- 1 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net]
- 一次議論用
総合的に判断した結果
この問題は複数の要点を持つ
「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題
「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題
- 341 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/01(木) 20:59:35.62 ID:r3Z/EPOs0.net]
- それと壊レコしれっと格闘家の例えについてのツッコミをスルーしているけど逃げてんじゃねえぞ卑怯者
おまえ「全部の質問に答えている」って言ったよな？
壊レコがまた嘘ついた
- 342 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/01(木) 21:06:07.81 ID:r3Z/EPOs0.net]
- ＞一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
＞を必要と思っているのは間違った考えのもと作っている作者で
＞進めては実際は困る
実際にプレイヤーに動かれた時点でどんな妨害をしようと「一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する」だろ
動くたびに間違った選択肢が潰れていくから
いつかは正解にたどり着く
作者がどんな考えで作ろうと正解のあるゲームという構造を選ぶ限り進行性を除去することはできない
たしかにおまえの言う「プレイヤーがびびりまくって何もできなくなる」状態は進行性を除去する唯一の手段ではある
だがおまえ自身が何のつもりかしらんが実際に化け物を配置するべき、正解を作るべきだと言っている
矛盾している
そんなゲームがありうるなら正解も必要ない
正解にたどり着かれるどころか、正解を求められた時点で「恐怖させられていない」失敗作なのだから
- 343 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/09/01(木) 21:11:40.16 ID:/jvORWCS0.net]
- 壊ラジです
格闘家の話なんですけど、ゲームの中での痛みを感じないけど、自由に格闘できますよね
ですから、自分の格闘に対する感情がリアルで出たらどうしようとか、
実際にボコボコにされたらどうなっちゃうんだっていう、深層で恐れてる人もいるんじゃないかなと思います
うまくなればなるほど、そういう心理は避けられないのかもしれないです。
実際の書き込みは見てないですけど、タクマふぁんの方は、そうなってしまったのではないのでしょうか
- 344 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/02(金) 06:14:10.72 ID:M9BgcrY90.net]
- 9月に入りもう一年の三分の二が終わりました。
しかし壊レコ理論はちっとも進歩しませんね…。
なぜでしょう？
- 345 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/02(金) 07:35:46.91 ID:amBbf1C60.net]
- だって、壊レコ自身に進行性が無いからw
確かに「怖ぇな」って思えるから、壊レコ理論を身を持って証明してるとも言える
- 346 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/02(金) 11:56:05.47 ID:JNuYSX470.net]
- >>337
恐怖は試行錯誤など要さずに「感じる」「湧き上がる」ものだから、広空間を一直線に走るような単純反復動作を思考上で邪魔しない。
もっとも怖さで足がすくんだり腰が抜けたりすれば全く走れなくなるが、これらのケースは全般を占めない。
無心でも湧く恐怖を、逃げ道のルートを選択する有意識の思考と同視させようとする点に、程度の低いウソがある
それと現状 循環論法になってもいて理屈付けが不完全だけど、そこへの指摘は書くのが面倒だからパス
- 347 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/02(金) 12:06:23.06 ID:JNuYSX470.net]
- 3行目を訂正
同視させようとすると点に
↓
同視させようとする点にも
- 348 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/02(金) 12:26:35.26 ID:JNuYSX470.net]
- 壊レコとの戦いは永久に詰まない詰将棋。
ゲームルールは守られず玉が飛車角のように飛び回る
- 349 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/02(金) 14:03:17.64 ID:JNuYSX470.net]
- >>337
「怖かった」という表現は間違いだったね…。
ラジさんは「映画見た後にしばらく怖いとかは、」と言ってるから、過去の心理状態が持続して現在に至るという意味か
- 350 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 09:20:09.61 ID:UdsccpFI0.net]
