- 1 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/01(火) 12:06:20.13 ID:NuAnVW1L]
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ おかげさまでシリーズ30周年 ★
「信長の野望」最新作が今年登場いたします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は
シリーズ３０周年を迎えることができました。
かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。
その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う
歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。
いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。
今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！
シブサワ・コウ
▼総合エンターテインメントサイト GAMECITY
www.gamecity.ne.jp/
- 901 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:55:33.39 ID:wYJ6p4kd]
- 内政は天下創世ってのは一致してる感じだな
- 902 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:35:26.94 ID:800wsNS5]
- >>901
流石に今更数値のみに戻して欲しい人はいないだろうしw
その上で箱庭内政に関してはあれ以上は無かった
治水、特産品、交易、技術、道、軍事施設、人口
今までもあったり追加が欲しい要素はあるが全てベースは天下創世ベースで
作るのが1番クォリティ高くなるだろう
あれと烈風伝のようなマップを切り替えてやれればいい
- 903 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:42:34.99 ID:fQVmuHXf]
- 同時プロットという意味がいまいち理解できんのだけど、
ようは自分以外の行動はすべてリアルタイムのように表示する訳か
で、周りが月末状態で初めてお前が次の操作が出来ると…それ面白いの？取り残された感満点だが
それとも見た目が同時であって実質ターン制なら同時プロットだろうとなんだろうと順番の優劣は自然と発生するわけか。
合戦の駆け引きってあれか、ボコボコにしたけど落とし損なった城を次のターンに隣国の部隊が禿鷹することか？あれ、楽しかったか？変だと思わなかったか？
お隣は月末状態、俺は月初状態とか、当時から違和感ありまくりだったろ
当時から面白い要素だとは思わなかったし、これをリアルタイムで出来ればなと思ってたわ
つか、>>849でレスしてる利点のほとんどが合戦についての事なんだが、合戦はリアルタイムなのかターンなのかどちらかにしてくんろ
- 904 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:45:01.83 ID:fQVmuHXf]
- 天下創世の城下は確かに良かった
城下らしい城下だったな
アレと烈風伝スタイルを継続出来なかったのは何か理由があると考えて良いだろうと思うよ
- 905 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:52:18.50 ID:c3SL4N3d]
- >>890>>899
戦略はターン制で
内政は箱庭型を今風に簡略化して
戦闘は局地戦をリアルタイムで
こういう趣旨でできあがったものが光栄シミュ最新作の三国志１２なんだけど
信長だったら一転して傑作ができあがると思ってるの？
- 906 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:58:05.82 ID:lEl7YnXj]
- 今のところリアルタイム擁護は「時代遅れ」とか「おっさん好み」みたいのばっかりで建設的じゃないな
レス見れば分かるようにターン制をみんなは求めてる訳で需要と供給的にもターン制に分があるだろう
「リアルタイムでもこんなに面白い”信長”を作れるんだ！」ていうならコーエーに切に期待したいけどまぁ無理だろうね・・・
- 907 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 17:31:09.30 ID:L28l+S+3]
- >>903
横槍しつれい
同時プロットの意味はおそらく行動先行型のターン制だとおもいます
丁度リアルタイムとターン制の中間ぐらいになります
ターン制の様に移動地点や攻撃対象を先に選択するタイプですが
PC、AIの処理は同時におこります
例を挙げるなら長距離攻撃ユニットを離れた位置の近接ユニットで攻撃すると
近接ユニットが隣接する前に遠距離ユニット側の攻撃が発生→近距離戦闘発生
となります
- 908 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 17:35:21.81 ID:800wsNS5]
- >>903
大雑把に言えばターン制だけど行動指針だけ先に決めておいて
全大名の行動指針が決定したら同時に動き出すという感じ
革新や天道だって本当にリアルタイムで時間を止めずにやるわけじゃないでしょ？
内政決めたり移動地点決める時は恐らく時間止めて設定してから
時間を動かして状況の変遷を見守るはず
その時間止める部分が全国一斉に止まって全国一斉に進むと思って貰うとわかりやすいかと
- 909 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 17:38:20.02 ID:eecLujba]
