- 1 名前：名無しの心子知らず [2008/10/01(水) 19:23:20 ID:3A4pWmaZ]
- 民主党に騙されすぎWWW
控除額
* 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円）
o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円）
* 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円）
o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円）
* 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円）
o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円）
これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス
自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW
- 345 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 20:47:29 ID:7pk+Aznb]
- まあお金がたくさんもらえると思うのは間違いってことですね
今までの制度がいいのか、これからの制度がいいのか
制度の違いでしかない
- 346 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 20:50:48 ID:HLMX3LB6]
- >>344
残念だけど、マクロで見てもこの制度反対なんで。
この件をきっかけに、民主のマニュフェストと財源見直して、そのひどさに
驚きました。
個人的には、子供手当ては最初の1〜２年しか無理だと思います。
スレチなので、ここでは議論はしませんが。
- 347 名前：名無しの心子知らず [2008/10/02(木) 20:53:20 ID:N0qJvg16]
- うちは年収１０００万以上ですが高校生、大学生の子供２人かかえて
パートに出てますよ。もちろん所得制限で児童手当は一度ももらえず。
子供が小学生のときはお金が余っていたのでその貯金でなんとかなってますが
控除廃止されてまで他人の子の子供手当を払うなんて勘弁してほしい。
- 348 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 20:55:10 ID:LDoneWF7]
- >>344
>少しはマクロな視点
ではそのマクロな視点とはどのようなものかご解説御願いしますよ。
私はこの政策は長期的な視点で将来を見据えた政策とはとてもじゃないけど思えないんで。
- 349 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 20:56:46 ID:7pk+Aznb]
- とりあえず知人にも伝える必要はありそうですね
怪しいとは思いつつも、26000円もらえると信じていました
控除なくなったら人によっては増税になるんじゃ
後期高齢者医療制度みたいなもんでしょう
- 350 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 20:57:33 ID:6ATzorRq]
- >>341
65万の控除が無くなって20万増税になるひとなんてのは高所得者だから20万の増税なんかは痛くないわな。
大変だ大変だと言ってる人、そもそも自分達の現在の納税額わかってるんかね？
控除金額の65万だけ大きく見えて、実際の自分の増税額がわかってないだろ？
- 351 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:00:17 ID:HLMX3LB6]
- >>350
63万円ですって。うちは×２ですよ。
増税額もわかってますよ。
だけど、これは実際に今高校生と大学生を育てている人にしか大変さは
わからないですからね。
他人と議論する気にはなりません。
- 352 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:02:26 ID:6VHTBvxf]
- 病院などで老人や小梨に会ったら、
「民主が勝ったら、子供手当が26000園も貰えるらしいんですよ〜」
と言っておこう。
- 353 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:02:38 ID:6ATzorRq]
- 議論する気がないなら書かなきゃいい。
- 354 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:06:09 ID:dwuCUKa3]
- >>350
増税なんてたいしたことはない、と言うのも思うのも自由です。
しかし、何を言われても大変な人は大変ですよ。
この世代は住宅ローンはあるし、老後に備えて貯蓄もしないといけないし。
大変かどうかは人によります。
私は民主議員の後援会にも入っているけれど、今回の制度は確かにひどいですよ。
公平性がまったくない。いちばん金銭的に苦しい家庭からとって、お金にこまってない
人にもばら撒くってのはありえません。
議員と話す機会があれば、聞いてみます。秘書の人でも。
- 355 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:06:24 ID:N0qJvg16]
- >>350
高所得者ですが２０万の増税は痛いです。もちろん食べてはいけますが。
- 356 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:07:01 ID:LDoneWF7]
- >>352
鬼や、鬼がおるｗ(民主にとっては)
- 357 名前：名無しの心子知らず [2008/10/02(木) 21:07:21 ID:YeiAbmz/]
- 我が子の学生の身分だけは聖域ってわけ？
そんなに大変ならバイトでもさせればいいのに。
- 358 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:08:30 ID:dwuCUKa3]
