあるよ。君の言う 読解力の問題かな？ 俺の出した文献（加古艦長）によれば鳥海（補完）、青葉、加古、 衣笠の結束は乱れてなかったとある。それに２６ノットという 不適切な速度がなぜ採用されたか、その理由が暗に指摘してある。 持ってないんなら買って出直すことだ。明日は休みだしな。 ＞余程読解力がないか個人の主観的意見を絶対視する客観性に欠けた人間だな。 これは君自身のことじゃんｗ　戦史叢書持ってるんなら４９２ページの下 の段の文をぜひここに君自身で引用して、解説してくれたまえよ。 490 名前：479 mailto:sage [2007/11/23(金) 01:16:42 ID:???] >>489 申し訳ない。>>469のような人間とこちらが勘違いしていたようだ。 「輸送船団に対して」ならば、 >>477＞三川ははなからやる気なかったんだよ。 この発言に対して同意見であり、>>479を撤回すると共に非礼を詫びる。 8F赴任前に三川司令は永野総長から艦隊保全を言い渡されていたしな。 491 名前：479 [2007/11/23(金) 01:26:06 ID:4YAFRagU] 追加 >>486 ＞輸送船団を攻撃しておけばよかったなんて後知恵が許されるのは20世紀まで。 ＞21世紀になってもそんなことを言い出すのはそいつの単なる勉強不足。 ＞これ書いた人も解説願いたい。もちろん文献的根拠つきで。 これも私だがこの主張に関しては史実を列挙したので説明は不要と思うが。 492 名前：477,480,482,484,486,489は俺 mailto:sage [2007/11/23(金) 07:59:02 ID:???] おはよーｗ　 >>491 ４７９については了解した。まぁ、仲良くやろうや。 しかし、４９１については納得しない。 どうやら戦史叢書南東方面海軍作戦１を持ってない ようなので入手してから４８９について考えてくれ。 それに別に４６９は間違ってないと思うよ。米軍から 名将とたたえられた田中を左遷しているんだし。また 「輸送船団や揚陸物資に何もせずに帰った三川」が ガダルの最初のボタンの掛け違えだろう。 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:04:54 ID:???] 遅ればせながら日本軍が補給切断に力を入れた時は、米軍側も潜水艦による緊急輸送を余儀なくされるほどだったからな。 三川の反転は敵情（特に空母）がはっきりしなかった事や陸上航空機の攻撃圏内に入ったまま日が昇ることを考えると止むを得なかった気がする。 むしろ戦局が逼迫しても戦力出し惜しみしたのが問題だろ。 旧式戦艦の金剛級出すぐらいなら、それこそ大和でガダル砲撃したほうがよかったんじゃない？ 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 12:45:42 ID:???] 大和級なら、ワシントンやサウスダコタ相手でも撃沈できないまでもされはしなかっただろう 戦力の出し惜しみ→消耗加速という悪循環 大和ホテルトラックで開店するぐらいなら突撃させたほうがマシ 陸軍も海軍が最強戦艦まで向けてくれるのか、と感動して反目も緩まっただろうに 495 名前：初心者Ａ mailto:sage [2007/11/23(金) 13:44:41 ID:???] 492だが、 金剛の砲撃のときでも陸軍は大感動したんだ。 ところが翌日米機が飛び始めて「あれれ？」ってなって しまった。大和といえども真昼間に見ながらやらな いと完全につぶすのは難しいんじゃないかな。 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:54:48 ID:???] 全部出せばいいじゃん 白旗揚げるまで叩き潰せ 出してもぶっ殺せというぐらいが普通だろう 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 17:02:30 ID:???] 新設された戦闘機用の飛行場の存在が不明なのだから 大和を投入しても史実と結果は変わらないだろう。 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:31:23 ID:???] 大和の速力だと、闇に紛れて接近→砲撃→夜明けまでに離脱ができないんです。 航空機からの攻撃に戦艦が弱いのは既に認識されていたし。 速力の関係で、作戦を実行できる戦艦は金剛型だけだったんです。 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:37:58 ID:???] しかし撃沈はできんよな しかも、空母さえ蹴散らせば 航空攻撃できないだろう ある程度はラバウルがエアーカバーできるはず 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:38:36 ID:???] 陸上基地は跡形もなくなるからって言う意味ね 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:51:21 ID:???] >>499 比叡霧島がどうなったかご存知？ 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:00:53 ID:???] 大和なら無問題だろう 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:02:19 ID:???] ちょうど塗装変えようと思ってたけどはいでくれてありがとうってぐらい 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/24(土) 09:08:07 ID:???] タカ 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/24(土) 10:57:12 ID:???] 実際問題として日本戦艦が戦局に寄与した例がガダル突撃が最後だからなぁ…… 航空機に一方的に虐殺されるよりは、アメリカのワシントンあたりとどつきあって派手にいったほうがマシだったかも 506 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/11/25(日) 13:48:08 ID:???] >>501 ヤマトは不沈艦ですよ 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/25(日) 17:52:09 ID:???] １氏、お題を振ってくれないかい。てか、何が話したくて スレ立てたの？ 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 02:00:43 ID:???] うまそうじゃん 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 12:45:21 ID:???] お前、顔が光っているぞ！ナニ食ったんだ？！ 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:12:03 ID:???] もしガダルカナルに突入したのが大和・武蔵だったら歴史は変わっていたか？ 511 名前：１ mailto:sage [2007/11/26(月) 19:37:01 ID:???] >>507 何が話したくてというよりは、知識を深めたいがためです。 それと最近の軍事板にまじめなスレがあまりないようにおもったからですね。 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 20:19:08 ID:???] ニューギニアにしろや 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 20:50:39 ID:???] ニューギニアスレはしばらく前にもあったが、200くらいで落ちた。 研究で山越えとか辻逝ってよし。 ちがう全部海軍が悪い。 安達司令官の統率は神。 で、人肉を食ったの？ 食ったよ派 食ってないよ派 食ったのはシロブタだよ派 食ったのはヒカリゴケだよ派 そのくらいしか話が出てなかった。 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:29:41 ID:???] タカ 515 名前：507 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:15:02 ID:???] >>1 でもさ、文献も限られてるし、知識も深めようがないん じゃないの？　各部隊の戦闘詳報でもあれば別だけど。 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:16:39 ID:???] >>515 アメリカ側の史料って日本では断片的にしか紹介されていないね。 その点を補完できればまだまだ話は広がりそうだが。 517 名前：１ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:48:49 ID:???] >>509 レイテ戦記に出てたアレですか。あれはもはやホラーｗ >>512 このスレで扱うなら南海支隊ぐらいでしょうか。 >>515 スレ立てたときは、連合軍の動向とか日本軍狙撃兵のことを誰か詳しく知っていないかなと思ってました。 連合軍の詳しい動向はやっぱり英語の本を読むしかなさそうですね。私はosprey本がようやく意味が理解できる程度の英語力なので・・・lol 誰か、連合軍の作戦ごとの戦闘序列とか編成とかが載っている本を知らないでしょうか? そして日本軍狙撃兵はさっぱりです。日本軍の教本には分隊に1人ほど狙撃手に任命して運用するように書いてあるのですが、個人の手記で狙撃手（狙撃兵）なんて 言葉が出てくる本なんて読んだことがないので疑問に思ってます。 518 名前：１ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:53:43 ID:???] あ、でも突撃破砕射撃とかサンディーノ戦争は全然知らなかったので勉強になりました。 >>516 アメリカ軍の公刊戦史を翻訳してｋ（ry 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:53:51 ID:???] あちらのHPなんかを漁ると参考文献とした書籍が紹介されていたような。 520 名前：507 mailto:sage [2007/11/27(火) 22:03:43 ID:???] >>1 とりあえず簡単に読めるのはここ？ ttp://www.army.mil/CMH-PG/brochures/72-8/72-8.htm あちら版wikiはきっちり書いてるし、かなり文献もあげてる。 モリソンは当然海戦中心。陸戦にも触れてるが。 あとは写真集的なので「米軍が記録した−ガダルカナルの戦い」草思社 （ただし著者は平塚氏）も雰囲気つかむのにはいいね。 521 名前：１ mailto:sage [2007/11/29(木) 22:21:59 ID:???] >>520 リンク先のサイトにもJohn Miller氏の「GUADALCANAL:THE FIRST OFFENSIVE」が置いてありますね。 「米軍が記録した−ガダルカナルの戦い」に載っている写真のほとんどは>>6の公刊戦史のところにあると思います。 太平洋戦争研究会の人の本は、感情的な記述がいきなり挿入されていたりするから、?!?となるんですよねぇ･･･ 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/29(木) 22:28:08 ID:???] 左の人の本は事実だけ追って下らない主観的な意見はｽﾙｰだよ。 保阪とかね。 523 名前：507 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:42:23 ID:???] どういうわけか、あちらの本って箇条書きで要点だけ書いてあるって事が無いんだよね。 ずらずら書いてあって全部読まないとわからないからつらい。 ＞感情的な記述がいきなり挿入されていたりするから、?!?となるんですよねぇ･･･ まぁ、偏ってると言えば五味川純平の「ガダルカナル」なんかも全編怨念で貫かれてる って感じがする。生死の境をさまよった著者ならではの批判的視点だよね。 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/30(金) 08:54:37 ID:???] 金剛級戦艦がアメリカの新鋭戦艦と殴り合ってるのに、大和武蔵は御殿かホテル 山本自身が言ったように、連合艦隊司令長官直卒で大和二隻ぶち込めばよかったのに 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/30(金) 15:18:18 ID:???] 大和二隻は難しいな。 戦艦の方はともかく、もう片方は除籍係留中の明治時代の巡洋艦だからな。 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/11/30(金) 19:48:00 ID:???] 司令部が最前線に突入ですか。 日露戦争より退化してるわ。 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/01(土) 10:50:49 ID:???] 軍人の保身だけは進化して負けまくりの昭和ｗ 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:13:24 ID:???] >>527 >負けまくりの昭和ｗ 笑うところだよね？こんなガキでもわかるウソついてｗ 529 名前：507 mailto:sage [2007/12/02(日) 00:23:33 ID:???] んじゃ俺の疑問を一つ。 一木支隊の７７７名の死者はいったいいつ出たんだろう。これはいろんな 文献をあたってもイマイチ判然としない。 （突撃の夜の）翌日の米軍による迂回・包囲攻撃によって殲滅された と言われているが、そうなんだろうか？ 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/02(日) 06:39:25 ID:???] 攻撃失敗時に再集結して人数数えたら777人いなかったからでは？ 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/02(日) 10:22:46 ID:???] >>528 昭和の軍は一回も戦争に勝ったことないじゃん 532 名前：名無し三等兵 [2007/12/02(日) 11:13:22 ID:VqjY6bVU] 飛行機で前線視察したら暗号解読されて待ち伏せで司令長官戦死とか 無能な軍隊なんだから司令部が前線にいこうが同じだろう 大和出したってサウスダコタとワシントンの武勲になるだけじゃ？ 533 名前：１ mailto:sage [2007/12/02(日) 12:40:36 ID:???] >>529 南太平洋陸軍作戦１は持っていませんので詳細は分かりかねますが、 まず午前３時１０分ごろ、一木支隊が攻撃を開始。しかし撃退されます。 午前５時、再度攻撃に出ますがまたもや撃退されます。 4時頃進出してきた海兵一個砲兵大隊が5時頃から集中射撃を始めます。 日本軍はイル川東側ジャングルに退きますが、夜が明け、一個大隊に回り込まれて壊滅。 ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/maps/USA-P-Guadalcanal-4.jpg いつどのくらい損害が出たかはよく分かりませんが、この場合夜が明けてからが多分一番損害が出たと思います。 戦鳥の過去ログにも何か書かれてあったような気がしますが･･･ 534 名前：507 mailto:sage [2007/12/02(日) 12:55:57 ID:???] >>1 詳報が残ってないらしく、これは戦史叢書にも記載は無いの。 おそらく、人員点呼の記録は、全滅時に失われてる。 戦闘による死亡で考えるとこの戦闘が一番損耗率が高いんだよね。 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:28:07 ID:???] 916名中、戦死777名、戦傷30名、捕虜15名というのがオフィシャルの記録だったはず。 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:42:34 ID:???] >>533 南太平洋陸軍作戦の1巻をちょろっと確認したところ、戦死777名、負傷30名、生存128名だった。 21日に通信将校の榊原中尉が一木支隊の全滅をぼすとん丸に報告してるから、そん時に死傷者の数も伝えたのかも。 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/02(日) 18:28:35 ID:???] >>531 負けた事も一回しかないじゃん。 一回で負けまくりとは言わんわな。 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/02(日) 18:29:33 ID:???] >>531 鮮やかに満州を席巻して満州国を建国させていますが？ 