- 1 名前：日本＠名無史さん [2006/01/06(金) 15:45:08 ]
- 千葉の歴史について、神代から近代まで幅広く議論しましょう。
- 283 名前：日本＠名無史さん [2006/02/19(日) 09:38:22 ]
- じゃあその船橋や佐倉についての話題を披露してくれよ
- 284 名前：流山に住んでいるバカヲタク [2006/02/19(日) 09:48:36 ]
- >>281そのヲタ教師に聞いてみるのがｲｲ（*´∀｀*）よ!
- 285 名前：ＳＣＩＥＮＣＥ先生 [2006/02/19(日) 09:52:13 ]
- >>282流山はマイナーじゃないぞ
- 286 名前：ミゼットⅡ乗りのハゲオタク [2006/02/19(日) 10:06:39 ]
- 誰だよ？流山は新世代の秋葉原と言う馬鹿は？
- 287 名前：糸井勇 [2006/02/19(日) 10:12:47 ]
- はいッワタシです!はぁ～、ミゼットⅡ乗りのハゲヲタクたん（*´θ｀）ﾊｧﾊｧ・・・・
- 288 名前：ミゼットⅡ乗りのハゲオタク [2006/02/19(日) 11:05:13 ]
- >>287
逝ってよし!!
- 289 名前：日本＠名無史さん [2006/02/19(日) 11:12:52 ]
- >>283
まずお前が話を振れや。
- 290 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/19(日) 11:27:06 ]
- 千葉は農業生産高が全国上位だったと思うが、
印旛沼～花見川の治水、新田開発（初富～十余三）って全て明治以降だよな？
江戸期も肥沃な土地だったの？
むしろ利根川治水の失敗で良いイメージがないんだが
- 291 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/19(日) 11:28:31 ]
- あと二宮尊徳も房総開発に加わってたような…。どんな結果だったか知らないけど。
- 292 名前：流山に住んでいるDQN [2006/02/19(日) 15:46:11 ]
- あと流山も暴走開発に加わっていたような・・・
- 293 名前：ミゼットⅡ乗りのハゲオタク [2006/02/19(日) 16:56:01 ]
- そういえば千葉のホンダ限定でステップワゴン～FROM.DQN people～エディションが売られてるみたいだが
- 294 名前：日本＠名無史さん [2006/02/19(日) 18:34:49 ]
- 房総半島が本州に衝突結合する以前の伝説ってないのでしょうか？
- 295 名前：日本＠名無史さん [2006/02/19(日) 20:38:41 ]
- >>290
千葉が農産物豊かな土地に変わったのは上げられてる治水が
成功してからでしょう。
江戸期以前は「牧」が多かったように、特に今の船橋～八千代印西方面、
それから成田方面に掛けて水田というより畑と原というイメージだね。
それだから明治期以降に軍事施設が入りこむ余地が有ったわけだし。
- 296 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:42:31 ]
- 上総は親王が国司に任命される上国扱いじゃなかった？
それだけ豊かだったということだろうか。
- 297 名前：日本＠名無史さん [2006/02/19(日) 21:13:03 ]
- >>296
上総も下総も「大国」だよ（安房は中国）。それと国の
大・上・中・下は親王任国に関係ないよ。
任命される守の位階が違う。
周りを見ると常陸・武蔵も大国、相模、甲斐、下野などは
上国だね。
江戸期以降の石高的な米本位な視点で見ると豊かさの意味が
違うけど、馬や布、海産物などの産出などは豊かだったのだと
思う。
千葉氏や上総氏は牧の経営と交易などで力を蓄えていったらしい。
相模最大の豪族だった三浦氏も、本拠地は水田などとても多かった
とはいえない三浦半島だった訳だしね。
- 298 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/19(日) 21:57:16 ]
- >>297
なるほど。
ともかく何らかの意味で豊かでなかったら千葉、
上総ほどの勢力が育つはずもないし。
- 299 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:18:52 ]
- >>297
加えて守の位階以外にも、国分で国司四部官の数や収入が違うというのは
まぁ日本史板住民諸氏には言うまでもない基礎事項か。
あと当時の朝廷勢力からして、当時明確に朝廷支配下だった東海道の
東端地域であり、経済以外にも軍事・行政的に重要な位置だったと思われるね。
それで上総が親王任国であったとういのも頷ける。
>>298
関東は早期から戦乱の火種が燻っていた複雑な地域なので、
いつの時代の何を以って豊かというのかという点には気をつけた方が良いね。
各地の米生産量があがってきた時代では暴れ河のせいで出遅れているし、
長い目で見るとその経済的地位が低下していったのは明白だから。
- 300 名前：日本＠名無史さん [2006/02/19(日) 22:27:18 ]
- >>299
武蔵がいい例だね。かなり後世まで、まさに「武蔵野」だった訳で
米の産高だけ見ると後進地域だ。
- 301 名前：流山に住んでいるDQN [2006/02/19(日) 23:18:12 ]
- >>298ﾕﾀｶｷﾀ――――――――（*´∀｀*）!!!
- 302 名前：アコード糊のオタク [2006/02/19(日) 23:19:55 ]
- えっ？秋葉原？
- 303 名前：流山に住んでいるDQN [2006/02/19(日) 23:25:27 ]
- えっ？流山？
- 304 名前：アコード糊のオタク [2006/02/19(日) 23:37:25 ]
- 流山Threetimes(゜∀゜)ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!
- 305 名前：日本＠名無史さん [2006/02/20(月) 00:26:58 ]
- 昔の板東という呼び方は、やっぱり蛮東から転じてるのかな？
- 306 名前：日本＠名無史さん [2006/02/20(月) 01:19:16 ]
- >>305
おお！そう言う転訛も考えられますね。
関東なら理由は明白だけど。
- 307 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/20(月) 01:24:22 ]
- >>305
板東←いたひがし
「板（いた）」ではなく「坂（さか）」。
ちなみに坂西と言う言葉もあるよ。
- 308 名前：日本＠名無史さん [2006/02/20(月) 01:26:38 ]
- 江戸初期の下総や上総の石高はどれくらい有ったのだろう？
甲斐15万石や相模20万石、尾張50万石とかは良く聞くけど・・・。
千葉県地域は佐倉藩を筆頭に以下小大名の藩が林立してるね。
同じ江戸近国でも小田原藩以外は小藩２家しか無く、その他は天領と
旗本領に細分されていた相模とは好対照だと思う。
- 309 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/20(月) 01:33:45 ]
- 吉川弘文館の日本史年表だと
1591の天正検地で下総３９万石、いつ検地したかはわからんが上総３８万石
らしい。ちなみに安房は５万石。
- 310 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/20(月) 04:21:10 ]
- 数字だけ見ればなかなかのものだが…
- 311 名前：308 [2006/02/20(月) 07:50:42 ]
- >>309
レス感謝。結構あるんだねえ、ちょっとビックリ。
安房５万石って一瞬ホントかなって思ったけど、館山藩が
三万石だったからそこから考えたら妥当かと。
- 312 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/20(月) 12:27:26 ]
- 安房は漁業利益があるから、実質石高はもう少しあったんじゃないかな。
- 313 名前：ミゼットⅡ乗りのハゲヲタク [2006/02/20(月) 23:32:36 ]
- 安房土=アコード
- 314 名前：真・ミゼットⅡ乗りのハゲオタク [2006/02/21(火) 00:22:53 ]
- おいおいヾ(・・ )ちょっと他人のHNを
使 っ て な い か い ？
- 315 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 01:49:48 ]
- >>312
漁業収入も石高に換算されたっけ？あくまで米の生産高じゃ
なかったか？
- 316 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 02:40:12 ]
- だから実質のはなしでしょ
佐竹が林業のお蔭で表高以上に裕福だったように
- 317 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 06:40:43 ]
- >>316
それは秋田での話？
- 318 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/21(火) 10:33:00 ]
- >>317
それぐらいは自分で調べてもらいたいとこだが、秋田移封後の話。
秋田杉や秋田炭という言葉も残ってる。
佐竹は林業と鉱業に力を入れたので、藩祖義宣をして
「国の宝は山であり、山の衰えは国衰である」と言わしめた。
名家老渋江内膳などの尽力もあって、現在の米所秋田としての
基礎を築いたのもこの頃。
安房は捕鯨や鰯漁が盛んで、酪農に於いても後に嶺岡枚が設置されてる。
漁業は海高と揶揄される特殊な石高表示の土地が多くて、
本村の借入地で分村化した漁師町の場合、帳面上石高なしとなるはずだけど、
小物成分の課税額を石高として表示していたこともあるそうだ。
この定免海高が結構重税だったらしく、不漁時の漁民にとっちゃ良い迷惑だったろうね。
詳しくは岡方、浜方なんて言葉で調べてみると良い。
- 319 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 12:49:36 ]
- さかなくんしか有名人はいない
- 320 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 13:02:51 ]
- これだと4万３５００石 たぶん小数点打ち間違えだと思うが
www.asahi-net.or.jp/~MH6H-ECG/ksn/kssouran.htm
- 321 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/21(火) 18:01:26 ]
- 安房の石高は江戸期だと大体九万石少々。
後年になるほど石高は増加してるけど、まぁほぼその辺の数値。
四万幾千とする史料はなんなのだろう。
戦国期ということだが、なかなか興味が湧くね。
- 322 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 19:56:31 ]
- 安房の石高が9万石というのは純粋に米だけとして考えたら
信じがたいな。
- 323 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 20:13:45 ]
- >>320
こう見てみると石高の高い土地＝経済力＝強力な戦国大名という図式が
必ずしも当てはまらないのが面白い。
むしろ周辺大名の草刈場みたくなってる国が多いな。
我が下総しかり信濃しかり武蔵も・・。
- 324 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 20:26:38 ]
- 北条家と何十年もｶﾞﾁで戦い続けた里見はさすがだな。
- 325 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 22:09:47 ]
- >>320
そもそも戦国時代って､石高制なのか？
貫高制ではないのか？
- 326 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 22:13:33 ]
- 文系なので計算できませんでした
- 327 名前：日本＠名無史さん [2006/02/21(火) 22:17:11 ]
- 里見辺境だったから途中まで生き残ったとも言え辺境だから成長しなかった
とも言え なんだかわかんね
- 328 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:30:48 ]
- >>324
ガチで戦い続けてたわけじゃなく、付いたり離れたりの繰り返し。
権謀術数と外交に強かでないと、関東ではそうそう生き残れないよ。
家臣ですら戦毎にどちらへ靡くか定かでない土地柄なんだから。
- 329 名前：日本＠名無史さん [2006/02/22(水) 01:00:57 ]
- >>324
最後は北条家に屈服した形になったね。婚姻関係を結ばされたはず。
>>327
しかし辺境から起きて上総のほとんどを一時期支配下にしたのはすごいと
思う。不運だったのは地勢的に北条家とモロだったのがアレな訳で・・・。
>>328
その通りだが、兵農未分離で大名の絶対権力が確立される
以前は関東に限らずどこでもそうだっただろう。
国人衆や一族の緩い連合体に大名が乗っかっているような構図。
利が無ければ平気で寝返るし、自分達の権利や既得権が犯されそう
なら平気で反抗する家臣たち・・・。
それらを家臣として整然と編成し絶対命令権を得た大名が家を残して
行ったし、逆にそれに失敗し家を滅ぼす大名も有ったりで。
後北条氏は結局近代的な封建体制に持って行く事なく滅んだが、旧体制
的な戦国大名としては一つの完成形だったような気がする。
大名と有力家臣の合議制を最後まで機能させ、直轄領以外では地方勢力を
そのまま残したにも関わらず大きな混乱も無く５代を乗り切って行ったのだから。
逆の例は我が千葉氏だろうな。
- 330 名前：日本＠名無史さん [2006/02/22(水) 20:24:03 ]
- 里見はよそ者
- 331 名前：日本＠名無史さん [2006/02/23(木) 01:37:35 ]
- 平家が下ってくる前の歴史って闇の中なのかな？
日本有数の貝塚遺跡があるから、縄文以来の古代社会で権力を伸ばし
君臨した小豪族が並立しててもおかしくないのだが。
- 332 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/23(木) 02:47:39 ]
- 古墳はやったらあるよ
- 333 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/02/23(木) 02:48:38 ]
- すまん、わかりにくいから言い替える
古墳はあちこちにやたら作られてますね
- 334 名前：日本＠名無史さん [2006/02/23(木) 08:29:21 ]
- 本佐倉城跡発掘調査現地説明会
日 時 平成１８年２月２５日（土）１１時～１５時
場 所 国史跡本佐倉城跡（京成線大佐倉駅から徒歩約１５分）
問合せ 財団法人印旛郡市文化財センター
その他 申込不要、無料
雨天中止（足元の状況により中止の場合もあります）
駐車場はありません。
- 335 名前：日本＠名無史さん [2006/02/23(木) 16:50:40 ]
- >>331
それらが平氏を仮冒した可能性もあるし、あるいは例えば千葉氏などの
家臣として編成されたのかもしれんです。
武蔵七党なども、それぞれ小野氏とか古代の大姓を名乗っているが
古代国造や地方豪族の子孫の可能性もある訳で。
- 336 名前：日本＠名無史さん [2006/02/23(木) 18:21:58 ]
- 本佐倉城から佐倉城を新規に築城しだしたのも北条家の
意向だったんだよな。
永禄・天正年間には、千葉氏の独立性ってほとんど失われていたのかな？
原氏や高城氏は本来千葉氏の重臣だけど、もうその前から北条氏の
直臣のような扱いで独自の行動をしてるし・・・。
- 337 名前：日本＠名無史さん [2006/02/25(土) 02:30:15 ]
- age
- 338 名前：日本＠名無史さん [2006/02/25(土) 02:49:14 ]
- 富山の北峰は里見八犬士の終焉地。なお 一人列の外にて… 麗しき安房♪
- 339 名前：日本＠名無史さん [2006/02/25(土) 09:04:34 ]
- 丸氏、東条氏・・・安房の国人
真田安房守昌幸 北条安房守氏長
- 340 名前：日本＠名無史さん [2006/02/25(土) 11:12:19 ]
- 幕末なら上総木更津は請西藩林家を忘れてはいかんぞよ。
藩主ごと脱藩して幕府に殉じた忠義の藩。
箱根に行き小田原藩と共闘しようとしたら寝返られるわ、
苦労しながら戦い抜き、お陰で維新に爵位をもらえず。
しかし大藩が次々と新政府に転んでゆく中で長岡藩と共に
潔さでは随一だと思ふ。