- >>329
>歩きながらスマートフォンは出来る
>それは解離によるもので歩いてるて考えない事で出来る
「解離」は言い方が変。
心理学用語の解離を誤用してるように見える
- 351 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 09:27:06.26 ID:2lUSFnHK0.net]
- そもそも考えながら歩くこともできるだろ
もちろん危険ではあるが
壊レコ定義の狭い『恐怖』でも逃げながらできる
壊レコは人間への理解度が低すぎ
- 352 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- とにかく気違いが治らないと話になりません（笑）
- 353 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/03(土) 11:11:33.59 ID:WzOCtNTd0.net]
- 鬱蒼とした森の中、正体不明の怪物に追われながらスマホで逃走ルートや怪物の正体を検索しながら全力で逃走。
命懸けならこれくらい余裕。
- 354 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/09/04(日) 19:51:07.20 ID:dzHaQKD80.net]
- >>339
新しい斬新さを求める一方
基本的にゲームに必要な基本構造を崩す傾向
一本道のレールゲームになるのはそれが原因の根底の一つ
＞いらねえだろ動けないんだから
裏付けを確認する事も含め総合的に体験して前へ進む事に躊躇する状態になる
もともと動けるはずの人が動けない様になるのだから
＞美しさを感じたが
それは作者の意図が失敗してるだけでは
好意的に受け取ってもらいたいのなら、見え方、音や音楽等でそう受け取るように表現するはず
別に踊りのシーンでなかったとしても、飛び降りのシーンやグラスに血が入ってるシーンなど
どう見ても発狂してると主張してるはず
人物の感じてるだろう感情を過剰に再現する事を共感と言ってるけど
そもそも共感ではない
共感ていうのは何を考えているか読み取ろうとする事で
共感していたら同じ態度を取ったり大声で泣いたりしないはず
共感を曲解してるとしか言えない
＞だんじり祭りは狂っているのか？
現実は関係ない
作り手がだんじり祭りは狂っているって偏見を持ちその意図でいかにこれがおかしいか狂っているか？
それを映像や作品にすれば視聴者には狂ってるようにみえる
同じ事を神聖な儀式に撮れば受け手も神聖に見える
>>340
推奨される心理状態を指定されれば受け手は基本従う結果になる
仮に自分はそうでないと言ってもそれが事実化して
そう感じる事が正しい感じ方で、それ以外は起きる一連の出来事と一致できないのだから
単純に言えば悪い事が起きるのを恐れてる登場人物がいて、実際悪い事が起きた
「これを恐れるのが正しい感じ方だ」
＞すでに肉食獣の射程に入っているかもしれないぞ
それは直感＝恐怖心を感じる感性が弱い個体で
そんな個体が捕食され肉食動物を支えている
＞「叫び声を挙げながら逃走している人物が抱いている感情」は何？
状態は混乱、感情は恐怖、思考は逃げるために必要な事
でも恐怖は非常に薄い
何故ならば走る事に神経を使っているから
- 355 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/09/04(日) 19:51:40.58 ID:dzHaQKD80.net]
- >>342
・目ぼしい選択肢は何をやっても出来ない事なので表面的にはすべての選択肢が失敗につながる
・動けないのだから、選択肢が潰れない
仮に目の前に正解の行動選択が存在していても進む事が出来ない
悪い結果が訪れるのが怖いから
または誤った選択を正しいと信じる
＞状態は進行性を除去する唯一の手段では
他にも手段は色々
進行につながる選択肢を何らかの手段によって選択出来ない状態にする
行き止まりや失敗につながる選択肢を正解と信じるような見かけ
失敗につながる見かけが本来の正解
隠された正解
等
正解が存在しても
動かない時に、そこから動けない事に浸かり続ける気持ちよさ
恐怖の心地よさ
>>341
恐怖とは未来の感情で
まだ起きていない事に対する感情
まだ起きていないとは、特にまだ未確定状態の事を指す
ここでは殴られるかもしれない、でもまだ殴られる段階でないって状態
殴られる段階に入ったらもう避けるしかない
格闘家にとっては、パンチを避けるのは作業化しているからそれに対して恐怖を感じる訳ではない
当然痛みは感じる
逃げるで、逃げなきゃいけない段階に入ったら、逃げるのと一緒
逃げなきゃいけない状態になる前までに感じるものが「怖い」
>>343
人によってそこから受け取る理解や感情も変る筈
- 356 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 20:03:50.87 ID:vaVfk9tB0.net]
- >>354
＞新しい斬新さを求める一方
だから具体例を挙げろっていってんだよ
＞裏付けを確認する事も含め総合的に体験して前へ進む事に躊躇する状態になる
だからそれ動かれちゃってるじゃん
お前基準では「恐怖させられてない」失敗作だよね？
その上に実際にモンスターなんか出したら「恐怖が薄れて逃げたり対処されたりする」ことになるよね？
恐怖させたいのに恐怖薄れさせてどうすんの？
＞それは作者の意図が失敗してるだけでは
作者が美術にこだわってることは明白だろ
ホントおまえセンスないな
