- 1 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 16:55:21.57 .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
前スレ
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1492043505/
◆１
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、
そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、
死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、
被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は３世紀中葉である
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、
列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、
ここが邪馬台国の所都である
- 349 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:39:48.81 .net]
- 畿内説本スレなのに、畿内説のまともな意見がないな、、、、
- 350 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:40:26.61 .net]
- >>349
畿内説はドボンしましたよ
- 351 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:40:44.84 .net]
- 最近畿内説の人は勢いなくなったね。
なんつうか、干からびた感じ。
こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。
まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。
- 352 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:42:41.09 .net]
- >>349
畿内説は自説が無い様な物だからね。
- 353 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 21:43:18.01 .net]
- しかし、、、卑劣なやつだ、、、
コテハンまで解読するとは
- 354 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 21:44:12.78 .net]
- そして、、、偽スレを立て、
こちらに本物の1が新しく建てた本すれまで荒らしにくるとは、、、
- 355 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:44:51.46 .net]
- キング・クリムゾン。
アッシュ・クリムゾン。
何か盗まれたような設定になっているでしょ
それとポケモソの主人公の英名
取り返しにきたような話なんじゃないの？
「ザ・モモタロウ」というのもそうでしょ
- 356 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:44:55.04 .net]
- >>348
でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。
- 357 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:45:02.86 .net]
- >>328
王宮には奴婢が1000人いたと書いてあるんだからしょうがない。
あと、スレ主の文章は全体にわかりにくい。
というか、相手の神経を逆なでする。
- 358 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:45:19.21 .net]
- そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね
- 359 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:46:53.25 .net]
- >>356
お願いです
なにがあったのか教えてください
万葉仮名かアルファベットでいいから
- 360 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:46:56.88 .net]
- >>355の精神状態がいよいよヤバい件について
- 361 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:46:59.78 .net]
- 3世紀、奈良も大阪も京都も沼の底だった。
畿内説が倭国の王都になるわけがない。
- 362 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:47:28.71 .net]
- ヤバいというより2013年の調査で発狂したのだろうな
- 363 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 21:48:34.82 .net]
- >>351
九州としか思えない倭人伝や
神武東征の記紀を排除して
考古学的出土物だけで勝負しようぜ、と仕切り直した畿内説だが
その考古学的出土物が21世紀に入ってガンガン九州説を示している。
ちょっと前までは「もう何年も新しい発見などないよな」と
物悲しい印象操作カキコを繰り返していたが
もはや物証が多すぎて
印象操作では誤魔化せないレベルに達した
- 364 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:48:45.89 .net]
- それと
あの謎のチェーンソーのゲーム
「じょじょ 大統領」
- 365 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:50:49.45 .net]
- >>358
確かに、、、、
将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
- 366 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:51:50.90 .net]
- >>352
それは仕方ないんじゃないだろうか。
きっと歴史に興味がないんだろうからね。
歴史から邪馬台国に来たのではなくて、
テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。
- 367 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:52:08.73 .net]
- 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。
それが問題なのです。
- 368 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:52:26.78 .net]
- インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける
それが畿内説
- 369 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:53:03.96 .net]
- 畿内説の人、言動なんか利権体質っぽい。
- 370 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:53:40.43 .net]