将軍は佳例で元旦に兎の吸い物を食べるが、材料の兎とネギを
毎年献上するのは林家の伝統だった。
あとロクでもない藩は富津に幕末に移ってきた小久保藩田沼家だな。
天狗党大量処刑の田沼意尊が藩主の時。
- 341 名前：日本＠名無史さん [2006/02/25(土) 11:16:13 ]
- 東海道の到着点って、安房にあるの？
- 342 名前：日本＠名無史さん [2006/02/25(土) 11:20:03 ]
- >>341
参考
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93
- 343 名前：下総二区落選永田 [2006/03/01(水) 23:24:22 ]
- 藻前等、上げておくぞ。
下総四区当選の野田タソもなんか語れ。
- 344 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/02(木) 10:58:45 ]
- .／ ＼ .／ ＼
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ./＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | 。 ｜＿_ノ ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /
|:: ,,,..... ...,,,,, | /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .| （ | )~~) | | )~~) ｜ ）
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | さあ、 ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| 一緒に | ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜
ヾ.| ヽ-----ﾉ / 逝こうか ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ ママ こわいよー
＼ ￣二´ / ＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､ |＼＿_i ＿__／ / ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､ ,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
- 345 名前：日本＠名無史さん [2006/03/04(土) 22:10:41 ]
- 千野原靖方『関東戦国史（全）』(崙書房,２００６年）
- 346 名前：日本＠名無史さん [2006/03/07(火) 22:07:48 ]
- あげておく
- 347 名前：日本＠名無史さん [2006/03/07(火) 22:21:15 ]
- 三浦一族が三浦半島から渡ったと、
佐原市は三浦半島の地名ですね
安房経由で福島の芦名氏、芦名も三浦半島の地名だよ
山形県の長井市もそうだね
現在も横須賀市佐原・芦名・長井という住所があるよ
- 348 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/07(火) 23:33:27 ]
- 山形の長井市は別じゃないか？ 置賜郡の地頭は大江広元の子孫の長井氏だし。
- 349 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 00:50:34 ]
- 佐原(氏)は千葉氏族ですが…
- 350 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 07:38:49 ]
- しかし佐原氏は三浦氏でもある。佐原十郎義連の系統から
後世の三浦氏が栄えたってわけで。
- 351 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 08:14:27 ]
- 頼朝に滅ぼされた板東平氏の嫡流
上総氏の子孫は どこかに残っていますか？
- 352 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 12:05:22 ]
- まさに千葉氏がそうだよ
- 353 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 19:53:46 ]
- 千葉氏は上総氏の分家
本家がなくなって頼朝に優遇されてきた
- 354 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 20:35:40 ]
- 小野次郎衛門
- 355 名前：日本＠名無史さん [2006/03/08(水) 22:54:07 ]
- >>351
広常の子供が頼朝に再度召されて御家人になったが、後日謀反の嫌疑で
再び討滅されて一応アボン。
しかし戦国期の国人に子孫を名乗る者もあり（金田氏とか）。
いずれにしても分家の千葉氏にしてやられた感が強いな。
- 356 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 00:25:01 ]
- 千葉氏って千葉で発生してねーよ？
植物人間か？生えたのか？
- 357 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 00:26:00 ]
- 埼玉＝千葉＝多摩
って感じ！
- 358 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 01:59:54 ]
- 江戸時代に下総に旗本で山名氏ってのがいたが但馬、因幡の山名氏と関係あるの？
- 359 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/09(木) 02:05:56 ]
- >>358
山名は上野発祥、新田氏族
下総に領地があったんじゃね？
- 360 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 05:10:48 ]
- >349二つの系統がある。
- 361 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 07:52:59 ]
- 小西城が消滅の危機です｡
www008.upp.so-net.ne.jp/chijoken/chijyoken2.htm
- 362 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 08:15:33 ]
- どこ？大網？
- 363 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 12:05:54 ]
- >>358
同じ
- 364 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 12:58:18 ]
- 確か但馬の山名祐豊、堯煕親子の系統だろ？
- 365 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 21:13:58 ]
- 佐是城って誰がいたの？
いつごろ？
- 366 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 22:19:20 ]
- 広常はパワーゲームというのを理解できない田舎侍だった。
- 367 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 22:25:00 ]
- 里見氏は新田系源氏だった筈だが
いつ頃安房に住み着いたのだろうか？
- 368 名前：日本＠名無史さん [2006/03/09(木) 23:02:14 ]
- >>367
享徳の大乱の前後
- 369 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 01:10:43 ]
- >>367
里見が新田源氏と言うのはかなり疑問視されてる。
- 370 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/10(金) 01:48:49 ]
- >>369
安房に流れ着いた里見は、だろ。
- 371 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 07:29:08 ]
- >>370
そう。
- 372 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 09:21:35 ]
- 宗吾霊堂駅がある酒々井町に木内家っていう、
幼稚園とか経営している一族があるんだけど、
木内宗吾の子孫かなんかかな？
それとwikiに宗吾は千葉氏再興を目指したという説があるらしいけど、
元ネタってなんなんだろう？
- 373 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 11:13:48 ]
- 千葉里見キモス
仁衛門島に幽閉す
- 374 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 12:25:42 ]
- 酒々井町には千葉氏の本佐倉城があるな。
うちの苗字の先祖も本佐倉城の近くで千葉氏が秀吉に滅ぼされたあと帰農している。
- 375 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 12:27:16 ]
- うちの近所は高城伊勢守の勢力圏であったことが判明
- 376 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 12:30:29 ]
- しかも、居城の吉橋城が陥ちたあとの伊勢守遺臣が落ち延びて居着いた場所に近い
- 377 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 13:53:17 ]
- >369-371足利(将軍家)連枝を詐称は無理だから、新田傍流を名乗る。徳川と同じｗ
よって、改易となる(←多分)。
- 378 名前：日本＠名無史さん [2006/03/10(金) 22:00:05 ]
- >>377
徳川そのものが詐欺
- 379 名前：日本＠名無史さん [2006/03/11(土) 00:10:09 ]
- >>372
>酒々井町の木内家について
千葉一族の滅亡（1590）と時を同じく、千葉氏に仕えていた中川村の草分け6家
（青木家2家、岡田家、木内家、伊藤家、石渡家）は主家の滅亡と運命を共にし、刀･槍を捨て
徳川政権の下で農業で生計を立てる外なく、現在の千葉県本佐倉中川字前田の高台に居を構え中央に寺(西蔵院)を作った、と明記されている。
この西蔵院は現在、本佐倉の吉祥寺で、吉祥寺より東方500mに本佐倉城がある。
- 380 名前：日本＠名無史さん [2006/03/11(土) 01:48:02 ]
- >>375
高城伊勢守は実在がまだ確認されてないんだろ？
- 381 名前：日本＠名無史さん [2006/03/11(土) 09:45:19 ]
- 佐是城って誰がいたの？
いつごろ？
- 382 名前：日本＠名無史さん [2006/03/11(土) 19:43:32 ]
- >>377
大久保長安事件に連座じゃなかったか？
- 383 名前：日本＠名無史さん [2006/03/11(土) 21:07:34 ]
- 佐是城
yogokun.hp.infoseek.co.jp/saze.htm
- 384 名前：まる [2006/03/11(土) 21:37:10 ]
- 374さんは 木内氏？
- 385 名前：まる [2006/03/11(土) 21:41:21 ]
- 義民 佐倉惣五郎は 木内惣五郎 名主で 小田原落城後、帰農。
- 386 名前：日本＠名無史さん [2006/03/11(土) 22:42:12 ]
- >>382
ありがとう
佐是→佐瀬って現在も子孫はいるかな？
- 387 名前：日本＠名無史さん [2006/03/12(日) 00:08:52 ]
- 佐瀬という名字は上総武田氏の流れみたいです！
- 388 名前：日本＠名無史さん [2006/03/13(月) 07:56:18 ]
- 秋元城の歴史を探る講演会が開かれます｡
３月１９日午後二時から君津市地域情報センター視聴覚室(君津中央図書館二階)
講師は県立房総のむらの井上哲朗氏
- 389 名前：日本＠名無史さん [2006/03/13(月) 11:33:13 ]
- おい愛子様がシンデレラ城に登城して姫に拝謁されるらしいぞ。
これは皇室がシンデレラ王家に恭順の意を示したということでは？
東アジアのパワーバランスを揺るがす一大事じゃ！
- 390 名前：日本＠名無史さん [2006/03/13(月) 12:03:10 ]
- ところでシンデレラって本当は下総出身の被差別民でしょ？
継母の正体は、シンデレラの身分ロンダリングのために担ぎ出された千葉の某名族庶流で、
養子縁組が成立した後、口封じのためにイジワルババアの烙印を押されて抹殺されたらしい。
シンデレラ出身のB地域には、今でも王家から巨額の補助金が交付されているとか。
- 391 名前：日本＠名無史さん [2006/03/13(月) 14:12:59 ]
- おととい宗吾旧宅に行ったら、すぐ近くの家の表札に「木内」の文字が・・・
つながりあるんでしょうか？
- 392 名前：日本＠名無史さん [2006/03/14(火) 07:37:06 ]
- >>391
可能性もあるけど、明治以降に地域の名主などの苗字をもらって名乗った
例も多いからな。
千葉県の、特に北西部などは高度成長期以降の転入者が多くて苗字だけじゃ
何も判断できないよな。どこから流れてきたんだ？＞千葉都民。ｗ
漏れは出会い系好きなんだが、千葉で知り合う女にどこの出身か聞くと高確率で
お父さんは○○県からこっちへ来た、小２の時に引っ越して来たとか、そんな
パターンが多い。
ムダレスすまそ
- 393 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/14(火) 11:05:09 ]
- >>392
有り難う御座います
- 394 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 395 名前：394 [2006/03/22(水) 18:30:35 ]
- 近代の話ではなく歴史的側面から教えて。
- 396 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:15:15 ]
- >>394
何故知りたいの？
- 397 名前：日本＠名無史さん [2006/03/23(木) 03:26:50 ]
- 佐倉にそんなのあるのか？
下総の部落て全然聞かないけど
- 398 名前：日本＠名無史さん [2006/03/23(木) 04:14:11 ]
- 知ってどうするんだ？
- 399 名前：日本＠名無史さん [2006/03/23(木) 07:32:37 ]
- 息子か娘の恋人の出自が心配とか？
- 400 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:06:07 ]
- >>396
何故でしょう？
昔からそういう地域があると聞いて、知ってはいたけれど
具体的な事は何一つ知らないので。
>>397
上本佐倉は正確には佐倉ではなく酒々井町だそうです。
>>398
知的好奇心を満たしたいのです。
>>399
当方、21なのでまだ子供はいないです。
- 401 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/23(木) 10:28:58 ]
- >>394
確かにあります。詳しいことは知りませんが、その部落の研究をしている人が
酒々井にいるって話は聞きました。たしかその部落内に住んでるはずです。そ
れか酒々井に行って図書館等で調べるのもよろしいかと。
- 402 名前：日本＠名無史さん [2006/03/23(木) 12:09:37 ]
- 北西部は戦後人口が急増して、人間入り混じってるからなあ。
今となっては分かるかな。。。。？
まあ今70代～以上の人に聞けば分かるかもね。
- 403 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:22:20 ]
- レス有り難うございます。
ちゃんと歴史的側面から研究している方がおられるのですか。
本佐倉城の千葉氏に仕えており、その為、お膝元である
上本佐倉に於かれた、という話を人から聞いた事があります。
どういう経緯でその身分になったんでしょうか。やはり一般的に
云われている話と同様なんでしょうか。
どういう生活をして、何に従事していたのか気になります。
タブー視というよりは、もはやそんな意識は希薄だと思いますが