- >>903
北見システムに当てはめてイメージするなら、
「進行」を押す前の時間停止状態で、各種命令を全て出しておく。まだ実際の行動はしないし結果も出ない。
各勢力が同じように命令だけ下して、ターンエンド。→「進行」
行動結果が計算され、全国一斉に結果が反映される
- 910 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:01:41.26 ID:D0JTLPP6]
- 三国志IXを想像すればいいんかな
- 911 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:29:33.13 ID:L28l+S+3]
- 戦闘に関しては一日ごとに細かい指示の指定できる三国志６
のようなイメージではないのでしょうか？
１ターンが10日とかなら事細かに行動を決めておける
先行入力タイプの三国志11かな？
- 912 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:00:04.90 ID:800wsNS5]
- 局地戦の合戦は天下創世の発展系のようなリアルタイムでいいと思う
さらに野戦の規模は烈風伝のように周囲の部隊数によって変わったり
接触した場所に合わせた地形で戦う事になる感じで
勿論史実合戦付近ではそれに合わせた地形になる
天道みたいに先に自軍に有利な施設を作っておく事も出来てもいいし
天下創世では部隊の動きや向きが曖昧だったからそこら辺強化して欲しい
魔法的な戦法は大好きみたいだしまぁ客ウケ良いだろうからやるなとは言わないけど
必殺技的な直接兵を減らすものは辞めて欲しいな
- 913 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:11:59.31 ID:fQVmuHXf]
- なるそと、理解してなくてごめんなさいでした
- 914 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:29:34.93 ID:fQVmuHXf]
- >>906
過去成功したから継続でってのはよく無い流れでしょ
根拠も進歩もなく過去の栄光が戻れば売れるってのは一種精神論にも繋がる愚かさ
至高のアニメはセルアニメで成功もしてる、だから最近のけいおんとやらのデジタルアニメはガンダムより売れてないからセルアニメに戻せと言ってるのと同じ
非常に無駄な水掛け論
- 915 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:32:20.18 ID:S9PAdacD]
- 正直なとこ天翔記2か烈風伝2を作ればいい
この2作品を超えるゲームをもう作れないだろうし
- 916 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:20:43.77 ID:74/9JjWw]
- 野望は革新、三国志は９が一番好きな自分は少数派？
ターン制に戻るの期待していないんだが
今やると戦略の自由度や大群が迫ってくる緊張感に欠けるんだよな
>>914
良いこと言ってる
RTSの発展系をこの企業が作れるならそれを期待したい
- 917 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:24:45.32 ID:yeqjEO+6]
- 信長の野望ツクールを販売した方が実は面白いんじゃないかと思う時がある
- 918 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:29:41.24 ID:Xt9l09eX]
- 革新は簡単過ぎて・・・
- 919 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:44:52.32 ID:B24R7oXT]
- >>915
天翔記って確か1994年なんだよね。
- 920 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 20:46:29.64 ID:eecLujba]
- >>916
少数だし異端だろうね
そのバランス上の緊張感を用意するために犠牲にした制約の部分が酷すぎる
そこが気になるかならないかが、究極的には歴史好きなのかゲーム好きなのかってことになるだろうが
ゲームとして、の追求だけでいいなら革新のとき散々言われたとおりわざわざ歴史物でやる必要が無い
ファンタジーでもガンダムでもそういうのでこそ思いっきりやればいい
- 921 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:47:11.40 ID:rT+mjLuy]
- 新作気になるけど、つまらないんだろうなぁ
洋ゲー（Shogun2 or CKⅡ）みたいにならんもんかね
‥無理だろうけど
- 922 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 20:51:50.82 ID:FK34ib50]
- >>914
いい例えだね。
ゲームシステム上‘時間が停滞してる’的なルールが、リアルタイムで時間停止させてるのと違い、流れが不自然なんだよね。
能力高い武将ならターン制の１ターン分の指示の間に
リアルタイム制では２つ分指示出来てたりしてるでしょ。今となっては比較して、そういうタイムラグの不自然さ。
ターン制を熟考とか言ってる人は、自分が状況判断と操作に追い付かないだけでしょ。速度機能もあるんだし、広域対処前に防衛準備すればいい(信長だって近畿制圧するまでは、信越方面には低頭だったんだし)。
>>916
俺もその嗜好に近いよ。
でも最初に革新やってたから、先行の三国志９やると、流れがぬるく感じてしまう。
基本的に革新ベースに、外交、調略、謀反が充実してればバランス良かったと思うけどね。
