- 1 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 23:12:48.06 .net]
- 荒れないためのルールを作っておきます。
・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。
・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
スレッドの住人間相互に尊重すること。
・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
前スレ
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part34
mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1479478757/
- 439 名前：日本＠名無史さん [2017/11/24(金) 17:48:09.48 .net]
- >>436
萩城は水城部分の背後に山城がある
非常時になれば山城に籠る
水城部分に造られた天守など実用的ではない
- 440 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 19:50:06.92 .net]
- >>428
倒壊しそうな建物をやむなく補強するのと一部のわがままでないもの取り入れるのはわけが違うだろ
カタワはどっちみち天守があるところまで自力でこれないんだから
エレベーター付ける必要なし
- 441 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 20:43:15.83 .net]
- >>440
「今」必要なものを取り入れるということでは同じこと
建物倒壊に繋がる構造上の問題と、人権の侵害に繋がる主義の問題は、
双方共に無視はできない
そして様々な理由で身体に問題を生じた者達を物心両面で可能な限り
ケアするのは、社会の義務である
- 442 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 20:45:45.85 .net]
- 無用なものに人権侵害ねぇ...
- 443 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 20:52:38.47 .net]
- >>442
不特定多数の人が入る施設である以上、その中に含まれる身体に問題がある人達の
ことを考慮するのは、平等の観点から当然かと
当時と同じく、一部の特別な人が限られた時期にのみ登れるのなら話は別ですが
- 444 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 20:56:08.59 .net]
- >>439
背後にある山城部分を詰丸と呼ぶのだが、行ったことあるか？
- 445 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 22:29:26.90 .net]
- >>443
何でカタワはどこにでも入りたがるの？
イスラム教徒以外は入れないのは人権侵害だってカアバ神殿に突入してみたら？
- 446 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/24(金) 22:33:32.82 .net]
- エレベーターは日本の恥だからすべて撤去すべき
紫禁城もアルハンブラ宮殿もピラミッドにもそんなものついてないから
- 447 名前：日本＠名無史さん [2017/11/24(金) 22:52:16.11 .net]
- 障害者なんていろんな面で優遇されているのに平等にする必要なんてないな
- 448 名前：日本＠名無史さん [2017/11/24(金) 23:39:12.31 .net]
- おもてなしマッチョ隊が天守閣入り口でマッチョいかがっスか〜と呼び込みするのではいかんのか？
- 449 名前：日本＠名無史さん [2017/11/24(金) 23:49:58.36 .net]
- こんな利権圧力団体の言うことは無視でいい
- 450 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 04:00:02.91 .net]
- >>435
尊王思想とかカルトだから俺は大嫌い
板違いなのでこれくらいにしておくが
- 451 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 10:00:03.09 .net]
- >>445
天守は宗教施設ではなく公共施設だが
- 452 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 10:03:21.17 .net]
- >>446
どれも現存施設
- 453 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 10:32:44.85 .net]
- ただ今回の名古屋城の場合は、完全に復元するのだからな。
エレベータは論外だよ。
そういったのは皆で知恵を絞って、妥協点を見出すべきだよ。
- 454 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 11:23:38.33 .net]
- >>453
石垣にケーソン入れている段階で、完全復元は欺瞞
- 455 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 11:35:29.82 .net]
- ケーソンは目に触れないが
エレベーターは目障り極まりない
- 456 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 12:10:03.66 .net]
- エレベーター付きで再建して500年後に地震等で崩壊したらまたエレベーター付きで再建するのかな