人に聞くのはあまり良い顔されなそうですね。
- 404 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/23(木) 18:29:23 ]
- >>403
ただその人は酒々井の部落の出身では無いそうです。で、時々講演もやってる
という話も聞きました。一般の人が聞けるかどうかはわかりませんが。
- 405 名前：日本＠名無史さん [2006/03/23(木) 19:00:27 ]
- >>404
てか、戦国大名にとって兵器である刀・鎧や兜の材料や修理資材として皮革、
そして革職人は大事な物なんだよね。
小田原北条氏も役帳などでまとめて知行を宛がっている。だから千葉氏が
城下に集住させていても別段おかしくないと思う。
ただし402が書いてるように千葉の人口流入と開発のせいで、今はそこに
ブラクラあるか分らないと思うよ。
新編相模国風土記稿や、新編武蔵国風土記稿みたいなものが下総でも編纂
されたんなら多少の歴史的地域は分るかもしれんけど・・・・。
いずれにしても別スレで聞いた方が早いんじゃないか？
- 406 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/23(木) 23:06:51 ]
- 話題になってるので久しぶりに
検索で一番トップに来るあのサイト見に逝ったら閉鎖された。
- 407 名前：日本＠名無史さん [2006/03/26(日) 17:58:13 ]
- 土気東金酒井氏が何気におもろい
- 408 名前：日本＠名無史さん [2006/03/26(日) 22:32:47 ]
- どのように？
- 409 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 06:51:19 ]
- 歴代の上総介をまとめたサイトないかな
- 410 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 06:52:00 ]
- 信長入れてもいいよ
- 411 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 07:13:40 ]
- >>410 お～、おぬし知っとるな！
織田上総介信長だな。織田家は越後？越前だが、先祖は千葉県の平家一門の出であるんだな。だから家紋が揚羽蝶！
- 412 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/32(土) 10:33:17 ]
- 越前からだよ。
斯波氏の尾張守護兼任に従い尾張へ移った。
- 413 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 11:58:53 ]
- 岩手の北上に行くと
①高橋②千葉③菊池④小原⑤八重樫の順
で千葉は全体の１５％位だね
- 414 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 12:31:10 ]
- 織田家が本当に平氏だと思ってるのか
- 415 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 12:47:03 ]
- >>411
マジレスすると、織田氏の先祖は家伝では平維盛～となっているので、
同じ平氏でも千葉氏の家柄とはかなり遠い平氏。
むしろ伊豆北条家（これも怪しいが）と後北条家の伊勢氏の方が同系の
平氏になる。
千葉氏の先祖は平良文（または良茂）の孫の平忠常から。維盛は
良文の長兄、国香の長子貞盛からの伊勢平氏の出自で、比較的早い時期に
坂東から京方面へ勢力を移したから千葉県とは繋がりが無い。
- 416 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 15:44:02 ]
- なんで信長は上総介名乗ったの？
サイト探しても、大した答えが見つからない。
- 417 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 16:09:37 ]
- >>415
マジレスすると、国香の父は上総介なので千葉とまったくつながりがないとはいえない。
- 418 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/03/32(土) 20:21:05 ]
- 織田は忌部氏
織田本家は剣神社社家
越前国守護の朝倉家臣
もっこう紋は朝倉の影響
- 419 名前：日本＠名無史さん [2006/03/32(土) 23:27:42 ]
- 織田の歴史
- 420 名前：日本＠名無史さん [2006/04/02(日) 08:19:57 ]
- >>417
マジレスすると、415は「千葉県の平家一門の出」というレスに対する
マジレスだからそこんとこヨロシク。
- 421 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/05(水) 09:36:51 ]
- 今、自分の子供に上総介って名前をかってに付けてもいいのか？
- 422 名前：日本＠名無史さん [2006/04/06(木) 07:31:12 ]
- >>421
オケ！なんなら下総守とつけろ。安房守なら尚可。
- 423 名前：日本＠名無史さん [2006/04/06(木) 08:09:56 ]
- 上総守と付けるのはさすがにはずかしいけど、介ならいいんじゃ
信長は最初に守にしてたそうだけど。
- 424 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/06(木) 09:03:44 ]
- 自分の子供に上総介って名前がつけば
上総のどんな権利が得られるんでしょうか
- 425 名前：日本＠名無史さん [2006/04/06(木) 09:23:51 ]
- 介と守は、どっちが上ですか？
介かな？今の役職で言うと知事クラス？
- 426 名前：日本＠名無史さん [2006/04/06(木) 09:35:01 ]
- 上総の場合は特別で新王任国。
上総守となるのは親王だけ。
したがって、上総介が民間レベル
これを知らずに、信長は初め上総守としちゃったんだな。
そんですぐに上総介に変えたおちゃめな信長公。
- 427 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/06(木) 10:43:55 ]
- >>421
「かずさ」なら普通の名前っぽいけどな
- 428 名前：日本＠名無史さん [2006/04/06(木) 12:27:17 ]
- マジレスだが、あんま子供に変な名前つけん方がいいよ（経験者は語る
つけられた方はどれだけ苦労するか・・・
極たまに「主計」とつけられた女の子が居るけど、新学期に必ず「これなんて読むの？」と
訊かれてるもんな・・・
- 429 名前：日本＠名無史さん [2006/04/06(木) 12:41:16 ]
- >428「かずえ」かな？
主水、主税、内匠もいそう
下総はカコワルイな(-.-;)
勝 安房
- 430 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/06(木) 19:31:25 ]
- どこぞのDQN夫婦のつけた「詩流美亜（シルビア）」よりはいいんじゃマイか。
- 431 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/07(金) 06:49:57 ]
- >>428
『何て読むの？』なんてとこから友達になれたりするんじゃない？
- 432 名前：日本＠名無史さん [2006/04/07(金) 20:58:21 ]
- 主計はなかなか良い名と思うが。男の子に付ける方がいいな。
主水は藤田まことだな。ｗ
で話は変わるが、近所に○○三郎秀綱と言う名の人がいた。
三郎～が名前。
10年ほど前に亡くなってしまったが、子供心にはかっこいい♪と
思っていた。本人は嫌がっていたようで、三郎と呼ばせていたよ。
- 433 名前：日本＠名無史さん [2006/04/07(金) 23:20:49 ]
- 主計＝ちから
主水＝もんど
でつね！
- 434 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/08(土) 04:25:02 ]
- ちゃうちゃう
主計＝かずえ
主税＝ちから
- 435 名前：日本＠名無史さん [2006/04/08(土) 08:20:57 ]
- 主計頭・・・・かずえのかみ
主水正・・・・もんどのかみ または もんどのしょう
国の守も国により位階が異なるが、同じ寮の「かみ」でも主計と主水では
位階が違うんだよね。
主計頭と言えば加藤清正を思い出す。
- 436 名前：日本＠名無史さん [2006/04/25(火) 17:42:25 ]
- 房総(千葉)学検定試験ができたそうです｡
www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/060419/kiji01.html
- 437 名前：日本＠名無史さん [2006/04/27(木) 00:04:48 ]
- >>436
下らないもん作るね・・・ご当地資格ブームの尻馬に乗ったか。
なんか話題が枯れ気味だけど、近世以外は何かない？
古代や現代でも。
- 438 名前：日本＠名無史さん [2006/04/28(金) 13:32:21 ]
- >>436
面白そう
つか安藤さんなんだ
- 439 名前：日本＠名無史さん [2006/05/08(月) 17:11:07 ]
- 房総の城跡でなんかオススメの場所ない？
館山城、大多喜城、久留米城以外で。
- 440 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/08(月) 17:22:18 ]
- みんな、もっと佐貫城に行こう!
- 441 名前：日本＠名無史さん [2006/05/08(月) 18:27:39 ]
- >>439
臼井城、佐倉城、亥鼻城
- 442 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/08(月) 22:47:35 ]
- >>441
小田原城のパクリの亥鼻城？
- 443 名前：日本＠名無史さん [2006/05/09(火) 14:34:03 ]
- 房総学検定の本どこに売ってる？
- 444 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/09(火) 20:45:58 ]
- はいはい(･∀･)ノ
八千代市の村上って城あったんでつよね??誰が城主だったんでつか??
- 445 名前：日本＠名無史さん [2006/05/09(火) 21:25:40 ]
- 米本城じゃないのか？
最後の城主は村上綱清と云われちょる
- 446 名前：日本＠名無史さん [2006/05/09(火) 21:49:35 ]
- >>439
稲村城
- 447 名前：日本＠名無史さん [2006/05/09(火) 22:01:55 ]
- >445信濃村上氏と同族ですか？
- 448 名前：日本＠名無史さん [2006/05/09(火) 23:19:38 ]
- >>446
館山にある？
- 449 名前：☆千葉☆人権擁護法案モドキ条例☆緊急☆ [2006/05/11(木) 05:09:03 ]
- society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126474294/806 ←凸先有
www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji01.html
( www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/060510/kiji01.html ←翌日以降)
★障害者条例案 自民「賛成」転換 修正が条件、公明と妥協か
...十一日の県連政調会で決定する...
- 450 名前：日本＠名無史さん [2006/05/12(金) 02:45:46 ]
- >>445
村上綱清は実在する人物か不明だそうだ。
- 451 名前：日本＠名無史さん [2006/05/12(金) 15:17:32 ]
- 451
- 452 名前：日本＠名無史さん [2006/05/14(日) 20:01:05 ]
- >347,>349,>351他人の事言える程の知識は無い漏れだが、藻舞らもう少し勉強汁
- 453 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/16(火) 04:39:51 ]
- >>439
万喜城
- 454 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/16(火) 22:09:47 ]
- >>453
どこにある？
- 455 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/17(水) 20:33:27 ]
- 大多喜城の東南、勝浦城のほぼ真北、三船台のほぼ真東
- 456 名前：日本＠名無史さん [2006/05/18(木) 00:02:17 ]
- >>455
再建された城みたいのある？？
- 457 名前：日本＠名無史さん [2006/05/18(木) 03:31:09 ]
- てか、百首城と佐貫城行け。
後者には千葉県唯一の石垣遺構あり。
- 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/18(木) 18:26:58 ]
- >>457
440 441
- 459 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/19(金) 15:17:16 ]
- 何故少しも自分でググる気はないんだろうな
- 460 名前：日本＠名無史さん [2006/05/19(金) 16:38:46 ]
- 213 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2006/05/19(金) 14:26:02
関ヶ原の戦いや、戦国時代において
関東武士や武蔵七党の面々は何をしていたの？
成り上がり武士、三河武士、帰化人系武士等、西軍の活躍が目立つようですが。
まさか、桓武平氏の子孫である関東人は商人になりさがってたの？
↑こいつと同じ奴かな。
漠然としすぎて疑問の要点すらまとめられていない。
- 461 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/19(金) 21:25:29 ]
- >>460
その213は馬鹿な奴だｗ
- 462 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/19(金) 22:21:24 ]
- みっけ♪
ここの馬鹿だったか。
☆常総平氏について語る☆
- 463 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/05/20(土) 08:05:09 ]
- >>459
パソコンない
- 464 名前：日本＠名無史さん [2006/06/19(月) 12:26:57 ]
- 国府台の里見公園って落ち武者の霊が出るってホントかな？
- 465 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/06/19(月) 13:36:57 ]
- >>464
あそこは雰囲気マジでヤバイ。
俺は霊感とか無いし基本的にオカルトとか信じない。
でもあそこに夜行きたいとは思わない。
- 466 名前：日本＠名無史さん [2006/06/19(月) 19:20:23 ]
- 敷地の所々は鬱蒼としてるけどそんなキモくないぞ
- 467 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/06/22(木) 06:50:42 ]
- 南房総市の岡本城の構造って珍しいよな山の上に水堀があったりして
- 468 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/06/29(木) 22:03:43 ]
- そうでもないよ
- 469 名前：日本＠名無史さん [2006/06/29(木) 23:35:43 ]
- 見境なし
- 470 名前：日本＠名無史さん [2006/07/09(日) 20:02:52 ]
- あります
- 471 名前：日本＠名無史さん [2006/07/10(月) 00:23:19 ]
- 深井城跡と深井古墳群行ってきた！よかったよぉ。
- 472 名前：日本＠名無史さん [2006/07/12(水) 02:21:48 ]
- 天養記をみると「字上総曹司源義朝」というのが出てくる。
あの義朝のことなんだけど、上総曹司とは？
一説には上総氏に世話になっていたとか言われているらしいが。
育てられたのか、婿になったのか。
- 473 名前：日本＠名無史さん [2006/07/23(日) 16:56:43 ]
