- 1 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/01(火) 12:06:20.13 ID:NuAnVW1L]
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- 701 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:12:41.39 ID:RggBa7rL]
- 鉄砲の数少なくしてくれ
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
- 702 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:14:29.03 ID:A3tM2fbH]
- ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
- 703 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:35:44.79 ID:4OPIrGMz]
- >>701
馬も兵もね
まあ馬鹿なライトユーザーはうおー大群が戦ってるスゲー！ってのが好きだから
そうしたんだろうな 昔は違ってたみたいだし
- 704 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:41:19.44 ID:VBN4s/+N]
- >昔は違ってたみたいだし
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
- 705 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:58:17.63 ID:dEIRI52H]
- 戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ
騎馬隊だって大大名でも１０００〜２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
- 706 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:26:16.33 ID:RggBa7rL]
- 信長の野望は天下創世やったことあるけど
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
- 707 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:32:50.06 ID:cUQ+aVLG]
- >796
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
- 708 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:49:17.18 ID:w7WehxO6]
- やっぱり人口の概念は必須だよなぁ…
- 709 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:10:05.97 ID:iyTYUaPh]
- 江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は
１５３８騎。
- 710 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:18:31.68 ID:AaXfS7/i]
- >>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？
- 711 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:32:40.68 ID:Mfnhx+Pk]
- >>707
大陸弾道ミサイルもあったよなw
そして台風並みの破壊力で10万オーバーの兵力を蒸発させて行く軍神様w
回復使える奴を横につけていくと自給自足で補給ナシ天下統一が出来る凄いゲーム
- 712 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:22:14.87 ID:PwZxlmo9]
- 烈風伝に諸勢力の要素加えてくれれば十分
ほどよくシンプルなのがいい
- 713 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 00:43:38.38 ID:bNJGqjzI]
- 諸勢力自体が不要な気もする。
独立勢力（弱小大名）よりもさらに弱小の存在なのだから
国主レベルになったら向こうから従属を申し出るくらいで
歯向かったら鎧袖一触で潰せるくらいで調度いい。
あといい加減に雑賀衆は傭兵という扱いにしてくれ
- 714 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:04:10.18 ID:XA1GoK2l]
- いや、戦国時代は諸勢力無しでは語れんよ。
家臣もそうだけど、こいつらは利害と言うただ1点で繋がってるわけで、
忠誠と言う考えは江戸時代以降のそれとは遥かに異なる。
そういう意味じゃ諸勢力の要素を入れるのは戦国ゲームとしては必須に近い。
…が、コーエーはアホだからせっかく諸勢力要素を入れても、
無駄な作業が増えるだけなんだよな。
かと思ったら天道みたいに道をチクタクバンバンするごとにコロコロ態度が変わるとか、
よくわからん事やってるし。
旨く料理出来ないならまぁ…無くても良いか。