- ちなみに、民主議員の後援会に入っている私ですが、きちんとした解答が
もらえなければ、自民にいれます。
- 359 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:13:29 ID:9UW8ctiC]
- >>335
今時中卒じゃ生きていけないっつーの
大学まで卒業させるのが親の務めじゃないの
- 360 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:13:46 ID:N0qJvg16]
- >>357
バイトしてるがな。
子供が高校生、大学生だと父親がリストラ要員の場合も多いということもお忘れなく。
学費が払えなくて辞めて行く子もいるんだよ＞高校や大学
小学生の家庭が一番楽だよ。今は夕方まで小学校でほぼ無料で預かってくれるし。
もちろん夏休みも。
- 361 名前：名無しの心子知らず [2008/10/02(木) 21:15:27 ID:gdvDBkSI]
- >>347
これが本音か
ガキいない共稼ぎは控除も手当もないんだよ。
払うもん払え。
是非はともかく配偶者控除廃止ってだけで民主に入れようって思う人も多いだろうな。
開票が楽しみだ。
- 362 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:15:53 ID:IIruZKPd]
- 高校通学するようになると、最寄り駅まで片道15キロ、毎朝夕送り迎えしなきゃいけない田舎住まい。
今は子どもにかかるお金は生活費の中から出せるけど、
高校生になったら、色々物入りだなーと思ってたところにコレ。
今までは高校生大学生はお金かかるからってことで、特定扶養控除があったのに、
まったく逆なんだもんなぁ。なんだかなーってキブン。
- 363 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:16:20 ID:bEbQeQzl]
- 一人当たりの支給金額とか財源とか控除とか実質増税とかについてはとりあえず置いておくことにして、この政策の一番の
問題点は、手当の対象が何も定められてないことだろ。
政策のごく一面しか取り上げてないがとりあえずこんな風に考えてみた。
マニフェストから読み取れる点は、単に15歳以下の子供一人ってことだけ。
国籍等については検討するとも何とも書かれてない。
ということは、支給対象は在日韓国人を初めとする日本在住の外国人家庭にも民主党の胸
先三寸で広げることも可能だ。
以上が、今わかってる事実。ここから推測になるし妄想かもしれん。
最近民主党が躍起になって通そうとしている外国人参政権の面も合わせて考えれば、当然人気取りのために外国人家庭も対象に入れるだろう。
なんせ財源は大多数の日本人から持っていく金（日本人の15歳以下の人口は減少傾向、ただし最近わすかだが下げ止まりつつある）だしな。
外国人家庭（主に出稼ぎ）に来てる外国人家庭が月26,000円/人を支給された時点でやることは何か。
海外への直接送金だろう。何もしないで月々金が入ってくるんだから、その分祖国に住む人間に回すのはあり得る。
本来サービスの対価として支給すべき金が、何もしないで外国に垂れ流される。
それってかなり変じゃね？
それに、子供がいるだけ支給されるというんだからこの政策が通った日にゃ、アジア系の
ブローカーはこぞって日本人と結婚させて子供を作らせる方針になるだろうな。
何せ子供1人作るだけで年30万ちょいも日本政府が金出してくれるんだもん。
そうやって作らされた子供は、当然15歳になったら輸出するか転売されるんだろうな…
そんな風に考えると、この政策については断固反対。
DQN親は絶対自分のため（パチンコ・タバコ・酒）にしか使わないだろうしな…
第一支給対象を限定した金の垂れ流しで景気がよくならないことは地域振興券でわかったじゃないｗ
本当に子供の育成考えるなら子供に直接行き渡るような現物支給の方がいいよ。
それこそ給食費をタダにするとかでもいいんじゃねーの？
- 364 名前：名無しの心子知らず [2008/10/02(木) 21:18:13 ID:Zf/QpfiP]
- >>360
学童も待機児童が多いんですが
- 365 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:18:30 ID:dwuCUKa3]
- >>360
そうそう、私たちのころと比べて、小学生や幼稚園児の子育てって、楽になってますよね。
無料で夕方まで預かる、うちの自治体もそう。医療費も無料。
だけど、お金をばら撒くってのはよくないですよ。
現物支給のほうがずっといい。でも、小沢さんは本当に今回は必死だから。
なんとしても政権をとりたいらしくて、言い方悪いけれど、お金で釣ったって
とこもあると思いますよ。
のちのちのこと考えると疑問ですけれどね。こういう意見もきちんと伝えておきます。
- 366 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:19:57 ID:dwuCUKa3]
- >>364
学童じゃないですよ、学校で預かってくれるの。
でもこれは自治体によりますね。
- 367 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:23:06 ID:KEvNaCNf]
- >>363
だから現在の児童手当も国籍関係なく支給されてるの。
自民党も売国の政党かねwww
バカだなぁ。工作失敗だよ。
- 368 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:25:53 ID:kQ6fog+/]
- >>366
うん、ものすごく自治体による。
小学生の医療費すら、無料って言う自治体は全国的にまだそう多くないと思う。
３歳までなのが、小学生になるまで無料、に拡大中くらいじゃないかな。
うちの県ではいい方だと言われているところでも、小学生の入院費止まり。
中学生の医療費まで無料なのは都内くらい？
学童じゃなくて、学校で預かる（学校サポーター）のもまだ都内くらいなんじゃないかなー、と思う。
