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【御伽衆】呉座勇一★16【応仁の乱】



1 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:15:46.39 .net]
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/03/23/20210323k0000m040389000p/9.jpg

※前スレ
【御伽衆】呉座勇一★15【応仁の乱】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1617698357/

858 名前:日本@名無史さん [2021/04/19(月) 21:42:33.40 .net]
>>840
同感

859 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/19(月) 21:44:29.80 .net]
>>635
漫画読んだけどマジでつまんなくて困った

860 名前:日本@名無史さん [2021/04/19(月) 21:57:38.24 .net]
墨東は亀の発言とそれが出できた背景を問題にしてるだけで党派性に基づく亀の個人攻撃をしてるわけじゃないのにね
炎上続きで冷静でいられないのかもだけどこの程度の言及も許せないのは研究者としてどうか

861 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/19(月) 22:16:45.65 .net]
まあ墨東氏のTwも特に後半若干論理が飛躍してる気はする
問題提起としてはいいと思うけども

862 名前:日本@名無史さん [2021/04/19(月) 22:26:12.53 .net]
>>635
垂れ乳が好きな原作者の願望ってだけやん
きっしょ

863 名前:日本@名無史さん [2021/04/19(月) 22:37:42.89 .net]
墨東は思いつきみたいなざっくりした話結構ある

864 名前:日本@名無史さん [2021/04/19(月) 22:41:32.18 .net]
>>813の動画見つけた(MBSの有料サイトで見られるらしいのでYouTubeを貼るのは気が引けるが)
https://youtu.be/JjpMEZE9k1c
墨東連ツイの後半が思いつきっぽいのは同意だが
呉座騒動と伊藤隆インタビューが全くの別問題とも思えない

865 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/19(月) 22:58:03.69 .net]
イデオロギーフリーというイデオロギーの恐

866 名前:|。
伊藤も亀田も呉座もまさかのアダルトマン将軍だったのか。
[]
[ここ壊れてます]



867 名前:日本@名無史さん [2021/04/19(月) 23:34:33.60 .net]
マルクス主義、全体主義みたいなわかりやすいイズムを標榜しなければイデオロギーフリーみたいな?

868 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/19(月) 23:58:10.17 .net]
辻田っていう人はまあまあすごいの?

869 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 00:16:56.89 .net]
イデオロギーフリーというイデオロギー

870 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 00:20:25.53 .net]
>>851
呉座さんも書いてる本の共著者の一人

871 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 00:24:07.10 .net]
>>831
危険性とかいうけど実証主義だの論理的だのデータだのなんてのはそもそも右巻きで劣等コンプレックス持ちの人間が縋りがちなワードだぞ
つまり元々そっち側の人間だ、めっちゃ他人事だな

872 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 00:24:54.08 .net]
>>801
トランプ理論かな

873 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 00:38:23.26 .net]
論理実証主義は右翼だったのか

874 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 00:47:39.12 .net]
戦争当時のアメリカは黒人に選挙権がないとかじゃなくて差別とリンチをじっくりやり直してた最中やで
公共施設が白人用と黒人用で分かれてたって奴あるだろ、あれ昔からああだったんじゃなくてあのくらいの頃に始まった奴だからな
しかもそうなった原因っていうのが第一次大戦で兵士としてヨーロッパに行った黒人が
白人に差別されない社会を発見して本国で同じこと要求し始めた結果の反動や
日本の話とか出さんでも普通にシンプル邪悪な国だわ
ていうかそもそもナチスのユダヤ隔離はそういうアメリカの黒人隔離を参考にしてやったことだしな

875 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 00:54:41.11 .net]
呉座界隈は反省して
鍵垢みたいにお漏らしするやつじゃなくて
完全に閉じたところでこっそり何かやってるんじゃね
そういう空気をひしひしと感じる

876 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 00:58:22.82 .net]
秘密組織っぽくてカッコいい!