- 715 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:07:19.54 ID:9Y9JOHoB]
- Si-phonの源平争乱みたいな感じかねぇ
- 716 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:00:35.79 ID:bNJGqjzI]
- >>714
倭寇や本願寺や雑賀衆を諸勢力で登場させるのなら理解できるけど
無駄に地方の変な村まで登場させるのはどうだろう？
しかも伊賀衆みたいに徹底的に潰すこともできず天道では壊滅させてもダメージ無し、
革新では数年おきに近隣通過を妨げ金品をゆするだけの存在。
- 717 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:09:14.35 ID:ob44dLzO]
- >>716
蒼天録くらいがちょうどいいと思う。
ただし、嵐世記のように大名を倒して独立大名に成り上がることもあると変化があって面白い。
- 718 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:20:51.40 ID:Fh5dyRZ1]
- 俺は長く付き合った勢力の頭領を家臣に出来て、戦力に組み込めるってのがあったらいいな。実際そういうパターン結構あるし
- 719 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:36:19.76 ID:w8c9MB9F]
- 家臣団ツリーさえシステムにされてれば
地方の諸勢力も敵対降伏勢力も組み込めるのになぁ
名前だけでも何々衆っていう軍勢が同行すれば、戦国時代らしさが増すというのに
- 720 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 03:25:52.31 ID:nDGknGH8]
- 大名
家臣
陪臣
しかやらないだろうね
あまり深いとバグでそうだｗ
軍団長にあずけたら捕らえられていつの間にか仕官されて
敵になるケースがあるからもっと捕まる確率減らすべきだろうね？ｗ
- 721 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 07:28:59.36 ID:m51jYRyk]
- >>711
kwsk
個人的には、徴兵したらその分一定の人口と農業値が減るって
のが欲しいなー。当たり前か。
- 722 名前：名無し曰く、 [2013/01/24(木) 10:49:30.14 ID:YoOU8HBz]
- 三國志12みたいに次の年に出す本命の無双（）に移行してもらうために超絶クソゲーになるんですね
わかります
- 723 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 11:10:14.46 ID:dif5lPdT]
- 正直無双エンパはシリーズにとって脅威だよ
あれやるだけでシミュレーション満足されちゃうし
- 724 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 11:23:31.26 ID:5az9/Kof]
- 兵数じゃなくて兵力なのです
戦闘力です
- 725 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 11:46:32.99 ID:YFVrn/vL]
- 期待すらされなくなった肥とは言え
こうすりゃ良くなる、みたいな願望は相変わらず大量に挙がるな
逆パターンのどんな事やらかして失敗するかの予想も欲しい所
- 726 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 12:51:43.76 ID:sck+vHx1]
- ・キャラのステータス、特技撤廃
・戦闘がじゃんけん
・魔法が使え、戦闘機や戦車も出てくる
・安心の北見
こんな信長は嫌だ
- 727 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 13:55:45.12 ID:OjYaSYIG]
- 上の方で何人も言ってるけど従属、臣従、旗本の概念を取り入れて欲しいわ
従属は出兵要請(拒否有り)と外交の一部に制約があるだけで他は独立大名とほぼ同じ。戦闘でも大まかな指示を出せるだけで独自に行動する
臣従は強制出兵させる事が出来て、独自の外交権もない。ただ、内政(領内政策、徴兵、人事など)は委任。戦闘では直接指揮できる
旗本は完全に大名の直轄
そして割と簡単に従属させられるかわりに離反しやすくし、臣従させるのは難しいが離反しにくくする
城攻めを難しくして、攻め潰すより取り込みの方を容易にすれば、直轄地(旗本)は少なく従属臣従が主体になるから
領土が拡大しても極端に強くはなりにくい
- 728 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 14:44:58.36 ID:jFu9yo2b]
- お、新作出るんだね
でもどうせ三國志12よりもっと課金システムを整えたソーシャルゲーにしてくるんだろうな
そろそろこのシリーズからも引退する時かな
- 729 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 15:04:10.80 ID:Qf4NqzJ/]
- ソーシャル向けには作品があるのに、なぜすべてをそうしようとするのか理解に苦しむ。
- 730 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 15:06:32.53 ID:CYQiK8Z1]