- 「字」ってなんだろうね。
- 474 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:56:32 ]
- 頼朝の鎌倉幕府は千葉氏や上総氏などの房総の人達の力なくしては成立しなかった
だろうに、いまひとつマイナーとゆうか人気がないとゆうか、もっと注目されてもいいと思う。
- 475 名前：日本＠名無史さん [2006/07/29(土) 02:10:26 ]
- うるせバカ！おまえら最悪なんだよハゲ！
勝手に行けサルが！
お前は俺の怖さをしらねーのか！
自称山口組の二瓶洋昭が暴れまわるぞ！
びびってしょんべんもらすなよ！
オナってろ！サルが！
- 476 名前：日本＠名無史さん [2006/07/29(土) 10:05:10 ]
- >>475
病院に帰った方がいいよw
- 477 名前：日本＠名無史さん [2006/08/02(水) 00:03:16 ]
- 千葉周作だろ
- 478 名前：日本＠名無史さん [2006/08/17(木) 21:59:05 ]
- こないだ万喜城に花火見に行った。もうちょっと草刈ってくれ
- 479 名前：日本＠名無史さん [2006/08/20(日) 01:44:21 ]
- 犬と伏姫が住んでた洞穴があるのですか？
- 480 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/08/20(日) 02:50:02 ]
- そういや、近所に「正木」やら「里見」ってヤシがいたなぁ。
更に近所には切替という苗字も多い。
頼朝がここらへんを通る時、頼朝が宿泊し、ノボリの竹を
そこらへんから切って替えてあげたことから頼朝に切替の姓を
賜ったそうな。
- 481 名前：日本＠名無史さん [2006/08/22(火) 14:01:14 ]
- >473
字は、｢あざな｣では？
父の為義が上総氏に預けて育ったそうです！
千葉氏との関係は、千葉氏が代官を務めていた、下総相馬御厨(伊勢神宮領)で、後継争いが起こり、義朝が分家筋であった常胤に加勢して勝利に貢献したため、それを恩義に感じたということです
- 482 名前：日本＠名無史さん [2006/09/01(金) 13:35:04 ]
- >>479
あるよ～
- 483 名前：日本＠名無史さん [2006/09/21(木) 15:02:53 ]
- age
- 484 名前：日本＠名無史さん [2006/10/01(日) 23:50:36 ]
- 里見ウォーキング
www2.city.tateyama.chiba.jp/Guide/?tpcid=44&stoid=8083
- 485 名前：日本＠名無史さん [2006/11/04(土) 10:35:38 ]
- >>464
俺は夜１人で行って見たが、何ともなかったよ
チンチンの小さい男が、空気のもやまでが、幽霊に見えるだけ
- 486 名前：日本＠名無史さん [2006/11/21(火) 13:05:07 ]
- 房総(千葉)学検定試験３級､平成１８年度の合格率９７パーセント｡
www.furusatobunka.jp/ken-kentei.html
- 487 名前：日本＠名無史さん [2006/12/07(木) 22:32:34 ]
- あげ
- 488 名前：日本＠名無史さん [2006/12/10(日) 18:00:50 ]
- 東北の相馬氏は、千葉系。
既出かもしれんが。
- 489 名前： [2006/12/17(日) 01:30:31 ]
- 武石（亘理）・国分も
- 490 名前：日本＠名無史さん [2007/01/17(水) 19:18:10 ]
- 保守
- 491 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:21:48 ]
- 時代によっても全然違うけど、ある時代での大名領、旗本領の比率って分かりますかね？
千葉県は小大名領、旗本領が入り乱れてて分かりにくいんですよ。
- 492 名前：日本＠名無史さん [2007/02/13(火) 14:38:10 ]
- あげ
- 493 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:45:58 ]
- 千葉よりも里見よりも土岐が好きでたまらない
為頼-頼春と二代揃って戦上手でかっこええ
- 494 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/02/19(月) 21:31:38 ]
- あ
- 495 名前：日本＠名無史さん [2007/02/26(月) 02:54:18 ]
- 前のレス、読んでないけど、近世初期の関西からの漁民の移住の歴史は
もう、話題になったの。
今でも漁業が盛んな千葉県の歴史において、関西漁民の移住は決定的な役割を
果たしたと思うのだが。
- 496 名前：日本＠名無史さん [2007/03/23(金) 07:50:21 ]
- 江戸時代中期頃にあったという房総沖地震による津波の被害は凄かったようだね
今そんな津波がきたら被害甚大になるね
- 497 名前：日本＠名無史さん [2007/03/24(土) 01:24:00 ]
- その地震を調べてる学者のニュース見たかも
- 498 名前：日本＠名無史さん [2007/03/26(月) 04:29:07 ]
- 関東大震災で、海底が変わり、地引き網で栄えた漁村は寂れた、と
館山市旧富崎地区の老人から聞いたことがある。
- 499 名前：日本＠名無史さん [2007/03/31(土) 23:32:55 ]
- 会津松平家の縁戚にあたる保科家がいたのは富津でしたよね？
- 500 名前：日本＠名無史さん [2007/03/31(土) 23:36:18 ]
- 佐倉藩は藩主が代わりすぎる。
伝統を感じられない。
千葉はショボいよ
- 501 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 00:03:11 ]
- 江戸に近いから
- 502 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 00:09:44 ]
- 千葉の藩には何も期待出来ないよね。
土着民じゃあないから良いけど。
- 503 名前：日本＠名無史さん [2007/04/01(日) 03:10:45 ]
- 保科家は飯野藩２万石だぜ。だれか佐倉藩１１万石堀田家と間違っていたな。
千葉は、江戸に近いから旗本の領地など天領でかなり占められててるから、小さな藩ばかりだよな。
下総の松戸や柏あたりの一部は、将軍家の狩場だったようだよ。
- 504 名前：日本＠名無史さん [2007/04/01(日) 03:28:15 ]
- 伊能忠敬は佐原だっていうけど元々は佐原の人間じゃないよね。
ただ佐原の家に養子に行っただけ。
その家出てから東京に住んでるし
測量で全国飛び回っていたんだよね。
- 505 名前：日本＠名無史さん [2007/04/01(日) 16:14:38 ]
- 佐倉藩の堀田家は大老家だから超名門だ。家康秀忠家光の三代に仕えた徳川幕府初代大老土井利勝も佐倉藩主として在封してた時期もある。
- 506 名前：日本＠名無史さん [2007/04/01(日) 21:58:58 ]
- 大老だから名門とはいえないが。井伊は名門だが。
- 507 名前：日本＠名無史さん [2007/04/01(日) 22:35:24 ]
- 徳川幕府が利根川・江戸川の流れを変えたおかげで
千葉の面積が だいぶ減らされた。
本来なら古河あたりまで下総だから 千葉県に入っていたのに
- 508 名前：日本＠名無史さん [2007/04/01(日) 22:45:50 ]
- つーか井伊家より武士として格上の連中が百姓（江戸時代に帰農）してるのが千葉だが。
- 509 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 00:19:42 ]
- 茨城県による陰謀もあるけどな
- 510 名前：日本＠名無史さん [2007/04/02(月) 00:22:17 ]
- そんな事言ったら日本中同じような
ところあるだろ。
千葉だけじゃない。
- 511 名前：日本＠名無史さん [2007/04/02(月) 01:29:59 ]
- 椿の海がそのまま残ってたらな・・
- 512 名前：日本＠名無史さん [2007/04/02(月) 03:58:00 ]
- 佐倉藩って年貢のことで父親とまだ小さい子供が数名殺されたんじゃなかった？
前に図書館で読んだけど可哀想だったなぁ。
全国どこでもあるっちゃあるけど何も幼い子供まで…ｳﾙｳﾙ(ToT)だったの覚えてる。
誰かこの話を詳しく知る人居ませんか？
千葉の歴史みたいな古い本（ﾎﾞﾛ）に載っていたけど誰が藩主の時代だか見とくの忘れた。
子供たちも勇気ある子供だったよ。
- 513 名前：日本＠名無史さん [2007/04/02(月) 04:00:15 ]
- 因みに殺されたっていうのは刑死です。
- 514 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 09:56:42 ]
- >>512-513
佐倉惣五郎かな？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BA%B4%C1%D2%C1%DA%B8%DE%CF%BA/detail.html?LINK=1&kind=epedia
- 515 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 10:20:34 ]
- >>514
ありがとうございます。
私がよく知らなかっただけで有名な話なんですね。
NHKドラマでも放映されていたとは知りませんでした。
ドラマでは堀田をよく見せる為に歪曲されていたということでしょうか・・・
本も何冊か出ていたようなので図書館で読んでみたいと思います。
- 516 名前：日本＠名無史さん [2007/04/02(月) 23:52:20 ]
- 千葉は利根川水運で江戸経済に極めて大きな存在であった。
- 517 名前：日本＠名無史さん [2007/04/03(火) 22:41:20 ]
- 頼朝が再起を図ったのが安房！いいよ、安房！
いまだに安西氏や長狭氏などの在地層のこととか未開拓の問題も多いし、もう俺的には宝の山。
- 518 名前：日本＠名無史さん [2007/04/04(水) 00:16:17 ]
- ↑この方、土着民ですね。
何が宝の山なんだか分かりませんよ。
- 519 名前：日本＠名無史さん [2007/04/04(水) 01:21:55 ]
- 上総の山村姓は由緒ある家系なのかな？
俺の知り合いに山村姓の人が何人かいるけど、
皆、山林地主だったり、元地主で今は不動産経営
とかのパターン。
なんとなく、国人領主か地侍が帰農→地主？とか
思ってしまう。
木曾の山村氏は有名だけどね。
- 520 名前：日本＠名無史さん [2007/04/04(水) 01:35:47 ]
- >>518 残念。生粋の板橋区民でし。指摘するなら中世キ○ガイにしてよ。
相模三浦氏と、安房の在地との水上交易から中世武士の在り方が見えてくるという見地があるんだよ。そういう点では千葉の東京湾沿岸の地勢への分析っていうのはすごく貴重。本当に千葉の地勢っていいケーススタディになるよ。
- 521 名前：日本＠名無史さん [2007/04/04(水) 01:39:28 ]
- >>519山村氏は相模三浦氏を遠祖とするというのを三浦氏関係の書籍で目にしましたよ。そう称しただけなのかもしれないけど…
- 522 名前：日本＠名無史さん [2007/04/04(水) 01:50:26 ]
- 石井という苗字は結構多い
- 523 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/04(水) 01:51:33 ]
- 千葉は石井
埼玉は新井
- 524 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/04(水) 02:47:27 ]
- 新井ってチョンに多い希ガス
- 525 名前：日本＠名無史さん [2007/04/04(水) 22:41:09 ]
- 昔の上総って貧しかったんだろうな
- 526 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:42:49 ]
- 武蔵の新井は丹党新井とか、上野系の新田新井とか。
- 527 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:26:36 ]
- >>510
ちなみに茨城と千葉の県境問題は帝国議会でも散々揉めて最終確定が1899年だった。
- 528 名前：日本＠名無史さん [2007/04/05(木) 00:50:21 ]
- 今でも利根川を境に千葉県我孫子市側に茨城県取手市の行政区域が飛地として存在してる。
- 529 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:52:30 ]
- 千葉なんかハマコーしかいないじゃん。ﾂﾏﾝﾈ
- 530 名前：日本＠名無史さん [2007/04/05(木) 01:02:30 ]
- 安房と上総と下総という３つの旧国が一つの県になっているなんて、
近畿地方を除けば、珍しいのでは？
安房なんてあんな小さな地域が、なぜ、旧国の一つとして独自のものと
大和朝廷に認定されていたのだろう。
- 531 名前：日本＠名無史さん [2007/04/05(木) 01:05:51 ]
- 千葉の名城と言えば真光の野田城だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかすぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 532 名前：日本＠名無史さん [2007/04/05(木) 01:57:08 ]
- そもそも何故「千葉県」という名前になったの？
- 533 名前：日本＠名無史さん mailto:age [2007/04/05(木) 01:59:51 ]
- 【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
- 534 名前：日本＠名無史さん [2007/04/05(木) 02:30:14 ]
- 千葉都民であっても、都知事選挙権はないよ。
- 535 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:29:02 ]
- >>532
印旛県と木更津県の合併で県庁が
境の千葉郡千葉町に置かれたから
元々、小藩、天領、旗本領のひしめく地域で
それほど大きな街がなかったので
それなら県庁のある「千葉」にするかってことになったとか
って話をなんかで読んだな
- 536 名前：日本＠名無史さん [2007/04/06(金) 16:40:56 ]
- その時、「松戸県」にしたら今よりもっと栄えたな。我が千葉県は！
- 537 名前：チャンネル桜が今日から無料放送に！！ mailto:sage [2007/04/06(金) 19:01:49 ]
-
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
www.ch-sakura.jp/index.html
- 538 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:24:54 ]
- 茂原県にすべきだったな！
百歩譲って大多喜県。
本田忠勝公ゆかりの城があるのだから！
- 539 名前：日本＠名無史さん [2007/04/06(金) 23:54:35 ]
- >>521
レスさんくす。その山村氏は上総の山村氏の事ですか？
その書籍、なんて本か教えて頂けません？
皆興味ない人ばかりなんで教えてあげたいです。
- 540 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:58:49 ]
- 千葉介の千葉でいいじゃん
- 541 名前：日本＠名無史さん [2007/04/07(土) 01:14:06 ]
- 千葉だと千葉氏のイメージが強すぎる
- 542 名前：日本＠名無史さん [2007/04/07(土) 03:21:29 ]
- ここいら近辺で目立つ歴史物といえば・・・
埴輪やら古墳、貝塚何かが多いな
今自分が住んでる土地に大昔から人が住んでたんだと思うと何かﾜｸﾜｸしてくるな
- 543 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 10:55:49 ]
- 俺んちはその頃海だったぽいな。
海から距離あるが、地面掘っていくと砂浜の砂と貝が出てくる。
縄文海隆？とか言うやつ？
- 544 名前：日本＠名無史さん [2007/04/09(月) 20:18:11 ]
- 頼朝から師父と仰がれ、
後醍醐帝から関東大名筆頭を許された、
千葉一族は武家として屈指の名門だろう。
- 545 名前：日本＠名無史さん [2007/04/10(火) 01:31:33 ]
- 上総武田氏の子孫は存命してるの？