- 369 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:27:33 ID:N0qJvg16]
- >>366
そうそう。今は小学校で定年退職した先生とかが夕方まで子供を見ててくれるの。
希望者全員大丈夫です。かかるお金は保険代の５００円ぐらい。
もちろん夏休みも預かってくれる。
- 370 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:28:18 ID:TopqHc5E]
- 昔、地域振興券とかいうのあったじゃん
あのばらまき何だったんだろう…と誰もが思う政策
民主の政策って全部それに通じるもんがあるね
- 371 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:30:34 ID:N0qJvg16]
- >>368
地方都市ですが学校で預かるの実施されてます。
- 372 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:33:08 ID:KEvNaCNf]
- うちの自治体も中学校卒業まで入院通院の医療費無料。
- 373 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:33:39 ID:kQ6fog+/]
- >>371
ごめん、じゃあ、全国的にはまだまだ実施されてない、に書き換えて読んでください。
- 374 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:34:29 ID:LDoneWF7]
- >>367
予想されるこども手当だと、今の児童手当よりも大幅金額アップして、
その分を控除廃止などでまかなうわけでしょ？
控除なら、例え外国人だろうときっちり働いて税金治めてくれてる中からの減免だから別にいいけど、
手当だと働いて税金治めている人間から吸い上げてばらまかれる対象は無制限だなんて。
- 375 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 21:57:41 ID:QwNNL+7E]
- 残念だけど、今、選挙をやれば民主圧勝でしょう。
お金を貰えると言われれば誰だって、民主に入れますよ。
一度民主に任せてみればって声も強い。(私もそう思っていたけれど)
増税になる高校生や大学生の子を持つ家庭は少数派だし、そもそも扶養控除廃止
について知られてないですから。
なんとなく、小泉劇場のような感じになるのではないかな。
ばら撒きは絶対に後に大きな影響を残しますよ。あとから、失敗した
とか思っても後の祭り。
救いは麻生さんが解散先送りにしそうなこと、時間があれば、少しでも
この事実を広めることができます。
- 376 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 22:06:52 ID:62jByckS]
- >>375
そうですね。
選挙が伸びそうな今、いろんな人に伝えなければなりませんね。
私もママ友達に話してみます。
結構政治の話もするんですよ。
- 377 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 22:16:30 ID:7pk+Aznb]
- 後はどれくらい控除がなくなるのかわかればなぁ…
馬鹿だからどれくらい減るのかわからない…
- 378 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 22:54:46 ID:QW3h8qaa]
- なにこれ
詐欺？
- 379 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 23:32:13 ID:+1hlVdXl]
- うちの自治体は年収別だと1歳までしか医療費ただではないよ。
- 380 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 23:37:29 ID:rRRWzzC2]
- 独身・扶養なしの俺はどうなるの？
今額面（手取りじゃない）で29万
地獄見る？
- 381 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/02(木) 23:47:36 ID:/AKivxuB]
- >>380
なんでここにいんの？ｗ
- 382 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 00:03:38 ID:TFxI4fhA]
- >>380
他の板でやりなさいな。喪男板とかあるでしょ。
- 383 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 01:43:52 ID:mldUDFM1]
- 関西】「日教組をぶっ壊せ！」緊急ビラまき
日 時 平成２０年１０月1２日（日） 午後５時１５分〜
会 場 南海電車なんば駅頭（高島屋前）
代表弁士 伊藤玲子元鎌倉市議
主 催 大阪の公教育を考える会、神州正氣の会
事務局 【MASUKI情報デスク】 増木重夫
TEL 090-3710-4815
って行けねーよ。どこだよ
- 384 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 02:06:21 ID:nWCdp8iS]
- 荻原博子ってこの話しないで、26000円もらえることしか
言ってなかったけど、あんなのが経済ジャーナリストなのか
- 385 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 06:19:52 ID:/94pWCsD]
- 子ども手当は、うちあと何年もお世話になりそうにないからなあ…
おかしいとおもったんだよ
あるなしで騒いでる埋蔵金を当てにしてる時点で
- 386 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 06:23:02 ID:wpaUUvtv]
- >>384
経済ジャーナリストの名が廃るよな…
本当はいくらかかるのか、一般人がわからないところまでしっかり切り込んでこそ、だと思うが。