- 有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている
- 371 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:54:51.50 .net]
- ドボン
- 372 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:54:58.97 .net]
- ドボン
- 373 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:55:12.78 .net]
- 利権体質
研究費
税金
- 374 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:55:25.91 .net]
- 最近、再放送がやっていたでしょ、遊戯王？
・むかし、どこそこ(何やら凄いところ)に住んでいたんだけど、
盗まれた？ような設定
そような事を言っているキャラクター、確か兄弟？
新しいシリーズになっても登場するようなキャラクターｗ
- 375 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:57:47.24 .net]
- 利権じゃないよ鬼道からの誘導だよ
- 376 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:01:20.70 .net]
- 纒向遺跡ｗｗｗ
地域興しは厄介な問題だけど、ネットの発達で、単なる政治的感情で動くような人が多数情報発信するようになったのも話をややこしくしているんだよね
- 377 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 22:05:41.66 .net]
- 九州説の人、やってる事がまんま朝鮮人ぽいな。
- 378 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:16:06.64 .net]
- 年代引き上げてもどうにもならなくなったね
- 379 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:16:13.61 .net]
- 奈良の方が朝鮮半島の遺伝子型が高密度らしい。
- 380 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:17:45.52 .net]
- 気づいている人は気づいている、
もののけ姫の神殺し？
「本物」を殺せと言うような話
生きていると困るような存在がいるんだよ
- 381 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:20:48.04 .net]
- 同じ話ばかりだよ
そういう作品、作中でも悪役、殺されたりする設定。
金の元。
お金持ちになれない。
とか
- 382 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 22:21:21.77 .net]
- 現実に韓国人学者は九州説多いよ。
半島中心史観にあうからな。
- 383 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:27:39.07 .net]
- 「まだ記紀神話なんて信じているのか？」と言っている人がいたでしょ
神武？先住民を平定するような話でしょ
悪く言うわけではないけど『ツチグモ』の、あの模様
- 384 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:34:47.98 .net]
- 外国から来たと言ってるならともかく
九州から畿内に来たよと言ってるだけ
しかも記紀のお墨付き
桓武天皇が奈良から京都へ来た
家康が浜松から江戸へ来た
それだけのことです
- 385 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:39:06.95 .net]
- わかる人にはわかる
琉球王国、琉球(沖縄)の人々も本物でしょ
- 386 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 23:20:04.63 .net]
- 基地害さらし上げ
- 387 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 00:02:53.03 .net]
- >>25 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [] 投稿日：2017/04/17(月) 17:32:00.65
＞なお、コテハンは変えました。
＞似非スレで解読されましたので変えました。
じゃあその解読されたトリップキーを出してみ？
「 ◆q8leUXpsw」が表示されるキーを
出せなければ騙り偽スレ荒らし決定な
>>1は逃げるな
>>1は逃げるな
>>1は逃げるな
- 388 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 01:42:55.23 .net]
- 751 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで４円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから
752 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックした大当たりしかないから
- 389 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 02:32:38.95 .net]
- 李承晩が済州島大虐殺：補導連盟事件、4.3事件など、約100万人以上の同胞を殺戮
その生存者がボロ船に乗り日本に逃げてきたのがほとんどの罪日一世たちです。
■分断・国家保安法…まだ語れない ＠＠密入国チョンコの勝手な言い分 ＠＠罪日チョンコは、トロイの木馬…
大阪市生野区で食堂を経営している済州出身の在日１世キム・ジョンセンさん（78、仮名）は
「４・３については何も話したくない。今も分断状態だ。今も国家保安法がある。ここの人々、
まだ４・３についてはみんな話すのを喜ばない」と言って取材陣を追い出した。
１９４７年、15歳で警察につかまり済州警察署で留置所暮らしを１カ月間味わった彼は、
過去の経歴が表ざたになりはしないかと神経を使っていた。
「マスコミの取材を何度も受けたが、そんな話は絶対にしなかった。今後も絶対にしないだろう」
キムさんは 取材陣の後ろ姿に向かって、そう叫んだ。日本で４・３関連の記念行事を主導し、
４・３が在日共同体に及ぼした影響について研究してきたムン・ギョンス立命館大学教授
（国際関係学）は「４・３を直接経験した方々は『４・３コンプレックス』とも言うべき大きな
挫折感や心理的な屈折を抱えている」と語る。
４・３抗争を避けて日本にやってきた人々はみな必死になってカネを稼いだ。
「希望がなかったんだ。カネを稼ぐ以外には慰めなんてなかったんだもの」。
↑……だから何もかもチョッパリが悪い チョンコのふざけた言い分です
住まわせてやってるのに、ここからまさかの日本人逆恨み！！ 第２次帰還運動再開が急務
こういうクズが典型だけど、密入国してきて、いつのまにか被害者になりすまして日本を非難してるんだよ
それが戦後のバカ左翼の言論だったんだよ チョンコにいいように騙されてるの 田原、おまえらのことだよ
- 390 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 02:37:34.72 .net]
- https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。