- 457 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 12:30:43.16 .net]
- ひとり何役だ？
うざすぎ
- 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 12:54:12.33 .net]
- >>455
なら、今の外見復元のままで立入禁止にすればいいじゃん
- 459 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 13:02:35.84 .net]
- なんで一部のわがまま障害者のために健常者まで立ち入り禁止にならなきゃいけないんだよｗ
- 460 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 14:53:11.07 .net]
- 現在の免震基準で新築するのだし
江戸時代の城の完全復元なんてできるわけない
- 461 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 15:50:09.58 .net]
- >>453
木造部分を復元するなら妥協点は無い
復元するか復元しないか、どちらか一つ
- 462 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 16:58:59.59 .net]
- >>459
今の建物はどのみち耐震基準が適合せず、立入禁止にせざるを得ないし
木造復元を公的団体が予算を組んで行うなら、国民・市民の一員たる身体に問題がある人が排除されるべきではない
- 463 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 17:41:56.54 .net]
- 排除するな差別するな言うなら健常者と同じ義務果たしてから言えや
- 464 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 18:08:58.55 .net]
- >>446
サンクトペテルブルクの聖イサーク寺院には外装式エレベータあったぞ
- 465 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 18:12:22.44 .net]
- >>463
「じゃあお前も障害者になれや」レベルの屁理屈だな。
- 466 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 19:00:39.63 .net]
- 外装式エレベーターというのは、現存古建築に手を入れて改変するのを避けるという趣旨だろう
非現存建物を今建てるというんだったらエレベーター入れたって構わないと思う
文化庁がウンと言えばだが
- 467 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 19:29:22.20 .net]
- これは戦災で失われた文化財の復元事業であって
単なる展望施設の建て替え事業じゃないんだよ
本来なら昭和の再建の時にやっておくべきだったんだが、
当時の法律とか諸般の事情でコンクリ天守になっただけ
で、その仮に建てたコンクリ天守が耐用年数に達したから
この機会に焼失前の本来の姿に戻そうっての話
障害者とか関係ない
- 468 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 20:04:30.93 .net]
- どっちみちカタワの奇形身体では天守のある所までたどり着けないのだから
必要ない
- 469 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/25(土) 22:27:55.17 .net]
- >>467
現代に合わせた復元をすることに何ら問題はない
変えた所はきちんと説明すればよいだけ
完全な復元なんて不可能だし
復元中の本丸御殿とて、例えば一枚板の戸が
複数の板で構成されている
同様のことは天守でも起き得る
- 470 名前：日本＠名無史さん [2017/11/25(土) 22:29:27.89 .net]
- エレベーターつけるのとは改変の次元が違うだろ
アホか
- 471 名前：日本＠名無史さん [2017/11/26(日) 03:09:20.44 .net]
- 天守って当時の人は誰も登ってなかったんでしょ？
- 472 名前：日本＠名無史さん [2017/11/26(日) 08:38:55.09 .net]
- 首里城だって正殿以外はコンクリート復元
- 473 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/26(日) 10:00:19.04 .net]
- >>470
構造に関与しないのだから、石垣のケーソンより問題はない
- 474 名前：日本＠名無史さん [2017/11/26(日) 17:31:58.93 .net]
- エレベーターに乗るのはなにも障碍者だけじゃないだろ
ベビーカー乗せた子連れ観光客や高齢者も想定している
健康な独身男が一人で来ることだけを想定していない
- 475 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/26(日) 17:47:55.99 .net]
- ベビーカーに乗るような乳幼児を自分の身勝手で連れ回すのは
虐待だな。
- 476 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/26(日) 18:12:49.35 .net]
- エレベーターは仕方ないとしてもベビーカーまで配慮せよとは
もはやただの展望台
- 477 名前：日本＠名無史さん [2017/11/26(日) 21:19:48.55 .net]
- そこまでして木造復元するくらいなら、コンクリートの天守閣風博物館のままでいいわ。