- 387 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 06:53:57 ID:cAYvzD3b]
- えー、埋蔵金来ました
【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222969428/
その外貨、かなりの部分が米国債で出来てるんですけど〜
この状況で大売出ししたら、米ドル紙くずになるんですけど〜
そもそもこの危機的状況で、非常時の金減らすってどんだけ〜
オマイの小遣いじゃないんだよ！！
世界を大恐慌以上にするつもりか！
こんなのやったら世界を道連れに心中、子供手当て出すどこじゃないだろう
- 388 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 07:38:03 ID:3GEwNqGW]
- 麻生さんはこういう大事なことをちゃんと公にしてほしいなぁ。
マスコミがフィルターかけちゃうから公にならないのかな？
どうすれば、ネットしない人にもこういう大事なことを伝えられるんだろう？
有志が集まってビラをまくとか？
- 389 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 08:25:46 ID:D/BPMSFI]
- 荻原さん、経済ジャーナリストを名乗るのなら、子供手当ては26000だけど、
実際は控除廃止とか児童手当の廃止で手取りは半分くらいですよ、とか
高校生以上の子がいる世帯は増税です、とか、このくらいの年齢ならトントン
ですね、とか、そういう話をするのが筋なのにね。ばっかじゃない。
でも解散が延びたから、少しでもこの事実が伝わるように、テレビ局や新聞社
にメールして、取り上げてもらうようにしましょう。
自民の議員もこういうところをつっこんでこそ、政治家でしょうに。
- 390 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 08:33:01 ID:0ZT9ZRlo]
- マスコミはもっと真実を伝えなきゃいけない。
子供手当て２６０００円の代わりに、配偶者控除がなくなるとか
高速道路無料の代わりに、車の税金５万円アップとか
大体、子沢山の移民が増えそうな予感
だって、受給者の国籍は問われてないもんね
お金欲しさにドンドン中韓の移民が入ってきて、受給が終わると出て行きそう。
もしくは、そのまま生活保護者になるかも？
- 391 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 08:33:11 ID:r7DXXKVR]
- >>387
政権さえ取れれば後はどうでもいいんだろうね。
「一回だけ、ね、一回だけでいいから生でさせて！御願い！」
とねだりまくってその一回で妊娠しようが
「おれしらね。だってやらせたのお前じゃん。」
といって逃げるｻｲﾃｰ男みたい。
- 392 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 08:49:32 ID:D/BPMSFI]
- >>390
自動車税５万円アップに関してのソースは？
一応はじめて聞いたもんで。
- 393 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 08:56:37 ID:SxSNtMhB]
- >387
ちょ、この時期にこの発言。開いた口が塞がらない。
斜め上にもほどがある。っていうか民主党の外交感覚って酷すぎる。
- 394 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 09:03:18 ID:I2PR5Lq2]
- >>1
また、脳内ソースでガセネタか。
どんだけ自民党・公明党工作員は、卑劣なんだ。
- 395 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 09:04:43 ID:dVE+x3Wn]
- >>380
扶養無しならば扶養控除は元々無いから影響なし。
調整のために基礎控除を増やすことも検討しているらしいから、もし基礎控除が増えれば減税になる。
- 396 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 09:09:25 ID:nhBQtKnj]
- >>389
ネットでは少しずつ話題にはでていますね。
ネットやっている人に周知するのは簡単だけど、実際はこの世代ネットやって
ない人も多いですよ。
でも、高校生大学生は全国で700万人いるのだから、決して少数派ではないです。
みんなが声を上げれば、民主だって動かざるを得ないのでは？
- 397 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 10:42:28 ID:wp3E67n2]
- >>387
これロイターで既に世界配信済みでしょ？
ヤバイよね。怖いよ。
あー、もうほんと勘弁してよ。
- 398 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 10:52:21 ID:cy+dkAs4]
- 参考資料として各国の外貨準備高
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/各国の外貨準備高一覧
1 中国
(香港とマカオ特別行政区は含まない) $ 1,682,200 March 2008
2 日本 $ 1,154,900 June 2008
? ヨーロッパ
(EU member states which have adopted the euro, incl. ECB) $ 556,965 January 2008
3 ロシア $ 490,700 February 2008
4 インド $ 301,235 February 2008
5 台湾 $ 277,840 February 2008
6 大韓民国 $ 262,400 February 2008
7 ブラジル $ 193,851 March 2008
8 シンガポール $ 171,735 February 2008
9 香港 $ 160,300 February 2008
10 ドイツ $ 147,255 January 2008