- 546 名前：日本＠名無史さん [2007/04/10(火) 03:26:06 ]
- 市川・国府台の周辺1～2ｋｍ以内ってすごいよな。堀之内貝塚、須和田遺跡、里見公園、国府台公園という風に、歴史がほぼ同一領域内に、連綿と続いてる！個人的には里見公園内にある古墳が何者なのかに興味がある。下総の国造の一族なのかな？
- 547 名前：546補足 [2007/04/10(火) 03:33:23 ]
- 縄文(堀之内貝塚）→弥生(須和田遺跡）→古墳(里見公園）→国府・国分寺(国府台公園・国分）→中世(国分氏？、里見氏？）
- 548 名前：日本＠名無史さん [2007/04/10(火) 16:28:02 ]
- 古墳なんて言っても大した古墳じゃねーよ。ｹｯ
- 549 名前：日本＠名無史さん [2007/04/10(火) 17:09:11 ]
- スレタイに【下総】が入っていない件について
- 550 名前：日本＠名無史さん [2007/04/11(水) 08:29:56 ]
- このスレの半分は下総ネタだな
- 551 名前：日本＠名無史さん [2007/04/12(木) 01:08:18 ]
- 古墳に埋葬された主や一族が大したことないのか、現在の保存状態が大したことないのか、はたまた調査する側の同古墳への評価や発掘への意気込みが大したことないのか。それぞれで意味合いが全く違うんだが。
- 552 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 11:15:50 ]
- うちの近所に古墳があったみたいだが最近マンションが建ってしまった。
ただの林にしか見えなかったんだが・・・。
- 553 名前：日本＠名無史さん [2007/04/12(木) 16:18:11 ]
- >>551 古墳をつくられる位だから大したことない一族って事は無いだろうね。古墳にされるって事はその地方の地域首長って事なんだからさ。
- 554 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:20:33 ]
- うちの周囲は古墳群だったけど、
宅地造成のために、３つを残してすべて壊してしまった。
古墳なんて日本中に腐るほどあるし、
装飾品はとっくに盗掘されているし、
古墳に価値なんてないだろ。残った３つもただの薮だ
- 555 名前：日本＠名無史さん [2007/04/13(金) 20:54:05 ]
- 房総風土記の丘にはたくさん古墳はあるな
ガキの頃キノコ取りによく行ったよ。
- 556 名前：日本＠名無史さん [2007/04/13(金) 21:20:37 ]
- 千葉、武田、里見以外になんかめぼしい武士団いるか？
- 557 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:41:17 ]
- >>554
土建屋乙
- 558 名前：日本＠名無史さん [2007/04/13(金) 22:34:22 ]
- >>556武田･里見は武士団ではないだろ
- 559 名前：日本＠名無史さん [2007/04/13(金) 23:09:35 ]
- 平将門、佐倉誕生説の根拠って何なの
- 560 名前：日本＠名無史さん [2007/04/13(金) 23:28:24 ]
- >>546 >>547 あの辺の古墳は里見公園内(明戸古墳）だけじゃないよ。弘法寺古墳、法皇塚古墳(東京医科歯科大構内）等5、6基はある。総称して「国府台古墳群」と呼びます。あと江戸川対岸の柴又八幡古墳なんかも、距離の近さから同じ一族と見ていいと思う。
- 561 名前：日本＠名無史さん [2007/04/14(土) 17:05:58 ]
- タイムマシンがあるわけではないから近代のことは分かるけど古墳までなると解らない。
- 562 名前：日本＠名無史さん [2007/04/17(火) 10:13:31 ]
- 松戸市川あたりの移籍は、貝塚の上に古墳と言う国内的に面白い特徴を持つとこがある。
- 563 名前：日本＠名無史さん [2007/04/18(水) 16:39:30 ]
- 下総の国造ってまだわかってないんだよな。武蔵や上野、下野なんかははっきりわかってんのに。
- 564 名前：日本＠名無史さん [2007/04/18(水) 21:03:58 ]
- 上総より下総の歴史の方が面白いな
- 565 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/18(水) 21:24:36 ]
- >>545
小田原の陣に参戦せずに逃げ出したから当時は生きてた筈。
血縁関係は知らないけど、真理谷武田氏で将軍家に仕えた旗本がいたはず。
- 566 名前：日本＠名無史さん [2007/04/19(木) 01:33:50 ]
- 上総氏が頼朝に滅ぼされなければ 上総は もっと栄えたいただろう
分家の千葉氏は糞
- 567 名前：日本＠名無史さん [2007/04/19(木) 02:06:27 ]
- 家康がもっと千葉側に城を作ればよかったのに・・船橋あたり
- 568 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/19(木) 02:44:08 ]
- >>567
市川の国府のあたりには、
江戸前島とほぼ同じ構造の小さな入り江と舌状微高地があり、
太井川の河口にもあって昔から栄えていたからな。
ここを拠点にしても、単純に地形の関係だけを見ればおかしくはなかった。
だが、家康は基本的に後北条旧領を継承して箱根の西側から入ってきた
「西関東勢力」なのだ。房総は、やや東関東的性質を帯びるので、
徳川としては安心して中枢拠点を作れる地域ではない。
まだ、東関東の首領である佐竹氏が常陸国に健在の時代だ。
特に関東入り直後の徳川氏は、西関東的性質を強く帯びていて、
関東東部（北東部）とは疎遠であり、対立的でもある。
この関東の東西対立（正確には南西と北東の対立）は、
少なくとも中世以来のもので、徳川氏もやはりその構造を継承した跡が伺える。
水戸を親藩で固めた後も、家康が執拗に鬼門方向を恐れたのもその名残かもしれない。
- 569 名前：日本＠名無史さん [2007/04/19(木) 22:02:59 ]
- 銚子にあたりに造れば鬼門は・・・・・
- 570 名前：しの [2007/04/19(木) 22:52:40 ]
- みなさん初めまして
俺の先祖は北條家から三鱗紋を下賜された家臣なんだが
千葉に元々住んでた人からしたらどんなもんなのか教えてもらえませんか？
自慢しづらくてさ…
まぁ俺が凄い訳では無いと言うことは分かるよ！
でもねぇ…
- 571 名前：日本＠名無史さん [2007/04/19(木) 22:58:15 ]
- >>566上総氏って…
上総介家だろ
- 572 名前：日本＠名無史さん [2007/04/20(金) 00:19:46 ]
- >>570
「フーン」ぐらいの感じ。
御家人クラスなら仲間扱いかもしれないが。
- 573 名前：日本＠名無史さん [2007/04/20(金) 01:18:57 ]
- >>562 つまり、下総は縄文時代の頭がそのまま弥生時代を経て、更に古墳時代の国造になっていった可能性がある、という理解でいいのかな。？
- 574 名前：日本＠名無史さん [2007/04/21(土) 23:45:29 ]
- うんそれでいいよ。でも考古学者じゃないから割引いて考えてね。
- 575 名前：日本＠名無史さん [2007/04/22(日) 22:49:31 ]
- 何で「木更津」って地名になったか知ってる？大和武尊が東京湾で舟に
乗ってたら嵐が来て、その嵐を鎮めるのに弟橘姫が海に飛び込んで
嵐を鎮めたんだよ。それで悲しみに暮れる武尊が「君去らず」とか
なんか言ったのが木更津になったんだってさ。違ってたらごめんね。
他にも説がるけど何かメジャーな人が出てる話だからから書いてみた。
メジャーと言えば頼朝さんなんですけどね、木更津に「畳ヶ池」って
いう池があるんだけど、そこで昼飯食べたらしいよ。違ってたら
ごめんね。
- 576 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/23(月) 11:04:04 ]
- ちなみに蘇我は弟橘姫が蘇った場所という意味らしい
- 577 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/04/23(月) 18:05:15 ]
- 下総の国の正確な形状が知りたいんだが
どこかに地図のってないかい？
あと、できれば利根川東遷以前の川・湖沼も
- 578 名前：日本＠名無史さん [2007/05/06(日) 06:37:33 ]
- 大雨になりそうだね
- 579 名前：日本＠名無史さん [2007/05/06(日) 08:21:18 ]
- 昨日銚子にいたけど風が凄かった。
「これから低気圧が入ってくるぞー」って感じだったよ。
今日の雨はお父さんにとっては「癒しの雨」だな。
- 580 名前：日本＠名無史さん [2007/05/07(月) 05:28:21 ]
- 皆藤愛ちゃんは千葉の宝
- 581 名前：日本＠名無史さん [2007/05/12(土) 02:05:19 ]
- 利根川の流れを変えてしまったせいで 千葉県の領土が
茨城に取られてしまった
本来なら 結城や古河も下総＝千葉県になるはずだったのに
- 582 名前：日本＠名無史さん [2007/05/12(土) 02:11:46 ]
- 蘇我は飛鳥時代の蘇我氏の全国に散らばっていた支配地の名残だろ。
- 583 名前：日本＠名無史さん [2007/05/12(土) 02:23:59 ]
- 房総の大藩・下総佐倉16万石の藩主堀田相模守（寺社奉行）と曾我兄弟の末裔曽我豊後守（勘定奉行）
- 584 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/05/15(火) 22:03:44 ]
- >>581
上総や安房の連中が水害対策費がかさむから要らないといった事情もあるのだが。
- 585 名前：日本＠名無史さん [2007/05/17(木) 02:12:25 ]
- 確かに狭い房総半島に三つも国が分かれてたのはフシギ
- 586 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:35:11 ]
- >>585
辺境以外だと大きい部類だぞ>下総・上総
安房とか志摩は海産物とかも加えて判断されたと言う説がある。
- 587 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/05/24(木) 08:16:38 ]
- >>585
面積だけじゃなく、石高やらも加味されてたんじゃないの
- 588 名前：日本＠名無史さん [2007/05/28(月) 06:36:01 ]
- 安房は阿波からの難民？が移住してできたらしい
645頃 総を、上総、下総に分割 718(養老2) 上総から安房が分離 741(天平13)
安房が上総に併合 757(天平宝字元) 上総から安房が再分離
- 589 名前：日本＠名無史さん [2007/05/28(月) 11:57:59 ]
- 昔は東海道が 相模あたりから海路で安房に繋がって
安房→上総→下総と続いていたらしいが
旧東海道の痕跡は ありますか？
国道１６号～国道１４号あたりが 旧東海道の一部？
- 590 名前：日本＠名無史さん [2007/05/28(月) 12:05:36 ]
- 「東海道」の呼称は相模－上総のルートとともに、
延喜式にも記された三河国から伊勢湾を経由して伊勢国に渡る別ルートという
海上ルートを含んでいたために「ヤマノミチ（東山道）」に対する
「ウミノミチ」の意味で命名されたと考えられている。
- 591 名前：日本＠名無史さん [2007/05/30(水) 15:06:35 ]
- 東海道は 静岡、愛知のイメージが強い
千葉も昔は東海道筋だったと言われると かなり違和感ある
- 592 名前：車掌 ◆/pmpFYpBYM [2007/05/30(水) 17:15:12 ]
- 武蔵が東山道から東海道に移管？されて相模走水～上総富津の海の道が廃れてしまったんだよね。
- 593 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:10:56 ]
- 走水ルートより、相模から武蔵南部を通って下総方面へ抜ける方が便利になって
武蔵国は東海道に転属したんだろうな。
地形の変化で武蔵と下総の境の入江が陸地化して交通が容易になったというのもあるらしい。
って、車掌かよ！
丸は丸氏の子孫だったりしてｗ
- 594 名前：車掌 ◆.9H4SDljXo [2007/06/01(金) 23:31:14 ]
- けっこう房總南部には
丸
って多い苗字だよ！
もとは中世豪族の麻呂氏？
- 595 名前：日本＠名無史さん [2007/06/01(金) 23:57:08 ]
- 助けてもらったお礼に褒美をやろうと 頼朝に言われて
いらないと言って、かわりに馬鹿だか豚馬だかの苗字をもらった家が
安房のほうに実在するらしい
- 596 名前：日本＠名無史さん [2007/06/02(土) 00:29:16 ]
- 源頼朝が戦に敗れ海上から安房の国（千葉県南部）に上陸した時、
親切（助けた？）にしてくれた土地の人に
「私が将来偉くなったら、助けてくれた御礼にあなたに安房の国一国を与えよう。」
と言ったそうです。
それを言われた馬鹿さんの先祖が、
安房一国を、食べ物の粟（あわ）一石（当時の単位）と勘違いして、
粟や稗ならたくさんあるからそんなものいらない。と断ったところ
源頼朝が「お前は馬鹿だ。」というところからその家の苗字が馬鹿と言う苗字になったそうです。
ちなみに苗字がバカではきついので、「マガ」と読んでごまかしています。
- 597 名前：日本＠名無史さん [2007/06/02(土) 08:14:25 ]
- 馬鹿一族は征夷大将軍公認の家系w
だけど いくら勘違いしたからといって自分を助けてくれた人に
馬鹿って名前つける頼朝って・・・・・
- 598 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:22:24 ]
- >>595-597
実家にある、小学校の頃に貰った(買った？)安房の昔話とかいう本だと
>>596の安房一国＝粟一石までは一緒だが
頼朝「そうか、バカなやつ」とつぶやいたのを
草加（ソウカ）、馬加（マカ）と勘違いした
ちょっと記憶に自信がないが
- 599 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:34:26 ]
- >>594
丸は勝浦中なんだな。須田の炎上癖は湖北時代から変わってないなｗ
ところで麻呂って豪族がいたの？
丸氏は丸部・丸子部なんかの伴造氏族なのかな。安房に居たのか知らないけど(丸＝ワニ)
安房国造はどうだろうか。
丸氏自体は、かつての官馬牧周辺を押えてた武士団だろう。今の時代は牛になったけど。
>>598
千葉氏の馬加？
- 600 名前：598 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:43:43 ]
- >>599
ｽﾏﾝ 字が違ってた
正しくは
左右加（ソウカ）
馬賀（マカ）
ググったらでてきた
ttp://www.town.kyonan.chiba.jp/mukasibanasi/mukasibanasi.htm
- 601 名前：日本＠名無史さん [2007/06/03(日) 21:14:56 ]
- 相模から房総への 東海道の海路が使われていた時は
安房とか 結構栄えていたんだろうな
いまじゃあ花作りだけが取り柄の僻地だけど
- 602 名前：日本＠名無史さん [2007/06/03(日) 23:06:53 ]
- 館山とか南房総とかは 阿波踊りを真似た
安房踊りを開発して 町興しをしなさい
- 603 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/06/04(月) 00:16:42 ]
- >>602
つ【なのはな体操】
- 604 名前：日本＠名無史さん [2007/06/04(月) 20:56:27 ]
- でも、今「馬加メッセ」だったら格好のネタだっただろうな。
- 605 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/06/13(水) 01:49:57 ]
- てst
- 606 名前：日本＠名無史さん [2007/06/13(水) 12:38:17 ]
- 冗談でも 安房を 名もない地元民にやろうなんて
頼朝は阿呆
- 607 名前：日本＠名無史さん [2007/06/16(土) 01:30:12 ]
- アホだから落馬して死んだじゃん。
歴史上これぐらい情けない死に方したヤツいねーだろ。
- 608 名前：日本＠名無史さん [2007/06/17(日) 09:58:41 ]
- 明治時代に長南だっけか、に移った吉良蒔田氏（足利義継系）は
その後どうしてるんだ？
- 609 名前：日本＠名無史さん [2007/06/18(月) 14:25:16 ]
- 頼朝は 平治の乱で負けて逃げる時 デブで馬にもろくに乗れなかったから