877 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 01:11:38.98 .net]
>>833
いやニュー速で先生の勇姿を見たい

878 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 01:21:07.96 .net]
もう呉座界隈で新しいSNSつくればよろし。

呉座ちゃんねる
Gozatter
Ōninstagram

好きなの選べや。

879 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 02:03:09.74 .net]
グループLINEのやり取りが流出したオリンピッグのあれもあるから疑心暗鬼になってそう

880 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 02:06:04.10 .net]
そんな警戒心があったら今頃こんなことにはってないっスよパイセン〜^^

881 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 04:57:32.57 .net]
>>861
Boys Club House が抜けてるぞ

882 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 05:46:19.61 .net]
牟田口と実証史学って何かと思ったらあったなこんなの。広中は(辻田も?)実証実証唱えながらメモ未見に不正確な引用で放言とは実にかっこ悪い。
そしてここでも平林の軽挙妄言かよ。こいつ本当に界隈の癌で関わった人間を皆おかしくする腐海の森だな。

https://twitter.com/ogawab/status/1383951287801180168
https://note.com/dragoner/n/n4f45fba42770
yryk.seesaa.net/article/461706926.html
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883 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 05:55:06.83 .net]
さすがに歴史学で博士号まで取ってる人たちが実証主義自体のイデオロギー性に無自覚だとは思えないんだがなあ

884 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 06:02:59.25 .net]
>>865
トークイベントでこき下ろして終わりの3名に対する皮肉がたっぷりこもっている

>平林 取材メモが立命館大学に保存されているので、それを見れば判明するものもあるのかもしれませんが、逆に話を盛っているのが証明されるかもしれません。

>このイベントからしばらく経っても、トークイベントに参加した御三方が立命館大学に取材メモを見に行ったという話を聞かなかったので、仕方がないので私が行くことにした。自腹で。回収のアテもなく。

885 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 07:09:06.67 .net]
恥ずかしながら俺は、史学における実証主義が
今やそういうシロモノになっていることを
知らなかったよ

教えてくれてありがとう

886 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 07:15:17.59 .net]
「あったらいいな」を形にするのが平林の編集スタイルなのかな
https://i.imgur.com/v4P90sj.jpg
https://i.imgur.com/JzUnPps.jpg
https://i.imgur.com/lkHVOU5.jpg

秦郁彦が小岩の牟田口を訪ねたときの印象「とにかく自分の主張を一方的に話し、他の連中が悪いと述べ、自省はない」ってまるで呉座界隈の事のようだ



887 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 07:15:28.21 .net]
実証主義一般に敷衍して決めつけるのは乱暴かと

888 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 07:51:59.43 .net]
>>868 >>870
実証主義一般じゃなくてジッショウシュギ棒を振り回してる一部の連中の問題だと思う。
「素朴実証主義」とか「言語論的転回」とかあまり好きではないが流石に普通の史学で博士取った人なら分かってるでしょ。
そうだよな。そうであってくれ。

889 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 07:56:50.76 .net]
>>869
平林はこんな大口叩いておいてdragonerその他在野の牟田口本と鼎談に対するまさに実証的な検証には現在までだんまりを貫いてるぞ(察し)

890 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 08:11:10.53 .net]
>>871
東専房と呉座のやり取りを見ると怪しそう

891 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 08:32:24.34 .net]
ミソジニストだった呉座先生なら、今話題のチーズバーガー話にも喜んで乗ってきそう

892 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 09:12:40.70 .net]
界隈に通底する「お気持ち」ってひたすら肯定してくれる仲間や食わせてくれる人間=いい人、それ以外=敵って事だと思う
侠客のような世界観
https://i.imgur.com/MRiDRaO.jpg

その根底にあるのが↓の呉座さんのtweet
https://i.imgur.com/WoD7V4z.jpg
多分「女や障害者やホームレスその他社会的弱者や被差別者に肩入れする奴や人権論者は所詮俺を肯定もしないし食わせてもくれない」と思ってるから敵として見做す