＞別に踊りのシーンでなかったとしても、飛び降りのシーンやグラスに血が入ってるシーンなど
どう見ても発狂してると主張してるはず
えっ！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？
おまえがいう『発狂』ってヒロインとかじゃなくて村人たちについて言ってんの！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？
村人たちは発狂などしていない。都会人と常識が違うだけ
さらにいうなら日本でも昔はああいった血なまぐさい儀式と共に生きていた
まさにだんじりなどはその名残だな
おまえ民俗学について何にも知らないんだな
それでよくホラーに自信持てるわ
無知って超怖い
＞推奨される心理状態を指定されれば受け手は基本従う結果になる
意味不明すぎて答えようがないな
日本語で書き直せ
＞それは直感＝恐怖心を感じる感性が弱い個体で
あれ？恐怖心を感じたら動けなくなるんじゃないのか？
生き残れるのは恐怖心の薄い個体だろ
おまえ定義の恐怖ならば
＞状態は混乱、感情は恐怖、思考は逃げるために必要な事
結局恐怖って認めてるｗ
じゃあなんのために混乱とか言い出したんだよ？
恐怖しているのを否定するためじゃなかったのか？
それとまともな答えが返ってこないから何度も聞くが、恐怖が薄れたら逃げるのをやめるのでは？
逃げるための動機がなくなるから
- 357 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 20:10:43.73 ID:vaVfk9tB0.net]
- >>355
＞・目ぼしい選択肢は何をやっても出来ない事なので表面的にはすべての選択肢が失敗につながる
隠し選択肢を探すだけでは？
ゲームってそういうものだよね？
＞・動けないのだから、選択肢が潰れない
動けないってゲームとして詰んでるって意味か？
正解は作るんじゃなかったのか？
＞または誤った選択を正しいと信じる
試せば誤ったことはすぐにわかるだろ
結果進行感を与える
＞進行につながる選択肢を何らかの手段によって選択出来ない状態にする
選択できるようになる選択を探すだけだな
＞行き止まりや失敗につながる選択肢を正解と信じるような見かけ
試せば間違いだってすぐにわかることだな
＞失敗につながる見かけが本来の正解
それも試せばすぐにわかることだな
落とし穴が先に進む道なんてことは多くのゲームでやられていることだ
＞隠された正解
そのうち見つかるよな
それとも絶対に見つからないようにするのか？
＞動かない時に、そこから動けない事に浸かり続ける気持ちよさ
そんな気持ちよさが得られるならそこから動く必要はないのでは？
＞殴られる段階に入ったらもう避けるしかない
まだヒットするかどうかが決まっていない
ガードがうまくいくか避けられるかどうかで恐怖できる
＞格闘家にとっては、パンチを避けるのは作業化しているからそれに対して恐怖を感じる訳ではない
作業じゃねえだろｗ
作業感覚で戦ったら瞬殺されるわ
＞逃げるで、逃げなきゃいけない段階に入ったら、逃げるのと一緒
その次には捕まる捕まらないがあるだろ
おまえの理屈でも恐怖は持続することになるが？
- 358 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 20:14:25.92 ID:vaVfk9tB0.net]
- 古代から受け継がれてきた宗教儀式を『発狂』で片づけるとかあまりに下品すぎる
異文化に対して一片の敬意も持たない野蛮人の極みだな
こんなやつが創作物について語ること自体が反吐の出るような冒涜行為だ
- 359 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 20:16:03.48 ID:vaVfk9tB0.net]
- 確認しておくがまさか「正解はあるけど絶対に実行できない」なんてオチじゃないだろうな？
それは正解とは言わないぞ
- 360 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/04(日) 20:22:57.36 ID:vaVfk9tB0.net]
- そもそも「痛みが怖い人ほど格闘をやりたがる」の否定になってないぞ
壊レコが想定している人間はそうならなければおかしい
- 361 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/09/05(月) 06:22:08.77 ID:Ghkm6mVZ0.net]
- >>355
ネバーエンディング一時議論。
どこが一時なんだよ！
- 362 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/09/05(月) 07:35:42.42 ID:Ghkm6mVZ0.net]
- >>354
「新しい斬新さ」とか言うんじゃありませんw
ほんと重言の気持ち悪さが分らないんだな
- 363 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/09/06(火) 08:51:37.43 ID:bZyqYaee0.net]
- >>300
＞前の作品を面白かったから新しい作品を探す
＞＝前と同じ体験を別の環境で遊びたい
おまえは「まったく同じ迷路を何度でも楽しめるのが人間」と言っていたが、まったく同じで楽しめるのになんで環境を変えたがるの？
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