義朝一行とはぐれて平氏につかまった。
その後馬に乗る練習して 少しは馬に乗れるようになったんだろうけど
下手糞だったと思う
- 610 名前：日本＠名無史さん [2007/06/18(月) 14:42:02 ]
- 頼朝って、14歳の頃から太っていたのかい？
その義朝も平氏に殺されているから、
追いついていたからって、どのみち平氏に捕まったんだろうが
- 611 名前：日本＠名無史さん [2007/08/03(金) 06:42:47 ]
- 千葉のそこそこ有名な武将
享徳の乱に乗じ、千葉宗家に叛いてこれを簒奪した馬加(まくわり)康胤
それに対抗するため、足利義政に派遣された東常縁(千葉一族・二条派歌人)
上総武田氏と安房里見家を従えて、後北条氏・古河公方に対抗した小弓公方・足利義明
江戸幕府に忠誠を尽くして自ら脱藩して抗戦した請西藩主・林忠崇(男爵)
千葉の学者
江戸の人だけど、幕張でサツマイモの試作をした青木昆陽
茂原出身の荻生徂徠と石井四郎軍医中将（７３１部隊）
- 612 名前：日本＠名無史さん [2007/08/03(金) 07:36:46 ]
- 石井はホント千葉に多いな。
ヤクルトの石井は今のトコ知名度長者か。
- 613 名前：日本＠名無史さん [2007/09/12(水) 16:02:11 ]
- 南房総市食い倒れツアーにも情報満載でしたよ！
food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1175074684/
- 614 名前：日本＠名無史さん [2007/10/06(土) 11:41:06 ]
- 安房高校秋季高校野球県大会
決勝進出ス
関東大会出場ナル
- 615 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:29:07 ]
- 房總東線
- 616 名前：日本＠名無史さん [2007/10/27(土) 14:56:41 ]
- 上総介
- 617 名前：日本＠名無史さん [2007/11/14(水) 12:09:25 ]
- >>612
確かに
何か所以でもあるのかな
- 618 名前：日本＠名無史さん [2007/11/20(火) 02:58:55 ]
- デビッドイシイ
- 619 名前：日本＠名無史さん [2007/11/20(火) 09:50:07 ]
- イシイのハンバーグ本社も船橋
- 620 名前：日本＠名無史さん [2007/11/21(水) 09:28:05 ]
- 阿波踊りの真似して 安房踊りも流行させろ
- 621 名前：日本＠名無史さん [2007/11/25(日) 00:33:52 ]
- 房総半島が三つにも国が分かれてた理由：
古代房総半島は日本でもトップクラスの集住地区です。
つまり人口(＝生産高(石高))が高かった。
それで分割されたと思われます。
西暦７００年人口順位-県別ベスト５(単位：万人)
大和-------------- 31
下総、上総、安房--- 27
陸奥-------------- 24
備前、備中、美作--- 23
伊豆、駿河、遠江--- 22
～ 中公新書「遷都」（八幡和郎著） ～
- 622 名前：日本＠名無史さん [2007/11/25(日) 00:39:22 ]
- 下総の国境
www.mars.dti.ne.jp/~opaku/hakken/02/nmap01.html
また同じサイトの「下総武蔵、国境と地図の怪」というリンクに興味深い考察があります。
- 623 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:26:07 ]
- >>620
阿波浄瑠璃の真似して 安房浄瑠璃やってるよｗ
弾左衛門に追われた人形師のご一行が館山に来たことはあるらしいけど…
安房土着の河原者っていうとお祭りの時にがんばってる方たちのご先祖さまでしょ
- 624 名前：日本＠名無史さん [2007/11/29(木) 13:51:03 ]
- >>622
『八犬伝』のサイトの本家みたいなサイトやね。
- 625 名前：日本＠名無史さん [2007/11/30(金) 04:59:38 ]
- 内房正木氏
- 626 名前：日本＠名無史さん [2007/11/30(金) 05:05:22 ]
- 土気酒井氏
- 627 名前：日本＠名無史さん [2007/11/30(金) 16:35:51 ]
- 万喜土岐氏
- 628 名前：日本＠名無史さん [2007/12/01(土) 07:26:21 ]
- 小弓原氏
- 629 名前：日本＠名無史さん [2007/12/01(土) 13:56:42 ]
- 千葉は教育県
- 630 名前：日本＠名無史さん [2007/12/01(土) 14:19:25 ]
- 峰山城
- 631 名前：日本＠名無史さん [2007/12/01(土) 15:15:39 ]
- ↑峯上城。
- 632 名前：日本＠名無史さん [2007/12/02(日) 01:56:50 ]
- 海上氏
- 633 名前：日本＠名無史さん [2007/12/02(日) 04:04:14 ]
- 吉原玄蕃助
- 634 名前：日本＠名無史さん [2007/12/02(日) 14:26:09 ]
- 馬加氏
- 635 名前：日本＠名無史さん [2007/12/02(日) 18:10:04 ]
- 屁将、桑田万五郎ブリッ！
- 636 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/03(月) 20:26:09 ]
- 千葉の江戸時代は小藩と天領がほとんどで
大名といっても定府大名クラス
誰それの国元の家臣とかいっても用人(武士ではない)でしょ
時々戦国時代の○○氏の子孫とかいう人がいるんだけど…ｗ
- 637 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/03(月) 20:34:55 ]
- ○○氏の子孫が江戸時代をどう生き延びたのか知りたいです
- 638 名前：日本＠名無史さん [2007/12/04(火) 18:10:11 ]
- だいたい帰農して、郷士か名主クラス。
- 639 名前：日本＠名無史さん [2007/12/06(木) 03:26:44 ]
- 大多喜十萬石
- 640 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/06(木) 12:06:51 ]
- >>636
用人は武士だろ
- 641 名前：日本＠名無史さん [2007/12/07(金) 14:17:19 ]
- 安房館山九萬二千石
- 642 名前：日本＠名無史さん [2007/12/07(金) 14:18:11 ]
- 下総佐倉十萬石
- 643 名前：日本＠名無史さん [2007/12/09(日) 14:22:33 ]
- 下総岩富一萬石
- 644 名前：日本＠名無史さん [2007/12/10(月) 03:28:12 ]
- 下総一国で何万石ぐらい？
- 645 名前：日本＠名無史さん [2007/12/10(月) 21:14:23 ]
- 鷺山城（公津城）の近くに住んでいますが
このお城について方いらっしゃいませんか？
数少ない資料には千葉氏の隠居城という説があるようですが？
- 646 名前：645 [2007/12/10(月) 21:16:59 ]
- × このお城について方いらっしゃいませんか？
○ このお城についてなにか御存知の方いらっしゃいませんか？
ごめんなさい
- 647 名前：日本＠名無史さん [2007/12/10(月) 22:47:41 ]
- >>644
ウィキれ。
>>645
鷺山城って、美濃のしか知らないんだが・・・
斎藤道三が土岐頼芸を押し込めた城。
- 648 名前：日本＠名無史さん [2007/12/11(火) 01:43:41 ]
- 香取神宮の宮司も中臣なんだね
- 649 名前：日本＠名無史さん [2007/12/11(火) 15:48:49 ]
- 下総小金三萬石
- 650 名前：日本＠名無史さん [2007/12/11(火) 18:03:39 ]
- 佐倉や酒々井をちょっと奥に入ると、小高い丘の上に家を建てている
同じ名字の家々を見ることが出来るけど、
こういう造りって外敵から家を守る造りと見ていいのでしょうかね？
中には戦国時代に功を上げた家もあるみたいで・・・
- 651 名前：日本＠名無史さん [2007/12/14(金) 09:56:40 ]
- 恒武平氏、千葉氏一族は沢山あるね。
- 652 名前：日本＠名無史さん [2007/12/14(金) 11:23:56 ]
- 放屁家来に寝込み襲われて誅殺された千葉介って何代目だっけ？
- 653 名前：日本＠名無史さん [2007/12/14(金) 22:19:19 ]
- なんで上総は親王任国になったの？
- 654 名前：日本＠名無史さん [2007/12/15(土) 19:32:42 ]
- 上総鳴戸一萬石
- 655 名前：日本＠名無史さん [2007/12/15(土) 22:27:38 ]
- >>652
何代目かわかんないけど千葉介邦胤だろ
二度も放屁して怒られたのを恨んで邦胤を殺したのは近習の鎌田万五郎だったかな
- 656 名前：日本＠名無史さん [2007/12/18(火) 14:04:13 ]
- 千葉介には体に星形の痣があるなんて嘘だよな
- 657 名前：日本＠名無史さん [2007/12/20(木) 01:51:46 ]
- 妙見信仰の家柄だから、ケンシロウみたいに北斗七星の傷があったのか？
- 658 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/24(月) 12:47:33 ]
- >>640
用人というのはいわば職務内容なので
ここで話題にしてる小藩や天領の地頭知行地の国用人は武士とは限らないんじゃ…
江戸時代の地頭ってのは御家人・足軽クラスだったんだぜい
その下だからなあ・・・同心の下の岡引みたいなもんだよね
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_bunka/bunkajyouhou/minwa/sirahama53.html
- 659 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/24(月) 12:52:51 ]
- 今でも田舎の役場の「課長」とかが偉そうにしていて
自分も周りも勘違いしてたりするのに似てるよねｗ
- 660 名前：日本＠名無史さん [2007/12/25(火) 13:08:11 ]
- >>621
大陸からの渡来人って千葉とか関東にけっこう移されてるんじゃなかったっけか
- 661 名前：下総佐倉藩主堀田備中守 [2007/12/25(火) 14:45:03 ]
- 房総の大藩・下総佐倉１１万石を忘れいでか
- 662 名前：日本＠名無史さん [2007/12/26(水) 01:16:20 ]
- どうも昔は朝廷サイドの人達は宗教上麻酔いが目的で、総の国を作ったのでは？
神仏習合しても真言宗側はそっち側の人達では。鎌倉仏教が多いところは
権力側につれて来られた人達が多い部分でしょう。上総守は皇族でしょう？
今風に言えば宗教的パーティーでもやる場所だったのでは？
- 663 名前：日本＠名無史さん [2007/12/26(水) 04:31:55 ]
- 小弓公方って何で国府台で無茶な戦を仕掛けたのかね
- 664 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:45:50 ]
- >>662
南の方では天台宗の方がそっち側っぽいと思うよ
そっち側の意味にもよるけどｗ
鎌倉仏教はやっぱり権力側とその後の落人系が多くて
連れて来られた人はその他に属すことが多かったんじゃないかな
ざっと見た印象程度で調査したわけじゃありませんけどねｗ
- 665 名前：日本＠名無史さん [2007/12/26(水) 17:18:52 ]
- 千葉の「千」とチバの「チ」はよく似てる
- 666 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:35:45 ]
- 弘法大師、慈覚大師、日蓮あたりの言い伝えは県内各地にあるみたいだけど
弘法大師のは食事をさせたらお礼に井戸を掘ったとか野菜の種をくれたとか…
県内限定でいうと真言宗ってのは、教義はともかく
現世利益で信者を増やした感じがするんだなｗ
それにしても千葉には多すぎるね、真言宗の寺
やっぱり↓こんな感じの人多いんだっぺｗ
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- 667 名前：日本＠名無史さん [2007/12/28(金) 03:09:09 ]
- 千倉の朝夷とか夷隅という地名を見るに、
夷な人々が多く住んでいたのでしょうかね、千葉は。
千葉という読み方の響きは、アイヌから来ているとか
見たことがありますが、どうなんでしょう？
- 668 名前：日本＠名無史さん [2007/12/29(土) 08:30:26 ]
- 真言宗？成田山くらいしか浮かばないんだが・・・
日蓮系なら、小湊誕生寺、保田妙本寺、清澄山、中山法華経寺・・・
- 669 名前：日本＠名無史さん [2007/12/29(土) 09:09:44 ]
- ﾁﾊﾞ
- 670 名前：日本＠名無史さん [2007/12/29(土) 09:52:36 ]
- 以降「千葉」禁止、
で「チ葉」を使用するように。
と、>>665の行間が語ってる。
- 671 名前：日本＠名無史さん [2007/12/29(土) 16:53:33 ]
- age
- 672 名前：日本＠名無史さん [2008/01/02(水) 08:06:16 ]
- 土岐二千騎
- 673 名前：日本＠名無史さん [2008/01/02(水) 14:23:44 ]
- 日蓮宗も真言宗も妙見大菩薩だからな。
- 674 名前：日本＠名無史さん [2008/01/06(日) 07:00:05 ]
- 鹿野山神野寺は新義真言宗かな？
茂原藻原寺も日蓮宗だった。
- 675 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 19:55:53 ]
- 真言宗、天台宗は明治の修験道禁止令で
鞍替えしたところもあったらしいから
歴史的にはそれぞれ調べてみないとわからないよ
浅間神社、熊野神社も修験道絡みで明治に入ってから
名乗ったっぽいのがあるし・・・
- 676 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/07(月) 20:37:53 ]
- >>665
似てるも何もカタカナのチは漢字の千に由来していると言うのが定説だろう。
- 677 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:47:45 ]
- wikiによると
＞修験道の法流は、大きく分けて真言宗系の当山派と、天台宗系の本山派に分類される。
ってあるけど、たしかに日蓮系もあるみたいだね
- 678 名前：日本＠名無史さん [2008/01/10(木) 03:12:13 ]
- 昨日の読売朝刊に、行徳の徳願時の仁王像？だっけ？
修復するために中から江戸時代当時の人々の書いた
お札が出てきたってね。興味深く記事を読んだ。
- 679 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:58:35 ]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080109ij01.htm
↑これね
しぜちゃん、６才で文字書けたのかｗ
７千枚の筆跡はどうなの 代筆も多いんだろうな
- 680 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:32:46 ]
- ＞徳願寺のお札は病気回復を祈るものが多く、現実的な点が珍しくおもしろい。
これって宗派(浄土宗？)のビジネスモデルのせいで
世相の変化とは違うんじゃないの
- 681 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:32:33 ]
- 広島の高校生３巡目ルーキー・丸佳浩外野手は“源頼朝を救った末えい”だった！
news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200280718/
1 名前：空気新井φ ★[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 12:18:38 ID:???0
源氏の次はカープを助けるぞ～。広島の高校生３巡目ルーキー丸佳浩外野手（１８＝
千葉経大付）が１３日、偉大な先祖の存在を明かした。平安時代末期、源頼朝に救いの
手を差しのべた領主「丸氏」を祖先に持つ可能性がきわめて高いという。「僕も監督が
困っていたら助けますよ。丸家の末裔（まつえい）ですからね」と胸を張る。昨秋の
ドラフト後、日本史の先生が珍しい丸姓の由来を調査した。その結果、歴史に名を残す
領主にたどり着いた。「平家との石橋山の戦いに敗れて千葉に逃げてきた源頼朝を、