893 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 09:44:42.36 .net]
>>875
そんなに将来が不安なら理解のある嫁ちゃんに養ってもらって専業主夫やりながら趣味的にちょこちょこ研究しろよ定期

894 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:14:22.21 .net]
先生は女は体売ればいいから楽だよねっていう思想以外にも、
ウェーイにならずに真面目に好成績で生きて来た自分達が、なぜ医者や官僚と同等に金も女と会う機会も与えられないのか
っていう憤りも持ってるよね。そりゃあえて文系の学者って道選んだからでしょって返すしかないんだけど

895 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:23:49.68 .net]
自分のためにならない人権と思って手放したら
自分の人権も奪われるに決まってるのに。
そもそもヤクザや軍隊や終身雇用企業みたいな
食わせてくれる組織ではほとんどの男は鉄砲玉だ。

896 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:24:26.86 .net]
>>875
1枚目は右でも左でもない自称中立宣言では



897 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:25:43.68 .net]
だから学者がノンポリなんて神話捨てれば普通に理解できるって
世のほとんどの研究はむしろバイアス入ってんだから
人間は学者として生まれるんじゃなくて人間として生まれて学者として働き始めるんだから
学者やってたってその辺の人間と同じように思想に塗れるわ

898 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:26:20.85 .net]
>>877
この手の思想って他の人間を完全に馬鹿にしてるよな

ウェーイ系の人間って頭空っぽ何も考えてないしゴリラでろくでもないやつのはずだ
僕らのほうが知性的で優しいのになんで女は男を内面で選ばないんだ、みたいな

そのあまりに大雑把な括りのウェーイ系とやらのほうが実はよっぽど内面が良かったり、ひねくれた自分らよりも性格良かったりする可能性とか考えないのかな

知性的な僕らとやら、女性をモノ扱いしてる時点で全然優しくないしウェーイ系とやらのほうが人と関わってるから他人を人として扱って他人の感情を思いやれる可能性のほうがむしろ高いと思う

899 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:26:51.96 .net]
>>879
思想の話してるのに「仲間」って単語が出ることに驚くんだよなぁ

900 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:30:01.43 .net]
>>878
人権が平等に奪われると思ってるならそれはそれで甘いけどな
それって偏見、差別、不平等は実在しないって思考だし

901 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:31:31.85 .net]
>>882
よくわからない

902 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:32:42.94 .net]
>>883
さっき書いたけどほとんどの男は鉄砲玉要員だけどな。
まあ牟田口みたいに上手くやるつもりのやつは生き残るんだろう。

903 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:32:48.32 .net]
ウェイ系は現実で女食い漁ってる勢力ですけど

904 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:35:31.96 .net]
>>885
呉座界隈が使ってた絶対後悔するぞ理論ですやん

905 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:38:31.75 .net]
>>885
会社では女の方が恵まれてる?

906 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:39:58.30 .net]
ハラッサーを一人否定するのに別のハラッサーを肯定するならお前らが呉座の主張が正しいと実証してるだけだぞ



907 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:42:23.12 .net]
この場合の別のハラッサーとは?

908 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:43:26.02 .net]
>>888
恵まれてないよね。
旧態依然の社会では男は捨て玉、女は産んだりケアする機械ってだけ。

909 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:47:38.63 .net]
鉄砲玉様の世話係

910 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:49:37.06 .net]
>>881
そもそもこの手の優しい僕ちゃん達のいう「優しさ」の基準が
女性を殴るか殴らないかという出来て当然の最底辺だからな

911 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 10:53:08.04 .net]
呉座って非モテ論みたいな話してたっけ?