- 923 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:52:27.54 ID:lEl7YnXj]
- >>914
俺はターン制なら成功するなんて一言も言ってないが。
のぶやぼファンが来るこのスレにおいてターン派が多いのはレス見てりゃわかるだろ
でも実際にはリアルタイムをコーエーが作ってそれが全然面白くない、ときてる
つまり誰も得してないだろ？ってことだ
変にリアルタイムにこだわって変なもの作るよりは安定して面白いターン制に戻す
・・というのは根拠のないことじゃないだろう
それよりリアルタイムなら面白いものが作れるはず！
って思い込むことの方がよっぽど根拠がない妄言
- 924 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:55:05.81 ID:V/G6X0nu]
- 革新は3つ4つのパターンで、何も考えずにクリアできる。ゲームと言えるか怪しい。
天道はさらに阿呆だ。どこから始めても一地方の半分を自国にしてしまえば、流れ作業になる。
パターンすらいらない。北から下るか、南から上がるかだけだ。
真ん中の国で始めても片方と同盟を組み、ひたすら反対攻めていくだけ。
んで、ちょっと武将が余れば、そいつらで同盟側の弱いところに遠征して、ひとつでも落とせば、
それでもう同盟側は伸びなくなり、ますます作業になる。
- 925 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:55:46.67 ID:800wsNS5]
- >>914
曖昧な理論に逃げてるだけで具体的にリアルタイムである必要性を
示せてないようにしか見えない
でも革新のような駄作がある限り、リアルタイムをやめる理由はそこに尽きる
天道で多少マシにはなったけどそれでもリアルタイムである必要性はない
戦略部分は烈風伝の同時プロットで十分
- 926 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:58:31.15 ID:P6iLu3EF]
- ターン制だと日本版劣化civiにしかならないだろうから
革新・天道路線でやって欲しいと思ってる俺は少数派か…
マップを実際の地形に近づけて、城の数増やして港復活させて外交を充実させてくれれば
それなりに良くなると思うんだけどな
- 927 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:02:14.24 ID:yeqjEO+6]
- たぶんターン制の理解を得られないのは相手の準備が整わない状態で勝ちゲーが出来るとか頭に刷り込まれてる可能性あるんじゃね？
合戦フェイズと内政フェイズでターン制が上手く出来ればそこらは解決なんだけど
- 928 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:02:43.04 ID:la06DYgp]
- 本当にコア向けなゲームを作る気があるのかねえ？
ここのところ発売されたゲームはDSも含めてライトゲームばかりで
コーエー自身にちゃんとした開発力があるのかさえ疑わしい。
去年だったかコストカットに成功して収益が上がったとか4gameで見たし。
- 929 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 21:11:51.32 ID:FK34ib50]
- >>924
そういう話になると天翔記なんか苦行そのものでしょ。つまらないメーター上げ作業に
戦闘巻き込みで操作うざい。結局、軍団委任で放置あと終わり。
だいたい日本列島が南北延びてるんだから全シリーズ戦略は全部その通りｗ
仮想シナリオで世界地図とか出ればまだしも。
>>926
異端だの少数だの言ってるのは、あたかも既成事実のように語る古参の口車さ。
- 930 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:14:30.74 ID:yeqjEO+6]
- ＞古参の口車さ
意味無くかっこいい言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 931 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:23:43.69 ID:800wsNS5]
- >>924
信長の野望ってそもそもそんな本格的なシミュレーション目指したものじゃないよ
雰囲気を楽しむRPGに近いゲーム
それが洋ゲーを無駄に真似て得意だった戦国時代の雰囲気を削った駄作、それが革新
劣化洋ゲーとはいえ今までよりはちょっとだけ本格的っぽいから
それでいい一部の人には良いだろうけど
演出面は削られてるから元のファンからすれば酷い出来だし
また洋ゲーが好きな人からすれば中途半端極まりないという評価になる
天道は革新よりは演出面が強化されてるが洋ゲーファンからすれば
相変わらず中途半端という評価になるだろう
上の考えが頭から抜けない洋ゲーファンからすりゃもはや
ターンだろうがリアルタイムだろうがどれかの洋ゲーに例えて
その劣化版としか見ないだろう、それはもはや気にしても無駄
信長の野望は信長の野望の良さである雰囲気の方こそ重視すべき
- 932 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:27:28.13 ID:yeqjEO+6]
- 革新は駄作じゃないよ
信長の野望と思わなきゃ面白いんだよ
- 933 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:33:51.66 ID:P6iLu3EF]
- 革新って革新から始めた人には評価高いけど
強烈な古参のアンチも一定数居るようだな
その理由がターン制からの変更って感じか
はたして次作はどっちになるか楽しみだ
