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【御伽衆】呉座勇一★16【応仁の乱】



1 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:15:46.39 .net]
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/03/23/20210323k0000m040389000p/9.jpg

※前スレ
【御伽衆】呉座勇一★15【応仁の乱】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1617698357/

2 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:20:18.61 .net]
さえぼう先生と富永先生は同列に扱えないのでは?

3 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:21:04.61 .net]
おつです

4 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:21:53.57 .net]
いちおつです

5 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:23:04.35 .net]
>>1


6 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:23:44.69 .net]
>>1
写真が遺影に見える

7 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:25:07.49 .net]
一般に、ある程度の年齢(社会的な立場)になったら自分の嗜好・趣味の公言は慎重になったほうが良い。
学生のあいだは「趣味は競馬」で通るけど、社会人になってからだと「あいつにお金を任せられない」とかになる。

8 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:35:10.93 .net]
競馬はいいだろ
ギャンブル、賭博って書いてあったらヤバいが

9 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:36:41.10 .net]
https://i.imgur.com/dsHInRX.jpg
https://i.imgur.com/9IzTvkf.jpg
https://i.imgur.com/TKW9FR6.jpg
https://i.imgur.com/xzVL2FV.jpg
https://i.imgur.com/XcwjjaS.jpg
https://i.imgur.com/P5FDxJS.jpg
https://i.imgur.com/1vpMEiF.jpg
https://i.imgur.com/V1tW9xq.jpg
https://i.imgur.com/Q4Y8fXb.jpg
https://i.imgur.com/CP041IT.jpg
https://i.imgur.com/UGW1PFm.jpg

10 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:37:37.64 .net]
まともな価値観の人には競馬=ギャンブルなんだよ



11 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:39:45.29 .net]
普段は言いたい放題の
とある歴史研究者の匿名垢が、
最近大人しくてウケる

12 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:39:59.22 .net]
>>10
それより株=

13 名前:ギャンブルのイメージが強い []
[ここ壊れてます]

14 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:40:18.00 .net]
https://i.imgur.com/7d0qjtE.jpg
https://i.imgur.com/wPAZZvO.jpg
https://i.imgur.com/jEWO7Pf.jpg
https://i.imgur.com/hqGedcw.jpg
https://i.imgur.com/AaLOpSG.jpg
https://i.imgur.com/91aF9NH.jpg
https://i.imgur.com/Xqv6lR7.jpg

15 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:40:31.29 .net]
網野善彦、高校の時に片っ端から読んだけど面白かった

呉座先生と北村先生の騒動の発端が
亀田先生の「レフティWW」と知った時はショックだったよ

網野先生、左翼って訳じゃないだろ
網野先生、日本愛してるだろ

欠点や問題点も含めて愛し抜いてるだろ、日本

と俺は思うんだけど違ってる?

16 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:42:38.50 .net]
スレチ

17 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:43:06.02 .net]
https://i.imgur.com/FS6TqoM.jpg
https://i.imgur.com/GttExW9.jpg

18 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:44:13.23 .net]
呉座先生が墨東公安委員会(この方も大学の先生なんだね)
とのやりとりで地方大を馬鹿にしてるのも
地方大に通う身としてはむっとした

地方大にだって立派な先生は沢山いると思うんだけど

俺の身内は斎藤文一先生に師事したことを今でも誇りに思ってる

19 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:45:07.86 .net]
>>14
いやそうだと思うよ
思わなかったのは亀ちんと呉座っちの一派くらいじゃないの
それでもこれが呉座の乱という大火になると予想した人はいなかっただろうが

森Q文書の魚拓をみると呉座っち亀ちん平林のイキリっぷりにドン引きするわ

20 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:45:50.28 .net]
>>6

https://i.imgur.com/qzAR3LI.jpg

この活き活きした呉座さん好き



21 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:48:15.25 .net]
あー、亀田と富澤ってジョリーズだWW
肝心の野田さんがいないのが残念

富永先生にはごめんなさい
白状すると俺ずっと富澤で覚えてた
もう間違えません

22 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:52:37.65 .net]
網野が左翼ってところは別にいいが
左翼=反日、日本嫌いという理解がまずおかしいし
「それを現役の日本史研究者が言った」ってとこが
多くの人の衝撃だったのであり、この最初の発火点のキモなのだ
しかもまるで嘲笑しているような言い方で言ったので

23 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:57:03.50 .net]
亀先生の価値観は勝ち負けだけというのは分った
この人の本はなるべく避けよう

24 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 22:57:51.92 .net]
日本嫌いの何で日本史研究してたの?とかね

25 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:58:29.28 .net]
>>18
ありがとう
俺、誤読してたかと不安になって来て