丸さんが助けたらしいです」と胸を張る。
血は確かに引いているようだ。契約金４０００万円は理容師をしている両親に「一緒に
働ける理容店を建ててほしい」と迷わずプレゼント。うち１００万円超を使って母校に
甲子園出場記念の石碑も立てた。義理を重んじる献身的な姿は先祖にダブらなくもない。
ドラフト１巡目候補にも挙がった金の卵。丸氏の荘園で休んだ頼朝はその後復活し、
征夷大将軍まで上り詰めた。今は無名の丸も１０年連続Ｂクラスに甘んじる広島を救い、
球史に名を刻めるか。
hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20080114-306903.html
- 682 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:13:28 ]
- 読み書きできなくて○→丸の可能性も大ｗ
△丸姓で小浜藩士の末裔と自称してる方がいるそうですけど
それなら酒井姓は小浜藩・安房勝山藩の藩主末裔ですかねｗ
こういうのって本家かせいぜい明治以降の分家までで
それ以外だと単なるホラ話
- 683 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:46:17 ]
- 江戸時代の郷土史ってどうもピンとこない記述があるんだけど
やっぱり子孫の人権とかプライバシーの問題があるんでそうね
名主は文字通り名主なのかとか地頭知行地がほんとにそうだったのかとか…
ある百姓一揆を調べたんだけど
どうみたって場所的に寺社領内のお百姓さんだと思うんだけどねぇ
もっと複雑な背景がありそうな・・・
殉職して2階級特進みたいなもんで
郷土の義民は名主じゃないとまずいんでしょうねｗ
- 684 名前：日本＠名無史さん [2008/01/16(水) 08:52:02 ]
- >>681
織田信成の「おじいちゃんの分まで天下取ります！」みたいな風に取れなくもないが・・・
丸には頑張ってほしいな。
- 685 名前：日本＠名無史さん [2008/01/17(木) 18:37:29 ]
- 松戸で新撰組に合流した地元の甲冑武者の一団について詳しい人解説して～
- 686 名前：日本＠名無史さん [2008/01/18(金) 02:28:56 ]
- 郷士？
- 687 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/18(金) 16:04:16 ]
- 松戸といえば
浅利又八郎
- 688 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:57:24 ]
- >>663
勝つ見込みがあるから仕掛けたんだろう。
現代人の目から見て無謀だったとしても。
- 689 名前：日本＠名無史さん [2008/01/29(火) 08:15:22 ]
- ちばｗ
土地が安いから東京に住めない田舎者が2時間かけて通う田舎者のベッドタウンｗ
- 690 名前：日本＠名無史さん [2008/01/29(火) 08:56:04 ]
-
田舎のアホウは知らぬ事ばかり
グーグル検索→ 北朝鮮送金ルート
グーグル検索→ 亀田右翼の正体在日
- 691 名前：日本＠名無史さん [2008/01/29(火) 19:58:09 ]
- 見廻組、佐々木只三郎が若き頃、富津にいたかも
しれない件について。
- 692 名前：日本＠名無史さん [2008/02/03(日) 23:21:53 ]
- 真里谷城、発掘したらほとんど生活用品が出土しなかったとか話を聞いた。
真里谷武田氏が本拠にしていた真里谷城は別の所にあったという説を聞いたことがある。
- 693 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:30:44 ]
- 郷土史って郷土愛にあふれてるからねｗ
でもご自慢の郷土を旧高旧領取調帳で検索すると
寺社領と代官支配所ばっかりだったりして…
- 694 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:31:58 ]
- 城＝居住地じゃない場合も多いからね
真理谷はくわしく知らないけど
- 695 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 03:51:52 ]
- 佐々木 道誉って上総に流されてるんだよね。
遊んでたんだろな
- 696 名前：日本＠名無史さん [2008/02/13(水) 03:09:20 ]
- >>695
側近とか身代わりに行かせてそうｗ
- 697 名前：日本＠名無史さん [2008/02/14(木) 01:50:08 ]
- 花山院師賢なんて下総に流されてそのまま病死
道誉とはえらい違いだ
やつはちゃっかり都に戻ってるし。
- 698 名前：日本＠名無史さん [2008/02/17(日) 11:47:35 ]
- 【戦国時代板の千葉関連スレ】
うぬぬ…里見家は戦国最強!
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156739699/
【関東最強】臼井城について【謙信敗北】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184866534/
【最強】千葉氏【関東の覇者】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/
千葉氏の系図が理解できない
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183502839/
【若狭】武田氏総合スレ【上総】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182782929/
- 699 名前：日本＠名無史さん [2008/02/20(水) 09:58:53 ]
- 新井白石は久留里に住んだことあるんだ
- 700 名前：日本＠名無史さん [2008/02/22(金) 15:58:14 ]
- >>699
つーか生家が久留里藩の家臣だ。
- 701 名前：日本＠名無史さん [2008/02/22(金) 16:04:45 ]
- 土気城を守る会主催講演会
『戦国房総の争乱と土気酒井氏』
講師：樋口誠太郎氏(元県立中央博物館歴史科長、中央博物館友の会会長)
・３月２日(日曜)1400～1630(1345開場)
千葉市美術館講堂(千葉市中央区役所11階)
当日先着150名・参加費無料(資料は実費100円程度で配布)
- 702 名前：日本＠名無史さん [2008/02/22(金) 23:36:50 ]
- 荻生徂徠の住んでた所に行ってきたけど何もなくてビックリした
- 703 名前：日本＠名無史さん [2008/02/23(土) 10:15:54 ]
- 上総介広常が2万騎を率いたというのはどう考えてもありえない。
- 704 名前：日本＠名無史さん [2008/02/23(土) 12:14:23 ]
- なにを今更・・・
- 705 名前：日本＠名無史さん [2008/02/24(日) 12:12:51 ]
- >>702
茂原の本納か。
たしかになーんもねぇですな。
- 706 名前：日本＠名無史さん [2008/03/02(日) 03:02:28 ]
- >>701
いくやついる？
- 707 名前：日本＠名無史さん [2008/04/08(火) 11:30:53 ]
- 佐倉城特集
- 708 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/04/09(水) 17:55:21 ]
- >>660
飛騨、信濃、武蔵、常陸には記録はあるが、千葉(上総下総)はしらんなぁ。
古代において、千葉(木更津、一宮、香取)は関東地方の大和政権の拠点
だったろうと思われるが。
- 709 名前：日本＠名無史さん [2008/04/14(月) 06:32:21 ]
- >>708
武蔵だと高麗川とかか。
たしかに千葉じゃあ聞かないなぁ。
- 710 名前：日本＠名無史さん [2008/04/17(木) 10:58:06 ]
- 長坂氏って力もってたの？なんかよく分からない
- 711 名前：日本＠名無史さん [2008/04/18(金) 14:19:18 ]
- 名家だな 間違いないよ
- 712 名前：日本＠名無史さん [2008/04/19(土) 15:17:06 ]
- >>710
長坂釣閑斎か？
武田勝頼の側近の。
- 713 名前：日本＠名無史さん [2008/04/24(木) 22:14:48 ]
- 萬喜土岐氏
- 714 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/04/25(金) 11:47:28 ]
- 上総といえば庁南・真里谷の武田氏。真里谷の武田信保(恕鑑)は小弓公坊足利義明のパトロン。
- 715 名前：日本＠名無史さん [2008/04/25(金) 13:30:46 ]
- 真理谷はなんであんな山の中に城作ったのかな
- 716 名前：日本＠名無史さん [2008/04/25(金) 20:37:55 ]
- 真里谷、椎津・・・真里谷武田氏
庁南、小田喜・・・庁南武田氏
万喜、小浜・・・土岐氏
土気、東金・・・酒井氏
稲村、滝田・・・里見氏
- 717 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:36:51 ]
- 真里谷っていえば無住心剣流の真里谷円四郎ぐらいしかしらん
- 718 名前：日本＠名無史さん [2008/05/01(木) 07:52:29 ]
- 飯富も甲斐に行ってるし、甲斐とは縁があるな。
- 719 名前：日本＠名無史さん [2008/05/01(木) 08:26:16 ]
- 椎名氏の末裔は居るのかな
- 720 名前：日本＠名無史さん [2008/05/02(金) 19:58:59 ]
- >>719
越中の椎名か？
千葉に椎名町ってあるよね。
蘇我らへんだっけ。
- 721 名前：日本＠名無史さん [2008/05/03(土) 00:43:02 ]
- >>720
そう。
千葉市緑区椎名崎に住んでた椎名胤光から椎名氏。
- 722 名前：日本＠名無史さん [2008/05/03(土) 08:24:30 ]
- 肥前石井氏は千葉氏系？
- 723 名前：日本＠名無史さん [2008/05/03(土) 08:29:51 ]
- 下総由来だったが、藤原系だった。すんまぞ
- 724 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:40:24 ]
- でも江戸時代300年間落ち武者生活
つらかったんだろうな
- 725 名前：日本＠名無史さん [2008/05/09(金) 22:13:01 ]
- さっきテレビ見つたらふけ
千葉料理が梅宮先生から
日本一に認定されたっぺ
- 726 名前：日本＠名無史さん [2008/05/09(金) 22:55:12 ]
- イセエビの漁獲高は今年は日本一は三重に譲ったな。
- 727 名前：日本＠名無史さん [2008/05/10(土) 09:25:31 ]
- 千葉郷土料理の「なめろう」が
ふぐ、和牛を抑え優勝！
- 728 名前：日本＠名無史さん [2008/05/11(日) 21:38:30 ]
- すゞ太郎のオヤジ
もっと気のきいたこと言えよ
せっかく千葉名物のPRになるのに
- 729 名前：日本＠名無史さん [2008/05/12(月) 17:32:34 ]
- 503 人間七七四年 2008/05/12(月) 11:32:53 ID:nF/gUcNN
里見義康は小田原の役の際に進軍した三浦半島に禁制(おふれ)を出しているが、
その中に「関東公方の鎌倉復帰を目指す云々」と書いてしまったため、
秀吉の怒りに触れて上総を没収されたという話があるな。
中世権威の関東公方なんか、秀吉の関東経略にこれっぽっちも関係ないのに・・・
これで「私戦＝惣無事令違反」と見なされてしまったようだ。
- 730 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:26:41 ]
- 千葉で大和政権、近畿の文化に関連あるものなんかない？
茨城なら平沢かんがとか、内外大神宮とかあるけど
- 731 名前：日本＠名無史さん [2008/05/13(火) 19:19:12 ]
- 春日神社の祭神は鹿島と香取から呼んでる
- 732 名前：日本＠名無史さん [2008/05/14(水) 13:38:05 ]
- >>730
外房の岩熊廃寺(いすみ市)とかは？
白鳳文化の影響をモロに受けてるという話。
- 733 名前：日本＠名無史さん [2008/05/14(水) 14:17:31 ]
- 千葉原住民の歴史
先史
・サカナサカナウマウマ
古代
・サカナウマウマ
古墳
・サカナサカナ
奈良
・サカナサカナサカナ
平安
・さかなさかな
鎌倉
・今日も魚を採った
室町
・今日は魚が大漁だった
戦国
・魚は大漁だった領主様が変わったらしい魚はうまい
江戸
・魚が沢山採れた、鰯と言うらしい
幕末
・今日は大漁だった変な船が来たって噂だ、魚はうまい
明治・大正・昭和
・魚だけ有ればいい魚はうまい
現代
・魚が不漁だ魚がうまい
- 734 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/14(水) 16:18:38 ]
- それわ沿岸の漂着民だっぺ
- 735 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:53:35 ]
- 730です
>>731
鹿島は3度ばかり行きました、次は香取に行って見ます
>>732
ありがとう、そこ今度行ってみます
（山川刊）”千葉県の歴史散歩”を読んで調べてます、
瓦の文様で上総は畿内政権の影響が強く、
下総では地本豪族だけの文様が多いってありました。
これからもいろいろ調べてみます。
- 736 名前：日本＠名無史さん [2008/05/15(木) 01:47:04 ]
- >>735
市原の上総国分尼寺跡の展示館は行った？
房総豪族の氏寺と国分寺・尼寺の共通点・相違点とか、
結構詳しく展示されてるよ！
- 737 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:21:26 ]
- 735です
>>736
情報をありがとう、ぜひ詳細を調べて行ってみます。
蝦夷征伐等をみるとき千葉・茨城・関東への
大和政権や影響力の流入がたやすかったのかどうか、
その辺に興味があります。
鹿島神宮も蝦夷との戦いの基盤とされてたようですね。
三浦半島や房総で蝦夷との戦いがあった、なんて話は聞いたことが
ありませんから、
関東には多賀城や胆沢城、柵のような東北の蝦夷との国境施設も
必要なかったのですね。
- 738 名前：日本＠名無史さん [2008/05/16(金) 08:32:12 ]
- 当時は三つしかなかった、名称の「神宮」が東国にあったのは興味深い。
鹿島、香取以外は伊勢神宮だけだもんね。
- 739 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:39:55 ]
- 神社というのは歴史の宝庫だと思います。
1000年近い（場所によって）年代ものが現代も
機能しているというのはある意味凄いです。
- 740 名前：日本＠名無史さん [2008/05/16(金) 13:34:34 ]
- 喜田貞吉・・・北朝正統説
南朝の年号・系統を優先
しかし、北朝の存在の完全否定ではない
- 741 名前：日本＠名無史さん [2008/05/16(金) 13:35:23 ]
- 『夷隅』って地名も「蝦夷の隅っこ」って意味？
- 742 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:21:56 ]
- そもそも、南朝には暦博士がいなかったから北朝の暦しかなかったし
明治天皇の勅裁にしても北朝天皇の祭祀は従来通りとしており、偽帝である事実は否認しているから
- 743 名前：日本＠名無史さん [2008/05/19(月) 20:29:59 ]
- またもや大雨がきやがる
- 744 名前：日本＠名無史さん [2008/05/19(月) 20:33:01 ]
- 過去現在未来まで死ぬほど地味で鄙びた土地それが千葉w
- 745 名前：日本＠名無史さん [2008/05/20(火) 01:54:41 ]
- >>729
509 人間七七四年 2008/05/20(火) 01:06:35 ID:D2NnDF50
>>503
横須賀市野比の最宝寺文書
［制札］
野日之村放火之跡、
鎌倉御再興御為二候間、
當手之軍勢濫妨狼藉、
堅令停止畢、
右之旨、至于違犯之輩者、
可処罪科者也、ｲ乃如件、
卯月十三日
大意
野日村に進軍のために放火したが、
これは（小弓公方頼淳の）鎌倉への帰還のためであり、
今後は当家の軍勢の乱暴狼藉は堅く禁じることにする。
もし違犯した者がいたら厳しく罰する。
出典：『千葉県史料 中世篇 県外文書』549頁
勝手にこんな禁制出すこと自体が惣無事令違反だろーー
うぬぬ…里見家は戦国最強!