11 フランス $ 128,513 January 2008
12 マレーシア $ 116,300 February 2008
13 アルジェリア $ 110,000 December 2007
14 イタリア $ 103,459 January 2008
15 タイ $ 100,500 February 2008
16 イギリス $ 99,128 January 2008
17 メキシコ $ 90,380 February 2008
18 イラン $ 76,100 November 2007
19 スイス $ 75,559 January 2008
20 トルコ $ 74,900 February 2008
21 アメリカ合衆国 $ 71,613 January 2008
- 399 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:16:42 ID:dg+8tXsf]
- >>395
民主党の歳入改革（という名の増税政策）は、「”所得税控除”と租税特別措置の抜本見直し」だから
「検討の結果、所得控除たる基礎控除を増やすのやめますた」ってのは、減税になるのと
同程度の確度で考えられる訳だが。
ちなみに同様に、配偶者控除・特定扶養控除の廃止も「現時点では」確定している訳じゃない。
ただしこれまでのマニフェストで謳われてたので懸念されている。
っつーか、基礎控除の調整って今回の話で出てきたっけ？
どっかに記事があったら教えてほしい。
- 400 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:19:31 ID:4qhdYRlI]
-
- 401 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:27:53 ID:7K6NtkSC]
- >>399
あのね、民主党は、所得控除の見直しと扶養控除の廃止で2.7兆円を財源
としているの。
減税になっちゃったら、2・7兆円がなくなるから、というかマイナスになるでしょ。
そうしたら、財源はどっからひねり出すの？
子供手当てはやめちゃうってこと？
今はっきりしていることは、扶養控除廃止で2.7兆円増税する。
これは子供手当てをも貰う家庭だけでは、達成できない数字。
- 402 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:28:30 ID:4tO21O68]
- 私は民主案でいいと思うな。
もう時間はないんだし今の人口がまだそこそこいる20代〜30代前半の層が
１〜２産む所を２〜３人産んでくれる政策がいい。
後10年で出産できる分母が劇的に減るからそれでも遅い位だよ。
そうなったら高校大学行っても経済尻すぼみで企業が人雇えないですよ？
大半は大学出ても無駄、第一次産業しか空きがないなんて事になりかねません。
ただ私は一律26000円ではなくて
第一子月１万
第二子月３万
第三子以降月５万
位でやるべきだと思う。第三子だったら人口の多い30半ば〜40代も巻き込めるので。
このままいても控除や何かは削られていく一方なのだから
今できる事やった方がいい。
- 403 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:28:34 ID:dVE+x3Wn]
- >>399
今回の話が何を指しているのかわからないけど、
>>262
- 404 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:31:41 ID:7K6NtkSC]
- >>402
その案でもいいと思うよ。
だけど、高校生や大学生を抱える家庭から増税するのはやめてね。
なんで一番家計の苦しいところからとらなきゃいけないわけ？
高額所得者の税率を昔のように６割とか７割にするとか、相続税を
あげるとか、いくらでも他でとるところはあるでしょ。
- 405 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:40:18 ID:dVE+x3Wn]
- この件（子ども手当支給と所得控除削減）について絞って言うとね、
反対する人は子ども手当をもらえないかすぐにもらえなくなる人、
賛成する人はこれから子どもを作ろうとする人、小さい子ども（幼児）がいる人。
また、中・低所得層にとっては、所得控除の拡大よりも手当の拡大の方がメリットが大きい。
もともと所得税の支払いが少ないまたは０の世帯には所得控除の恩恵は少ないから。
高所得層は手当てよりも減税の方がうれしい。
- 406 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:43:24 ID:JHtHdYVY]
- 大学生まで手当てくれるんならいいのに
- 407 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:44:40 ID:7K6NtkSC]
- >>405
そりゃ〜、誰だってお金がもらえれば賛成だし、お金が取られれば反対よ。
だけどね、公平ってものがあるでしょ。
今までとっていなかったところからとって、困っている人に回すってのが
政治。
今回の政策はあきらかに、困っているところからとって、票をほしいが
ために、困っていない人にもバラまくだもん。
- 408 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:45:40 ID:4qhdYRlI]
- >>402
ちゃんとした家庭で、沢山子供を作ってくれるならいいけど、
中学で出既婚、みたいなﾄﾞｷｭ家庭で、３人も４人も子供作られてもなあ。
そんな家に、子供一人当たり毎月５万も差し上げるなんて、国として大損だと思うなあ。
ﾄﾞｷｭ人口が増えるだけだ。
それよりも、高校や大学生を持つ家に恩恵があるような補助をするべきだと思う。
だから、今のような、16歳以上の扶養家族の控除は無くすべきじゃないと思う。
- 409 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:51:31 ID:7K6NtkSC]
- >>408
高校生や大学生に補助をすれば、今小さい子たちもいずれ高校生になるのだから
公平だよね。
だけど、お金をバラ撒くってのが小沢さんの目的でしょ。