- 934 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:36:34.44 ID:f0zmfrvp]
- >>922
何を勘違いしてるのか知らんが烈風伝でも能力の高い武将は多くの指示をこなせるよ
- 935 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:47:18.64 ID:IzIwFPMX]
- 天下創世の内政は好きじゃないけどでも近年一番遊べたのは
間違いなく天下創世だったな確かに。外交と戦の完成度を高めて、できれば城というか
拠点も増やしてくれれば、万人が楽しめる信長になるだろうなぁ
でも天道みたいなのがくるよ絶対。絶望すると思う。
- 936 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:52:33.13 ID:7wnuG9gF]
- 天下創世は兵を1ターンのうちに何度も使いまわしできて萎えた。
歴代信長で一度もクリアしてないのって初代と創世と蒼天と覇王だけだわ。
- 937 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 21:54:05.84 ID:eecLujba]
- よしじゃあ逆に考えてみよう。
百歩譲ってもしまたもや革新の亜流でいくという最悪の事態を想定して
最低限が何が満たされれば遊ぶに値する代物になれるか。
・一国内に平均5個前後、全国で300前後の城・拠点数
・従属大名・家臣城主の立場含め全拠点がプレイヤー勢力として選択可能
・従属あり、身内勢力への謀略仕掛けありの自由な外交戦略
・宗主国からの指令といえども拒否権あり
・石高（貫高）とリンクした保有可能な最大兵力の上限
・ツリー式の家臣構成、当主から陪臣への直接指図や、家臣の領国への直接操作不可
・合戦は別画面に移行して拡大マップ上で戦術ゲーム(天下創世系)
やっぱり革新系は綺麗さっぱり捨て去る方が早いという結論になった
- 938 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:55:52.58 ID:f0zmfrvp]
- >>937
システムソフトの天下統一の合戦を信野暮風に変えれば完成だな
- 939 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:59:17.09 ID:IzIwFPMX]
- >>937
そんなの実現したら最高に面白いとは思う
けど家臣ツリー上位のAIが糞すぎたらまじで血管ぶちきれるゲームになるよねｗ
まあそれも含めて楽しめそうではあるけどｗ
- 940 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 22:31:46.16 ID:c3SL4N3d]
- >>937
革新系であろうがなかろうが絶対実現しないな
まずターン制・リアルタイム制と拠点数はもはや関係ない
これは単なる北見Pの方針
外交が簡素化している傾向も同様
「革新系じゃなければいろんな問題が解決したいい作品になる」というのは夢の見すぎ
- 941 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 22:41:25.31 ID:eecLujba]
- だから北見は降りて中学生からやり直せ、
研究書とまでは言わなくてもせめて司馬ぐらい読んでから物を言えと
この新作の話が出るよりも前から散々言われてるわけだが
方針、だなんて高尚なものじゃないだろ
リアルタイム一枚マップの中で北見大戦略というバランスを成立させることのみを目的とした切捨て
そこに戦国時代再現ということに対する理念も情熱もまったく無い
戦国時代に城は１００も存在しなかったとか意味不明な自論を展開して正当化とか本当にすごい
それでもいいからキタミ系をおもしろかったと言い切る層と
戦国シミュレーションをやらせろ、という層が相容れるわけが無い
- 942 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 22:59:19.76 ID:c3SL4N3d]
- >>941
だから、もはやリアルタイムは別に問題じゃないの
システム的に天下創世を北見なりに作ったものが超駄作である三国志12といっていい
問題はシステムの簡素化の流れであるのに、原因をリアルタイム制にこじつけて、革新系じゃないものなら
そうなってくれるだろう、というのはもう現実離れした議論なんだよ
- 943 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:27:09.73 ID:KPn5/9o5]
- とりあえずだな、次回作は信長の野望～朝鮮平定戦でおｋ
- 944 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:36:54.04 ID:L28l+S+3]
- ターン派とリアルタイム派に分かれているけど
どちらのシステムでも一長一短ですが本当の問題点はシステムより
戦国の雰囲気を重視するのか戦略戦術を重視するのかどっち付かずな
所だとおもいます
戦術戦略重視なら洋ゲーならターン制（同時ですがあえて）HoI
リアルタイムならAoE並みの要素は欲しいです
はっきり言って革新や天道のリアルタイムは不出来な子供だまし
なにせ駆け引き要素がほとんど無い
雰囲気を重視するならココに上がっている意見を可能な限り取り込んで
欲しいな
- 945 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:40:26.54 ID:L28l+S+3]
- 書き忘れ
部隊が接触した瞬間にリアルタイムという意見がでていますが
リアルタイム派の人達はそれは望んでいないと思います
画面切り替えがあるとそこだけ時間が進む事になるので
別働隊で陽動して本城を本隊で強襲とかできなくなって