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156739699/
- 746 名前：日本＠名無史さん [2008/05/21(水) 08:19:15 ]
-
柏市の松ヶ崎城が破壊されそうです｡
www008.upp.so-net.ne.jp/chijoken/chijyoken2.htm
- 747 名前：日本＠名無史さん [2008/05/30(金) 21:09:44 ]
- age
- 748 名前：日本＠名無史さん [2008/06/03(火) 17:01:10 ]
- >>733
お前、なんで、俺ん家のことをそんな昔まで知ってるんだよ！
- 749 名前：日本＠名無史さん [2008/06/04(水) 11:10:43 ]
- 上総一ノ宮から風船爆弾飛ばしてたんだよな
- 750 名前：日本＠名無史さん [2008/06/07(土) 22:42:38 ]
- >>749
あと茨城と福島？
- 751 名前：日本＠名無史さん [2008/06/11(水) 17:03:16 ]
- ちば観光文化検定
www.chiba-cci.or.jp/gyomu/kentei/sinkentei/20-09.21.htm
- 752 名前：日本＠名無史さん [2008/06/22(日) 23:53:54 ]
- いすみ市出身の狩野派始祖：狩野正信
- 753 名前：日本＠名無史さん [2008/06/27(金) 08:06:48 ]
- 本佐倉城跡 散策しましょ～～。
- 754 名前：日本＠名無史さん [2008/09/03(水) 02:48:15 ]
- >>372
恐レスすいません
酒々井駅の近くに住んでる木内さんは昔名主だったという話を聞いたことがあります
その木内さんの家はやや高台にあり家を取り囲んでいる塀も普通の感じではありません
どこぞの組の組長さんの家かと思うほど厳重な雰囲気です
>>394
確かに存在しています
ただ今の若い子達はほとんど知らないようです
自分もあまり気にしていませんが子供の頃にちょっと怖い思いもしたのでやはりさわらぬ神に祟りなしといった感じです
- 755 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/09/03(水) 10:02:47 ]
- キチガイ降臨
- 756 名前：日本＠名無史さん [2008/09/03(水) 15:23:32 ]
- シンデレラってなんですか？
- 757 名前：日本＠名無史さん [2008/09/03(水) 20:57:39 ]
- スンデレラの兄弟じゃないか？
- 758 名前：754 mailto:sage [2008/09/05(金) 23:45:32 ]
- 念のため以前話を伺った知人に確認したら名主の件は当方の聞き違いでした
また394へのレスも誤った情報でした
すいません
- 759 名前：日本＠名無史さん [2008/10/21(火) 00:36:14 ]
- >>746
千葉の都市開発の歴史の裏面を見る思いだ
- 760 名前：日本＠名無史さん [2008/11/29(土) 18:45:08 ]
- 佐倉藩に若かりし頃の桂小五郎が剣術修行に来たらしいが、
本当だろうか？
- 761 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/30(日) 15:01:30 ]
- 立身流に？
そんな話は聞いたことがない。
- 762 名前：日本＠名無史さん [2008/12/09(火) 14:17:57 ]
- 里見の謎
- 763 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:58:10 ]
- >>729
秀吉が生きている時代がまさに中世なのだが
（秀吉・家康が近世社会を作ったと言うのは結果論）
- 764 名前：日本＠名無史さん [2009/01/03(土) 01:51:11 ]
- 室町幕府的権威、
というくらいの意味では。
- 765 名前：日本＠名無史さん [2009/01/12(月) 00:38:27 ]
- 房総の城
【安房】
・稲村城
・白浜城
・滝田城
・宮本城
・岡本城
・館山城
・勝山城
・金山城
・山之城
・浜荻要害
- 766 名前：日本＠名無史さん [2009/01/12(月) 00:45:38 ]
- 【上総】
・真里谷城
・笹子城
・中尾城
・久留里城
・佐貫城
・峯上城
・百首(造海)城
・金谷城
・庁南城
・真名城
・本納城
・一宮城
・勝見城
・土気城
・東金城
・坂田城
・小田喜城
・万喜城
・鶴が城
・小浜城
・大野城
・国府台城
・勝浦城
・興津城
- 767 名前：日本＠名無史さん [2009/01/12(月) 00:52:09 ]
- 【下総】
・小弓城
・生実城
・亥鼻城
・和良比堀込城
・馬加城
・臼井城
・本佐倉城
・佐倉城
・小金城
・国府台城
・関宿城
・古河城
・結城城
・水海城
・矢作城
・大須賀城
・多古城
・飯沼城
- 768 名前：日本＠名無史さん [2009/01/15(木) 13:12:36 ]
- >>765
三浦の佐奈田（真田）氏の三原城が抜けてる
- 769 名前：日本＠名無史さん [2009/01/26(月) 18:41:40 ]
- >>768
あれは山城じゃろ？山しか残ってないから入ってないのではないかい？
- 770 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/01/26(月) 18:48:30 ]
- 関東の紀州
- 771 名前：日本＠名無史さん [2009/01/29(木) 01:36:06 ]
- 桓武平氏三浦氏祖について
平良文の生年が886年なのは確定、忠光は伝承によると929年（ちょっとあやしいが）
こうすると忠通が問題になる
義明（1092）、義次（1067）、為次（1048）ときて為通と忠通がわからない
ただ一つ言えるのは、忠通が良文の子では無いということだけだ
886生の父を持ち、1048生の孫を持つなんてどう考えても不可能だろ？
- 772 名前：日本＠名無史さん [2009/04/20(月) 22:12:34 ]
-
- 773 名前：日本＠名無史さん [2009/04/20(月) 23:34:50 ]
- >>771
たしかに・・・・
- 774 名前：日本＠名無史さん [2009/04/21(火) 00:38:47 ]
- 良文(886)―忠光(920?)―貞通(貞光､956?)―忠通(980?)―為通(1010)―為継(1047)
- 775 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/04/21(火) 01:26:18 ]
- >>774
年代的に辻褄はだいぶあってきたな
- 776 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/05/07(木) 00:01:56 ]
- 千葉人で縄文顔の毛深い人ってどこから来たのだろう。
話によると、千葉は徳島と関係が深いようだけど、違うなぁ。
徳島は九州じゃないしなぁ
- 777 名前：日本＠名無史さん [2009/05/16(土) 22:11:27 ]
- 和歌山じゃなくて？
- 778 名前：日本＠名無史さん [2009/05/17(日) 02:48:01 ]
- 千葉の勝浦←紀伊勝浦←徳島の勝浦
千葉の白浜←紀伊白浜
安房←阿波
- 779 名前：日本＠名無史さん [2009/05/19(火) 06:56:10 ]
- 安房はまさに阿波の分家だ。
東京の佃島が大阪佃の分家であるみたいに。
伝承だと忌部氏が入植開発したことになってるけど、
むしろ阿波とか南紀の海民でしょうな。
千葉で縄文的な人たちこそ、本来の住民。
薄い顔の人たちは、西日本からの移民の子孫でしょう。
- 780 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:30:17 ]
- むしろ海民が…っていうか、そもそも忌部氏のルーツが阿波に拠点をもった海人
- 781 名前：日本＠名無史さん [2009/05/20(水) 01:00:13 ]
- 千葉長坂氏は滅んだの？
- 782 名前：日本＠名無史さん [2009/05/20(水) 09:00:04 ]
- >>776
>千葉人で縄文顔の毛深い人ってどこから来たのだろう
もとからいたｵﾘｼﾞﾅﾙじゃねーの？
千葉県の貝塚の多さは日本一どころか世界一だっていうから。
- 783 名前：日本＠名無史さん [2009/05/22(金) 21:12:23 ]
- 安房と佃島と日本橋は
関東地方でも例外的に弥生系の血の濃い地帯だと思う。
- 784 名前：日本＠名無史さん [2009/05/27(水) 05:06:27 ]
- おフランス語だと
プロヴァンス・ド・ミルフォイユ
になるの？
- 785 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/05/27(水) 15:38:13 ]
- それだと“千葉の属領”にならないか？
- 786 名前：日本＠名無史さん [2009/05/28(木) 17:22:51 ]
- >783
安房の豪族の末裔です～、はい、先祖代々、弥生ってます
言われてみて気づきましたよ
- 787 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/05/29(金) 03:10:58 ]
- 房州源氏里見左馬頭義弘とは我がことなり！
- 788 名前：日本＠名無史さん [2009/06/23(火) 17:39:28 ]
- かわいそうなんだね
- 789 名前：日本＠名無史さん [2009/06/24(水) 17:54:07 ]
- >>787
あぁそうですか、こんにちわ
- 790 名前：日本＠名無史さん [2009/06/24(水) 21:32:19 ]
- 万喜城の土岐氏がまた動き始めたぞ！
- 791 名前：日本＠名無史さん [2009/07/13(月) 11:39:36 ]
- >>80
「万喜少弼」これ、何て読むんですか？
- 792 名前：791 mailto:sage [2009/07/13(月) 11:42:42 ]
- >>791
分かりました。「まんきしょうひつ」と読むんですね。
- 793 名前：日本＠名無史さん [2009/07/30(木) 09:40:45 ]
- ほほう
つまり千葉家最高
- 794 名前：日本＠名無史さん mailto:あ [2009/08/01(土) 02:45:03 ]
-
千葉はみんな胤胤って感じだけど
名前かぶらないの？
- 795 名前：日本＠名無史さん [2009/08/01(土) 12:14:38 ]
- 関東随一の名流だもん千葉介
- 796 名前：日本＠名無史さん [2009/08/02(日) 12:50:32 ]
- 千葉家の外戚の豪華さは異常
- 797 名前：日本＠名無史さん [2009/08/02(日) 16:23:36 ]
- 鎌倉以来の武家名門千葉介故に
- 798 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:26:48 ]
- _______ _＿
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ヽヽ___// 日本
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- 799 名前：日本＠名無史さん [2009/08/29(土) 19:46:52 ]
- 千葉胤正－長胤－胤平
－胤尚－頼胤－俺の高祖父
- 800 名前：日本＠名無史さん [2009/08/30(日) 00:23:14 ]
- >>800
げっと
- 801 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:37:40 ]
- 漁師の歴史？
- 802 名前：日本＠名無史さん [2009/08/30(日) 21:48:11 ]
- 木内千葉家の千葉孝胤は当確っぽいね
- 803 名前：日本＠名無史さん [2009/10/25(日) 02:42:32 ]
- 里見氏あげ
- 804 名前：日本＠名無史さん [2009/11/15(日) 12:08:15 ]
- 佐倉城の復元とかって話はどうなったのかな？
- 805 名前：日本＠名無史さん [2009/12/15(火) 01:10:11 ]
- 【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1260625858/
- 806 名前：日本＠名無史さん [2010/03/01(月) 12:42:52 ]
- >>804
そんな話あったの？
- 807 名前：日本＠名無史さん [2010/03/21(日) 19:02:00 ]
- しらんね
- 808 名前：日本＠名無史さん [2010/04/08(木) 00:45:00 ]
- >>806
あった。
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