- 通例なら12で作った課金対戦システムを信長新作にも適用させるところだけど
12があまりに不評だからな…どうなることやら
- 731 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 18:30:46.78 ID:rXu+ABzB]
- 攻城十倍則・三倍則だっけ？
これぐらいは、実装してほしい
- 732 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 20:13:36.72 ID:k0hwa56E]
- 信長に限らず、こういった戦略国取り系のゲームだと
防衛が有利なシステムになっちゃうと
攻めても敵を落とせず、攻撃されても簡単に守れるから
ある程度領地が固定されるとずっと膠着状態になるんだよね
だからだいたい基本的に攻めるほうが有利なシステムになってる。
- 733 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 20:20:43.63 ID:auJ/7pii]
- ところで、北見が就任する直前のノブヤボＰって誰だったの？
襟川氏？
- 734 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:11:14.20 ID:bNJGqjzI]
- 蒼天録 小川亨
天下創世はググったけどアイドルマスターってのが邪魔でわからん
- 735 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:15:37.79 ID:bNJGqjzI]
- 天下創世 浅野健二郎
- 736 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:22:05.85 ID:bNJGqjzI]
- 烈風伝 阿野越雄
嵐世記 ？
革新 阿野越雄
革新PK 北見健
天道 北見健
天道PK 北見健
- 737 名前：名無し曰く、 [2013/01/24(木) 21:40:49.42 ID:N7QxLP/X]
- >>732
全国武力制圧以外にゲームクリア条件を認めないスタイルが根本的に悪いと思う
どれだけ領地を守れたか、が評価されるゲームにすればいい
- 738 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:54:43.65 ID:KvCzjdIE]
- 烈風伝の戦闘以外をリアルタイム化して諸勢力出して城、武将増やせばそれで満足です
- 739 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:59:14.21 ID:dxIXIVMD]
- >>732
無理にでも他国を攻めなきゃ収入不足＆内乱誘発みたいな仕様なら、
膠着状態にはならずにそこかしこで戦争が起きるんじゃないか？
一見安定した政権が出来てもすぐに家臣の謀反やら従属勢力の離反やらが起きるのが戦国時代なんだし。
- 740 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:06:50.74 ID:vXOoe+fR]
- >>738
戦闘こそリアルタイムじゃね
- 741 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:22:36.54 ID:KvCzjdIE]
- 烈風伝の戦闘面白いじゃん
- 742 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:31:09.44 ID:vXOoe+fR]
- なら戦略だけ無理矢理リアルタイムにせんでも良いのでは
- 743 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:33:12.93 ID:auJ/7pii]
- 小川って人と阿野って人はもうコーエーにはいないのか？
北見よりずっといいんじゃないか？
- 744 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:37:53.92 ID:vXOoe+fR]
- 革新作った阿野は大して変わらんだろな
- 745 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:20:08.44 ID:c3XhEhFn]
- どちらか片方をリアルタイムにしたらどちらもリアルタイムにしないと変でしょ
革新でなぜ攻城があんなに簡素になったかってそりゃマップ全体を眺められる一枚絵にしないとリアルタイムは出来なかったしリアルタイムならば戦闘も同じ一枚絵上で展開せざる得なかったからで
だからこそ、マップを広げて詳細表示では城下ごと再現出来るサイズに出来れば勝つと思うんだ
Googleマップ的な拡大縮小出来るマップに出来んもんかね
詳細表示にしたら時間スピードもかなり緩くなって細かい作戦が指示できたり、逆に広域の場合は適当にターゲットを指定したら自動戦闘で勝敗が決するみたいなみたいな
これなら複数の地域での戦闘でもどうにかなるんじゃなかとかね
- 746 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:53:07.51 ID:tx1YahXH]
- WiiUとかvitaの存在が邪魔だよな。
アレのせいで色々とカットされるかも知れん。
- 747 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:55:51.61 ID:5jXve5xe]