- 391 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:25:53.46 .net]
- 魏志倭人伝には「景初2年」などの年号が出てくる。これは西暦238年のことである。
魏志倭人伝は280年〜290年代に書かれているので、
書かれたときから40〜50年ほど前の倭（日本）のことを書いている。
かなり近い時代のことを書いていますので、そういう意味では信ぴょう性が高いのではないかと考えられる。
すると、卑弥呼は3世紀前半に死んでいる。箸墓を３世紀前半まで比定するには無理がある。
- 392 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:37:19.76 .net]
- >>391
＜書かれたときから40〜50年ほど前の倭（日本）のことを書いている。＞
ならば、記憶間違いもある。間違った記憶で東を南と記述した可能性もある。
- 393 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:47:37.91 .net]
- 朝キウス
- 394 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:47:38.04 .net]
- 里数なども記載されているので、当時に書かれた記録に基づいて書かれた。
- 395 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:53:03.15 .net]
- 帯方郡から1万2千里で女王国だと言っているので畿内とは合わない
伊都国の南に女王国があり、
女王国の北に伊都国があって一大卒がいると記しているので方角の整合性がとれている
- 396 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:55:59.13 .net]
- 九州説の悪しき特徴がよく出てる
なにひとつ根拠を言わないで結論ばかりをまくしたてる
これだから聴衆は彼が何を言ってるのか理解できないし
同じ九州説の者同士でも理解し合えない
これが九州説の滅んだ理由だ
- 397 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:02:07.72 .net]
- >>394
里数から特定するには無理がある。
邪馬台国以外の圀も里数では比定できない。
実距離との乖離はあって当然である。
- 398 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:08:49.81 .net]
- 帯方郡→狗邪韓国 7,000里
→対馬 1,000里
→一大國（壱岐） 1,000里（帯方郡より9,000里）
→末蘆国（唐津）1,000里
→伊都国（糸島半島）南東へ陸行 500里（帯方郡より10,500里）
→奴国 東へ陸行100里
→不弥国 東へ陸行100里
→投馬国 南へ水行20日
→邪馬台国 南へ水行10日、陸路１月
↑
魏志倭人伝では「里」を用いたり「日数」を用いたりしており、
そもそも数字正確性も疑わしく、伝聞や推測も入っている可能性が高い。
- 399 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:09:05.45 .net]
- >>323
いま、見させて頂きました
確かに、畿内説の根拠として、彼のバックのモニタに
東が南に書き間違えた、とあり、それを彼が説明してますね。
だが、すこし、いい加減な説明のようです。
- 400 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:12:27.07 .net]
- この掲示板にいる邪馬台国畿内説の味方の人は、自分の意見を言えずにいますね。
- 401 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:18:04.45 .net]
- >>379
1300年前に倭人と百済人の人口比が3：7で百済人だらけになっています。
そのあと関西一円に、移住したようですね。
邪馬台国の話とは、関わりが薄いようですが。
- 402 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:21:57.18 .net]
- >>398
成程。
つまり、邪馬台国は筑紫平野か。
- 403 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:22:36.00 .net]
- 陳 寿 は 邪馬台国に行っていない
生まれ建興11年（233年） -没 元康7年（297年））
景初2年（238年）・・・彼は5歳である。
倭人伝は聞きおよんだ事を記述しただけである。
- 404 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:28:10.15 .net]
- 畿内説の知識水準って世間常識レベルから半世紀は遅れてるね
- 405 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 08:28:41.11 .net]
- >>396
これに対して、この数年間に調査のおこなわれてきた大和古墳群での中山大塚、下池山、黒塚などの前期古墳の埋葬は
いずれも木棺を壮大な竪穴式石室で囲みこんでいたし、若い日の僕が発掘に加わった櫛山古墳は石棺を竪穴式石室の
おさめていた。
今回発掘されたホケノ山古墳では、木棺の外側に木槨と石室との２重の外部施設を備えていて、
倭人伝が記している倭人の葬法には合っていない。
森浩一「関東学をひらく」より ２００１ 朝日新聞
「魏志倭人伝」には、倭人の葬式は、
「棺あって槨なし。」
と、明記しているのだ。木槨のなかに木棺があったのでは、「魏志倭人伝」の記述に合っていない。
- 406 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:29:44.40 .net]
- 時代遅れの畿内説って痛い連中だよな
- 407 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:49:39.03 .net]
- ここ4,5年で風向が変わったな。
当時の鉄の空白地域が見えてきてしまった事と、前方後円墳成立過程について、以前の説との齟齬が出てきた。
△についても国産の可能性が高くなっている。
しかし、畿内で北部九州の土器や、楽浪土器がある程度出土したらそこは有力候補になるね。
畿内には画文があり、これは可能性はある鏡。後に有力者と思われる墓が続いているし。
邪馬台国→ヤマト国の流れで説明できれば強いだろうがなぁ、ここがちょっと厳しい感じか。
- 408 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:08:02.47 .net]
- キチ>>1晒しあげ
- 409 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:36:09.86 .net]
- 大倭から大和への流れ
邪馬台国の大倭王からモモソヒメへと繋がっておる
↓邪馬台国に大倭王居す（九州肥国王朝のこと）
↓大倭豊秋津洲（日本本州のこと）
↓大倭○○○命（考安天皇、孝霊天皇、孝元天皇・・・吉備系の人物）
↓大倭迹々日百襲比賣命:・・・おおやまとととひももそひめのみこ（大和系の人物）
- 410 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:51:11.58 .net]
- 執拗にスレ主を悪く言っている人間がいるが、理由が全くわからん。
まともな奴のすることじゃないね。
- 411 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:53:52.33 .net]
- >>409
字はわかったが、問題は発音ですね
大倭*** なんという発音だったのか？