- 478 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:50:36.24 .net]
- その場合、耐震基準非適合で立入禁止
- 479 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 00:03:39.87 .net]
- >>477
城跡にその天守閣風博物館を建てることは現在できない
文化庁が遺跡破壊だという
昔は何にも規制がなかったからコンクリート天守でも建てられたけど
- 480 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 06:56:48.56 .net]
- 文化庁も頭が固いと言いたいところだが、これは国際条約に縛られて言っていることだ
「記念建造物および遺跡の保全と修復のための国際憲章」（ヴェネツィア憲章 1964年）
1931年のアテネ憲章では記念建造物、遺跡の修復の際に近代的な技術や素材の使用を認めていた
対してヴェネツィア憲章では建築当時の工法や技術、素材を使用することが求めれている
戦災で破壊されたヨーロッパの石造建築物では、バラバラになった石材を再び組み上げるようなことをしている
復元工事は排除するのが原則、現地に残っている部材を組み立てることくらいならよろしいとなっているからである
しかし日本のような木造建築は材木が燃えてしまっているので一から新築するしかない
この場合、憲章のいう「真正」性の解釈は大変難しいことになる
あまり細かい事までこだわらずに、木造であれば‥と日本の文化庁は独自にゆるく解釈している面もある
世界の遺跡でもなかなか憲章の通りとはなっていないのが実情だ
憲章万能ではない
- 481 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/27(月) 13:17:19.00 .net]
- 日本史板でバカ熱弁
- 482 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 15:14:32.05 .net]
- >>475
子育て中の男女は家から出るなってか。
少子化の観点からダメだろうな。
- 483 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/27(月) 15:52:20.46 .net]
- おんぶしろよ
ディズニーランドだってアトラクションに乗る時はベビーカー預けるだろ
- 484 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/27(月) 16:18:55.35 .net]
- 機動要塞名古屋城w
なお、ディズニーのアトラクションには車椅子対応のものもある
- 485 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 17:10:11.48 .net]
- >>483
10年前まではバスや電車でベビーカーを畳めとアナウンスされていたが
今はベビーカーのままで周囲が場所を開けて優先して乗せろになった
世の中が子育て中心に変わっている
- 486 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 18:32:11.39 .net]
- 百歩譲って車いすまでは許せても、ベビーカーなんぞに配慮する必要はない。
乳母車押してまで城に行く必要性あるのか。
- 487 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/27(月) 18:47:00.42 .net]
- 赤ん坊・子供は重いぞ
- 488 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/27(月) 19:01:59.48 .net]
- >>485
そういうのアナウンスしたらネットでギャーギャー言うのがいるから言わないだけだろ
まあ将来の城オタ候補なお子様たちには期待はしたいわな
- 489 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 20:31:54.83 .net]
- こういう弱者配慮は一切無視すべし
階段の手すりも本来は必要ない
- 490 名前：日本＠名無史さん [2017/11/27(月) 20:35:58.96 .net]
- ガキを甘やかすな
そもそも天守閣に登れないような赤子を連れてくるな
- 491 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/28(火) 05:32:21.21 .net]
- まぁ、一つにこだわる必要もないんだよな。
現状の位置の新天守はできるだけ資料に忠実に建てて文化財としての最高峰を目指す。
余裕があれば付帯施設も復元して江戸時代そのままの方向で行く。
で客寄せパンダ城は交通の便のいい名古屋駅ビルの上あたりに鉄筋コンクリエレベーターエスカレーター動く歩道完備で、
老人ホームに末期ケア施設も併設しておく。
ちょっと金はかかるだろうけど、あれこれ口出ししてくれた団体がただのクレーマー団体でなく、
バリアフリーの理念を本気に信じて運営しているなら、喜んで全額出してくれるだろう。
- 492 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/28(火) 05:43:25.98 .net]
- えらくﾄﾞﾔｯてるくせに、全く流れを理解してないのなw
障害者のクレーマー様は、名古屋市を一望できる展望塔(それならもう名古屋テレビ塔で十二分)に
登りたい訳じゃなく、あくまで名古屋城天守台の上の木造復元天守に上る権利（大方は別に絶対に
登りたいわけでもないし興味も無かろう）を要求してるんだよ。
- 493 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/28(火) 05:59:16.48 .net]