- まだ情報でねーの？
じゃあ冬くらいになんのかな
- 748 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:41:48.74 ID:RlfsxTss]
- >>745
天下創世みたいに合戦だけリアルタイムでも特におかしい点は無いよ
烈風伝みたいなターン制の全国マップで接触時に拡大されて
天下創世みたいなリアルタイム合戦になればいいと思う
- 749 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:46:14.20 ID:NXvlgFEX]
- >>732
あの時代って基本、貧困でしょ？下からの突き上げで隣国へ略奪、動員された農民、乱取りヤッター＼(＾o＾)／
再現してほしいね
- 750 名前：749 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:59:38.29 ID:NXvlgFEX]
- あ、間違えた
>>739です。
- 751 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 02:06:28.28 ID:RlImcpJq]
- 自国の歴史くらい知ろうぜ…
日本の戦国時代は山賊はともかく大名クラスが略奪なんてしてねーよ。
そもそも兵農分離もまだ未完成だったんだわけで、武装農民がごろごろいた。
こいつらが地頭や地侍をかついで盛りたて、その中の中心勢力が下剋上等で国の支配権を握って大名になったわけで、
多分に田舎やくざの勢力抗争に近い。収奪の対象とは程遠いよ。
- 752 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 02:10:50.63 ID:o0r8YmRE]
- >>739
リアルでも戦争に負けたら家臣に不満がたまって離反されるし、弟が家督を狙ってよそと結託して兄弟喧嘩が始まる。
でも近隣に大勢力がせまれば団結してこれと戦うこともある。くっついたり喧嘩したり忙しい。
- 753 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 04:07:26.97 ID:Ut2Sr6eV]
- >>746
今やあっちがメインストリート
こっちが有料テスターになって既に数作が経つ
ノーパソとかWii Uのタブレットコンのみで稼働させるコーエーの姿勢が責められるべき
- 754 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 04:09:13.46 ID:PCGtFIgd]
- 戦いそのものの強さと総大将としての強さを分けて欲しいな。
韓信が言ったように、兵の将と将の将を明確に分ける感じ。
戦闘力と統率力とでもいうのかな。
統率力が高い武将が総大将になったら、その指揮下の武将の戦闘力が1割増しになるとか。
- 755 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 07:39:02.26 ID:NXvlgFEX]
- え、なんかお偉いさんが登場してる
>>751
要するに、戦国大名の戦争目的はヤクザの勢力抗争みたいって事？
まぁ、そんな側面もあっただろうね。家臣団やらの組織関係とかメンツが大事、力(暴力？) で支配、俺も武将とヤクザってちょっと似てるなって思った事あるよ。
ただ、あなたはその考えに一方方向で偏り過ぎ。
俺が略奪と書かずに、侵略とでも書いとけば、噛みついて来なかったのかな(＾＾；
大名クラスでも略奪はしてたよ。それが全てではなく、一部または副次的という意味も含めてね。乱取りって言葉調べてみ？(知ってたらごめんね。)
- 756 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 09:27:38.28 ID:j1alNDoc]
- 謙信ですら乱取り許可してるのにね
- 757 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 09:38:48.49 ID:qElbaOAm]
- 乱取りさせるための関東出兵だったのにね
略奪はそんなに特別なことではない
- 758 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 10:08:31.24 ID:6ZMej3C6]
- 下手すると自分の領内ですりゃ略奪やってるからな
まあ、いつの時代どこの国でも軍隊はそう言うものだけど
だから軍律の厳しい国は支持を得られて伸長する
- 759 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 10:08:44.26 ID:HdWUADJe]
- 生まれた瞬間から鉄砲適正Ｓとか
生まれた瞬間から政治95とか
やめて欲しいわ
- 760 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 12:00:56.38 ID:YZHpGfiI]
- 師匠システム入れればいいのにな
- 761 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 14:41:27.50 ID:I03Y32ZG]
- モード選択ででもいいからもっと史実通りに推移する展開ほしいな
プレイヤーが攻め落としたせいで歴史が塗り変わる部分は面白いんだが
本能寺後の伊達ではじめて、いつまで経っても秀吉が来ないどころか島津が来ちゃったりは萎える