給食費無料とか、授業料無料とかよりインパクトあるもの。
- 410 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:58:39 ID:dg+8tXsf]
- >>401
財源についてはまさに仰る通り。
歳入改革だの財源付け替えだの言い繕っても、増税以外のなにものでもない。
>>399で言いたかったのは、「この前の代表質問で主席が明言でもしてないなら、
いつ言ったか分からないような口約束があてになる訳ねえだろ阿呆」って事だけだから。
ただそれだけじゃアンフェアだから、今も確定してるのは 所得控除 と租税特別措置絡みで
2.7兆円増税するよって話だよね、と言いたかっただけ。
>>403
あーやっぱし参院選前後で出てきたヤツか。ありがとう。
そんな昔の話なら、基礎控除引き上げを完全スルーとか余裕でありえるなｗｗ
- 411 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 11:59:54 ID:4tO21O68]
- >>408
ドキュの多子家庭こそ安い給料で消費してくれると思う。
１人ｯ子の有名大卒、院卒の高給取りばっかりじゃ国回らないしね。
底辺層が増えるピラミッドの方がいいと思いませんか？
あなたのお子さんが立派に育てばホワイトカラー職につかせて
それを仕切ればいいじゃん。
大学生を持つ家に恩恵は反対。今の底辺私立大学見たらとてもじゃないけど…
でも高校生までは手当の恩恵あってもいいと思います。
- 412 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:03:22 ID:7K6NtkSC]
- >>410
所得控除の見直し、扶養控除廃止だけで2.7兆円だったような。
租税特別措置法の見直しも入れて４兆円ではなかったっけ？
でも、そこらへんは報道によってあいまい、というか民主も
はっきりしてないのかも。
租税特別措置法はどこを見直すのかな？
４兆円の増税って、消費税２％分だから、こんなんだったら、消費税を
７％にあげてもらったほうが、よかった。公平だもん。
- 413 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:07:21 ID:4qhdYRlI]
- >>411
そういう底辺の人達がいないと国が成り立たない、というのはわかるけど、
ﾄﾞｷｭの子がいっぱいの学校、って気持ち悪いじゃん。
- 414 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:15:54 ID:4tO21O68]
- >>404
それはもっともだと思う。
高額所得者の増税は自民では絶対に絶対に無理。彼らの支持者みたらわかるもの。
それこそ民主と共産勝たせないとｗ
私は404さんと407さんのレスよんで高校生まで手当対象に入れて
第二子、とりわけ第三子の手当を多くするなら民主に賛成と考えました。
大学生だったらアルバイトもできる（工学部系は平日厳しいかな）
奨学金だって高校の時より借りてる人も多いでしょう。
幼児や小学生より手はかからないんだから親も朝から晩まで働けばいい。
自分の子が大学入ってせっかく就職しても日本人が少なくなったら
いつ首切られてもおかしくない状態になる、そんな未来よりは
大学時代キツくても家族みんなで働きながら頑張った方がいい。
そんな姿見たら子供も遊ばないで高校の時以上に勉強するでしょうよ。
遊びに大学来てる問題も解決しそうｗ
- 415 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:23:26 ID:4qhdYRlI]
- >>414
大学生が、誰でも毎日アルバイトできるとは限らないよ。
実験ばかりの理系や、医学生なら、絶対無理。
バイトしている余裕なんてないよ。
- 416 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:24:38 ID:dg+8tXsf]
- >>412
ああ、確かに租税特別措置法の見直しも入れて4.2兆円でしたね。
こっちも住宅や有価証券の取引、法人税などなど子育てや生活に密接してるんで
勘弁して欲しいものです。
>７％にあげてもらったほうが、よかった。公平だもん。
消費税7%という数字が、小沢主席的に細川内閣で経験した悪夢に繋がるから却下です（棒
- 417 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:35:35 ID:cAYvzD3b]
- >>402
これから増える子供より先に、高校中退、大学進学断念、なんて子が増えるかと
学力低下、ゆとりヤバスって叫ばれてるのに、これ以上低学歴増やしてどうするの？
- 418 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:37:23 ID:4tO21O68]
- >>415
だから無理な人もいるって書いてるじゃん。
そこは奨学金+親が朝から晩まで死ぬほど働くしかない。
だって18過ぎた人間までさすがに児童手当の対象にはできないよ…
底辺私立大の現状を見ると大学無料化なんてお金をゴミ箱に捨てるのと同じだし。
何より何人も産みそうな層は大学なんか視野に入れていないｗ
高校まで手当出れば充分なんだよ。だから高校まででいい。
移民入れずに済む位の高卒の子供がたくさん増えるのが一番いい。
それに乳幼児期〜小学生の間親にゆとりができると
今までは忙しくて放任気味だった母親も教育に金かけたりできるからね。
底上げにもなるよ。高校大学なんてもう子供はある程度育ってしまってる。
小さい間に援助する事には意味があると思う。
でもこの児童手当26000円案は実現しないだろうね、このスレ見てると。
どうなることやら。
- 419 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:46:05 ID:Mk4lme3Z]
- そもそも、子ども手当新設する必要があったの？詳しい人教えて。
今の児童手当てを倍増しますでいいと思うんだけどね。
地域振興券を思い出したわ。
現なま爆弾政策って、すぐ潰れない？
まさか一年やって止めちゃうつもりだからとかじゃないよね。