- だからそれに意味がないつってんだろ。
エレベーター付けるためにせっかくの図面を無視して嘘建築やったら、もうそれは復元名古屋城でも何でもないわけで、ただの展望台に過ぎない。
だったら、もっと眺望のいい他の展望台に行くか、
どうしても名古屋城風展望台に行きたいなら交通の便のいい駅前に城風ドンガラ展望台でも立ててそっちに行かせりゃいいって話。
旧名古屋城なら建造当初に名古屋を一望出来たろうけど、今となってはビルにさえぎられてろくに回りも見えない。
一望したけりゃ他にもあるんだから、わざわざ正確な図面を台無しにしてまで低い展望台なんか立てる意味はない。
- 494 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/28(火) 07:51:27.80 .net]
- すぐ近くにエレベーター付きの清須城があるだろｗ
そっち行けよ
- 495 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/28(火) 07:58:53.95 .net]
- なにやらずいぶん日本語弱そうだが、クレーマー様にとってはそもそも木造天守も展望塔も
どうでもいいんだよ。
再建計画に事寄せての、健常者と同じ事とをする“権利”の要求闘争なんだからさ。
- 496 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/28(火) 10:22:15.64 .net]
- “権利”の要求闘争を日本史板城スレで熱弁するバカ
- 497 名前：日本＠名無史さん [2017/11/29(水) 14:13:44.62 .net]
- 要するに利権団体の嫌がらせだろ。
利権屋や人権屋がマウント取りたいだけだろ。
- 498 名前：日本＠名無史さん [2017/11/30(木) 03:20:04.41 .net]
- 城も大事な観光収入だからな。一部の城基地より万民に来てもらいたいんだよ。昇りはエレベーター降りは滑り台とか何でも造れよ
- 499 名前：日本＠名無史さん [2017/11/30(木) 14:14:46.99 .net]
- ここで暴れている奴が自腹で
エレベーターなし江戸時代初期と同じ工法で再建すればいいだけなのに
- 500 名前：日本＠名無史さん [2017/11/30(木) 17:57:45.39 .net]
- 城のプラモデルも許せんだろうな
本物通りの構造をした木製模型でないとダメだと言うんだろう
- 501 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/30(木) 22:45:01.22 .net]
- ここでグダグダいきってるカタワは自費ですべての天守、仏閣仏塔にエレベーターをつけて回ればいいのに
目の前でそんな戯言ほざいたら池にでも叩き込んでやるがな
- 502 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/30(木) 22:47:19.32 .net]
- 「犬とカタワお断り」看板を全国の史跡に設置すべき
- 503 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/01(金) 05:36:01.65 .net]
- この手のことで騒いでる連中は歴史とか資料とか技術とかどうでもよくて、
政治活動だけが全てなんだろうな。
そういうのは違うところでやればいいのに、運動に巻き込まれた名古屋城はいい迷惑。
- 504 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/01(金) 16:26:00.97 .net]
- このスレでは復元そのものがどうでもいい
- 505 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/04(月) 12:49:29.93 .net]
- 広島城を「虹色」にライトアップ 性的少数者を応援
www.asahi.com/articles/ASKD34R7LKD3PITB00H.html
www.asahicom.jp/articles/images/AS20171203001919_comm.jpg
www.asahicom.jp/articles/images/AS20171203001979_comm.jpg
性の多様性を象徴する「虹」にちなんでカラフルにライトアップされた。
人権週間を前に広島県人権啓発活動ネットワーク協議会が企画した。
ラブホテルかよｗ そのうち宮島の鳥居もやるな
- 506 名前：日本＠名無史さん [2017/12/05(火) 10:36:44.31 .net]
- 名古屋城の石垣調査、中断 発言巡り有識者会議が紛糾
www.asahi.com/articles/ASKD43PPWKD4OIPE00B.html
名古屋市は４日の市議会経済水道委員会で、名古屋城天守台石垣の発掘調査を中断していると明らかにした。有識者会議が紛糾し、発掘調査の助言を得られないのが理由。
木造新天守の「２０２２年末の完成」という工期が遅れる可能性があり、来年１月には調査を再開したいという。
(中略)
しかし、１０月の有識者会議で、天守閣部会の座長が「（石垣部会は）安全性を考えていない」と発言。石垣部会が撤回を要請して紛糾した。
市は石垣部会の助言を得られず、１１月に発掘調査を中断した。経済水道委で「（工期に）影響が出る可能性がある」と答えた。
- 507 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/09(土) 00:24:56.96 .net]
- 最近、西股総生の本で軍役というのは
自前で武器兵糧を揃えて出陣するだけ
でなく、自前で人・物を調達して城を
築いて主君に引き渡すことも含まれる
ということを知った。
けど、これってあまりにも負担が大き
すぎなくない？ 城を築くことを
命ぜられたらあまりにも大損では?