- 762 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 15:53:27.04 ID:+nkx0Ny0]
- 信長の野望に出てくる鉄砲は強すぎて史実と反する
まったくもっておかしい
リアルタイム戦闘になっておかしさが増した
- 763 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 16:19:30.96 ID:c3XhEhFn]
- >>748
天下創世の場合はそのおかげで同時戦略できなかったでそ
そのシワ寄せとして謎の移動距離無視のワープ航法になったわけでアレはできてる内に入らないよ
今でさえも戦国弾道ミサイルOMIKATAとか言われてんのに、ワープ航法なんか再現したら糞ゲー判定するだろ
- 764 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 16:36:01.14 ID:dRb/FeG9]
- 北見鋼鉄で阿野、小川、浅野のうちの誰かが再登板すれば
少しはマシなものが出来るんじゃないか
- 765 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 16:52:39.78 ID:c3XhEhFn]
- >>759
成長性を入れるとゲーム破綻しかねないからな
せっかく名将が生まれても先に成長したB級武将の方が使い勝手が良くなっちまう
良い感じに成長した武将を中途採用しちゃって家内の生え抜きも世継ぎも放置しちゃって織田家の中は大名の信長以外は全員どこぞのB級武将
そして良い感じ自動成長でも信長は早熟型、謙信は晩成型みたいにいちいち一人一人の武将に早熟型とか晩成型とか当てなきゃならんのはさすがに辛いでしょ
しかし適性と戦法だけは軍団内で共有したり戦闘から得る物だとは思うわ
見知りもしてないはずの鉄砲の適性や戦法が生まれつき備わってるのはさすがに異常な気がする
適性は軍団内教育によって強化
適性が高ければそれらに触れる回数によって獲得するようにすれば良いのではないかなあと思うよ
- 766 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 17:07:19.02 ID:tx1YahXH]
- なんか詳細発表は三国志12PKや無双7が発売された後くらいになりそうだな。
ライト向けじゃないことを祈る。
- 767 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:07:04.22 ID:lDPxtI8U]
- どの城も同じぐらい徴兵できて、幾ら徴兵しようが戦死しようが
決まった量の兵糧が貰えるのが気になるんだよな。
人口の概念を入れて、他国の人口減らしたら(町や農村等を破壊)
収穫できる兵糧の量が減ったり、徴収できる年貢の数も減るとか、
戦争で戦死者を出すとそれが兵糧やお金の収入に影響してくる
とか、そういうのは…やっぱり無理なんだろうか
そろそろ何十万も動員できるのが当たり前のシステムから変わって
欲しい。
- 768 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:09:05.40 ID:lDPxtI8U]
- スマン
考えてみれば人口減りまくったらゲームにならないなw
壊された町や農村を作るのに必要なマンパワーすらなくなることが
あったらそれこそオワコンだもんな…スルーしてくれ…
- 769 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:12:57.62 ID:84N5dBOz]
- >>766
タブレットとオンラインを別シリーズにしてくれんとどうにもならんだろうな
横着して1本で済ませようとするから三國志12みたいなのが出てくる
- 770 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:14:13.68 ID:fMuJoVlx]
- >>765
優秀な中途採用武将がはびこるのは今でも同じじゃないか。
譜代の家臣なんて俸禄が高いだけのごく潰しになってるし。
織田家だって主力になるのは柴田や羽柴のような一流武将だけで優秀な新参が増えれば二線級はすぐ脇に追いやられる。
- 771 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 19:08:48.24 ID:o0r8YmRE]
- >>767
税率を最大にしてその収入で兵を集めて
一揆を鎮圧したほうが儲かる武将風雲録は楽しかった。
- 772 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 19:58:47.80 ID:SPrY2v/a]
- 商業を発展させたり米を売って得た金で募兵して軍事力を強化する光景に戦国時代のイメージを重ね合わせられる人でないと(信長の野望を遊ぶのは)難しい。村建設とかもキツい。
- 773 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 20:35:34.25 ID:+NH1Eyqv]
- 天翔記disらないで。
- 774 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 20:41:43.16 ID:o0r8YmRE]
- 暗殺して領土を広げていける天翔記は楽しかった。
- 775 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:14:58.77 ID:utM9PZnC]