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/03(月) 10:52:10 ID:???] 一回の負けで多数の民間人巻き込んで組織自体がなくなってるもんな 確かに土俵に上がれなくなれば負けはない でも何かまちがっているよな 540 名前：507 mailto:sage [2007/12/03(月) 22:55:51 ID:???] 531, 537〜539　とかさ、別のスレでやってくれよ。 541 名前：507 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:41:17 ID:???] そんじゃあ、また疑問をば。 川口旅団が失敗したあたりで早期撤退の選択肢が出てこないのは何故なん だろうか？ 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:47:31 ID:???] 出てきましたよ。 ただまだ米海兵隊を過小評価していて撤退できるなら増援をという流れになりました。 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/07(金) 09:32:06 ID:???] そもそもアメリカの姿勢を見誤ったのが問題 さらに兵力の逐次投入という悪い戦略戦術の色見本市だったな 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/07(金) 10:08:12 ID:???] 海軍の早期決戦論者の中には、「こちらの勢力圏」に米軍が大兵力を揚げたので「チャンス」 という今から見ると信じられない楽観論もあったみたいだな。 これで、敵さん逃げられないから、徹底的に主力艦隊を叩けるお！ 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/07(金) 16:37:42 ID:???] それなんて山本？ 546 名前：507 mailto:sage [2007/12/07(金) 22:54:44 ID:???] 撤退論が出たのは川口旅団の攻撃前かな。旅団の輸送がうまく行きだしてからは消えて しまった。そして失敗後は、撤退論は全く無くなった。 ちなみに第二師団は小出しでない戦力として送られたはず。 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:51:44 ID:???] >>1 トレガスキス本を持ってるみたいだから聞きたいんだけど、 米軍が、上陸時に陸戦隊から鹵獲した兵器の詳細ってなんと書いてある？ 特に数量が載ってるのか知りたい。 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/08(土) 09:22:51 ID:???] >>544 「チャンス」なのは間違いないさ。 ミ海戦大敗北でイニシアチブを失った日本海軍にとっては、 戦力比が隔絶する前に米海軍主力が、 ギリギリ自分の手の届く範囲に出現したんだから。 南方資源地帯を確保しつつ長期持久不敗体制なんて、 『相手次第の賭け』であることにかわりはないし。 ガ島戦では、米側も純軍事的には、かなり危ない橋を渡っていた。 戦略、戦術的に色々あるが、あまり指摘されない例として、 ガ島後背（ヌデニ島等）に、 単発戦闘機の行動半径内となる飛行場を最後まで設定しなかった。 結局ガ島戦は、総合的な余力がなく、錯誤を重ねた日本側が敗北した。 だが一歩誤れば、米側敗北の可能性は十分にあった。 ただ日本側にとって、ガ島戦の帰趨＝ソロモン方面の長期制海空権維持に直結するか否かは別問題だが。 549 名前：１ mailto:sage [2007/12/08(土) 21:36:22 ID:???] >>547 8月7日。飛行場付近。 「道の片側に日本のトラックが3台あった。」 「道の向こうに緑色のカムフラージュした錨のついたフォードの自動車が横たわっていた。」 「巨大なトラックの車庫に来た。ここには少なくとも百両の日本のトラック―シボレーの日本版―が捨ててあった。」 膨大な数の物資を分捕ったことにトレガスキス記者は驚いてますが、兵器については細かく書かれていませんね。 同様に細かい数字の記述もありません。 パソがアク禁くらってるのでこの辺で… 550 名前：５４７ mailto:sage [2007/12/09(日) 00:03:32 ID:???] >>549 おお、ありがと。 たしか、陸戦隊から火炎放射器とか自動小銃とか、外国製の機関銃とか あとスチームローラーやらトラクターなんぞ鹵獲した話が出てくると思ったんだけどな。 違う本だったか。 551 名前：１ mailto:age [2007/12/18(火) 00:01:32 ID:???] >>550 8月13日。 「飛行機格納庫も日本軍によって建設されていた。そして日本軍は５機(ここの旧字がこの現代漢字であっているか不安)の スティーム・ローラーと２機のトラクターと、良質のセメントの大貯蔵所、滑走路全体に通ずる電燈を破棄して行った。」 8月15日。マタニカウ。 「二人の海兵が、日本軍が今日飛行機から投下した弾薬糧食の包みを持ってきた。(中略)シチューの缶詰、ビスケットの袋、日本の菓子の小箱、 クリップに挟んだ0.25口径銃の弾薬等を収めていた。」 8月20日。 マタニカウ攻撃の話を聞いた。スパーロック大尉の話。攻撃で一番苦心したのは部落の外周にある幅約600ヤードほどの塹壕網の部分を突きぬけるときであった。 日本軍は丸太棒で補強した塹壕網を構築し、口径約0.6インチの重火器を含む多数の機関銃を用意していた。 敵の塹壕を一つづつ占領して行くと、日本兵は最後の死闘を企てた。銃剣による突撃を敢行したのだ。」 8月22日。テナル河。一木支隊壊滅後。 「我々は若干の興味深い日本兵の装備を発見した。使用されなかったらしい幾つかの火炎放射器、小さい車に乗った小型の野砲、 地雷、鉄条網を破壊するために用いられる長い円筒形の爆弾等。日本兵の背嚢には缶詰の肉、米、ケーキ、石鹸等が入っていた。 そして余分の靴と防毒面とが外側に紐でにくくり付けられてあった。すべての装備は新しかった。日本の装備は優秀である。」 ほかの場面とかと混同されているのでは? 552 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:09:11 ID:???] アク禁が長いポ(´Д`;) まだパソから書き込めないひ… そういえば勝股治郎氏は御存命なのでしょうか？ 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:51:44 ID:???] >>547 wiki「ガダルカナル島の戦い」より ＞この上陸戦において、米軍側公刊戦史は小銃、機関銃数挺、70粍山砲及び75粍山砲各2門、 弾薬、ガソリン、燃料、使用可能なトラック35台を含む自動車と電波探知機2台、糧秣多数を鹵獲したと伝えている。 554 名前：５４７ mailto:sage [2007/12/18(火) 01:35:17 ID:???] 皆様ありがとうございます。特に>>1殿は携帯から無理してまで申し訳ない。 火炎放射器の話は、一木支隊のほうでしたか。やはり優良装備だったんですね。 8月20日の記述のマタニカウ方面についての伝聞は、海軍部隊でしょうね。 陸戦隊というと、陣地構築が下手なというか手抜きな印象があるけど、きちんとやってたんだ。 さすが設営隊がたくさんいた成果？ 0.6インチ機銃というと13mm機銃でしょうけど、増援の陸戦隊が持ってきたのか？ 555 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 21:38:14 ID:???] >>554 元は、この辺でしょうかね。 Besides the runway and the weapons in Kukum, the Japanese had abandoned a store of .25-caliber rifles, .25- and .303-caliber machine guns, two 70-mm. and two 75-mm. guns, ammunition, gasoline, oil, individual equipment, machinery, Ford and Chevrolet-type trucks, and two radars. They left stocks of rice, tea, hardtack, dried kelp, noodles, canned goods, and large quantities of beer and sake behind.29 The marines took over the abandoned weapons and used them to bolster their defenses. The 100-pound bags of rice and other food in the commissary dumps were added -to the marines' limited stores. The Japanese left among their personal belongings many diaries which were valuable sources of information for Allied intelligence. ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Guadalcanal/USA-P-Guadalcanal-3.html　(の73ページ) やっと規制解除された・・・ 556 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 21:40:39 ID:???] 第二師団と第1海兵師団の編成比較 第二師団(約13000名) ・歩兵団(歩兵聯隊x3) ・捜索聯隊 ・砲兵聯隊 ・工兵聯隊 ・輜重兵聯隊 ・その他 第1海兵師団(約19000名) ・歩兵連隊(x3) ・砲兵連隊 ・工兵連隊 ・特別部隊(*) ・支援部隊(*) 特別部隊(約3000名) ・司令部大隊 ・軽戦車大隊 ・特別火器大隊 　　対戦車中隊(x3) 　　40mm高射砲中隊 　　90mm高射砲中隊 ・空挺大隊 支援部隊(約2000名) ・水陸両用トラクター大隊 ・医療大隊 ・支援大隊(補給関係の部隊） 557 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 21:41:28 ID:???] 歩兵連隊 ･歩兵聯隊(約2700名) 　歩兵大隊(x3) 　　歩兵中隊(x3) 　　機関銃中隊 　　大隊砲小隊 　歩兵砲中隊 　速射砲中隊 　通信中隊 ･海兵連隊(約3200名) 　歩兵大隊(x3) 　　歩兵中隊(x3) 　　火器中隊 　　　機関銃小隊(x3) 　　　81mm迫撃砲小隊 　　　37mm対戦車砲小隊 　連隊火器中隊 　　37mm対戦車砲小隊(x3) 　　75mmSP砲小隊 *火器中隊には20mm対空＆対戦車小隊も入るかも。 558 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 21:42:38 ID:???] 砲兵連隊 ･野砲兵聯隊(約1700名) 　砲兵大隊(x3) 　　砲中隊(x3 １コ中隊につき75mm野砲４門) ･海兵砲兵連隊(約2600名) 　75mm砲兵大隊(x3) 　　75mm榴弾砲中隊(x3) 　105mm砲兵大隊 　　105mm榴弾砲中隊(x3) 海兵の方も多分1ｺ中隊につき4門。 559 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 21:43:10 ID:???] 工兵連隊 ･工兵聯隊(約900名) 　工兵中隊(x3) 　器材中隊 ･海兵工兵連隊(約2500名) 　戦闘工兵大隊(Engineer) 戦闘工兵中隊(x3) 工兵大隊(Pioneer) 　　工兵中隊(x3) 海軍建設大隊(Seabees) 　　海軍建設中隊(x3) *Engineer中隊は本部、突撃小隊、大型工兵小隊から成る。 歩兵部隊の支援が任務である。突撃小隊は火炎放射器x8を保有している。 EngineerとPioneerの訳が同じなので便宜上、戦闘工兵と書いている。 *Pioneerは基本的に荷物の積み下ろしが任務。しかし建設任務もできる(連絡道路や架橋など)。中隊は本部＆小隊(x3)。 *Seabeesは連絡道路や架橋などのアシスト。また、支援施設や滑走路、師団背後の道路などを建設する。 中隊は本部＆6ｺの雑多な小隊(整備と作業が任務)。 560 名前：１ mailto:sage [2007/12/18(火) 21:55:18 ID:???] 偵察部隊 ･捜索聯隊(約440名) 　中隊(x3) ･軽戦車大隊(約900名) 　偵察中隊 　軽戦車中隊(x4) >>557の75mmSP砲小隊のSPが？？？ 原文は75mm SP Gun Platoonです。M3 halftrack mounted 75mm gunのことかな？ あと指揮班とか段列とか見やすいように意図的に抜きました。 工兵の説明は間違ってても知りませんｗ　間違っていれば補足ヨロ。 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:21:01 ID:???] 75mm自走砲というと、M3ハーフトラックに積んだ奴だろうな。 住吉支隊の日本戦車を迎え撃った中にもいる。 562 名前：１ mailto:sage [2007/12/20(木) 17:46:52 ID:???] 歩兵連隊の兵器保有数 ・日本軍歩兵聯隊 九四式三十七粍砲(対戦車砲）：４ 九二式歩兵砲(大隊砲)：６ 四一式山砲(聯隊砲)：４ 軽機関銃：８１ 重機関銃：２４ 重擲弾頭：２４３ 拳銃：１０５ 小銃：２１３８ 563 名前：１ mailto:sage [2007/12/20(木) 18:02:15 ID:???] ・海兵連隊 砲：20mm対空＆対戦車：１８ 　　SP75mm：２ 機関銃：30口径M1917A1：７２ 　　　　　30口径M1917A6：３６ 　　　　　50口径heavy-barrel：８ サブマシンガン：５０７ 発射機(Launcher)：対戦車：４７ 　　　　　　　　　　　　M1対戦車擲弾：９７ 迫撃砲：60mm：１８ 　　　　　81mm：１２ オートマチックピストル：１７ ライフル：M1ガーランド：１３８５ 　　　　　　M1903(ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ)：９７ 　　　　　　BAR：１６２ 騎銃：M1カービン：９４３ この例は第1海兵師団というより第2海兵師団の方かな? ガーランドがいっぱいあるので。 564 名前：１ mailto:sage [2007/12/20(木) 18:56:19 ID:???] 日本軍は迫撃砲(擲弾筒)が多いですね。 あと海兵は自動火器が多くてうらやましいｗ マリンコの方に大砲が少ないのは砲兵部隊から１コ大隊の支援がつくからかな? >>558で単純に考えれば、 日本軍３６門。海兵４８門。 当然日本軍はガ島に全部揚陸してないでしょうし、弾薬とかの制約も米軍より大きいです。 10月19日午前１０時ごろにおける住吉支隊方面の砲側弾薬の状況 野砲(７門)　１３７０発 山砲(３門)　１５０発 十榴(４門)　？ 四年式十五榴(４門)　４２０発 九六式十五榴(１１門)　７０９発 十加(３門)　７４２発 と書いてたら野砲兵第二聯隊は75mmだけじゃないかもしれないとオモタ。 野戦重砲兵とかいるから余計分かりずらい・・・ 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:58:16 ID:???] 野砲兵第二連隊＠ガダルカナルは、10ｃｍ榴弾砲と75mm野砲混成。 それに山地戦用・護身用に、押収品のボ式山砲を増加装備。 師団主力とともにアウステン山に入った大隊は、実質は山砲編成だったらしい。 11月頃の残存火砲が、榴弾砲・野砲が4門ずつに、山砲が5門と聞く。 566 名前：１ mailto:sage [2007/12/27(木) 17:48:54 ID:???] >>565 どうもです。南太平洋陸軍作戦２の付表をみたら、野砲兵第2連隊の11月20日の保有兵器数が 野砲４、十榴４、ホ式山砲５と書かれてあったのでおかしいなぁと思ったのです。 とすると野砲、十榴、ホ式が各一個大隊ずつ配備されていたのかな? ホ式山砲がなんなのか分かりませんが・・・ 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:29:40 ID:???] 「ホ式」でなく「ボ式」。 ボフォース社製の75mm山砲。大陸での鹵獲品。 正規の装備品じゃないので、もともとの編成は野砲2個大隊と榴弾砲1個大隊だろう。 砲兵部隊が、定数外の山砲持ってるのはよくあること。 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:18:59 ID:???] 