- 420 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:46:25 ID:fvrmw98G]
- >>418
でもさそれって、低学歴でDQNが中学高校卒業して
そのこたちがまっとうに働いて税金納めてくれるように
なること前提なんじゃない？
今のDQNどもを見ていて本当にそう思う？
税金払わず生活苦しくなったら一家離散が
目に見えるようなんだけど…。
- 421 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:46:30 ID:4qhdYRlI]
- >>418
あなたの言いたいことは凄くよくわかるし、
なるほどなあ、こういう考えもあるのか、と、凄く勉強になる。
特に、今だけじゃなくて、長い将来のこと、
これから先のことをよく考えていると思う。
私を含めて、どうしても、今しか見えない人が多いからね。
でも、やっぱり、なんだか、釈然としないのよ。
どうして、これから高校、大学の教育費、親の介護費用、に頭を悩ませ、
おまけに給料は目減りする一方。
おまけに、会社の退職金制度が廃止。
なのに、税金が増えて、これ以上、手取りが減るの？？？
ってね。
どうしても、そこしか考えられないのよ。
- 422 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:48:08 ID:4qhdYRlI]
- >>420
それもそうだね。
一家離散ならまだマシだけど、
ﾄﾞｷｭの大勢の子供達が、皆、生活保護を受給したりしてね。
- 423 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 12:48:30 ID:zTeB6QWw]
- なんていうかさ、このスレ見てると基本的な世代間格差って言うのが
あるって思うよ。
かたや子ども二人普通に生めるバブル世代。
かたや子どももう一人欲しくても年金や住宅のこと考えたら二の足踏んでる
氷河期世代。
扶養控除廃止でガタガタ言うけど、それならその下の世代は住宅ローン控除だって
廃止されているし、年金だって上の世代ともらえる額が違うっていうのを我慢して
るんだけどな。
親がなんもかんも学費の面倒見て結局ニートやフリーターにするよりは、
働くってことの厳しさをわかってもらってそれでも勉強したい覚悟が
ある子だけ進学するほうが日本にとってホントいいと思う。
- 424 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:48:32 ID:wnu81JGg]
- 民主党のマニフェストでは大学の奨学金枠を増やして生活費分も出してくれるらしいよ
老人控除も復活するし、高校は無償、私学の学費も下げるんでしょ？
別に控除なくなってもいいじゃん
そのための財源の一部に外貨準備をあてるってことで大騒ぎしてるみたいだけど
>>398見るとホントにいっぱい持ってるじゃんｗ
- 425 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:48:49 ID:SxSNtMhB]
- 今でさえ理系、医学系の進学って大変なのに
さらに貧乏家には困難になるのか。
ますます格差広がるような気がするのだが。
DQNだけ増やしてどうするよ。
- 426 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:52:19 ID:4qhdYRlI]
- >>424
え？
ﾐﾝｽは、私学助成金は全面廃止、の意向ですよ。
つまり、私大に行きたいなら、今の３倍くらいの学費が必要らしいです。
- 427 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:54:01 ID:9wPwJ0gg]
- >>424
高校無料化とか大学の奨学金増なんてのは、いつ実現するかわからないから
ぜんぜん当てにならない。
一方で控除廃止は次年度からと明言してるからね。
ボヤボヤしてると、こどもは高校も下手すれば大学も卒業しちゃうのよ。
- 428 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:54:44 ID:4qhdYRlI]
- >>424
奨学金制度の充実はかかげているけど、
生活費を出す、なんて言ってません。
それから、奨学金を充実させるための財源は不明です。
ﾐﾝｽが奨学金を出してくれる、ならいいけどね。
- 429 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:55:55 ID:9wPwJ0gg]
- >>423
世代間格差がるからこそ、自分たちはもらえなかった26000円を下の世代に
払うことまでは納得している人がほとんど。
だけど、そのために、自分たちが増税、しかももっとも苦しいときにってのは
どう考えてもおかしいよん。
それから、子供手当て自体に、問題があると私は思ってるから。
現物支給のほうが絶対にいい。
- 430 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 12:56:31 ID:xiM6yCnr]
- 小さいうちはそんなにお金かからないから、児童手当廃止の
国公立に限り大学まで無償化のほうが私はうれしい。
- 431 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:57:46 ID:9wPwJ0gg]
- どうでもいいんですけれど、ﾐﾝｽとか、在日の話を出してくる人は
育児板の住人ではなくて、N＋あたりから飛んできたネトウヨと思われる
ので、スルーしましょう。
- 432 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 12:59:42 ID:wnu81JGg]
- 私学って私立高校のことじゃないんだ。間違えてた。私立高校のことね
奨学金は借り入れ限度額を年間300万円に〜ってあるからそこから生活費出せるでしょ
- 433 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:02:23 ID:4qhdYRlI]
- >>430