- 人口の概念は必須
- 776 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:29:31.64 ID:Ut2Sr6eV]
- 無理だとは思うが
人口をシステムにリンクさせて
AI担当大名が決戦を自重したり、外交でなんとか回避するとか
そろそろ、兵パワーのみの優劣や武力行使一択からの脱却があるべきだろうね
- 777 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:45:07.24 ID:kVK3UlhF]
- >>765>>767
むしろじっくり育てた譜代の救済が能力成長制だと思うの。
確かに、才能として成長限界が見える天翔記はまだしも、嵐世記では意外な武将が無双していてびっくりしたことがあるけど…。
- 778 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 23:01:37.24 ID:qElbaOAm]
- >>768
そんなことない
- 779 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 23:07:39.25 ID:qElbaOAm]
- 戦ノ国を参考にして、全国武力制圧以外にも家の石高を守りぬくとか
目標として成り立つようなデザインにしてくれ
全国統一しかないゲームでは
弱小プレイと言っても結局セーブロード繰り返して一か八かの大逆転劇
その後は普通のプレイとまったく変わらない展開でしかないし
弱小大名ならではのシチュエーションプレイそのものがもっと楽しめるようにしてほしい
- 780 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:14:47.94 ID:M+SkqP8d]
- 今の肥にそんなもん作れるわけないし
他家の国情筒抜け、情報に何の価値も無い、外交もどんどん簡略化されてきた
戦場で有名武将が魔法を使って無名武将を叩きのめすだけのキャラゲーだよ
- 781 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:30:14.71 ID:E/vp0Jnn]
- >>763
あくまで天下創世と違って戦略部分は烈風伝のようなターン制を同時プロットで
日本列島上を動かした上で部隊接近したら天下創世みたいな合戦に移る
というだけでいいかと、その合戦自体は順番に発生すればいいよ
数時間〜数日単位が基本の合戦と数ヶ月〜数年単位の戦略を
同じ土俵でリアルタイムやるのはこのゲーム、というか戦国時代の表現に向いてない
- 782 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:58:45.71 ID:E/vp0Jnn]
- >>777
譜代武将を可愛がりたい場合、能力成長もいいんだけど
武将個人が領土を持てて領土に比例して多く持てる上に
自分好みに強化させられる固有兵力を持たせられるシステムがいいと思う
領土を持てない新参者は個人で強くても雑兵しか持てない
領土を持つ譜代はほどほどの能力でも装備や訓練のしっかりした
直轄兵を雑兵とは別で率いる事が出来る
とかだと面白い
- 783 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 03:20:50.16 ID:jAf6e7WA]
- 情報筒抜けならせめて遠隔地への指示はタイムラグが生じるようにして欲しい
お前らは無線でももってるのかと。
これがあれば信長の時代の軍団の意義が出てくる
- 784 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 03:23:47.57 ID:EWdHkbgM]
- 結局、俸禄制ってのが良くねーんだろ。
知行制にして一枚マップ上に臣下の知行地をぬり絵のような形ででも表示出来る様にしちまえばいい。
織田家中で秀吉を率いて出陣する清正ってのが興醒めになるんであれば、陪臣制もね。
- 785 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 06:12:37.08 ID:wBovWgf+]
- コーエーの信長軍団史観って
社長とヒラ社員による二重構造、給料だけで繋がるサラリーマン集団だもんなぁ
北見以下、自身もサラリーマンをやりながら、このおかしな組織に疑問すら抱かないのだろうかｗ
- 786 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 06:46:18.87 ID:QU5YCTsG]
- 寝首を掻かればあっさり死ねる時代に、信頼できる人材がどれ程貴重なのか考えた事もないんじゃね？
- 787 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:04:36.01 ID:O2m0TmgW]
- >>784
江戸期に土地で支給する知行制から米で支給する俸禄制へのシフトしたのは
藩のコントロールを強化する点、本百姓への自立を促進するという2つの狙いがあります。
しかもどこの藩でも理解されずに強い反発を招いており
徳川幕府の威光を背景に推し進めなければ実現は難しいかと。
ゲーム内では最初から俸禄制を導入しているけどこれは相当すごい集権体制が整っていることになる。
あと戦国期は米主体の石高制ではなく銭主体の貫高制。だから知行高も石高ではなく貫高になります。
当時は東日本にようやく貨幣経済が浸透しはじめ需要が急増したものの
大寧寺の変によって日明貿易が拒絶され、倭寇取締り強化が追い打ちとなり銅銭の輸入が滞り通貨不足に陥った。