英文学の北村先生が言及したのが面白くなかったのかも知れないけど
網野先生は宮崎駿とも対談してたりするし
(うちに「もののけ姫」公開時のパンフがある)
別に日本史の人以外はアンタッチャブルではないだろうと

呉座先生と亀田先生は元々そういう人達だったのかだけど
著作読んで素朴に先生方を尊敬する年齢にはキツかった

26 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:58:51.24 .net]
呉座
「論文出してから言えや」
「ちょろっと研究ノートみたいなの出した程度で論客気取りか」
「雑魚が偉そうなことぬかすな」
「院生ですらないのか。ド素人が何様のつもりなのか」

27 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 22:59:02.31 .net]
>>19
在りし日の呉座先生の姿

28 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:01:21.62 .net]
>>24
イミフ

29 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:01:31.08 .net]
>>24
そこは正直言って俺もショックだったよ
ていうか今回の事件で一番衝撃を受けた

30 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:01:48.36 .net]
>>19
3枚目サイコー



31 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 23:04:00.01 .net]
https://megalodon.jp/ci/128/118/1027/1580/2021-0406-0843-59/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E4%B8%BB%E5%A9%A6

https://megalodon.jp/2021-0406-0845-58/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85

https://megalodon.jp/2021-0406-0849-01/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

https://megalodon.jp/2021-0406-0850-41/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E9%A2%A8%E9%82%AA

https://megalodon.jp/2021-0406-0855-28/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E5%A5%B3%E3%81%95%E3%82%93

https://megalodon.jp/2021-0406-0858-27/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E3%81%95%E3%81%88%E3%81%BC%E3%81%86

https://megalodon.jp/2021-0406-0900-02/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E3%81%95%E3%81%88%E3%81%BC%E3%81%86/p:2

https://megalodon.jp/2021-0406-0917-24/https://twisave.com:443/goza_u1/search/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%A9%A9%E7%B9%94

保全保全

32 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:04:06.59 .net]
アカデミックの世界の学者がネトウヨだったとはなあ
全然学術的じゃないだろ

33 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:05:18.60 .net]
百田や八幡?を非難してたのは何だったのか

34 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:05:56.44 .net]
>>21
マルクス史学の著作も
今読んでも面白いのは沢山あると思うし
敗戦後の状況を考えれば
かぶれる、というか取り入れるのは自然な気もする

イデオロギー脱却を唱えつつ
イデオロギーで相手をこきおろそうとするの
呉座先生、亀田先生、それは違うんじゃないですか
とはとても言えないや
やっぱり怖いよWW

学生が何言っても相手してくれる先生ではなかったんだね
(もちろん失礼がない範囲での質問が前提)

35 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:08:01.28 .net]
>>33
同意
俺も一番嫌だったのはそこ
乙武はどうでもいい

36 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 23:09:20.73 .net]
>>32
在特会を批判する右翼みたいな?
まあ歴史家としてはレベル低過ぎて許容できないんでは

37 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:12:15.10 .net]
>>35
八幡氏への非難は官僚出身の教員への私怨だと、今にしてみると思う

38 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/11(日) 23:15:27.86 .net]
なるほど

39 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:20:03.10 .net]
>>36
これ
https://i.imgur.com/QsVpEPx.jpg
https://i.imgur.com/Cn4dMdP.jpg

40 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:23:42.07 .net]
>>38
査読もされてないのにという事かな?



41 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:25:31.99 .net]
院に行ってない学者以外は、歴史を語るなという傲慢さを呉座には感じてた

42 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:32:46.39 .net]
>>38
548から550まで呉座のカキコなんじゃないw

43 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:40:47.93 .net]
>>19
左下、邪悪な顔してなぁ〜w

44 名前:日本@名無史さん [2021/04/11(日) 23:52:25.76 .net]
結局、呉座は世間知らずだったのかもね
ムカつくけど百田の言ってた事も間違いではなかった

45 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 00:16:50.49 .net]
https://note.com/mshin0621/n/nc589f6245eb3

森新之介氏による呉座界隈2名認定だって

田野大輔
甲南大学文学部教授

富永京子
立命館大学産業社会学部准教授

46 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 00:51:51.19 .net]
官僚が大学教員になるシステムに文句があるのはわかるが
それを言う相手は国や大学であって、八幡へ個人攻撃してもねぇ

47 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 01:07:41.19 .net]
呉座界隈認定とかそういうレッテル遊びはいいから

48 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 01:11:55.91 .net]
>>19
����
����

49 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 01:13:09.10 .net]
>>45
八幡を批判した動機の一つではあるかもしれないけど、批判の内容は歴史学に関するものでしょう

50 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 01:53:46.56 .net]
>>25
このイキった発言ですら本人に直接言えず
陰でコソコソお仲間向けにしか発せなかったことを考えるとたまらんものがあるな



51 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 01:58:31.61 .net]
論文出してから言えや
は本人にリプったんじゃなかったっけ