でも、国公立大に入るには、莫大な塾の費用も必要。
だから、結局、お金持ちの子が国公立大に通ってる風潮がある。
東大なんて、そうでしょう？
私立の有名難関校から、どれだけの子が入学しているか。
みんな、お金持ちの家の子だよ。
だから、国公立大だけが無料、というのはおかしいよ。
貧乏だけど、どうしても勉強したい、と思って私立大に行く子はいるんだもの。
だから、国公立、とか、私学関係なく、
高校、大学の間は、公平に控除があったほうが正解。
- 434 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:02:40 ID:9wPwJ0gg]
- 奨学金借りるってのは、社会人になる時点で借金があるってことで、
いっそう格差社会の始まりですね。
そもそも実現がいつになるか明記していない公約なんて、どうなるか・・・。
- 435 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:03:17 ID:SxSNtMhB]
- >そのための財源の一部に外貨準備をあてるってことで大騒ぎしてるみたいだけど
>>>398見るとホントにいっぱい持ってるじゃんｗ
安易に手をつけてはいけないお金です。
いっぱいもってるからって調子にのって使うとドルが紙くずになりますｗ
世界恐慌の引き金を引くつもりですか？民主は。
- 436 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:04:34 ID:cAYvzD3b]
- >>424
額が大きいことと、その中身が戦略核ミサイル級なのが、問題なんだってば
誇張じゃないよ
文字通りこれは世界経済の中じゃ、全面核戦争くらいの威力あるから
アメリカとロシアとEU、加えて中国
だいたいこの辺で軍事バランスは保たれてるけど、どこかが1発でも核ミサイル撃ったら、即全面核戦争
これは分かるはず
今の世界経済にとって、米国債は同様の威力がある
そして日本は経済においては、軍事で言う米ロ中EUと同等の位置
ここが核ミサイル級の米国債を、50兆ドルも売ったら、ドルは即紙くず
大国が核を「撃つよ」って言うだけでもヤバいのと同じで、「売るよ」って言うだけでもヤバい
ついでに言うと、第二次世界大戦は、大恐慌も理由のひとつ
でも今の状況でドルが紙くずって、大恐慌以上の話になる
ヘタすれば、第三次世界大戦の幕開けだよ？
これで子供手当てなんて、もらって喜んでられるの？
- 437 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:04:37 ID:4qhdYRlI]
- >>432
奨学金のこと、知らなすぎ。
生活費を貸してくれるわけないでしょう。
奨学金、ってのは、「学費相当分」を貸してくれることですよ。
進学する学校の学費がどれだけか？をちゃんと調査します。
- 438 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 13:07:16 ID:sapUssSY]
- まともな家庭なら26000円すごく助かるけど
ﾄﾞｷｭ家庭に26000円支給したところで
子供の為になんて使われないのは容易に想像できる
それより公立高校の学費無料にしたり
給食費無料にしたほうが子供の為だと思うけど
ﾄﾞｷｭ子供増産されて生活保護倍増なんてなったらやってられないよね
- 439 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:07:51 ID:4qhdYRlI]
- >>434
そうですよね。
奨学金、って聞こえはいいけど、
大学を卒業して、正社員になれるとは限らない。
この不況の下、就職も出来ないかもしれない。
わずかな給料の中から、きちんと返済していく覚悟がないと、
安易には借りられないと思います。
- 440 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:17:02 ID:wnu81JGg]
- >>436
それ大げさに言ってるだけじゃないの？核クラスのホントにヤバイお金なの？
>>437
生活費を含めた新しい奨学金を作るって言ってるんでしょ、民主党は
大学行きたいなら奨学金を借りて卒業して働いて返す
嫌なら大学行かずに働けばいいんでしょ。今でも同じ状態じゃん
- 441 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:17:45 ID:Mk4lme3Z]
- 私も現物支給でお願いしたいわ。子育ての為の環境整備とか。
真面目な日本の納税者を育てる為のお金の使い方なら、税金だって負担します。
- 442 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:18:28 ID:gOR9eOeJ]
- >>436
で、なんで日本はそんな戦略核ミサイル級の武器を保有しながら、ずーっとアメリカのいいなりになってるの？
日米地位協定とか年次改革要望書とか。
日本政府＝自民党は今まで何をやってたの？と思う。
あと、これは単なる疑問なんだけどアメリカの外貨準備額はなぜあんなに少なくて大丈夫なの？
- 443 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:19:48 ID:9wPwJ0gg]
- >>440
このスレは、２年後に完全実施予定の子供手当てと、それとセットになっている
扶養控除廃止について語るズレなので、いつ実現するかわからない、ひょっとすると
実現しないかもしれない公立高校無料化や奨学金の話はスレ違いです。
- 444 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:19:51 ID:4qhdYRlI]
- >>440
とりあえず、>>440がﾐﾝｽ支持だということはわかった。
- 445 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 13:24:40 ID:Hv24+vUY]
- >>443
＞２年後に完全実施予定の子供手当てと、
完全実施予定なんだw
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