- 508 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:41:14.30 .net]
- 普請役とはそういうものだし
- 509 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:25:04.10 .net]
- ちょっと前に新聞の全面広告にあった『日本の城』￥29000
購入予約しようと思ったらコレ、去年「日本死ね！」で大燥ぎしたユーキャン主導なんだね。
熊本城の石垣は朝鮮人の技術とか書いてそうなので、買うの止めた。orz
購入する気のある人、買ったらレビューよろ。
- 510 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:26:59.09 .net]
- くっさ
- 511 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:25:09.64 .net]
- 西股総生とか大ぼら吹きだからどこまで信用していいか分からない
西ヶ谷恭弘もそうだけど城郭研究の連中は変なのが多い
- 512 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:32:55.77 .net]
- 西ヶ谷恭弘によると
野面済みは巨石崇拝によるもので
侍は夜戦ってはいけないという掟があるので夜間は忍者部隊が戦っていたんらしいふ〜ん
- 513 名前：日本＠名無史さん [2017/12/10(日) 14:23:52.29 .net]
- >>511
西俣さんといえば、10月に『杉山城の時代』が発売されたみたいだねww
- 514 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:04:05.53 .net]
- >>512
石垣のことを石蔵と読んでいた時代もあったようだからな
安土日記などには石蔵の高さ云々〜とか記されている
石蔵とは縄文神道の岩蔵(ドルメン)からきているのではないかと推測する
- 515 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/11(月) 18:59:22.25 .net]
- またものすごいトンデモ野郎が来たな
安土日記にある石蔵ってのは地階のことでしょ
縄文神道って何？神道が縄文時代からあると本気で信じてるんですか？
縄文直系のアイヌに神道がありますか？ドルメンを作ったりしますか？しませんよね
- 516 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:37:33.22 .net]
- 蔵≠倉
- 517 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:47:35.99 .net]
- 中国式の石組みより、倭式の石組みの方が高度だからと石垣を積みなおした朝鮮。という歴史的な事実が話柄になると、
「にほんちゃんもー」と発狂する奴がでてくるのは匿名掲示板の御約束。
どういう文脈で書かれているのかなんてどうでもいいんだよ、このキチガイは。
- 518 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/11(月) 23:11:17.87 .net]
- 中国の城壁は版築か塼造で朝鮮半島のような石造りの城壁何てほとんどないんですけど
つうか何でそこでまったく関係のない朝鮮の話が出てくるの？ネトウヨってホント朝鮮の人が気になって仕方がないんだね
ストーカーの素質あるよ
- 519 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/11(月) 23:40:15.35 .net]
- 石造りの城壁から宇宙創造まで、全て朝鮮様のおかげです。
イルボンも間違ったことを言ってるニダ！
満足した？
全て君が正しいから。
もうでてこないでね。
- 520 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/12(火) 20:41:36.20 .net]
- ネトウヨってホントに人とコミュニケーションができないんだな
こいつ前にも荒らしてた低能ウヨだろ
- 521 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/13(水) 10:10:36.24 .net]
- ↑
レッテル貼りしかできないバカが異臭を放ってます
- 522 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/13(水) 17:26:36.23 .net]
- かまうなって、レス乞食に餌をやるなよ、つけあがるから。
＞中国の城壁は
中国には石壁が存在しないのか→そんなことは言ってない、日本語読めないの。
中国より朝鮮の石壁の方が優れているのか→そんなことは言ってない、日本語読めないの。
文章自体が間違っているが、間違いを指摘しても言い逃れる逃げ道を残している。
誰も間違いを指摘しなければ、出鱈目の妄想を本当であるかのように錯覚させることができる。
「ネトウヨガー」の何時もの手口。
相手をするだけ時間の無駄。
- 523 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/13(水) 18:08:29.29 .net]
- 顔真っ赤ですよ
- 524 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/14(木) 12:14:29.16 .net]