52 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 02:01:54.66 .net]
呉座先生、一体なんのツール使ってツイ消ししたんだろう
HOMEからは過去ツイもう見られないのに
検索からだと普通に見られるし、なにやったらこんななるの?
ツイセーブを使えなくしただけでかなりマシだろうけど

53 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 06:38:51.94 .net]
呉座「院生ですらないのか。ド素人が何様のつもりなのか」

それ、そっくりそのままお返ししたいわ。
何様のつもりで弁護士の太田啓子先生や堀新先生をディスったのか。スカートめくりが性犯罪であることすら知らない法律学のド素人が。

54 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 06:48:55.10 .net]
奥さんDVされてないか心配
てか、お嬢様の自己実現や理解のある彼くん発言も奥さんに対する当てこすりにしか聞こえない

55 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:08:59.43 .net]
>>53
もやしにDVできるかな?
逆襲されてボコボコにされそう

56 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:10:44.09 .net]
>>48
鍵垢が開いた今は私怨含みがあるようにしか見えない
八幡氏にやたらと攻撃的だったからね

57 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:23:16.47 .net]
しつこくて悪いけどもう一回…

富永先生は呉座界隈では小物なんだけどやっぱ印象悪い
「ホモソ界高学歴女性のジレンマ」にもうーんて感じ

Petty bonitas、侘助
呉座界隈の高学歴女性は
呉座の女への悪態をどう受け止めてたんだろうな

事態が落ち着いたら
フェミニズムの考察を聞いてみたい
(これは嫌味じゃなく)

俺、本当に不思議で仕方ないんだ
なんで呉座先生の一連の発言読んでて
自分は揶揄の対象になってないと思えるの?
これが名誉男性ってやつ?

58 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:24:50.33 .net]
>>53
結婚する前から主張してるよ
https://i.imgur.com/CyRRstS.jpg
こいつが世間知らずで想像力ないのは、お嬢様で高学歴でもない貧乏な女はフェミニズム的主張を持ってても世に出る事が出来ずこいつらの視界に入らないってのを理解してない所。

59 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:38:23.67 .net]
>>57
上野先生には貧困女子を救ってほしい
私財を全部使って

60 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:38:33.27 .net]
>>56
それは確かに気になる
だって先生とインセル仲間はアンチフェミなんていう生易しいもんじゃないよ
明確に女性全体を劣った生き物だと認識してる女性差別主義者だよ
「女の本能が屁理屈を唱えたがる」とかイキイキとRTしてくる男に
どういう心境で媚びへつらえたんだろう



61 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:39:29.12 .net]
>>56
本当はさえぼうが最前線で、そいつらを追求しなきゃダメなんだけど
あいつにそのやる気が全然ないのが謎なんだよな

62 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:40:08.87 .net]
>>55
攻撃的なのは八幡にだけじゃないし

63 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:41:28.90 .net]
ボニータとか侘助ってそんなに高学歴だっけ。スラングで申し訳ないけど駅弁大学レベルだよね。

>>59
鈴木小太郎だってあれだけ馬鹿にされてるけど狂信徒じゃん。
あの辺はカルトの信者になりやすいマインドなんじゃないの?

64 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:41:49.83 .net]
>>59
ボニータにきいてくれば

65 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:49:31.79 .net]
https://i.imgur.com/nbBsKdc.jpg
あった

66 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:51:01.55 .net]
https://i.imgur.com/uESFFCM.jpg
https://i.imgur.com/UPBn01H.jpg
怖い

67 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:51:20.62 .net]
亀田さんの反応は普通だね
かの軽すぎる言動で損してるわ

68 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:52:15.38 .net]
>>64
もろにハラッサーじゃん

69 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:53:16.97 .net]
亀田にジェンダー的視点とか分からないでしょ

70 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:54:12.90 .net]
森Qノート再掲
@https://note.com/mshin0621/n/n9a332859c9f0?magazine_key=m9c1a00487216
Ahttps://note.com/mshin0621/n/nd43a181c0164
Bhttps://note.com/mshin0621/n/nc589f6245eb3?magazine_key=m9c1a00487216



71 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 07:54:40.56 .net]
こんだけ格差社会なのに自己責任論と弱者叩きが絶大な支持を集めるこの国で
肉屋を支持するブタの心理を不思議がるのは野暮かも

72 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 07:59:21.59 .net]
>>68
w 亀田先生は悪い意味で少年の心すぎる

わかり手小山のスレに書いてあったが、発達心理を叩いたらそれまでの信者が消えていったらしいので
あの手のネット教祖は支持を得られるターゲットだけ選んで叩いてる
八幡叩きも女叩きも支持を得られやすいから頻繁にやってたんだろう

73 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:05:02.10 .net]
亀田も若手に学問的批判とも言えない暴言吐いてる呉座に同調してるとはねー

74 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:07:17.78 .net]
このご時世に、大学教員が実名アカで「へそ出し美少女画像」をリツイートする。
こうなると強い信念があるとしか思えない。そこはちょっと感心する。

75 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:07:20.03 .net]
ジェンダーなんて理解しなくていい
呉座の件はジェンダー以前の女性蔑視
そこが問題

76 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:09:00.30 .net]
https://i.imgur.com/wFkE9az.jpg
先生もガチで売れてるから好き勝手書いてたとか…?

77 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:15:35.35 .net]
>>75
ひどいな

78 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:17:19.31 .net]
平野啓一郎は読んだ事すら無いけど、これはひどい
リベラルの発言は全否定なのか

79 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:21:29.29 .net]
平野啓一郎は坂本龍一(ガチ左翼)のラジオに出演するような政治的主張の持ち主
朝から腹が立つわ

80 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:22:26.35 .net]
「フェミは、リベラルは、こんなこと言ってるけど本音じゃない」っていうの好きすぎじゃない?



81 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:22:50.47 .net]
>>78
ちょくちょくこういうのが出てくるな

82 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:23:34.90 .net]
>>79
内心なんて本人にしかわからないよな
言動で判断するしかない

83 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:26:24.45 .net]
>>79
「意識高いリベラルやらなんやらが本業の実力もないのにいい子ちゃんだから優遇される」的なのも好きみたい

84 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:27:10.11 .net]
https://www.dailymotion.com/video/x23nrs8
平野先生の番組出てたよね先生!?

85 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:33:56.00 .net]
>>82
本業の実績がしっかりあって
良い子ちゃんにならずに全方向に罵詈雑言吐いてた先生が言うと違うなあ

86 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:40:44.07 .net]
>>84
結果東専房の予測通りに

87 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 08:48:13.97 .net]
https://i.imgur.com/5UQth19.jpg
https://i.imgur.com/JrMvOy9.jpg
https://i.imgur.com/XfIr8gw.jpg
ある種のバンカラ気取りなんだろーか

88 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 08:54:14.46 .net]
でも呉座さん、業績至上主義なのに言うほど研究熱心じゃないのは何故なんだ

89 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:23:25.78 .net]
男の歴ドルだよ

90 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:26:56.23 .net]
百田や井沢と争って、たとえ勝ったとしても、学界では評価されないだろう。
先行研究で百田らの書いたものを位置付けるってしないでしょ、研究者は。戦う相手が違う。

平野の件にかぶせていえば、己の境遇と自己評価との間にあるギャップ、そこに生じる虚栄心を満たさんがための百田斬りではないかな?

それなりの大学の准教授になっていたら、百田井沢と「論争」はしていなかったと思う。自分からそれをしかけるメリットがない。



91 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:31:00.51 .net]
10月から他大学に着任予定だとして、日文研から懲戒処分を受けたらどうなるんかな?

92 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:32:16.41 .net]
学生と一生トラブルだろうね…

93 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 09:35:53.64 .net]
>>89
博論出したばかりで〜とか院生ですらないド素人が〜っていうお人だから「ド素人」が好き勝手やってるのが我慢ならなかったのかもよ

94 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:36:08.55 .net]
この5年間で注のついた学術論文を何本書いたのかだよな。

95 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:44:14.62 .net]
引用回数=業績 という学界の伝統が、新説によって見事に崩される昨今、

テレビでおなじみ、関ヶ原資料館の館長大OWD先生は、関ヶ原の問鉄砲をウッカリ否定して、鶴翼の陣の西軍を秀秋が崩し魚鱗の東軍を逆転させた、という通説を崩してしまいました。
学会の権威とされる御大も、新説に阿ってしまうと、大変なことになるw

96 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:46:30.12 .net]
>>64
うわーベテラン2人がよってたかって凄えな

97 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:49:01.60 .net]
すまんがジャッポスとかいうツイートにいいねをつけるのはちょっ

98 名前:日本@名無史さん [2021/04/12(月) 09:50:01.28 .net]
https://i.imgur.com/Gx5wrjg.jpg
https://i.imgur.com/Y7XqeSd.jpg
https://i.imgur.com/M8jw1te.jpg
ドルオタいじりもフォロワー数いじりも全裸いじりもガチお願いしなきゃやめてくれない人と
なんでこんなに親しくしてたんだろう
フォロワーもこんなしょうもないネタに何年も乗っかり続けるなよ

99 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 09:51:53.01 .net]
>>96
ジャッポスどころかまんさん呼ばわりしてるツイートにもいいねしてるし

100 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/12(月) 09:53:32.25 .net]
>>89そう思ってトンデモ本を見て見ぬふりしてたのが史学界の悪弊








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