リアルタイムである面白みが減ってしまいますから
- 946 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:40:43.75 ID:2J/HSeyN]
- 正直どんな糞ゲーでも史実武将が4000人くらい増えてたら神作
有名大名ばっか武将多くて糞つまんないノブヤボはもうやりたくない
- 947 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:48:14.47 ID:NMm/BDOe]
- このスレには良い内容の書き込みもあって読んでて面白いとは思うんだが
信長の野望14に期待するスレ8と主旨が被るので
新スレ立てずに期待するスレ8でもって続けるというのはどうだろう？
- 948 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:54:33.33 ID:fQVmuHXf]
- >>946
じゃあ、さようならだ
- 949 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:56:10.79 ID:0RfSqNdX]
- 革新異常に推してる人がいておどろいた
革新が一番おもしろいって思う人はのぶやぼするより〇〇無双してたほうがいいんじゃないかな＾＾
- 950 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 23:58:40.93 ID:FK34ib50]
- 多分、革新の一部プログラムを足した形が、天道でしょ(革新はPS2しか持ってないからプログラム等は分からないけど)。
それをベースに、さらにプログラム足して、外交と調略と下克上と足していけば、賛否は別にして、発展する事はするんだろうけど、
コーエーが、システムインストールとか、どこまで考えてるんだろうね？
そっちのアプローチから予想した方が、方針も見えそうだけど。
- 951 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:18:34.06 ID:8DkR2TST]
- ターン制は致命的な欠陥があるから駄目だな。
- 952 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:24:47.95 ID:M/oX8ssv]
- >>945
別働隊云々はターンだろうがリアルタイムだろうが同時プロットだろうが
特に問題なく出来るでしょ
- 953 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:27:41.30 ID:sk2f2GM2]
- もうターン制もリアルタイム制も両方やめちまえよ
- 954 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:28:05.62 ID:M/oX8ssv]
- そうね戦略は同時プロットが1番いいと思うわ
- 955 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:48:18.10 ID:M/oX8ssv]
- >>947
現段階では何も情報が無いんで結果的に被ってるけど
このスレは情報が明らかになるに従って
タイトル的にいずれ信長の野望14の本スレになっていくべきだと思う
あくまでそっちは願望重視で伸びて行くんじゃないかな
14が完成すれば15に期待するスレになるだけで
あえて合流しなくてもいいような気がする
- 956 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:54:02.34 ID:qgnJS94w]
- >>952
部隊が接触した時に別マップでリアルタイムという書き込みに対する返事です
ゲーム全体が一枚マップでリアルタイムなり同時プロットであるのなら問題ないのですが
戦闘だけ専用マップを使用するとそこだけ時間が隔離されてしまうのです
一枚マップなら囮部隊の迎撃に出て手薄になった本城を攻撃できるのですが
戦闘専用マップを用意してしまうと距離によっては
守備側が全兵力を使って囮部隊を迎撃してそのまま返す刀で本隊も迎撃が
可能になってしまうのです
戦闘を別マップにした場合そこで発生したタイムラグは戦闘が０秒で終わった事にするか
同時刻に発生している他所でのPCの戦闘を無視するなどの極端な処理でしか
ずれを解消しにくいのです
もしくは連続戦場マップの切り替えという無茶とか・・・
- 957 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:12:21.96 ID:M/oX8ssv]
- >>956
別マップに切り替わった合戦の時間経過分だけ
勝っても負けても該当部隊は元マップで時間のロスがあれば良いだけかと
全体マップで部隊同士が接触
↓
合戦マップに切り替わり3日で勝利
↓
全体マップで3日分の時間部隊足止め
リアルタイム(大)からリアルタイム(小)の切り替わりはこれで良いかと
同時プロットの場合は1ターンの長さにもよるけど
- 958 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 01:16:17.88 ID:OSL3g00Z]
- 覇王伝と蒼天録のいいとこどり＋αのシステムがいい。
覇王伝をベースに担当勢力全部の城に同時指示可能、
戦は蒼天録のように内部処理＆各地同時攻略可能、
史実的な一時拝領、この３つだけで大幅に化けると思う
以下駄文
内政は「領主」として領地を統治している雰囲気を味わいたい
農地開拓、経済振興、治安維持、災害対策、施設補修、など領主として領民にすべきことはたくさんあるはず
人口、人望こそが国力で
野戦は地形、地理感等を重要な要素にしてほしい
地理感なし＋夜襲などで一瞬で壊滅する武田軍をゲームでみたい
どこで戦っても100%の実力なんかありえん