- 412 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 10:25:30.70 .net]
- 大倭***
同じ字を当ててるんだから、同じオオヤマトの読みだったでよかろう
後世、大和に代えられてからは、簡略化されてヤマトのよみになったかもしれぬが、、、
- 413 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 10:42:30.94 .net]
- >>412
漢民族が「おおきなわのくに」の意味で「大倭」と漢字で表示したものを、
倭人が自分たち国に対してが発音していた「おおやまと」と呼んだ、
そういうことでしょうか？
- 414 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 11:43:14.75 .net]
- あんたがたどこさ、
肥後さ、
肥後どこさ、
熊本さ、
熊本どこさ、
邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、
それを倭人が潜って捕ってさ、
煮てさ、
焼いてさ、 食ってさ。
- 415 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:26:31.84 .net]
- >>413
思うに、
邪馬台国やその他の有力な国の有力貴族たちが純粋の倭民族であったかどうかは確定できない
国の重要ポストを占めていた者たちは、
大陸から逃れてきた貴族・役人たちだったのかもしれない
特に、邪馬台国やイトコクは、帯方郡の支援を受けていたようなので、
後漢書や魏志に名を書き留められた人物ならば、自由に漢字を操っていたのではないか
そしてその後、大倭は大和に変わるわけだが、
それは倭の時代のしがらみ・遺恨を消し去るための改称であったのではないか
すなわちこれが、「（お互い倭の時代のあれこれは忘れ、あらたに・・・）和を以て貴しとなすべし」、
との詔になったのではないか
- 416 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:29:48.62 .net]
- 女王城を護る兵士の鉄の矛は全部錆びたの❓
- 417 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:33:36.07 .net]
- しかしいつになったら教科書が変わるのかな
アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな
学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか
まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて
仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない
今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ
- 418 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:34:06.41 .net]
- 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。
- 419 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:34:43.44 .net]
- ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ
まず南は東とか言うのやめる
方角はアテになりませんとか言って破棄
遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する
馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール
ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる
銅矛と鉄は魏から貰って
その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った
古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた
だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い
本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ
名前もヤマタをそのまま持ってきた
なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから
- 420 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:35:12.06 .net]
- いつ覗いてもテンプレートが論破されているね
- 421 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:36:09.73 .net]
- 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。
それが問題なのです。
- 422 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:36:47.58 .net]
- 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。
- 423 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:38:30.06 .net]
- 不思議に思うんだが
畿内説の人って九州説には何も反論しないで自分のドボン説を演説したがる
畿内説が反論されると反論には答えず海に溺れたままでこっちに「一緒にドボンしよう」とか要求してくる
議論というものの考え方が世間と違うのかな
- 424 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:50:53.20 .net]
- >>415
漢人と倭人が混じって国をつくった。
だから、漢字の読み方も、二通りになった。
音読み、訓読み。
大倭の読み方も、ふたつあったかもしれない。
- 425 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:53:18.00 .net]
- >>419
ヤマダ、ヤマタ。
もとのいみは、たくさんの田、なのだろうか？
- 426 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:57:23.73 .net]
- >>425
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、
- 427 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:57:55.75 .net]
- あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、
先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、
- 428 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:58:20.03 .net]
- >>427
そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、
- 429 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:59:16.36 .net]
- >>421