そこで織豊政権の頃には銀で高額決済を行ったり、米を擬似通貨として扱う石高制にシフトしました。
ところがゲーム内では最初から石高制。この辺りもおかしいといえばおかしい。
- 788 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 11:47:09.23 ID:rcIHPOKz]
- おかしいところなんて挙げたらキリがないわ
- 789 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 11:57:15.03 ID:O2m0TmgW]
- 天道の俸禄って加増したら金収入が減ってる。ってことは貫高制じゃん。
覇王伝の頃から家臣とは土地のやり取りしていたつもりだったけど
天引きだから気が付かなかったわ
- 790 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 12:04:52.34 ID:3rGpD7ek]
- 歴史認識がおかしな奴が仕様決めてるわけだから、おかしさ満載なのはありまえっちゃーあたりまえ
- 791 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 14:01:09.93 ID:u+IC+I1f]
- 歴史を追従したら騎馬隊とか三段撃ち、鉄甲船とかもそうじゃん
以前スレでプロデューサーは歴史に関して無知だって言っている人がいたけど
自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾するってどういうことよ？
- 792 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:07:21.53 ID:sDKsJAS9]
- こまけぇこたぁいいんだよ
- 793 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:13:00.10 ID:MeEpHgBO]
- ＞自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾する
２ちゃんなんてそんな人間の集まりだろ
- 794 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:22:01.24 ID:rcIHPOKz]
- つーか、史実派はどこまでの忠実を求めてんだ？
関係がややこしくてしがらみだらけ隣も身内も敵だらけ天下統一どころか一国の安定支配さえもままならなくて、隙ともあらば隣国の領地をかすめ取る程度のひたすら板挟みを感じつつ世継ぎを作りつつ寿命が尽きるを待つだけの信長の野望がお望みなの？
どうすれば面白いゲームになるだろうかという論議するのはノブヤボ企画者も無論2chを眺めるわけだから少なからず意味があるが史実通りに作れよってのはあまりに愚かで虚しい主張だぞ
- 795 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:39:02.25 ID:KJ0mFv4v]
- 非常識も糞もあるか
超人が魔法使って突き進むのが歴史シュミレーションゲームなのか
馬鹿でもわかる
- 796 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 14:44:22.36 ID:ZQEVAN2p]
- >>791>>794
思考停止はやめて挙がってる意見をもっと謙虚に読んでみろ。
荒唐無稽な話なんてむしろほとんど無い。
実際に参考となる実在の商品名も挙がっている。
それが本当に野望新作への参考とすることができないというなら
丁寧にその反証を説明してみろ。
そんなことすら惜しんでキタミ玉入れしか作れないからお前らはキタミって言われんだよ。
- 797 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 15:11:52.69 ID:u+IC+I1f]
- >>796
ゲームの内容に関する話ならともかく
プロデューサーが歴史に関して無知だという理由で批判して
しかもそれは自分の価値観によるものだから、それっておかしいよね？って話をしてるんだが
読解力がないのかな
- 798 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 15:30:34.55 ID:kRsNa2Xr]
- あれがおかしい、これがおかしいと言うだけじゃなく、具体的にゲームでこう表せっていうのを言うべきだとは思う。
- 799 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 15:44:14.18 ID:jek/vb0J]
- >>798
さんざん出てるだろが
目ん玉ついてるのか？
- 800 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:06:48.89 ID:l7bpHNu5]
- >>797
知っててゲームに落とし込むために改変するのと、知らずに勝手なことを吹聴しているのはまるで違うわけだが。
恥を知れ。
- 801 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:21:39.62 ID:PvEVmLPh]
- 文句があるならテメエで
「ぼくのかんがえたさいきょうの歴ゲー」をシコシコ作ってろ
と、肥社員様は仰っていらっしゃる
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