独立山砲兵第10聯隊と独立山砲兵第20大隊が第2師団とともにガ島に上陸しています。 戦史叢書の「南太平洋陸軍作戦<1>」と「同<2>」には編成や装備火砲は記載されていないようだが、「香港・長沙作戦」（両部隊は開戦時には第38師団とともに香港攻略作戦に従事）によれば、 独立山砲兵第10聯隊　聯隊本部・2個大隊（各　大隊本部・3個中隊・大隊段列）・聯隊段列【四一式山砲24門・2150人・馬1114頭】 独立山砲兵第20大隊　大隊本部・3個中隊・大隊段列【ボ式山砲9門・422人・馬280頭】 それから、四年式十五榴は野戦重砲兵第21大隊、九六式十五榴は野戦重砲兵第4聯隊、十加は野戦重砲兵第7聯隊の装備。　 569 名前：おめでとうございます [2008/01/01(火) 00:55:28 ID:ivH71ViO] ガダルカナル戦を総括させていただきます。まずこの島に戦力的価値なしすでに エスピリッツサント島にＢ−１７配備の米軍基地有りまたガ島戦の最中にポートモレスビーの飛行隊は７０機より ４００機まで膨張さらにヌーメアに３００機以上の航空機集結済みでガ島を占領維持したと しても絶えず圧迫されやがては占領される。第二師団本体は厳しい状況の中よく戦ったと 思いますが、引いて守る敵を攻め切れなかった（サッカーの日本代表のよう）が現実で 当時の装備では輸送船の補給がうまくいって前線まで運べても最終的な勝利者にはなれなかったと 見るのが順当なところでしょう。それよりガ島がらみでは未確認ながら撤退時に島に残った 山岳狙撃兵の話や飛行場砲撃の際に上陸した海軍陸戦隊の活躍にスポットをあてた映画など作って もらいたいところです。結論南太平洋に島は多すぎ。 570 名前：名無し三等兵 [2008/01/01(火) 02:00:07 ID:13Yq7YUH] 既出だったら申し訳ない。ガ島戦で日本軍は米軍に対して毒ガスを使用したという 話を聞いた事がある。当時ガ島にいた米軍の軍医の証言だそうだ。 571 名前： 【末吉】 【1255円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 12:07:45 ID:???] >>570 まじですか！？ でもガ島戦の頃って毒ガス等にかんする米国からの脅し、 というか警告より後ですよね？ さすがに使わないんじゃないかな。 572 名前：軍神 mailto:？ [2008/01/01(火) 17:09:45 ID:???] ニューギニアの制圧をせずなぜガ島にと言うう疑問が？ 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:36:26 ID:???] もともとは ニューギニアは陸軍 ガダルカナルは海軍 じゃなかったん? 574 名前：名無し三等兵 mailto:？ [2008/01/01(火) 18:24:16 ID:???] ガ島戦での戦艦の使い方ですが、旧式低速の伊勢、日向などほとんど働き場 のなかったのを一隻補給物資満載でルンガに突入座礁させ陸の砲台がわりに しても良かった、もちろん飛行場砲撃や機動部隊と連携して。どうでしょう？ 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:17:00 ID:???] >>574 各坐させた輸送船と同じ運命を辿ります。 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:10:25 ID:???] いったい２０世紀に突入座礁させて砲台にできた軍艦が存在するのですか？ 577 名前：574 mailto:？ [2008/01/01(火) 20:54:25 ID:???] もちろん捨石になってもらいます。霧島、金剛の夜間砲撃のあとに突入 昼間は機動部隊の艦載機より援護しもちろんラバウルからも夜間空襲は継続。 第二次ソロモン海戦の時期のガ島の米軍の爆撃機は夜間砲撃成功の後には 稼動機は１０数機のドーントレスしか残ってないはずですので戦艦を１０機あまり の急降下爆撃で鉄くずにするには何日も掛かるでしょう、その間に飛行場奪還？ 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:48:57 ID:???] そもそも、座礁した状態で主砲が発砲できるのか？ 船体を通して海面に衝撃を逃がしていると思うのだが。 撃てたとして正確な砲撃が可能なのか？ そもそも座礁した段階で戦闘不能になるのでは？ 579 名前：547 mailto:？ [2008/01/02(水) 00:41:07 ID:???] おもな目的は２つです、物資の確実な補給、敵兵力の分散です。 攻撃力はおまけ。砲撃の衝撃は下が砂地、さんご礁なので有る程度は逃げます また砲撃の目的も飛行場の砲撃と周辺陣地の制圧なので艦船どうしの打ち合いの ような精度は必要ありません。それと船体には若干の改造が必要で物資の搬出ようの クレーン、搬出口。主砲、副砲の仰角が取れませんので近距離砲の増設（75mmを船体横に） 当然ながら対空火器の大増設。 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 00:51:28 ID:???] >>578 横レス。 傾いた艦は正確に射撃できません。 被弾して浸水した場合、反対側に注水までして水平を保つ訳ですから。 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 08:20:08 ID:???] 座礁させた時キングストン弁から充分な冷却水が得られなくなった場合、 主砲や揚弾機構、その他の機器類は動かす事は出来るの？ 駆逐艦の魚雷発射管みたいに緊急時は手動で動くの？ 582 名前：名無し三等兵 [2008/01/02(水) 13:13:49 ID:Topql6Us] >昼間は機動部隊の艦載機より援護しもちろんラバウルからも夜間空襲は継続。 その間に敵の機動部隊が出てきたらどうするの？ 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:33:14 ID:???] えらくにぎわってると思ったら・・・みんな優しいのか、暇なのか、釣り耐性が無いのか？ 584 名前：釣りじゃないよ mailto:？ [2008/01/02(水) 17:31:18 ID:???] 時期としては第三次ソロモン海戦あたりを想定していますのでこの時出てくるのは エンタープライズのみしかもヌーメアでの応急修理での出撃になりますので 日本も残存の兵力をかき集め全力で戦うしかないでしょう。 それよりも脅威は次から次へとヘンダーソンに補給されるＦ４Ｆとドーントレス。 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 22:01:41 ID:???] >>548 米軍がガ島後背や周囲に飛行場を設定していたら艦載機でも自力でソロモンに展開できて、しかも 飛行場間を機動することで機動的な作戦もできる。 米軍は一時空母がなくなったが、そうした状況でも不利にならなくなるのか。 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/02(水) 23:29:18 ID:???] >>577 ＞第二次ソロモン海戦の時期のガ島の米軍の爆撃機は夜間砲撃成功の後には ＞稼動機は１０数機のドーントレスしか残ってないはずですので戦艦を１０機あまり ＞の急降下爆撃で鉄くずにするには何日も掛かるでしょう、 いえいえ、 残念ですが戦艦の機能喪失だけで充分ですから1日もかかりません。 ガ島の飛行場は近いので1日に何度も往復できますからね。 史実でもガ島に各挫した輸送船は反復攻撃で1日と持たずに全滅炎上です。 587 名前：１ mailto:sage [2008/01/03(木) 00:14:03 ID:???] >>567>>568 どもども。 砲兵部隊が定数外の山砲を持ってどうやって運用するのか無知の私には謎ですｗ 「香港・長沙作戦」の第11軍の状況に載っている編成で、 第2師団と同じ常設師団の第3師団、第6師団の野砲兵連隊の編成だと 3ｺ野砲大隊と1ｺ十榴大隊だったので第2師団のはそのとおりでしょうね。 Japanese Army in World War IIのfield artillery regimentの項を読むと 3ｺ野砲大隊だったのですが･･･(ｵｽﾌﾟﾚｲにそこまで求めるのは酷かな^^;) 日本陸軍の編成でまとまって書いてあるのは上記の本と日本陸軍便覧しか 持っていないので非常に困ってます。 588 名前：577 mailto:？ [2008/01/03(木) 01:22:10 ID:???] 確かに戦艦１隻突入座礁して孤立無援であればそうですが、多面作戦のひとつとして どうせ使い道の無い旧式低速戦艦を捨石にするのです。 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 02:00:34 ID:???] >>588 捨石にすらならない件について 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 03:09:50 ID:???] 貴重な熟練乗員が・・・。 物資輸送能力も微々たる物ですよ。 揚陸設備が無いんだから。 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 03:35:21 ID:???] ミッドウェイ戦で主力空母を一気に失い、ガ島周辺の戦いで多くの艦艇を失ったとはいえ、 当時の海軍が、新たな空母と成りうる戦艦を座礁・全損（しかも効果不明） させる作戦を採るのは考えられん。 これ以上厨な話を続けるのは、>>1に申し訳ない。 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:24:46 ID:???] どうして定期的に>>588みたいな馬鹿が涌くんだろう。 593 名前：名無し三等兵 mailto:??? [2008/01/03(木) 15:53:27 ID:???] 592のような馬鹿に対抗するためです。 594 名前：東日本国民 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:17:53 ID:???] >>592 「一式陸攻を敵戦艦に突っ込ませて炎上したところに長門が突撃！！１１！」 とか言ってる輩が昔いた覚えが。 やはりこういう人達は尽きることがないのでしょう。 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:38:18 ID:???] たくさんの馬鹿から、1人か2人まともな奴が生まれればそれでいいではないか。 何かを育てるには土壌が必要なのだ。 たとえば、小説もたくさんの駄作の中から傑作が生まれるのだ。 だから馬鹿を馬鹿だからという理由で排除してはいけない。 596 名前：名無し三等兵 [2008/01/03(木) 23:47:24 ID:lXBLbbu/] 新たな空母になりうる戦艦だって、どっちが馬鹿だか 597 名前：名無し三等兵 mailto:??? [2008/01/04(金) 14:56:12 ID:???] 自分のレスが無視されると板を荒らそうとする５９５、５９４、５９２、５８３は最低 他の板で妄想、空想してろ。 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 14:59:30 ID:???] >>597 安価もできない奴は半年ROMれ 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/04(金) 15:34:18 ID:???] >>596 つ航空戦艦「伊勢」「日向」 600 名前：名無し三等兵 mailto:??? [2008/01/04(金) 16:02:09 ID:???] 航空戦艦？使いものになった？連合国の笑いものだったね。 601 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2008/01/05(土) 15:05:55 ID:???] 伊勢、日向？なぜあんなものをつくったのか？ 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/05(土) 16:17:14 ID:???] あんなの廃物利用なんだからあれでいいんだ。 少しでも航空機が載ってれば索敵が出来る。それで充分。 603 名前：１ mailto:sage [2008/01/05(土) 20:28:07 ID:???] 見やすく変えてみたら大変な長さになってしまった！ 第二師団(昭和17年、ガダルカナル) │ ├師団司令部 │ ├歩兵団司令部 │└歩兵聯隊x3(1コ歩兵聯隊は2,719名) │　├聯隊本部 │　├歩兵大隊x3 │　│├大隊本部 │　│├歩兵中隊x3 │　││├中隊本部 │　││└歩兵小隊x3 │　│├機関銃中隊 │　││├中隊本部 │　││├機関銃小隊x4 │　││└弾薬分隊 │　│└大隊砲小隊(1ｺ中隊につき九二式歩兵砲x2) │　├歩兵砲中隊(1ｺ中隊につき四一式式山砲x4) │　├速射砲中隊(1ｺ中隊につき九四式37mm砲x4) │　└通信中隊 │ ├野砲兵聯隊(1,738名) │├本部 │├野砲大隊x2 ││├大隊本部 ││└野砲中隊x3(1ｺ中隊につき野砲x4) │└十榴大隊 │　├大隊本部 │　└十榴中隊x3(1ｺ中隊につき十榴x4) │ 604 名前：１ mailto:sage [2008/01/05(土) 20:28:35 ID:???] ├捜索聯隊 │├聯隊本部 │└中隊x3 │ ├工兵聯隊(甲) │├聯隊本部 │├工兵中隊x3 │└器材中隊 │ ├輜重兵聯隊 │├聯隊本部 │└中隊x3 │ ├衛生隊 │ ├師団通信隊 │├本部 │└小隊x3 │ ├兵器勤務隊 ├防疫給水部 ├師団病馬廠 ├野戦病院x2 └第四野戦病院 師団合計人員13.755名) (南太平洋作戦<2>p618〜621) 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 09:34:48 ID:???] 3ヶ月以上前の書き込みへのレスで申し訳ない。 >>394 木村哲人というテレビや映画の音響効果の専門家（ラジオの時間という映画 の原案になった本も書いている）が書いた「真空管の伝説」という本が ありまして、ガダルカナルではないがテニアンで聴音活動をしていた人物が 日本の映画会社にテレビ番組の制作を委託するため訪れていたので話を聞いた エピソードがありました。 この人物は日本語の速成教育を受けていたため任務を与えられ通信隊に所属 していたそうです。マイク、コードは防水仕様の物が製作されたようですが マイクの切り替えは電話の交換機にプラグを差し込んで行い、音が聞こえれば 砲兵隊に位置を教えることになっていたそうです。ガダルカナルの時のような 日本軍の攻勢は経験が無いようで砲撃で吹き飛んだマイクを設置しなおす 苦労話はありませんが他にも咽喉マイクやレーダー等について面白い視点 から書かれている本なので見てみる価値はあると思います。ガダルカナル島 で日本軍の足音を探知するアメリカ聴音兵なるキャプションの付いた写真も 載っていますがマイクの写真はありませんでした。 606 名前：名無し三等兵 mailto:？ [2008/01/06(日) 22:46:47 ID:???] 廃物利用で航空戦艦作成ですか。なんとも贅沢な、しかも着艦もできないのに 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/06(日) 23:37:14 ID:???] どうせ素のままじゃ役に立たないだろ。 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/07(月) 01:03:11 ID:???] >>605 そのマイクの話興味深いな。有力情報サンクス。 609 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/07(月) 16:23:59 ID:???] 資源の無駄遣い 610 名前：名無し三等兵 [2008/01/11(金) 17:53:31 ID:3GjTMnYv] >>570 日本兵が『ガスアタック』『ガスアタック』と叫びながら攻撃してきた。 戦闘終了後そこで戦っていた米兵に現地の風土病とも全く違う皮膚の 糜爛症状がみられた。 611 名前：名無し三等兵 [2008/01/11(金) 18:26:07 ID:iWtfoYB2] アトピーだな 612 名前：１ mailto:sage [2008/01/11(金) 19:23:15 ID:???] 「軍団は機械化騎兵の援護部隊を配置し敵の前進を邪魔することが出来たが、師団レベルでの防御戦闘で重要視されたのは火力であった。 敵が主抵抗線(MLR)に近づくたら、多くの武器が射程内に来るとき自軍は増加的に多量の火力を浴びせる。 通信を使って、大砲と迫撃砲は特定の敵のルートをふさぐため主抵抗線に向かって突撃破砕射撃(FPF:final protective fires)を行う。 側面陣地から機関銃が突撃破砕線(FPL:final protective lines)に射撃する。 