城攻めはあくまで包囲が主体
蒼天録のように大軍で何カ月も囲み、覇王伝のように策略を用いて、弱ったところで勧告する
基本は攻城画面は表示されず、任しておけない城は自ら指揮をとって攻城画面表示くらいで
兵糧の確保や農民兵の仕事も忘れずに
大名外交は対等同盟、従属もちろんあり
例え同盟中でも明らかに当家を狙っているような行動をとって欲しい
同盟になったら全く干渉なしなんかふざけている
朝廷は官位、朝敵、名分など存在感を大きく
京都復興＆金貢ぐ→名分貰う→敵の領土を掠めとるくらいの縛りでもいい
朝廷外交をおざなり→朝敵になって包囲網くらう→家臣に離反される→存亡の危機くらいで
- 959 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:35:24.78 ID:YGYqtHVq]
- 色々考えると同時プロットが一番バランス良いかもな
リアルタイムはリアルと言いながら全然リアルじゃない
ゲーム内の1日が数十秒から数分でしかないから極めて単純なシステムになってしまい
戦略性に乏しくまるで昔のアクションゲーム状態
従来のターン制だとコマンド増やして複雑化したとしてもゲーム性が低い
中間をとって同時プロットにするのが一番無難
- 960 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:45:12.41 ID:qgnJS94w]
- >>957
それだと同時に発生する戦闘をAIに委任する事になってしまう点で
賛否両論になりそうですし他にも問題が・・・
極端な例ですが戦場AとBで同時に戦闘がおこったとします
戦場Aは若干不利、Bは圧倒的有利で戦場AとBの距離が三日として
単独なら戦場Aが10日で敗北、Bが二日で圧勝だとしたら
戦場A,Bの処理が同時ならばBの兵力が戦場Aに5日目には到着して
戦場ABとも勝利ですが戦場Aが先に処理（リアルタイムゆえ）なら
Aは敗北Bは勝利となってしまうのです
- 961 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:14:51.33 ID:1EExZoHA]
- >>959
一分一秒リアル時間でやらないとリアルタイムじゃないのかとw
意味履き違えちゃいかんよ
- 962 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:20:49.74 ID:sk2f2GM2]
- 覇王伝の面倒なとこ抜いてアレンジしたのが天翔記だと思ってたんだけど違ったの？
- 963 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:25:12.50 ID:1EExZoHA]
- >>957
さすがに戦闘の前にタイムリープはまずくね？
結果を知ってる状態でその前からの行動するわけだから、負けることが分かってるから別働隊を出したり、勝つことがわかってるから後続部隊を戦闘終了よりも前に引き上げたりしちゃうよ？
それはあかんでしょ
- 964 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:55:00.25 ID:M/oX8ssv]
- >>960
一回の局地戦の上限が3日程度と仮定してるのと
また2～3日程度で到着出来る範囲にいる部隊は全部まとめて
その局地戦に巻き込まれる事を想定しているので
その状況はまず起こり得ないと思われる
>>963
恐らく想定してる時間の単位が違う
2～3日って天道とかで言えば数秒、部隊の行軍で言えば1cm程度だろう
本来の交戦はそのくらいで勝負つくもの
そのcm先の結果が見えていたところで何も出来ないし
出来る範囲にいる部隊は全て巻き込まれるだけのこと
革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が
ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw
- 965 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 03:05:29.75 ID:/38qfQ53]
- >>964
＞革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が
＞ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw
え？
局地戦導入されてる三国志１２でも大打撃→バシーンの世界ですけど？
- 966 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 03:17:52.66 ID:M/oX8ssv]
- >>965
三国志12はそういうシステムなんでしょ
別にそれを否定してる訳じゃないよ、ただそういうシステムに比べれば
些細な誤差だと言いたいだけのこと
そもそも数ヶ月単位の戦略と数時間単位の合戦を無理矢理同じ軸でやってるのが
今の信長の野望における「リアルタイム」な訳で
- 967 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 03:33:43.46 ID:udb1OmUs]
- なんか発売する年に熱く色々書き込んでもあまり意味無いんじゃね？
今書き込んでいるのは15に対する要望ってことなのか？
- 968 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 03:47:29.10 ID:QYE9Ah3F]
- 今現在どの程度開発進んでるんだろうか
- 969 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:12:12.73 ID:1EExZoHA]
- >>964
巻き戻って結果を元に行動できるってのが問題で周囲の部隊とか関係ないっす
つーか、3日分くらいの短い行動ごとにぶつ切りっすか