それは仕方ないんじゃないだろうか。
きっと歴史に興味がないんだろうからね。
歴史から邪馬台国に来たのではなくて、
テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。
- 430 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:59:50.81 .net]
- >>428
ゴッドフットねｗ
- 431 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:12:17.40 .net]
-
畿内説ありきの反論は
九州説に対して無力ね
- 432 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:12:38.92 .net]
- >>1
＞＞＞東西150m、南北100m前後の規模を持ち、
駄目、駄目。
女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。
糞尿まみれにする気なのか。ｗｗｗ
スレ主はトポロジー的でごまかしています。
- 433 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:13:18.20 .net]
- >>2
＞＞＞初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。
- 434 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:13:55.53 .net]
- >>3
＞＞＞始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測
駄目、駄目。
スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。
スレ主は全部食え。
- 435 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:14:12.64 .net]
- 畿内説スレが干からびてるよｗ
- 436 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:14:39.05 .net]
- >>4
完鏡は完全な鏡のことであるか❓
＞＞＞倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する
＞＞＞初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。
- 437 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:14:56.43 .net]
- テンプレ？ププッ
- 438 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:15:35.36 .net]
- >>5
＞＞＞南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。
スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。
- 439 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:15:54.55 .net]
- >>6
＞＞＞クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である
スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。
- 440 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:16:07.38 .net]
- >>7
逆、逆。
土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。
強い国は自分の領土の人民増やそうとする。
貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。
合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。
だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。
- 441 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:16:22.73 .net]
- >>8
>>9
＞＞＞◆８（結語）
＞＞＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
＞＞＞ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない
駄目、駄目。
みたらしの命名は根拠がキウスです。ｗｗｗ
- 442 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:16:44.88 .net]
- 出鱈目テンプレ
- 443 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 13:18:20.59 .net]
- >>1のＦＡＱに典型的に出ている症状なのだが、九州説に反論しているつもりの人間は、なぜか決して実際に九州説の人間が主張していることに反論しない
自分の頭の中にある九州説に反論してる
その証拠に、反論対象をまったく引用しない
もうひとつ共通事項
九州説に反論しているつもりの人は、決まって判で押したように、九州説の内容自体に客観的な誤りや矛盾を見いだそうとはせず、あくまで主観の範囲内で「自分の見解と違う。自分の解釈の方が正しい。」という論法に流れる
それでは永遠に九州説を批判することは出来ないのに
これらは、コミュニケーション障害につながる一種の病気かも知れない
- 444 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:19:29.59 .net]
- 纒向遺跡ｗｗｗ
地域興しは厄介な問題だけど、ネットの発達で、単なる政治的感情で動くような人が多数情報発信するようになったのも話をややこしくしているんだよね
- 445 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:20:10.66 .net]
- 信者さんも世間的に畿内説がオワコンな実態くらいは理解しようね
- 446 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:20:46.53 .net]
- >>430
でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。
- 447 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:21:10.82 .net]
- そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね
- 448 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:21:28.73 .net]
- 確かに、、、、
将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
- 449 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:22:00.39 .net]
- 有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている
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