敵の攻撃の最終段階のあいだ、事前に選定された方位に沿って突撃破砕線に最大速度で射撃される。 この考えは、敵が主抵抗線にたどり着くために突入しなければならない弾の壁を作るために、連結した突撃破砕線を使うことだった。 迫撃砲による突撃破砕射撃は機関銃や大砲の死角をカバーした。」 １の訳は珍訳なので正しいのが読みたい人はUS Army Infantry Divisions 1942-43を読んでくださいｗ 具体的な図がないので理解しにくいなぁ… >>610 初耳です。ジョン・トーランド氏の大日本帝国の興亡で似たような場面がありますが、 ただの発煙弾だったと書いてあったと思います。 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:11:52 ID:???] 日本兵は「ガスアタック」とか叫ばんだろ。 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 05:07:25 ID:???] >>613 敵を一時的に怯ませる為の、 ブラフの可能性はあるんじゃないか？ 615 名前：名無し三等兵 [2008/01/12(土) 15:45:58 ID:u5T1c4CS] 結果的に当初の予定どうりラバウルを最前線基地にしておけばここまでの消耗戦 にならなかったと思う、次に占領すべきはポートモレスビーだった。 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:28:07 ID:???] モレスビーは攻めたけど断念してるじゃない。 あそこを落すのは、ガダル奪還よりつらくないかい? 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:38:35 ID:???] モレスビーもガ島と同時進行で攻略してる。南海支隊と四十一連隊を出したし。 第二師団も第三十八師団も、最初はガ島じゃなくモレスビーに行かせるための部隊だった。同時攻略をあきらめたノア 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:43:12 ID:???] 侵攻はしてるが、攻略はしてないに米一升。 619 名前：名無し三等兵 [2008/01/12(土) 22:21:23 ID:lABQdlGA] 高校生の時ガダルカナルを扱った戦記ものの本を読んだん（題名や著者名は忘れた）だが、 一木支隊全滅の時の惨たらしい記述を読んで、それ以上読み進む気力を失った記憶がある。 　　　　　　　　　俺は意志薄弱か？と思った。 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:28:09 ID:???] どのくらい？ 戦艦武蔵の最期くらい？ 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:59:43 ID:???] 雨の視点で書かれた戦記(書名忘れた)に載ってた記述 「日本軍は、 『制空権を取るには飛行場が必要』『飛行場を取るには制空権が必要』 このｼﾞﾚﾝﾏを、最終段階まで解決出来なかった」 と記してあった。 ああ・・・・これ以上の明快な説明は無いな・・・ と思った。 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:31:36 ID:???] >>619 ガダルカナル戦記 亀井宏 は必読 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:15:43 ID:???] >>621 次いで制海権を失うことにより、海上輸送が途絶して餓島が現出したと。 624 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/13(日) 15:10:12 ID:???] 航空戦艦好きの空想戦士は消えたかな？ やれやれ。 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 15:55:05 ID:???] >>610,613,614 「ヤンキー、ゴーホーム」と叫びながら銃剣突撃かけた中隊はあったようだが。。。 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:13:54 ID:???] あれだ、海と空で勝利すればガダルカナルからアメリカは 撤退せざるを得ないわけだから普通に南太平洋海戦みたいなことを やって、ついでにエスプリットサント島を攻略すれば良いんだよ。 アメリカのバンデクリフト将軍もそうすれば日本が勝っていただろうと 言ってるしね。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:52:06 ID:???] >普通に南太平洋海戦みたいなことをやって それがソロモン海戦じゃねえの？ 負けたけど。 628 名前：名無し三等兵 [2008/01/13(日) 17:52:31 ID:ghWXCxaD] その海と空の勝利ができないんですが！ 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:55:09 ID:???] だから、まず空の優勢を確保するために陸軍が飛行場を取りに行くんじゃねえか。 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:14:54 ID:???] それなんて史実？ 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:46:53 ID:???] だから、その陸軍を送り込むために制空権を取らなくちゃいけないんだよ。 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:13:09 ID:???] だから、制空権が取れないから陸軍で飛行場を取りに行くんだろう。 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:25:42 ID:???] だから、その陸軍に補給を与える為、制空権を取らなくてはならない。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:50:26 ID:???] 空母は使えんかったのか？ 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:27:37 ID:???] ガ島撤収作戦のために殿部隊として投入された 矢野大隊がラバウルで受けた命令の要旨 「今やガ島の第一線は支えきれなくなっている。矢野大隊は、速やかに ガ島に至り、第一線を確保せよ。その間に、唯今待期中の第六師団と第二十師団を 敵の後方に上陸させガ島の敵を一挙に殲滅する」 敵を欺くには先ず味方から、ってことでしょうな。 矢野大隊の一人当たりの装備は携行弾薬二四〇発、手榴弾二発、携行口糧十日分だそうです。 2月５日00時には 「大隊はマルボボ付近に上陸した敵を撃退するために転進する」 という命令が下達されています。 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:59:00 ID:???] ttp://www.nps.gov/archive/wapa/indepth/extContent/usmc/index.htm 米海兵隊の戦史かな 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:48 ID:???] 日本の空母は遊んでたから、問題だよ。 まあ、燃料がなかったから動けなかったそうだけど・・・さ？ 日本の空母がちゃんと動いていれば、勝てたと思うよ。　普通に。 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:18:05 ID:???] 燃料がなきゃ動けないんじゃないの？ 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/13(日) 23:38:40 ID:???] 東南アジアのブルネイとかブルネオから直接石油を持ってくるべきだった。 問題はほとんどが陸軍の取り分だったと言うこと。 陸軍管轄のタンカーを拿捕して、日本の空母に給油するのが良かった。 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:16:40 ID:???] あのあたりに陸軍のタンカーっていたっけ？ 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:16:54 ID:???] >>639 石油が欲しくて南方占領に乗り出したのに、肝心な石油産出地の配分で 良い所を陸軍にとられてしまう海軍は低脳ですか？ 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:20:12 ID:???] 確か、ガダル戦末期には徴用船舶の配分で揉めてたような。 東条が徴用船舶を認めないってことで、結局撤退になったんよね。 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:28:52 ID:???] 陸軍が追加徴用を要求して、東條はこれに反対。 陸軍側が徴用解除予定の履行を拒んで、もっとももめ、 海軍が、当初は追加徴用とかには反対してたのが、陸軍がごねるなら俺にも寄越せと騒ぎ出し、 とか、なんかそんな経緯だったようなｗ 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 00:56:36 ID:???] バカヤローと殴りあったのは有名な話だよ。＞ガ島での船舶取り合い 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:09:13 ID:???] 641へ 結局海の上では陸軍に負けないのだから拿捕すれば良かったと思われｒ そうすると誰が敵なのか　分からなくなってくるけど（笑い） でも、もともと陸軍が我が儘に世界征服のようなことをやってるのが悪いわけ で、それくらいは仕方ないだろう。 実際、陸軍なんてイラナイ　　（今もいらないけど） 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:13:32 ID:???] ってかまじで陸軍なんとかしてほしひ。 あれだろ？今も昔も日本の陸軍ってクーデター要因くらいにしかならんだろ。 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 01:30:11 ID:???] 例によって、>>645みたいな馬鹿がまた沸いてきた。 648 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/14(月) 15:40:51 ID:???] やはり第二次ソロモンに総力をあげていどむべきだった。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:41:42 ID:???] 総力は挙げてたんじゃない？第二艦隊と機動部隊あわせれば空母3、戦艦3、巡洋艦11、駆逐艦18 くらいだし。 問題なのは、第二次攻撃隊が敵を発見できなかったことと、艦爆の被害にびびって8月24日の夜に引き返したことじゃないかな。 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:20:33 ID:???] 陸軍なんとかする前に身内をどうにかしろよ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/15(火) 11:02:09 ID:???] 第二次ソロモン海戦はイフとかシュミレートとか聞いたことないな。 翔鶴、瑞鶴に対して敵はエンプラ、サラ、後方にワスプなのでやや不利か？ 海戦終了後にサラトガ大破、ワスプ撃沈と日本潜水艦はいい仕事してるな。 652 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/15(火) 15:08:58 ID:???] そうなんです。第二次ソロモンはＭＯ．ＭＩに次ぐ重要な海戦だったのです。 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/15(火) 15:15:25 ID:???] ワスプは燃料がなかったから、8月25日以降に戦闘をするのは厳しかったと思う。 654 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/16(水) 13:49:19 ID:???] おい誰か第二次ソロモンのシュミレートやってみろ 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:50:33 ID:???] >>654 おし、提督の決断買ってくるから待ってろ 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:31:25 ID:???] 提決も海に偏った変なゲームだからな。 もう少しリアリティのあるゲームはできないものか。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:51:05 ID:???] 創設時の第17軍戦闘序列（17.5.18、大陸命第632号) 第17軍司令部 歩兵第35旅団(歩兵第114聯隊欠) 南海支隊 ┌第55歩兵団司令部 ├歩兵第144連隊 ├騎兵第55聯隊第3中隊(一部欠、速射砲1分隊属) ├山砲兵第55聯隊第1大隊 ├工兵第55聯隊第1中隊(器材小隊の一部属) ├第55師団通信隊の一部 ├輜重兵第55聯隊第2中隊 ├第55師団衛生隊の一部 ├第55師団第1野戦病院 ├第55師団病馬廠の一部 ├第55師団防疫給水部の一部 └野戦高射砲第47大隊【乙：機動性のないもの】(1中隊欠) 青葉支隊 ┌第2歩兵団司令部 ├歩兵第4連隊 ├捜索第2聯隊第4中隊【軽装甲車】 ├野砲兵第2聯隊第1大隊【自動車編成】 ├工兵第2聯隊第1中隊(器材小隊の一部属)【自動車編成】 ├第2師団通信隊の一部 ├輜重兵第2聯隊第3中隊の1小隊【自動車編成】 ├第2師団衛生隊の一部 ├第2師団第2野戦病院 └第2師団防疫給水部(半部欠) 歩兵第41連隊 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:51:50 ID:???] >>657続き 独立速射砲第9中隊 戦車第2聯隊の1中隊 …のち独立戦車第1中隊に称号変更 独立山砲兵第20大隊 野戦重砲兵第21大隊の1中隊 野戦高射砲第45大隊【乙：機動性のないもの】 野戦高射砲第47大隊【乙：機動性のないもの】の1中隊 独立工兵第15聯隊【甲：野戦工兵】 独立工兵第4中隊【重渡河】 第17軍通信隊 ┌第17軍通信隊本部 ├独立有線第88中隊【自動車編成】 ├独立無線第3小隊【自動車編成】 ├独立無線第4小隊【自動車編成】 ├独立無線第6小隊【自動車編成】 ├独立無線第17小隊【自動車編成】 ├第33固定無線隊 ├第37固定無線隊 ├第44固定無線隊 └第45固定無線隊 独立自動車第212中隊 第67兵站病院 第24野戦防疫給水部【乙：編制規模が小さいもの】(一部欠) 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:54:24 ID:???] ●17.8.10編入 一木支隊 ┌歩兵第28聯隊 ├工兵第7聯隊第1中隊 └独立速射砲第8中隊 ●17.8.29編入 第2師団　…青葉支隊の編成を解除(青葉支隊の編成部隊は第2師団編合に復帰) 独立速射砲第2大隊の1中隊 迫撃第3大隊 ●17.9.9編入 独立飛行第76中隊【司偵】 電信第15聯隊の有線1中隊及び無線1小隊　…第17軍通信隊編成に編入 ●17.9.14 第76兵站病院 第39野戦道路隊 第22野戦兵器廠の一部 第22野戦自動車廠の一部 第22野戦貨物廠の一部 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:56:46 ID:???] ●17.9.17編入 第38師団 独立速射砲第2大隊(1中隊欠) 独立速射砲第6大隊 戦車第8聯隊 独立山砲兵第10聯隊 野戦重砲兵第4聯隊【甲：15榴】 野戦重砲兵第7聯隊【乙：10加】の1中隊 独立臼砲第1聯隊の3中隊 野戦高射砲第38大隊【乙：機動性なし】 野戦高射砲第41大隊【乙：機動性なし】 独立工兵第19聯隊【甲：野戦工兵】 独立無線第53小隊【自動車編成】　…第17軍通信隊編成に編入 独立無線第80小隊【輓馬編成】　…第17軍通信隊編成に編入 第42固定無線隊　…第17軍通信隊編成に編入 第3野戦輸送司令部 独立自動車第38大隊 第10患者輸送隊本部 患者輸送第53小隊 患者輸送第54小隊 ●17.9.23編入 電信第24聯隊の1中隊 建築勤務第55中隊 建築勤務第61中隊 第17防疫給水部 第16兵站病馬廠 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:57:41 ID:???] ●17.10.2編入 独立輜重兵第2聯隊 近衛師団第7陸上輸卒隊 第8師団第9陸上輸卒隊 水上勤務第35中隊 ●17.10.15 第10野戦飛行場設定隊 ●17.10.20 第51師団 迫撃第21大隊 防空部隊・兵站部隊 ●17.10.28 独立混成第21旅団 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:59:32 ID:???] ●17.11.16…第8方面軍戦闘序列下令による戦闘序列更改 第17軍司令部 第2師団 第38師団 第51師団 歩兵第35旅団(歩兵第114聯隊欠) 一木支隊 ┌歩兵第28聯隊 ├工兵第7聯隊第1中隊 └独立速射砲第8中隊 独立速射砲第2大隊 独立速射砲第6大隊 独立速射砲第9中隊 戦車第8聯隊 独立戦車第1中隊 独立山砲兵第10聯隊 独立山砲兵第20大隊 野戦重砲兵第4聯隊【甲】 野戦重砲兵第7聯隊【乙】 野戦重砲兵第21大隊の1中隊 独立重砲兵第3大隊【戊】 独立臼砲第1聯隊の3中隊 野戦高射砲第38大隊【乙】 野戦高射砲第45大隊【乙】 野戦高射砲第47大隊【乙】の1中隊 野戦機関砲第25中隊 野戦機関砲第28中隊 第4工兵司令部 独立工兵第8聯隊【甲・駄】 独立工兵第19聯隊【甲】 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:01:50 ID:???] >>662続き 第17軍通信隊 ┌第17軍通信隊本部 ├独立有線第88中隊【自】 ├独立無線第3小隊【自】 ├独立無線第6小隊【自】 ├独立無線第53小隊【自】 ├独立無線第80小隊【輓】 ├電信第14聯隊の無線2小隊 ├第30固定無線隊 └第44固定無線隊 電信第15聯隊の有線1中隊及び無線1小隊 迫撃第3大隊 迫撃第21大隊 第3野戦輸送司令部 独立自動車第212中隊 独立輜重兵第52中隊 独立輜重兵第53中隊 独立輜重兵第54中隊 独立輜重兵第55中隊 第31野戦道路隊 第39野戦道路隊 第67兵站病院 第76兵站病院 第94兵站病院 第10患者輸送隊本部 患者輸送第53小隊 患者輸送第54小隊 第17防疫給水部 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:02:50 ID:???] ●17.11.22編入 第19野戦防空隊司令部 野戦機関砲第27中隊 野戦照空第5大隊 ●17.12.24編入 野戦機関砲第15中隊 ●17.12.23除去 第51師団 ●17.12.23編入 第6師団 第20師団 とりあえず、ガﾞ島撤退まで書いた。 