912 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 10:57:40.03 .net]
5chのヲチャが社会正義気取りとは世も末だな

913 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 11:02:38.59 .net]
どこを浅く掘っても社会悪が溢れ出る状態だったんだからしょうがないだろ…
それ見て適当に感想言ってたら自然と正義気取りになるってだけや

914 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 11:11:52.32 .net]
「僕ちゃんはありとあらゆる者を殴るが僕ちゃんを殴る奴は正義マン!」みたいなの中学校卒業したら通用せんやろ

915 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 11:29:49.98 .net]
非モテ論というか、亀田や鮭缶とかとつるんで非モテネタでキャッキャしてたと思う
結婚してからはやめてたのかもしれん

916 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 11:31:27.62 .net]
>>875とそれに同調する書き込みの根底に稼げない男は男じゃないって断定があることは死んでも認めないのかい
それもう女は結婚すればいい理論と思考が変わらないと思うが
俺は呉座がキモいから女は結婚すりゃいいじゃんへのカウンターとして男は肉体労働すりゃいいんじゃんをぶつけるけど
一般論に拡大する気はまったく起きんわ、両方クソ理論だもの



917 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 11:41:51.20 .net]
>>894
ほい
https://i.imgur.com/Y5cJKC3.jpg
https://i.imgur.com/CrqaMsH.jpg
https://i.imgur.com/muJCcKv.jpg
https://i.imgur.com/TDGYj4v.jpg
https://i.imgur.com/SW6tg1e.jpg
https://i.imgur.com/1ht8Rv3.jpg

918 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 11:48:53.84 .net]
【ネトウヨ悲報】ヘ

919 名前:イトスピーチ規制条例、6割の市町村が「必要」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618885385/
[]
[ここ壊れてます]

920 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 11:51:58.55 .net]
>>900
これ見る限り自分がモテないからどうこうじゃなくて「社会科学的な考察」みたいなつもりなのかな

921 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 11:53:08.42 .net]
人格攻撃しといてその自覚がないのは相手に関係なくやばいでしょ
呉座は人格攻撃されても残当だけど、殴る側にその自覚がなく殴って当然だと思ってるなら呉座と一緒だね

922 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 11:58:03.19 .net]
素人歴史学は許さないけど素人社会学はガンガンやっちゃうのダブスタでは

923 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 12:03:14.58 .net]
呉座さんの好きな表現で言えば白饅頭なんて「社会科学のミニ井沢元彦」みたいなもんなのにねー

924 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 12:32:57.78 .net]
20代の学生ならともかくアラフォーにもなるおっさんがモテ非モテって文脈で社会や物事を考える事自体どうかと思うよ
それ専門で研究してる社会学界隈の人ならともかく

925 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 12:42:07.71 .net]
冷笑系界隈は社会学そのものをバカにしてるからな…
リベラルやフェミ同様「叩いていい」枠に入れてる

926 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 12:47:38.12 .net]
>>904
エセ科学批判とかにも多いなそのタイプ

何故自分の専門領域で素人叩いて成功してるのに、関係ない社会問題や人文系の学問分野に上から目線で入ってくるのか



927 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 12:50:39.97 .net]
呉座勇一さんの「コロナは風邪」的スタンスも無理だわー

928 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 12:54:45.64 .net]
>>908
その手の科学者は自然科学が真の学問で社会科学は偽物だとか思ってるんだろうけど
呉座さんの場合はよくわからない
イデオロギーフリーな実証史学は自然科学の仲間だと思ってたのか

929 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 13:11:10.81 .net]
>>907
フェミと同じく仲間内で架空の「社会学」が作り出されて
叩いてもいいものになってるから自由に素人社会学やるって事か

930 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 13:49:17.72 .net]
なんでターゲットがフェミと社会学かっつったらエセ社会学でインセル煽って商売したいからなんだよな
呉座さんも大概お人よしですわ

931 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 14:11:14.49 .net]
>>912
ボニータもなんだかんだ白饅頭の同類だと思うわ。
この言い様w
https://i.imgur.com/0O4aTHW.jpg
https://i.imgur.com/TDm7Xob.jpg

932 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 15:05:24.53 .net]
>>911
素人歴史学には「専門家をなめるな」って人斬りごっこでキャッキャしてたくせにね。