それ数年分ターン制(同時プロット)で操作ですか
全国統一までにどんだけのリアルプレイ時間かかるんすか
1ターンで合戦含めて平均5分かかるとして5年で天下統一出来たとしてざっと3000時間以上ですぜ
FF厨もびっくりですわ
- 970 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:16:36.63 ID:1EExZoHA]
- >>967
シリーズに対しての論議でしょ？
さすがに発売決定を発表してるからにはもうそこそこの仕様は決定してるでしょ
- 971 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 04:20:29.29 ID:/38qfQ53]
- >>966
天下創世も合戦は何日もかけてやるけど？
そもそも糞AIしか作れないいまの光栄に、現実がこうだからなどと時間の縛りなく一瞬で勝敗が決する合戦システムにさせたら
ゲーム時間内では部隊の移動日数だけで普通に統一できるような凄まじい糞ゲーになるだけだろうな
ま、ゲーム性をさらに損なうだけの無能な案だよ
- 972 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:47:16.05 ID:M/oX8ssv]
- >>969
その程度の誤差じゃ巻き戻って結果をもとに行動なんて出来ないって
3日ぐらいってのはリアルタイム(大)→リアルタイム(小)での仮定だけど
同時プロットだって同じことで1ヶ月3ターンとして1ターン10日分ぐらいになるが
あくまで行動指針が先に決まってる奴がそのまま動いていく
その行動途中で部隊同士衝突したら別マップでってだけのこと
早めに勝っても行動指針通りに残りの日数行動するだけなので
勝敗を元に行動などできないし
天道とかで経緯を見守るのと同じく何もしないで飛ばすターンは多いと思うので
その3000時間とかは意味のない数字だけど
局地戦や演出を凝ったものにするなら時間は多くかかると思うよ
でもそうあるべきだと思う
>>971
AI関係ない
- 973 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 05:05:39.03 ID:x/OVhC4t]
- 敵の動きが丸見えなのが問題
そりゃ、プレーヤーが勝つだろ
- 974 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 05:35:30.78 ID:lz3lx2k3]
- リアルタイム制になってからつまらなくなった
グラフィックはこちらの想像力で補えるので重視しなくていい
- 975 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 06:24:28.89 ID:uO+berpG]
- >>973
天翔記では敵の動向が丸分かりだった記憶がある。
>>974
極端な話、武将風雲録レベルでも補えるからね
- 976 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:26:11.70 ID:S0Hb4a7z]
- >>937
このアイデアはとても良いな。
その城も最初は天道の砦くらい簡単に落とせるくらいの簡易的なものにして
本当に重要な城は改築して要塞に、重要な地域は金をかけて都市化していかなきゃならないようにしてほしい。
仙台や金沢のように繁栄した街を造ってみたい。
- 977 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:33:24.99 ID:S0Hb4a7z]
- >>958
三国志では「漢皇室の再興」か「漢皇帝を利用する」の方針で
漢王室に対する考え方で忠誠があがる武将とあがらない武将がいた。
烈風伝みたいに、上洛思考・地方重視思考、基督教好意的・嫌悪的、威信重視・軽視
のような思考傾向の設定が欲しいね。
威信を軽視する武将に官位や役職を与えても効果が薄いとか、
宗教を軽視する武将に坊主が停戦要請しに来ても効果が薄いとか
そういう味付けがあると面白そう。
- 978 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:37:23.41 ID:foQZaEfT]
- とにかく人口と兵数上限作ってイナゴシステムを廃止するのと内政も無しに略奪だけで全国統一できちゃうシステムは否定すべきだと思う
革新や天道でつまらない理由がコレだろ
- 979 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 08:00:21.52 ID:VmY+Eqhd]
- 兵数上限はいらないけど、石高上限を超えた分の維持費は跳ね上がるようにすればいい
あと、軍団長に土地を与えて、その土地を敵に奪われたり理不尽な人事をしたときは忠誠度激減で
- 980 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 08:20:01.50 ID:VmY+Eqhd]
- 妄想するのって面白いな。
・武将スキルで「兵が少ない(1000以下？)」だと能力が上がる。
これを前提にした能力インフレの是正。真田無双を抑える。
・勲功と名声を別に作る。名声は親からある程度引き継がれる。
実績はないのにある程度優遇しなければいけない、信雄の再現ｗ
・他国の合戦に介入しやすくする。
大きな兵力を動かすにはコマンド実行からタイムラグを作り、諜報してればわかるようにする。
- 981 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 08:20:53.59 ID:foQZaEfT]
- 統治序盤は政情不安定で合戦が起こせないようにするといいと思う
異常な膨張速度は抑えてほしい