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:14:06 ID:???] ガダルカナル戦で、白兵戦で敵の銃撃封じるのに成功した指揮官がいて その人が戦後アメリカの教官として招かれたって話あるんだけどこれは本当？ もし本当なら勝ってもなお敗者から学ぼうとするアメリカ軍凄いな 日本軍と逆だ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:17:29 ID:???] ＞もし本当なら勝ってもなお敗者から学ぼうとするアメリカ軍凄いな ＞日本軍と逆だ 667 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/17(木) 15:28:01 ID:???] 本の内容をそのまま転記するな！ 668 名前：名無し三等兵 mailto:？ [2008/01/17(木) 16:16:06 ID:???] ６５７から６６４はアホか？ 669 名前：１ mailto:sage [2008/01/17(木) 16:39:30 ID:???] 戦闘序列はほかにあんまり書きようがないと思いますが・・・ >>636 どもども。マリンコの公式サイトかな? Finding Your Father's Warにｗｗ２の米陸海軍の公判戦史の総覧がありまが、 海兵隊はないのかなぁと思ってみたり。 >>655 待ってまつｗ >>665 >>234に書きましたが、ネットでしかそういう記述を見たことがないのでデマかも。 それとｗｗ２後にアメリカはドイツの将軍を結構招聘してたような気が。 670 名前：名無し三等兵 [2008/01/17(木) 16:48:49 ID:bouO/yhp] （軍事板）ガダルカナル戦について語るスレ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182256866/ 1 ：名無し三等兵 ：2007/06/19(火) 21:41:06 ID:fpWOe6Ud １９４２年８月７日から１９４３年２月７日までの ガダルカナル攻防戦について色々語りましょう。 671 名前：名無し三等兵 [2008/01/17(木) 16:55:03 ID:bouO/yhp] （軍事板）南太平洋海戦 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185020902/ 1 ：名無し三等兵 ：2007/07/21(土) 21:28:22 ID:krEkmj6f レイテ沖、マリアナ沖に対抗します。 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:13:42 ID:???] >>665 川口支隊総攻撃時の田村大隊長の事かな？ 確かに凄い活躍だけど、 浸透が成功した時にはすでにヨレヨレだったんですよね・・・ 大勢に影響を及ぼす程でもなかったかと。 まあ兎に角、尊敬出来るのは事実。 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:32:24 ID:???] 飛行場に突入したのは一個中隊だけだったから、さすがにいかんともしがたかった。 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:48:09 ID:???] >>665 それは沖縄戦の中根中佐のことではないだろうか？ 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:13:13 ID:???] www.amazon.co.jp/World-Jungle-Warfare-Tactics-Campaign/dp/1846030692 World War II Jungle Warfare Tactics (Campaign) 読んでみたいんだけど、英語ができないんです。 676 名前：１ mailto:sage [2008/01/20(日) 11:23:30 ID:???] >>674 kwsk >>675 オスプレイは文法はあんまり難しくないので根気があれば読めますよ。 個人的には、World War II Infantry TacticsとかUs World War II And Korean War Field Fortifications 194153の方が気になってます。 大日本絵画さん翻訳してくれないかなぁ… あとリイド社からFighting Techniiques of a Japanese Infantryman: 1941-1945とFighting Techniques of a U.S. Marine: 1941-1945の 翻訳が出るようなのでちょっと期待してます。 677 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/20(日) 17:29:12 ID:???] 結論、ガ島に飛行場をつくり戦線を拡大した時点で負け！ 678 名前：名無し三等兵 [2008/01/20(日) 17:30:47 ID:2ktySVG7] ガ島の戦いは辻がいた時点で負け決定してた 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:52:49 ID:???] >>678 第二師団は海岸線からの主功を主張いていたね。 辻がそれを蹴った。 680 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/20(日) 23:03:57 ID:???] おし、辻をＡ級戦犯に追加！ 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:36:49 ID:???] 調べもしないで辻を批判する馬鹿がまた湧いたか。 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:57:08 ID:???] >>678や>>680みたいなクソがすぐ出てくるから困る。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:39:24 ID:???] >>676 それ、装甲擲弾兵の戦闘技術、だっけか？　と同じ人の？ ＞Fighting Techniiques of a Japanese Infantryman: 1941-1945とFighting Techniques of a U.S. Marine: 1941-1945 もしそうなら擲弾兵の奴は良書スレではあまり評判がよろしくないようだ。 684 名前：１ mailto:sage [2008/01/21(月) 12:24:22 ID:???] >>679 つじ〜んのせいというよりは輸送船団がやられたからでしょう。 しかも大本営に帰った後、ガ島ﾀﾞﾒﾎﾟっていわなかったら17軍は玉砕してたかもしれませんし。 >>683 装甲擲弾兵の戦闘技術はMatthew Hughes氏とChris Mann氏ですが、ポン軍とマリンコ書いたのはLeo J. Daugherty氏のようで。 擲弾兵も期待してたんですが･･･本屋で立ち読みしてガッカリ。 まぁマリンコは日本語の資料が少ないので戦史的な記述が大半だったとしても多分買います。 685 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/21(月) 13:27:14 ID:???] 681、682はいちいち調べないと書けないレベルなら消え失せろ！ 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:32:32 ID:???] ここが辻参謀を讃えるスレですか？ 687 名前：１ mailto:sage [2008/01/21(月) 13:57:49 ID:???] >>686 >>187>>188にあるようにつじ〜ん自体はあんまり好きではないですよ。 ＞第二師団は海岸線からの主功を主張いていたね。 ＞辻がそれを蹴った。 これの出典は何です？　 １の認識が間違っているのならば訂正します。 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:03:33 ID:???] 一番防備厳重な敵陣地の正面攻撃は避けろ、というのは兵法の常則。 火力劣勢で力攻めできない以上、辻の迂回夜襲案以外に選択肢はなかった。 実際川口支隊の第一次総攻撃でもいけそうな手応えはあったわけだから、 当時の判断としてはそんなに不合理なものではない。 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:31:04 ID:???] >>686 妄想垂れ流して転進ですか？ 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:50:55 ID:???] >>687 「痛恨　ガダルカナル戦　速射砲中隊」　峰岸慶次郎著 だねｗ 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:04:31 ID:???] >>688 柳の下に二匹はいませんよ そういえば、海軍さんも二匹目のドジョウを捕りに行って、高速戦艦失くしましたね。 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:16:56 ID:???] >>691 話しがみえん 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:36:03 ID:???] 17軍も第２師団も辻も服部も、当初は海岸線で正面からあたるつもり だったが、>>684が言うように、輸送船の一部文が沈み我が軍の火力が 敵の２０分の１にすぎないと評価さたことから、海岸線から陽動の砲撃のみ を行い、山を超えて南北から奇襲する作戦に変更された 正面からあたるのは愚行としか思えないが、航空写真で敵陣地が強化 されたことがわかっているのに、重砲も満足にはこべず、食料すら満足に維持 できない状態での山越えの奇襲も愚行といわざるをえない 694 名前：１ mailto:sage [2008/01/22(火) 00:46:21 ID:???] >>690 「十月十一日朝、第二師団の玉置参謀長と松本参謀は勇川左岸高地に登って敵情地形を視察した。 アウステン山南西麓が展望され諸所に林空が見えた。 そこで直ちに軍戦闘指令所に出頭、『山地の森林は密度大ならず、迂回作戦可能の如し』と報告し、 『坐して餓死するより迂回奇襲を採るべし』と辻参謀に述べた。(中略) 小沼参謀は松本参謀の報告を受領すると、すぐ展望点に進出して地形、特に森林の状況を視察してみた。 林空があることは確かであった。軍戦闘指令所で早速幕僚間の討議が行われた。 予想外の第一戦戦力の低下、特に砲兵火力比に、海岸正面からの突破に対して深い危惧を生じていた時でもあり、 第二師団側の意向も考慮し軍幕僚の意見は迂回案に一致した。 小沼高級参謀が軍司令官に意見を具申すると百武中将も同意した。 ここに第十七軍の作戦計画は一八〇度の変更を見ることになるのである。」 （南太平洋陸軍作戦<2>　p100､p101） 紹介された本は検索しても出てきませんでした。出版社とかISBN、出版年なども書いて欲しいですが、 まずその本で具体的に書かれてあるところを書き出してください。戦史叢書以上に信用に足るものを。 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 02:20:37 ID:???] >>693 顛末が全てわかってる現代なら、したり顔の結果論で愚行だのなんだの好き勝手に放言できるわけだが。 増援を待つにしたって輸送船がバカスカ沈められてる状況では期待もできんし 待ってる間中に食糧枯渇すれば戦わずして餓死の運命をたどる。 ちっとは当時の現地軍の切羽詰った状況を想像してみろ。 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 03:04:22 ID:???] 正面からがダメなら 迂回して夜間奇襲しかないやん そりゃ航空支援とか他の要素があれば 別だけどあの状況で攻撃するなら他の手はないでしょね 攻撃しない選択がベストなんだろうけど それも結果論だから 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 08:23:02 ID:???] 金剛と榛名がガダルカナルを艦砲射撃した１０月中旬辺りで 連合艦隊総出で艦砲射撃をしに行かない限り厳しいだろうね。 金剛級と重巡を主体とした編成の部隊が先行して夜間に飛行場砲撃。 後から大和以下の戦艦が米軍陣地に砲撃って形なら勝算が出そうな 気がするんだが。 ただ問題があるとすれば重油だよな。 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 09:35:23 ID:???] >>697 当時の燃料状況は極めて厳しい。 10月中旬にはトラックの燃料に余裕は全然なかったみたい。 当時のトラックに重油タンクはほとんどなくて（この時点ですさまじいが）、停泊中のタンカーから補給をしてたみたいだけど、 第三艦隊は出撃するわ、陸奥以下の第二艦隊も出撃するわですっからかんに近かったようだ。 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 14:36:55 ID:???] 陸軍の総攻撃と海軍の支援艦砲射撃の連携取らせるのは指揮統制系統が全く違うから難しい。 さらに日本歩兵による夜間白兵突撃の最大の脅威は彼我第一線の機銃や砲迫弾幕だから 飛行場のような大雑把な戦略目標ならまだしも、米軍の砲迫陣地や第一線陣地みたいな 歩兵にとって一番痛いところへ夜間に精密な艦砲射撃を加えるのはまず不可能。 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 16:13:06 ID:???] ガダルカナルの飛行場砲撃は、事前突入して敵艦隊排除する部隊と、 魚雷艇なんかを排除する前衛部隊をきちんと組ませてやらなきゃ駄目だな。 金剛・榛名がうまくいったのは、サボ島沖海戦で偶然にも敵艦隊が排除できてたわけで。 霧島・比叡のあとで重巡部隊の砲撃成功も、霧島・比叡が敵排除役になってしまったから。 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:34:42 ID:???] >>694 ＞戦史叢書以上に信用に足るものを ないよ。戦史叢書が一番権威ある戦史書だよ。 でも参加した人間の手記も大切だと思うんだ。