933 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 15:18:46.09 .net]
>>909
やっぱりそっちのスタンスね…というのが予想できちゃうのがね…
なんとなく一定の色というか、思想というか、塊を感じるよ

934 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 15:21:12.98 .net]
>>829
呉座の数千人のフォロワーが一緒くたに叩かれてるのに
フォロワーでもあった奥さんだけはなぜか擁護するダブスタが多いよね

935 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 15:39:46.28 .net]
呉座さんtwitterの医クラと共鳴して政権擁護と素人叩きしてもおかしく無さそうだけど元々医者嫌いだったからかそっちには行かなかったね

936 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 15:43:43.63 .net]
>>913
一時期流行ったプロ彼女じゃなくてプロFollowerって感じするな

イキリ系研究者アカウント群の太鼓持ちレスを一日中やってる



937 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 17:06:35.68 .net]
ボニさんもなかなかどうして

938 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:02:15.83 .net]
>>706
森喜郎のセクハラ失言には沈黙は同意と言ってたじゃん
沈黙のフェミは旭川のイジメやウイグルレイプに同意してるんだよ

939 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:02:16.20 .net]
ボニータさんはTwitter辞める日を決めてたので辞めます→フォロワーが辞めないでコール→やっぱりTwitter続けます!っていう茶番してたからな

940 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:13:27.08 .net]
呉座先生は既婚者だろ
結婚できないフェミよりは社会的地位が上なんじゃねえの

941 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 18:28:37.40 .net]
>>921
引退宣言して本当に辞めた奴、見たことないわ

942 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:34:43.00 .net]
>>923
呉座先生は本当にやめたよ(今のところ)

943 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 18:38:31.18 .net]
アドミンは?

944 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:38:56.38 .net]
呉座先生は北村にビビってたじろいでんだよ
あれだけバカにしてたツイフェミに土下座謝罪して悔しくないの情けなくないの
本当の戦場であるツイッターから逃げるな

945 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:51:27.07 .net]
処分発表はいつになるかな

946 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:59:51.08 .net]
>>914
睾丸無恥とはまさに呉座先生のことだな
タマタマもツイフェミに去勢されちゃったけどネ



947 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 19:05:02.93 .net]
>>925
「やっぱ止めるのやめた」とかやってたのに結局垢消ししたのか

948 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 19:48:15.42 .net]
大学追い出されたくないとあんなに必死こいて謝るものなんだね
余裕綽々で北村バカにしまくってたのに
そんなに界隈の褒めが欲しかったのかな
本も売れてテレビにも出てるのにワカンネー

949 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 19:56:57.32 .net]
非モテ論ねえ…
女性蔑視とこういうのが平行するの、ストレートな攻撃よりもなにかすごい「怨」みたいのを感じる
https://i.imgur.com/dlOaZSy.jpg
https://i.imgur.com/RzARE6b.jpg
https://i.imgur.com/VlAL22A.jpg
https://i.imgur.com/biWx8ck.jpg

950 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 20:08:35.74 .net]
>>931
医者や官僚になればモテるという嘘を真に受けたまま中高年になった世間知らずな人達?

951 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 20:20:14.37 .net]
>>931
痛い、痛すぎる

952 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 20:20:42.56 .net]
>>931
あと単純に余計なお世話過ぎんかこういうの

953 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 20:22:42.80 .net]
男の人ってこんなあからさまなヨイショってされて嬉しいものなの?

954 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 20:31:33.98 .net]
本人以外はおもちゃにしてるだけなんじゃないの?

955 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 20:46:27.55 .net]
すごいおベンチャらw

956 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 21:01:10.14 .net]
>>931
吐きそう



957 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/20(火) 21:11:32.82 .net]
これだけ信者にチヤホヤしてもらえてるとそりゃ勘違いもするしツイッターもやめられんわな
特に呉座は鍵垢で、変なこと言ってても叩かれることが無かったんだし

958 名前:日本@名無史さん [2021/04/20(火) 21:23:14.67 .net]
>>931
きっしょ

>>934
下世話では






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