- 982 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 10:42:45.39 ID:vOP1GC4m]
- ターン制の欠点を挙げても20年くらい前の話だからなぁ
他社の作品なら劇的に進化してる
リアルタイム制に期待しても、最も新しいのに革新と天道だもんな
天下創世が妥協点じゃないかな
接敵した場所を戦場として
狭い範囲をリアルタイムにしてなるべくコーエー的な破綻を防ぐしかあるまい
- 983 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 10:55:58.25 ID:vajOH6TS]
- 少なくとも革新や天道はRTSとしては不出来と言わざるを得ない
それでもそれなりに遊べてしまう俺はきっと得な性分・・・おっしゃ～兵農分離ゲット
- 984 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 11:01:05.93 ID:5r/JHnAZ]
- >>983
>兵農分離ゲット
↑
すまんが、こういうのが一番嫌い。なんか違うんだよなぁ…。
いや、ゲームだからしょうがない部分もあるんだろうけど…。
- 985 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 11:21:10.88 ID:GmpafMbK]
- 風雲録ベースで頼む
- 986 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 11:46:23.62 ID:YGYqtHVq]
- 戦争って統制と索敵で9割方決まるからな
プレイヤーだけ神視点で意のままに末端の兵士まで動かせる時点でもはや戦争として成立しない
プレイヤーが見えるのは本陣(本隊)からの視点のみとして、他部隊からの伝達と物見の報告によって「予想」するシステムにするべき
戦闘指揮も直接指揮は旗本のみとして、他部隊は伝令によって行動指針を伝えるシステムとするべき
- 987 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:03:33.84 ID:0JMNzh7Y]
- >>986
凄く面白そうだけど、最近のユーザーのはすっごい魔法使う有名武将を
自分の手駒として意のままに操りたい、まさしくカードゲームのように自分のカードとしてね
キャラゲー嗜好の人が多いから難しいだろうね。残念だけど
- 988 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:44:17.88 ID:K+a+hywx]
- >>987
っていうのも声のマーケティング部の「妄想」なんじゃないかな？
どうせ客なんてバカばかりでしょｗっていう舐めた態度。
歴史好きはたとえきっかけはゲームからであろうと、ちゃんと本を読むようにもなるし
史跡に足を運んだりもする。そこまでバカにしたもんじゃないと思う。
本当にたちが悪いのは美少女キャラクターに顔を挿げ替えて遊ぶことしか考えてない奴らの方。
- 989 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:45:02.42 ID:vajOH6TS]
- >>984
わかる。俺も最初技術開発で「草鞋」「母衣」あたり見たとき卒倒しそうになったもんなｗ
仮にも「歴史シミュレーションゲーム」銘打っといてこれはないわな
次回作から「歴史ファンタジーゲーム」って名乗れって思ったよ
まぁしょうがないんで割り切って遊んでるけど「これは違う感」は常に感じてる
- 990 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 12:48:48.81 ID:KCVU0byI]
- 革新のシステムで提督の決断
- 991 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:57:38.14 ID:vfJ/rQo7]
- 歴史ファンタジーなら納得する。
- 992 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:17:22.90 ID:1EExZoHA]
- >>972
あー、
てっきり戦略ターン＆戦闘リアルタイムの人かと思ってレスしてたは
同じ話を繰り返させちゃってたごめんなさいです
ふむ、なるほど理解理解
個人的にはリアルタイムは時間が戻らないのは基本で、やるなら合戦時用超低速モードを用意して、合戦の詳細を見れるし、自軍なら指示ができるモードに移行しつつも、周辺の変化はそのまま継続する、が良い
どちらにしろ革新だって止めるなりしなければ二つの場所で発生した戦いを同時操作なんて出来なくてコンピュータに任せてたわけだし超低速モードに移行しなければパラメータが増減するのを眺めるだけに
Googleマップが拡大すると市街地マップになるように合戦の詳細が見れつつ、ほかのところのイベントが発生したら合戦はコンピュータに任せて別の所に移動することも出来るてきな
自軍の合戦が全て終了したらユーザ操作か自動で元の速度に戻せば良い
リアルタイムなら巻き戻りなんて必要ないですゆ
- 993 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:27:46.40 ID:1EExZoHA]
- 説明書のどこかに事件や登場人物は架空のうんぬんって書いてんじゃないかな？
- 994 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:48:54.19 ID:kof71Xq0]
- >>986
ATLASかｗ
面白そうだけど難しいな
- 995 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:58:41.13 ID:5rlepG5i]
- >>988
三国志12のこけっぷりを考えてみると説得力あるな
|
 |