記憶違いなんかもあるだろうけどね。 ＩＳＢＮコードはないよ。戦史叢書にも付いてない。 この本は非売品だね。でもいろんな本に引用はされているね。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:50:54 ID:???] あの・・・・ ど素人の質問で悪いんだけど、その、 「せんし〇しょ」 って本の、〇の漢字はなんて読むの？ 図書館で読ませて貰う時に、 何て言えば良いのか分からなくて(汗 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:06:10 ID:???] 「そう」 せめて画数なりから漢字事典で調べようや。 704 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/23(水) 00:07:00 ID:???] ガ島勝利のポイントは第二次ソロモン海戦！ここで全力を挙げて戦っていればその後の経過は違っていた。 705 名前：名無し三等兵 [2008/01/23(水) 00:21:00 ID:7EKwtT9A] >>704 「あやなみぃーー!!」 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:37:42 ID:???] 全力は挙げてるでしょ。 第二艦隊と機動部隊がぜんぜん連携してないのは、通信能力が弱かったから。 機動部隊に至っては、艦隊内の連絡すらできてなかった。 24日の午後に、翔鶴が比叡に対して「突っ込んで夜戦を試みろ」って通信したけどなかなかつたわらず、1時間くらい経ってようやく比叡が前進してる。 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 02:07:10 ID:???] 戦史○書は一次資料としては一級だけど 参謀本部の公式資料だから 参謀に都合の悪いことは 書かれていないこともあるから 他の資料で裏とる必要はあると思うけどね 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 04:19:56 ID:???] >>706 本当は、最初からもっと夜戦部隊が前にいなきゃいけなかったんだっけ？ 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 07:41:58 ID:???] >>702 です >>703 >>707 ｱﾘｶﾞﾄｳございます。助かります。 「引っ込んでろｶｽが！」 とか言われて相手にされないんじゃないかと危惧してたので まともに答えて貰えて感謝です。 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 09:51:29 ID:???] >>699 さすがに米軍陣地への攻撃を夜間にはやれないよ。朝方にやるしかない。 イル川河口の米軍陣地周辺を焼き払って機関銃や重砲を吹き飛ばせれば 無理な山越えを川口支隊に強いる事もないし地上の戦力差を変えられる。 ただそうすると米空母も戦闘に加わる事を考えなければならないから サンタクルーズと第三次ソロモン戦をワンセットでやる様な戦いになるな。 夜間砲撃で米飛行場不能に追いやり 朝方砲撃で米陣地砲撃 米空母艦載機襲撃で戦艦損傷 日空母艦載機が米空母艦載機を追跡して米空母撃破 と巧くいけばいいが、 場合によっては 米戦艦と夜間遭遇戦発生でレーダー打ちのヒットエンドランで損傷艦でる。 夜間飛行場砲撃に間に合わず 陸上機と米空母艦載機の空襲で作戦失敗 の流れも普通にあり得る。 ただし金剛、榛名の飛行場砲撃には米軍も艦砲射撃で飛行場破壊って 手を想定していなかったからイキナリ大挙出撃での作戦実施なら 米軍、艦隊決戦で日本得意の夜戦を避けて昼間空母決戦を選択、 米艦隊後方待機となって日本側は米飛行場破壊の先手を打てる事にはなる。 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 10:02:24 ID:???] >>イキナリ大挙出撃での作戦実施なら >>米軍、艦隊決戦で日本得意の夜戦を避けて昼間空母決戦を選択、 >>米艦隊後方待機となって日本側は米飛行場破壊の先手を打てる事にはなる。 しかし燃料がない。第二次ソロモン海戦と、川口支隊の総攻撃に大艦隊を出撃させたせいで、10月上旬のトラックの燃料は超ヤバかった。 必死こいて燃料集めて南太平洋海戦をやったくらいだから、「第二師団の総攻撃前に大艦隊を〜」の時点で夢物語だと思う。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 11:43:14 ID:???] 工業力と工業資源 少なすぎる。 兵隊さんの戦いも大事だが、 工業力が。 工業力からも職人や工業技術者が 兵隊さんに取られて、工業企業は泡吹いているし。 資源供給元の東南アジア一帯は破壊済み もう一つの資源供給元の満州は三方面(ソ連、国民党、中国共産党)からスパイが。 油田から原油持ってきても加工法がイマイチ 工作機械あっても故障したら修理部品(ドリルやらタップやらOリングやら)がアメリカからしか入らない ････ムリポ 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 12:25:24 ID:???] >>711 その燃料なんだが８月２４日第二次ソロモン海戦で燃料が乏しくなったのは 判るんだが９月の艦隊行動を抑えて状態で２ヶ月近くもたった１０月下旬も 足りないって事は無いのではないか。 金剛榛名の飛行場攻撃、サンタクルーズ戦、第三次ソロモン戦と 小出しにしたのは燃料が乏しかったせいもあると思うがだったら油槽船が入ったから 小出しに戦力投入するのではなく全力出撃が出来るまで待ち、 それまで川口支隊は総攻撃せず持久して堪えてもらうのがよかったと思う。 金剛榛名の飛行場攻撃とサンタクルーズ戦まで金剛級延べ６隻分、 大小空母延べ６隻分出撃している。 結局ミッドウェーでの敗戦を真剣に反省していないのと、第一次ソロモン戦での 勝利のせいで五分五分の戦力なら勝てるという楽観論がまだ海軍にあったんじゃないか？ 陸軍も海軍の力を借りて米軍陣地を破壊して貰って借りを作るのが嫌だったから なるべく陸軍単独で地上戦勝利をもぎ取ろうとしたとしか思えない。 714 名前：１ mailto:sage [2008/01/23(水) 14:50:01 ID:???] >>701 具体的に書かれてあるところを書き出してもらわないと何も書きようがないのですが＾＾； >>707にありますが１も戦史叢書が絶対正しいとは思っていません。 どの本に引用されています？亀井宏氏の本に引用されていますか？　 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 17:00:30 ID:???] >>713 >>９月の艦隊行動を抑えて ここは違うと思う。川口支隊の総攻撃のときには、第二次ソロモン海戦のときとほぼそのままの艦隊を出してる。 損傷した千歳や、足手まといだった陸奥ははずされたけど。 トラックの燃料備蓄状況がわかる資料ってないもんかね？ 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:16:02 ID:???] >>710 >ただし金剛、榛名の飛行場砲撃には米軍も艦砲射撃で飛行場破壊って >手を想定していなかったから これは少し甘い気がする。 ２日前に同じ任務で行った第一挺身隊（第６戦隊基幹）が罠のはじき役になっただけで、 第二挺身隊（第３戦隊基幹）も迎撃される可能性は十分にあったと思う。 10月11日夜、第1挺身隊は敗退（サボ島沖海戦）も、輸送隊（「千歳」「日進」）突入・揚陸成功。 13日夜、第2挺身隊が飛行場砲撃成功。 14日夜、外南洋部隊（「鳥海」「衣笠」基幹）が飛行場砲撃成功。 15日、第2師団船団が突入・揚陸。 同日夜、第5戦隊が飛行場砲撃成功。 11月12日夜、第11戦隊が敗退（第三次ソロモン海戦Ａパート） 13日夜、外南洋部隊（砲撃隊「鈴谷」「摩耶」と護衛の「鳥海」「衣笠」）が飛行場砲撃成功。 14日、第38師団増援船団が被爆して大損害。 同日夜、第11戦隊が敗退（第三次ソロモン海戦Ｂパート） 15日、第38師団増援船団の残存船突入・揚陸。 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:22:46 ID:???] それにしても、9月、10月の輸送船団の失敗にもかかわらず、さらに11月にも船団を出して壊滅させているところが、さすが日本軍だよな。 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:25:43 ID:???] >>716追記 10月15日夜の第5戦隊砲撃のあと、第2師団船団（揚げ残し）を再突入させるはずだったが、 結局艦艇輸送に切り替えられて、17日夜に軽巡3隻と駆逐艦15隻の大鼠が突入・揚陸成功。 上の経過を見てると、奇襲云々より、先に重巡基幹の露払いを突っ込ませてから、 艦砲射撃部隊を入れたほうが順序として良かったんでは無いかと思う。 うん後知恵ですよ。 それに、万一敵戦艦が出てきたら、酷いことになるけど。 でも、狭い海域だから戦艦なんか使えないと言ってるんだから、 こういう手を使っても変ではないと思うんだがね。 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/23(水) 21:44:59 ID:???] 10月上旬のR方面航空部隊の奮戦には涙を禁じえない。 720 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/23(水) 23:10:47 ID:???] ソロモン海域は浅瀬や環礁が多く大型艦多数を含む大部隊の展開には不向きであることが燃料不足以外の理由 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 08:35:46 ID:???] >>717 餓死で文字通り全滅すればよかったとでも？ たくさん送り込んで一隻でも到着する確率を上げる以外、 ガダルカナルの将兵を救う道はない。 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 08:45:38 ID:???] >>715 そもそも、トラックには燃料タンク自体がなかったような。 条約で基地化が制限されていた関係で。 723 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/24(木) 18:53:34 ID:???] ブルネイ原油をぶち込んでました 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:40:41 ID:???] >>722 宇垣さんが日記で「準備不足」とか怒ってるけど、条約がある以上しかたないよな。 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:58:09 ID:???] 大和、武蔵等の戦艦をタンカーのかわりに使ってたらしいな 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:50:24 ID:???] ttp://www11.plala.or.jp/Gang-Ho/index2.html 日本語で米海兵隊についてのサイト 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:11:20 ID:???] せっかく獲った南方の石油も陸軍の管轄で 海軍には回らず、か。 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:14:12 ID:???] 海軍は石油の輸送に興味無しｗ 729 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/24(木) 23:32:11 ID:???] 日本の対潜水艦駆逐能力の低さも一因 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:56:54 ID:???] >>722 タンクはあるぞ。ワシントン条約失効後に大急ぎで作った。 トラック島空襲の際に破壊されて残骸が今も残っている。 斬減作戦に沿った施設はトラック島に限らず作ってあるが 艦艇の建造と航空機の製造が主で基地整備まで金が 十分投じれなかった。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:03:21 ID:???] >>730 何万トンぐらいあったの？ 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:06:40 ID:???] >>727 問題になってるのは、油そのものより油を運ぶフネの方。 733 名前：名無し三等兵 mailto:？ [2008/01/25(金) 15:18:06 ID:???] トラックはただの泊地 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:56:30 ID:???] 佐藤大輔の小説だと油は結構あったということになっていた。 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:33:43 ID:???] 小説に何の意味があるんだよ。 736 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/25(金) 23:05:08 ID:???] そもそもガ島にどんな戦略的価値があったのか？ 737 名前：名無し三等兵 [2008/01/25(金) 23:12:47 ID:me83xUpK] 米豪間の遮断 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:17:57 ID:???] ＦＳ 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:25:59 ID:???] FSは無理でも、ガ島に二十六航戦を派遣して通商破壊を行う気だった 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:36:51 ID:???] >>739 それだと、ポートモレスビー、エスピリツサント方面の 牽制、哨戒が限界だがな。 それ以前に、米豪遮断なんて物理的に不可能だ。 仮にFS作戦を成功させたとしても、 船団航路をニュージーランドの線まで下げられたら ほとんど無意味。 政治効果云々という話しもあるが、 当の豪首脳部は開戦前後に、 人口・経済が集中している南東部以外の 国土の大半放棄を覚悟していたくらいだから。 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:59:07 ID:???] >>718 似たようなことを、扶桑・伊勢の前スレで検討してみたんだが、 仮に米艦隊の妨害を排除し、ガ島全飛行場の制圧に成功したとしても、 日本側揚陸地点の物資集積地をエスピリッツやエファテのB-17に叩かれたら、 日本側の優位は長続きしない、と最終的に判定した。 揚陸物資を内陸部へ迅速に輸送出来る、機械化能力が陸軍に無い・・・ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:01:11 ID:???] >揚陸物資を内陸部へ迅速に輸送出来る、機械化能力が陸軍に無い・・・ そんなものは米軍にだってない。 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 20:28:51 ID:???] >>742 つ軽便鉄道＠アメリカ 744 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/26(土) 21:32:51 ID:???] そうだなエスツピットサントからのルーズベルトの定期便でとても維持できない 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 21:40:33 ID:???] B-17やB-24に夜間爆撃を定期的にやられると事実上対抗手段が無いんだよね・・・。 746 名前：>>745 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:06:27 ID:???] は？ 零戦 食い残しを月光 問題なしですが、貴様は馬鹿ですか？クルァ 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:13:44 ID:???] >>746 知らないのなら黙ってれば？ 748 名前：岩見浩三 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:17:31 ID:???] >>734 初期の佐藤大輔の軍事評論の酷さは異常 ま、当該項である『夜襲命令』の小説の状況は42年夏、しかもMIをやってないから燃料的に 成立の余地はあるが、あの大和の装甲の厚さは本人がネタかマジでポカミスか判断に迷うなｗ 749 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/26(土) 22:32:21 ID:???] Ｂ１７は昼間でも厳しい！