- 城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てて来たのに、間抜けなので後れをとる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
- 525 名前：日本＠名無史さん [2017/12/14(木) 22:31:23.71 .net]
- 明石城の剛ノ池って邪魔なだけじゃないの？
- 526 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/15(金) 08:22:39.96 .net]
- >>525
あれは元々、伊川の流路と考えられる
- 527 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/15(金) 18:42:36.37 .net]
- >>522
いやだから中国の城壁は土かレンガで朝鮮や日本みたいに石造りのものはないんだが・・・
- 528 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/15(金) 19:54:45.02 .net]
- 石板の組積造は、隋代の安済橋)（河北省趙県、605〜617）のような、当時の世界における先進的なアーチ橋の技術をも開発した。
地上の・石造建築としては、墓前に建てられた門闕があり、河南・四川省などに漢代の遺構が残る。
「万里の長城」p94-96 長城小站編著 馮暁佳訳 恒文社 2008年11月25日
明代には石積みの長城も建設。
- 529 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/15(金) 20:14:56.98 .net]
- そりゃ探せば少数はあると思うけど北京や南京の城壁も山海関や八達嶺長城もレンガ造だし
逆に考えると中国以外の国では何で石造が一般的なんだろう
レンガなら石切り場から運ぶ手間も省けて運搬も容易だと思うんだが、そんなに作成が難しいものなのかね
- 530 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/15(金) 20:40:06.11 .net]
- だから中国の城壁は土かレンガで朝鮮や日本みたいに石造りのものはない
中国に石造りのものはない
中国に石造りのものはない
中国に石造りのものはない
- 531 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/15(金) 20:50:48.94 .net]
- 春秋戦国時代だと斉長城や楚の方城、秦の長城も石積み
首都の城壁はいづれも版築だけど
城壁の工法とか軍事機密だから、そう簡単には同じものは作れなかったのでは
- 532 名前：日本＠名無史さん [2017/12/16(土) 10:34:00.81 .net]
- >>530
石は意外と調達に苦労するからな。
戦国時代の城だって、石の調達に苦労して漬物石、挙句仏像まで徴発していたからな。
- 533 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/16(土) 14:44:47.34 .net]
- まぁそれは採掘技術や石工をどれだけ揃えれるかによるよね
東北地方とか石垣作りに適している花崗岩がわざわざ地面を掘らなくても地表に露出してるぐらい豊富なのに
江戸時代に入ってもほとんど土塁の城ばかり
- 534 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/16(土) 15:59:18.22 .net]
- >>590
煉瓦でネックになるのは燃料じゃないの。
中国の長城のように周辺の森林を薪にしてまるっと伐採した方が見通しが利いて便利とか、
あるいは石炭泥炭がそこらに豊富にあるってんでもなけりゃ、小国ほど木材資源を無駄には
できんでしょ。
- 535 名前：534 mailto:sage [2017/12/16(土) 16:00:42.92 .net]
- おっとアンカーが ×>>590 ○>>529
- 536 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/16(土) 20:08:30.44 .net]
- >>525
んで、明石城の再建計画って進んでいるの？
神戸新聞とかだと地味に進捗情報がありそうだけど、地元民はここにいるのかな。
- 537 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/16(土) 20:09:34.20 .net]
- あ、明石じゃなくて尼崎だわｗ
尼崎城は結局どうなったんだろう。
- 538 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/16(土) 20:48:05.31 .net]
- 工事は始まっているみたいだな
https://www.google.co.jp/maps/@34.7162788,135.4190518,3a,75y,295.33h,91.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sR4OD0fwbch-Ttn_eacnI7g!2e0!7i13312!8i6656
- 539 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/12/16(土) 21:52:33.23 .net]
- >>534
それだと日本が平安時代から刀剣や銅器輸出国だったことの説明がつかない気が
レンガの焼成と製鉄製銅とどちらが木材を多く消費するのかよく知らないけど
|
 |