レーダーでもあれば別だが 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:11:39 ID:???] だから、 そのレーダーを作る 工業資源は(以下略)。撤退の際、破壊されまくりだし。 掘削設備修理できても 船不足しすぎ。 戦争前はどうやって運んでたの? 国内需要が少ないから、戦争前の船舶で間に合ってたのかな。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:41:18 ID:???] >>746 夜間に零戦がB17やB24を撃墜した例なんてあったか？ 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 01:09:26 ID:???] >>748 何を言ってるんだ？ あんなの全部軍事的ホラ話に決まってるじゃないか。 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 08:35:26 ID:???] >>750 戦前の船舶保有量が約620万トン。 産業を維持するのに最低限必要なのが300万トン。 だから戦争が始まるまでは余ってた。 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 11:22:27 ID:???] >>753 その残りの320万トンは陸海軍が基地への補給やら占領地←→本土の物資輸送やら 兵力移動やら上陸作戦やらで使用してんの。 しかも、緒戦から民需用の船舶に食い込む形で陸海軍が徴用していたので、 民需300万トンを満たせるようになったのは実にガダルカナル戦直前という有様。 これもガダルカナルの消耗が始まるとあっという間に食いつぶす羽目になるわけだが。 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:14:21 ID:???] つまり大和型がタンカーだったらガダルカナル戦に勝てたわけだな。 756 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/27(日) 18:21:59 ID:???] ソロモン海域では零戦は対Ｂ１７に対して大した戦果を挙げていない。まだビルマの隼の方が対Ｂ２４に戦果を残している 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:26:35 ID:???] 海軍の陸上基地航空隊恐怖症があるかぎり いくら油や飛行機があったって勝てん 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:34:03 ID:???] つまりカージナルスとしてヒゲダンスの偽者興行では大した戦果を挙げていない。 たけし軍団の一員としてバラエティ、情報番組の司会など大いに戦果を残している。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:44:15 ID:???] やっぱりミッドウェー作戦で１年分の燃料を浪費したのはきつかったな 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:49:35 ID:???] >>752 史実も禄に理解してないんだな。 内南洋の根拠地に備蓄した油やそこまでの物資輸送のローテーションは MIが実行されたために滅茶苦茶になってしまった。 開戦一年目の燃料消費が事前の見積もりより多かったのは有名な話（の筈、これも知らないなら ROMから出なおせ）だが、その主因はソロモン戦の長期化、 そして次にMIで大量に艦船を出撃させてることにある。 国力問題は当然の前提だが、 それより一段下のレベルでも致命傷になりかねない失態を重ねたのが実際の姿。 というか適当な評論家のノンフィクション1冊買ってお茶濁した程度なのか？ 文献Aには書いてあってもBにはない、 しかもそれが凄く大事な話とか幾らでもあるのに。 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:54:14 ID:???] >>758 なんだそれｗ しかしおもしろいなｗ 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 20:32:47 ID:???] >>760 俺は「佐藤大輔の仮想戦記なんてホラだろ」としか言ってないんだがｗ 763 名前：１ mailto:sage [2008/01/27(日) 21:37:42 ID:???] ここはカオスなインターネッツですね・・・(＾ω＾；) 764 名前：名無し三等兵 [2008/01/27(日) 21:42:22 ID:yY2BvIEc] >>758>>761 自演までして馬鹿じゃないのか？クルァｗ >>756 Ｂ１７とＢ２４を一緒にすんなよｗ 豆鉄砲ではＢ１７墜ちませんけど。頼みますよー 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:43 ID:???] >>756 そりゃ米陸軍航空隊が太平洋戦線ではB17からB24にシフトしていったからね。 単純にB24と隼の交戦機会が多かっただけ。 ま、渡辺氏によれば、隼は18年ですら9機でB17たった1機を攻撃しても撃墜できなかったそうだけどね。 766 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/27(日) 23:11:13 ID:???] いやいや私が言いたかったのは隼装備の陸軍航空隊の方が米の４発爆撃機の攻撃方法をよく研究していたということです。 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:53 ID:???] 装備で劣るから工夫するしかないやね。 零戦は20mmがあるが隼では12.7mmしかないのだからその分研究もする。 768 名前：名無し三等兵 [2008/01/27(日) 23:34:59 ID:DmuxNT6+] 性能差を考えると隼対Ｂ２４と零戦対Ｂ１７はほぼイーブンでは？ 769 名前：名無し三等兵 [2008/01/27(日) 23:40:33 ID:yY2BvIEc] >>766 こらこらｗ 貴様のレス内容はそこまで深くないしょｗｗ 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:13:00 ID:???] ガ島で勝ってたら その先の島取りに行ってたんだろか 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:19:39 ID:???] ガ島上陸する前の一木支隊は 8月中にガ島、ルンガ、エスピリッツサントを占領するとか楽観視してたはず。 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:24:01 ID:???] >>770 勝ってもトラックやラボールを叩かれてスルーされてたろうな 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 12:49:34 ID:???] >>740 > 船団航路をニュージーランドの線まで下げられたら > ほとんど無意味。 じゃ、パナマを占領しても船団航路をホーン岬回りに下げられたらほとんど無意味だな。 スエズを占領しても船団航路をケープタウン回りに下げられたらほとんど無意味だな。 ジブラルタルを占領しても中部アフリカから陸路でエジプトに出てマルタに行けるからほとんど無意味だな。 ・・・・ってのと同じ位無意味だな。 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 12:55:00 ID:???] 極論に持っていって勝ち誇るのはアホの証拠 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 13:55:04 ID:???] >>773 それらの提示例に対して、 FSの線からニュージーランドまでは、圧倒的に距離が短いんだけど。 で、史実の米豪連絡航路はおおざっぱに、 ・サモア〜フィジー〜ニューカレドニア（FS） ・トンガ南方 ・ニュージーランド経由 の三本ほどあったんだが。 仮にニュージーランドまで攻略出来たとしても、 インド洋経由も可能だし。 分かっていて書いているのかもしれないが、 スエズ攻略でケープタウン云々と言っているが、 既にマルタ攻防戦の段階で、 エジプトへの補給航路はケープタウン経由なんだが。 しかも一部はギニア湾〜中部アフリカ経由という陸路（空路）も使用しているし。 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:26:40 ID:???] 要はあれだ。 オーストラリアが心細くなって一抜けすりゃいいんだ。 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:32:33 ID:???] やっぱクジラか。 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:11:50 ID:???] 【陸攻陸爆】海軍基地航空部隊【陸戦局戦】 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201394901/ 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:28:12 ID:???] 二式単戦でB17を攻撃すると隼とは比較にならんくらい簡単に落せたそうだが 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:32:54 ID:???] オーストラリアが抜けたところで中部太平洋から攻められたら負け。 今日の視点から見るとアメリカは慎重すぎた。 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:51:51 ID:???] >>780 戦前に「日本人は目が細いから視野が狭く搭乗員には向かない」とか言って舐め切ってた反動で慎重なんじゃない？ ガダルカナル前までは日本軍の実態を掴めてなかった一つの証明ではなかろうか。 782 名前：名無し三等兵 [2008/01/29(火) 04:02:18 ID:v3qUAXmc] こんな銃じゃ戦えねえよ。 jp.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q&feature=related 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/29(火) 08:00:54 ID:???] え？性能褒めてんじゃん。 784 名前：名無し三等兵 [2008/01/29(火) 12:29:17 ID:Qr7CXFuZ] こらこら、ＭＩの頃にはヌーメアは一大要衝となっており航空機400機あまりを相手にどう戦う？またポートモレスビーにも300機さらにポートビラに150機。日本の機動部隊だけで勝てる？ 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:19:00 ID:???] >>779 あくまで「隼」と比較すればな。 だが「簡単」って文字を付けるのはどうかと思うぞ。 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:33:35 ID:???] >>781 アメリカでも航空基地に機動部隊で攻撃するのは危険と考えていたんじゃないの。 787 名前：名無し三等兵 mailto:? [2008/01/29(火) 23:45:22 ID:???] 陸上航空基地の規模によるんじゃない。日本の脆弱な基地だと空母２隻の艦載機があれば十分ヒットエンドランの攻撃は有効。実際やられたが。 788 名前：名無し三等兵 mailto:さげ [2008/01/30(水) 01:49:47 ID:???] 空母２隻って事は最低でも１００機越えるんじゃねーの？ 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 09:51:24 ID:???] ダンピールの悲劇みたいに輸送船団沈められまくったほうがむしろ痛い 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:25:15 ID:???] 何をするにも不足不足で困る。 そこですかさず「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と切り返すわけだ。 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:33:11 ID:???] 太平洋戦争自体が、戦域が広すぎて日本の国力では決勝点がつかめないんだよ。 一方アメリカは、戦前から本土通商線への無制限潜水艦作戦と機雷封鎖で勝てると 見通しが立っていた 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:21:13 ID:???] ちくしょう、無制限潜水艦作戦なんて条約違反だぞー！ と叫んでみても、なんの意味も無いのが戦争の悲しいところ。 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:07:54 ID:???] >>790 そして「足らぬ足らぬは夫が足らぬ」とｗ 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:58:20 ID:???] 具体的に何条約違反？ 確か日本ってハーグ条約改定とかには調印してなかったよね？ 捕虜や民間人について色々追加されたとき 我が軍は捕虜になんかならんわ、とか軍部がごねるという異常な事態のせいで 795 名前：名無し三等兵 [2008/01/31(木) 11:00:29 ID:xRareF0W] 赤十字条約だね。1864年締結。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:40:21 ID:???] 日本もやってるからお互い様さ ってかもはや日米開戦以前から大西洋側では常套手段と化してたしな 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:45:10 ID:???] いや、理屈としてはその条約で禁止されている物資すら民間船や第三国船が運んでいるから これを潰すのは仕方無いっていうのが無制限潜水艦戦の法理論だったはず 実際問題としていちいち戦時に臨検するのは不可能だしな 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:40:46 ID:???] 太平洋戦争では日本軍が中々国際法守るといわず、後になって準用すると宣言しただけだから。 アメリカもアメリカで真珠湾攻撃への報復として無制限潜水艦戦をいきなり宣言。 ただでさえ抜け道たっぷりの国際法がさらにグダグダになった。 一例を上げれば、欧州戦線では赤十字救護員が非武装で堂々と活動できたのに、太平洋戦線は不可能だった。 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:23:10 ID:???] 不可能は言い過ぎ。 赤十字は両軍の臨検を受けつつ活動してる。 本当にどうしようもなく前線化する際には撤収も促進させてるし。 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:53:14 ID:???] ８００ 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:19:40 ID:???] アメリカも41年の前半頃は、「無制限潜水艦戦すんじゃねーよ」「都市を無差別爆撃すんじゃねーよ」 と言っていたが、自分が参戦したら「何それ？　ｼﾗﾈ。」だからな。 戦争とは無常なものじゃのう。 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:53:48 ID:???] そりゃ相手がルール破ったのに、自分は守るなんていうのはスポーツの世界の話ぐらいだからな。 目には目を、だよ 仕掛けた日本側が失敗 ルール無用になったら不利なのは国力戦力が低い日本側 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:41:23 ID:???] 正々堂々なんてのはスポーツの世界だけ・・ っていうかスポーツだって薬物とか使ってるしな しょせんは勝てば官軍負ければ賊軍だな 804 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/03(日) 13:12:53 ID:???] 結局ガ島戦は日本の国力の限界を露呈したやはり戦前に計画したとうりﾗﾊﾞｳﾙを最前線にしていれば無駄に死人を増やすこともなかった 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:28 ID:???] ラバウルが最前線だと、休憩、再編成、集積を行う基地がトラックまで下がることになる。 しかも、トラックからの支援は距離的にほぼ不可能。 となると、ラバウルは常に攻撃に晒され、消耗するのは避けられない。 この観点から見ると、ポートモレスビーが最前線なら・・・という気持ちは良くわかる。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:58:53 ID:???] ということは他スレでも話がでるがやはり第二次ＭＯをやるべきか 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:13:31 ID:???] モレスビーを取れても補給路を攻撃されたら終わりじゃないの 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:36:51 ID:???] 補給なんて無いさ 補給なんて嘘さ 寝ぼけた人が見間違えたのさ だけどちょっと だけどちょっと ボクだって欲しいさ 補給なんて無いさ 補給なんて嘘さ 809 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/04(月) 00:25:55 ID:???] 米国がハワイの次に重要と考えていたのかヌーメア、ポートモレスビー、ポートビラこのうち一つでも取れたらいいじゃない 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:40:11 ID:???] >>807 ニューギニアの制空権が確保できていれば、潜水艦や陸上航空機からの 攻撃はある程度阻止できる。 でも、それをなすためにはポートモレスビーへの大規模な補給は不可欠なんだよな。 帝国が主力を投入してでも補給船団を守ることが出来たなら、 ソロモン航空戦を逆の立場で行うことになったかも・・・。 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:31:59 ID:???] 最前線がどこにあっても消耗戦になる事は同じ。 812 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/04(月) 08:33:08 ID:???] それをいっちゃーおしまいよ 813 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/05(火) 14:52:02 ID:???] ＭＯを全力でやっていればその後展開も変わっていたようだね 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/05(火) 17:30:36 ID:???] そりゃ変わってただろうけど、良い方に変わってたかどうかはビミョーだな。 815 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/05(火) 20:50:27 ID:???] より悪くなるに1000ﾍﾟﾘｰｶ 816 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/05(火) 23:48:27 ID:???] ＭＯがもし成功したらFSだろう 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:37:33 ID:???] FS各島の攻略兵力は、使用できる船舶量から支隊規模が限界と計画されていた。 一方、連合国側が対日開戦後に最初に講じたのは米豪連絡線の守備強化。 FS各島には既に師団規模の守備兵力が配置済み。 FS作戦を実施したら、ガ島戦以上の地獄になるのは確実。 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 08:16:31 ID:???] 地獄？ 天国に一番近い島の隣なんだから天国だろ。多分。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:20:23 ID:???] >>818 天国っつうか靖国行きは間違いない。 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:28:50 ID:???] FS作戦の兵力部署（珊瑚海海戦後） 　フィジー　5個大隊（川口支隊＋歩兵第41連隊の2コ大隊） 　ニューカレドニア　3個大隊（南海支隊） 　サモア　1個大隊（歩兵第41連隊の2個大隊欠）＋海軍陸戦隊1個大隊 　ポートモレスビー　3個大隊（青葉支隊） ＦＳ方面の敵情（17年4月） 　フィジー　ニュージーランド軍8000人、米軍　陸上10人、航空700人（戦闘機25機） 　ニューカレドニア　米軍　陸上16000人、航空2000人（戦闘機40機）　豪軍　330人 　サモア　米軍　海兵隊500人 参謀本部の敵情判断（17年3月） 　フィジー　ニュージーランド軍7000〜8000人、義勇軍等3000人、飛行機50機） 　ニューカレドニア　3000人、飛行機60機、米豪軍が進駐との情報があるが不明 　サモア　米海兵隊750人、飛行機1中隊？ 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:57:32 ID:???] ニューカレドニアにはガ島戦の頃には300機以上集結していたことを考えると60は少ない気がする 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:13:20 ID:???] 撤退する時に、泊地に置きっぱなしになっていた物資で宴会やってました。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:40:55 ID:???] 7 名前：名無し歩兵銃 投稿日：1942/08/25(?) 00:56:54 ID:??? なんでロスケを撃たないで アメリカさんを撃っているんだ? 8 名前：名無し軍艦 投稿日：1942/08/29(?) 22:16:55 ID:??? ソ連の石油積んでアメリカに向かって移動中････ 逆じゃない? 建造されたときは、 ソ連に向かうことを目的に図面がかかれたのに。 824 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/02/09(土) 17:48:17 ID:???] 経済ラバウルから遠くに基地を構えたことが悲劇の始まりか？ 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:36:43 ID:???] 経済�n結局 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:30:02 ID:???] いやいや。 ラバウルを防衛するには、それよりさらに遠くに陣を構える必要がある。 ラバウルの防備を固めたって限界があるわけで、時間を稼ぐのなら とにかく前線を遠くにやったほうがいい。 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:15:38 ID:???] >>826 つ飛び石作戦でスルー 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:27:12 ID:???] アメリカ軍にだって拠点が必要だろう。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:59:45 ID:???] >>828 だからニューギニア方面をほっといて中部太平洋から攻めればOK。 実際トラックもラボールも放置されてたわけだし。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:07:10 ID:???] 当時ガ島にいた人の書いてた日記をテキスト化しました。 ttp://www4.uploader.jp/dl/military/military_uljp00033.zip.html 831 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:20 ID:???] >>830 これはダウンロードせざるを得ないｗ 編成書いときます。 第三十八師団(昭和17年10月、ラバウル) │ ├師団司令部 │ ├歩兵団司令部 │└歩兵聯隊x3 │　├歩兵大隊x3 │　│├歩兵中隊x4 │　│├機関銃中隊 │　│└大隊砲小隊(九二式歩兵砲x2) │　├歩兵砲中隊(1コ中隊につき四一式山砲x4) │　└通信隊 │ ├山砲兵聯隊 │├聯隊本部 │└山砲大隊x3 │　└山砲中隊x3(1コ中隊につき九四式山砲x4) 832 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:45 ID:???] │ ├工兵聯隊 │└工兵中隊x3 │ ├輜重兵聯隊 │ ├衛生隊 ├師団通信隊 ├兵器勤務隊 ├第一野戦病院 ├第二野戦病院 └病馬廠 詳細な編成が載っていないので昭和15年版編成を一部流用した。 (南太平洋陸軍作戦<2>p48　香港・長砂作戦　ｐ70,71) 833 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 01:38:51 ID:???] 昭和16年5月22日一部改編版では、捜索聯隊が復帰して その人員資材は歩兵団司令部および歩兵聯隊に転属しています。 野砲兵から山砲兵聯隊へ改編し、また工兵聯隊は行李、器材小隊なしです。 実際にガ島に上陸した部隊の編成となると上記の物とはまた違ってきますが。 >>726 レスするの忘れてましたがそこのサイトはいいですよね。 紹介しようと思ってたら先に紹介されちゃったｗ 834 名前：半年ロム男 mailto:? [2008/02/18(月) 23:20:29 ID:???] だいたい無駄な長文論説編成転記でスレは終焉を迎える 835 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 23:34:19 ID:???] >>834 それでスレが終わるんなら終わればいいじゃないですか。 あなたの珍説を読むよりマシです。 それに半年ロムとかウソでしょう。 836 名前：１ mailto:sage [2008/02/18(月) 23:37:44 ID:???] もう１はこのスレにレスしません。 メル欄がクエッションマークのアラシみたいな人は、 がんばって有益なスレにして下さいね！ 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:04:24 ID:???] 1さんいてくれよ 前レスにラバウル守るなら 最前線を前に出す必要はあるとあるんだけど 陸軍はどこで決戦をしようと してたんでしょう？ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:02:34 ID:???] 服部卓四郎はラバウルを視察して、海軍に依存した戦場では戦えないと思って大陸打通作戦を言い出したらしい 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:04:02 ID:???] 究極的には本土決戦以外にないのだが。 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:46:21 ID:???] >>838 対米開戦の経緯の一つが支那事変だが、 あの情勢下で国民党政府の脱落に成功したとしても、 今更米国の継戦意志を削げるとは思えないけどね。 服部とかは、太平洋から迫る米軍をどうするつもりだったんだか。 >>839 本土決戦も、幸か不幸かソ連参戦という 時間的（政治的）制約で成立しそうになったが、 そうでなければ飢餓作戦で日本列島自体が 「ガ島」と化した可能性大かと。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:14:31 ID:???] 服部はこっちにきたり あっち行ったりするもんな 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/21(木) 23:51:35 ID:???] 1が前に書いてた突撃破砕射撃について ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/63.html 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:26:04 ID:???] もう亡くなられたけどガ島帰還の方は忘れられないね 当方三十路後半だけど十五年前ぐらいに家の事でお世話になった 非常に温厚な方で家族思い、祖母と旧知の方と偶然縁戚関係だった 一人用の塹壕の話、餓死寸前まで追い詰められた話、当時は黙って聞いていたけど 今思い起こすといろいろ聞けば良かった ただその方の発する言葉は非常に温かみがあり重みがあった ガ島を知る戦争経験者は酷評するけど、その方は恨み辛みを重ねるより 如何に時局を見極めるのが必要なの説いてくれた 大隊規模一万人、帰還できたのは400名ほどときいたがどこの部隊か忘れてしまった 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/29(金) 02:40:07 ID:???] 平和に生きられるのは幸せなことだなと。 さて、規模がそれだとすると第38師団ではなかろうか。 ガ島からはもっと多くが撤収できてるだろうけど、その後もソロモン戦域に残ってボロボロになる。 中部地方出身の方なら第38師団、東北地方出身の方なら第2師団の可能性が高いと思われる。 帰還人数からすると第35旅団（川口旅団）が近い気がする。 第124連隊基幹なので福岡出身の方なら多分そう。 845 名前：名無し三等兵 [2008/03/23(日) 13:05:16 ID:GmT2nbou] あげ 846 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/25(火) 00:34:09 ID:???] 相変わらずくだらないスレだな 847 名前：名無し三等兵 [2008/03/25(火) 02:52:08 ID:iqEaXsJP] ガダルカナルﾀｶ 848 名前：名無し三等兵 [2008/03/30(日) 18:52:02 ID:iXBy2XcV] なんでそんな芸名になったの？ 849 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/30(日) 23:56:52 ID:???] ガ島戦とは、戦略的に全く意味をなさない島に中途半端な飛行場を建設したことに始まったがそもそも日本軍の作戦計画にはなく、手持ち無沙汰で行った作戦、結果がすべてを物語っている 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 10:32:20 ID:???] >>849と言うか米軍に上陸されて防衛不可が判明した時点で撤退命令出せば済んだ問題 作戦計画云々だけならイタリア軍のシチリア島撤退作戦と同じで適当な潮時で終焉してた 戦術的撤退を認めない日本陸軍の後進性に全ては起因する なんでわざわざ赤軍と同じ真似をするかね 851 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/31(月) 12:05:28 ID:???] 》850 いやいや私のいいたかったのは十分な時間と人材を使い練り上げた計画を安易に変更追加するとろくなことは無いことです。北アフリカ戦線やガ島・ＭＩなどはまさに愚策 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:04:09 ID:???] >>851真珠湾作戦もその傾向が存分にあるな。 どうも立案を始めた頃の参加予定空母が2隻だった事を考えると 真珠湾の重油タンクを吹き飛ばすだけの作戦が元だったようなフシがある。 いつの間にか作戦の趣旨が別物に変貌して正規空母６隻で停泊中の戦艦撃沈に変更 成功したから結果オーライだが危険性が三重四重に積み重なる薄氷作戦極まりない 853 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/31(月) 21:00:11 ID:???] 》852 そのとうり、行き当たりばったりの作戦の感はぬぐえず事前の図上演習でも最悪空母全滅よくても４隻撃沈又は大破の結果がでたにも係わらず山本のわがままで強行！ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:14:03 ID:???] ここはよい軍令部の愚痴スレですね。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef