- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/24(木) 17:46:23.12 ID:fQIz8/Zt]
- 企画：俺
シナリオ：俺
絵：俺
プログラム：俺
広報：俺
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 19:11:01.74 ID:FcSskyLn]
- >>90
うん、そう答えると思った。
LRはプロジェクトサイトを作ることなんだ。
わかるかな。今プロジェクトのサイトになっているかな？？
つまり、早急にサイトの使い方を決めてプロジェクトサイトに仕立てなければLR違反をし続けていることになる。
- 93 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/30(水) 19:15:15.44 ID:WuY+ZnCo]
- サイト更新。txtファイル置いてきた。あっちの方が読みやすいと思う。↓以下ゲーム内容垂れ流し
ジャンル：サイボーグとロボットが戦うADV風RPG
コンセプト：戦略性の高い戦闘
戦闘の戦略性に主軸を置きたいので、マップ移動や雑魚戦の無いADV風でボスラッシュ的なRPG。
主人公はサイボーグで敵はロボット。
■ゲームの流れ
シナリオ、探索、戦闘の３つのパートをこなして進行する。
・シナリオ〜ストーリー進行やイベント、サブイベントをADV形式で見るモード。
・探索 〜ダンジョン探索や買い物、主人公のカスタマイズなどを選択メニュー形式で行うモード。
→
・戦闘 〜主にダンジョン探索時に発生する。敵はユニークモンスターのみ。
■シナリオ
自我を持った人工知能が世界中のロボットを支配して、人間を抹殺しようとして、
サイボーグになった主人公が単身、敵の親玉を倒しに行くというありがちな奴（仮）
シナリオはまだ決まってないけど、戦闘が雑魚無しの分レベルデザインにかける時間敵にもコンテンツ量が少なくなるから、
分岐を多くして周回しても楽しめるようにしたい。
→一周でパーツが集まりきらない様にする。
→同じ敵でも趣向やレベルデザインを変えて、飽きさせない様にする。
→風呂敷広がり過ぎないように選択で大きくシナリオを変えないようにする。あくまで短、中編程度のボリューム。
一旦枝分かれしてまた合流したり、単に会話の内容が変わるだけとか。
メインは戦闘なので、シナリオはあっさり目で。
■探索
敵の本拠地とか廃墟とか街とかを探索して、敵と戦ったり、部品拾ったり、シナリオ進めたりする。
買い物やカスタマイズはこのパートの街で行う。
歩行グラフィックでマップを歩きまわるような冗長な探索ではなく、選択メニューから選んで行き来する。
ダンジョン探索も同様に、MAP移動無し、雑魚戦無し。
主人公の装備であるパーツは敵からドロップしたり、探索で収集したり店で買ったりした部品を組み合わせて作る。
→一個しかない部品を必要とするレシピを数種類用意するなどして、パーツに制約を与えると面白いかも。
- 94 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/30(水) 19:16:44.15 ID:WuY+ZnCo]
- ■戦闘
ATB式のフロントビュー戦闘。
主人公には『頭部』『胴部』『右腕』『左腕』『脚部』の５つの部位毎に耐久値（HP）と冷却率がある。
頭部と胴部を破壊されると敗北となり、各部位が破壊される毎に対応した能力値が低下し、一部の行動が選択できなくなる。
部位にはそれぞれパーツを装備できる。
攻撃したり、技を使用したり、敵の攻撃を回避したりすると、行動に対応した部位の冷却率が低下する。
冷却率が下がりすぎた部位はオーバーヒート状態になり、耐久値が減少したり、能力値が低下したりする。
冷却率は一定時間毎に回復する。回復量は冷却装置の能力に比例する。
○パーツ
頭部 〜中央処理装置
記憶装置
冷却装置
胴部 〜電源ユニット
装甲
冷却装置
右腕、左腕〜武器（銃器、重火器、レーザー兵器、白兵武器など）
冷却装置
脚部 〜機動装置（脚、キャタピラ、ローラーなど）
冷却装置
全てのパーツに共通して、重量と消費電力と耐久値の３つの数値がある。
- 95 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/30(水) 19:17:47.87 ID:WuY+ZnCo]
- ○能力値
・「パワー」〜胴部パーツに装備する「電源ユニット」から全身に送られる電力の量。
この能力値よりも多くの電力を必要とするカスタマイズは行えない。
→強力な装備で全身を固められないため、カスタマイズに幅が生まれ、戦略性ゲーム性が増す。
・「充電」〜電気を必要とするレーザー銃などの武器や強力な技を使用すると消費する数値（一般的なRPGで言う所のMP）。
戦闘開始時は満充電状態で始まる。上限値は胴部パーツの「電源」の「容量」によって変わる。
機体全体が必要とする電力と「パワー」の差に比例して、一定時間毎に回復する。
敵の攻撃の回避等でも消費する。
一定以上電力が低下すると省電力モードになりパフォーマンスが悪化する。
その分、電気を必要とする武器は比較的強めの傾向にする。
→電気を必要とする武器や強力な技を安易に連発できなくなり、カスタマイズ時点での戦略的なゲーム性と
戦闘中の選択、配分などでの戦術的なゲーム性が増す。
・「総消費電力」〜パーツ全ての消費電力の合計値。
パワーよりも下回っていなければならない。
→能力と消費を抑えると、充電の回復量が増えて、継戦能力が増す。
一杯まで消費すると充電の回復量が少なくなり、電気を必要とする行動の回数に制限がかかる。
・「処理能力」〜技を使用するのに必要。
技毎に必要な「処理能力」が決められていて、「処理能力」が足りない技は覚えても使用できない。
「処理能力」が高い「中央処理装置」はオーバーヒートしやすくする。
・「記憶容量」〜技を覚えるのに必要。
技毎に覚える際に消費する「記憶容量」が決まっていて、強力な技を沢山覚える事はできない。
→初期に解禁された技も終盤まで使える。
・「総重量」〜装備したパーツに設定された重量の総計。
重量の増加に反比例して後述する敏捷性が下がる。
・「敏捷性」〜脚部パーツと地形に応じて増減する。
この数値が高いと次の行動までにかかる時間が減る。
総重量に反比例する
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 20:15:31.71 ID:GGjvDn7a]
- 低脳ゲー専のクソスレ
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 20:47:12.73 ID:IH9NiOYw]
- まず、戦略と戦術の違いは分かってる？
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 21:32:27.26 ID:FcSskyLn]
- ボスの数はどれくらいでプレイ時間はどれくらいを想定しているのか。
結局分岐が多いのか少ないのかどっち？
能力値とか部位は単純化できるんじゃない？
制約の種類が多いけどまとめたほうがいい、ちょっとわかりにくい。
そして、一通り読んでプレイしたいと思わなかった。
- 99 名前：>>1代行 [2013/01/30(水) 21:34:43.74 ID:tyDHRllo]
- 選択した行動によって、行動が実行されるまでの時間と、次の行動までにかかる時間が変わる。
例：銃ならリロードするから次の行動まで時間がかかるけど、白兵武器だとその必要がないから短い。
逆に、白兵武器だと選択してから敵に接近して攻撃するから実行までにラグがあるけど、
銃はその必要がないから選択してすぐに実行される。
↑連投規制で間が空いたけど以上。後は何書いたらいい？
>>91-92
>>93
>サイト更新。txtファイル置いてきた。あっちの方が読みやすいと思う。
更新してきた。以降は暫定でプロジェクトの最新txtのアップとかスレッドの過去ログ保管とかに使う
>>91
>「俺がゲームを作るスレ」と大半が今でも思ってるはず
うん、でもそれって要は>>1がゲーム作って名無しが駄目だしするスレでしょ？
同じかなと思った
募集についてはまだしない
行き詰まったり、必要性を感じたら募集する
システム煮詰めたら、文字だけでテスト戦闘のみのα版作りにかかろうと思う
>>97
使い方間違ってる？
戦略はどういう戦い方、流れで勝利へ導くかっていう構想レベルの作戦で戦術は個々の戦闘の中での戦力の運用の仕方だよね？
このゲームではカスタマイズでどういうスタイルで戦うか決めて、実際にいろいろな敵ロボットと戦う戦闘中にパーツをどう運用して勝つか考える
だから、カスタマイズ時にレーザー寄りか実弾寄りか考えさせるのを戦略的なゲーム性の向上、
実際の戦闘の中で充電と能力値の配分を考えて行動を選択させるのを戦術的なゲーム性の向上って表現した
まぁここでどう表現するかなんてゲーム性には一切影響しないから間違ってても良いけど
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:15:08.52 ID:1049xPV+]
- 私はもう諦めました
なので最後に捨て台詞
ageまくる>>1に碌な奴は居ない
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:18:32.28 ID:vwlJ/5ri]
- 意見が欲しいからスレ立てたとのことなので、ぱっと思いついたこと。
コンセプトの戦略性の高い戦闘の「戦略性」とは何か。
他のゲームの戦闘と何か違うのか。コンセプトを決めたからにはビジョンみたいのがあると思うので聞いてみたい。
また、それを実現するために何をすべきなのか。システムは個人で構築可能なものなのか。
コード実装の方針が漠然とでもいいので思いつかないレベルのものをつくろうとするのであれば頓挫するので妥協と再検討が必要。
シナリオ、探索、戦闘を全て盛り込むと、当然ながら一つのゲームに三種類のゲームを詰め込むも同然となる。
3つのエンジンのようなものを積む必要が出てくるがこの労力は半端じゃない。まあ探索が選択式なら実質2エンジン。
他者向けじゃないにしろ、究極、ADV制作ツール、戦闘制作ツール を全て自分で一から制作するようなもの。
工数や規模はどの程度を想定しているのか。何十年とかければ話は別だが、
仮に製作期間を1年とした場合は、どれも広く浅くせざるを得ない。プロならともかく実績がない個人なら1年でもきつい。
それなりに遊べるようなものを仮に俺が作るならグラフィックとかシナリオとか抜きで、これだけで1年は見積もる。
丸1日ずっと使えるなら別だが仕事や私用があることも当然考慮しないといけないというところが重要。
周回プレイをさせる場合、整合性をとるのが非常に難しくなる。
処理的には一括で制御するとしてもデバッグが非常に面倒。
また同じ敵に複数の思考パターンを持たせるとする場合のAIはどうするのか。
思考パターンは敵ごとに異なるのか。だとするとAIを敵の数×αだけ作る事になる。
これはプロでもメンバーを集めて作業するレベル。妥協点をどこにするのかを聞きたい。
ただここで妥協すれば当然コンセプトからも外れる。そのボーダーはどこでどう実現するのか。
パーツによるカスタマイズとあるがパーツはどの程度作るつもりなのか。
冷静に考えてほしいのが部位ごとに何十種類とパーツを作った際のパーツ総数。
そして組み合わせパターンの総数。当然ながら全てのパーツにパラメータを割り振り、かつバランスを崩壊させないとなると
どれだけの労力が必要かわかるはず。ちょっとパーツ増やすだけで何千パターンの確認が必要になる。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:30:16.92 ID:vwlJ/5ri]
- パーツに関して言えば、バランス崩壊を恐れてパーツごとのパラメータ差異を微小にするとカスタマイズ制は皆無になる。
ユーザに明確な変化が見えないため、「何でもいい」となる。これもまたゲーム性崩壊の要因となる。
もちろんパーツに個性をつけた場合は前レスにもあるとおり、気の遠くなるような調整が必要。
次に戦闘に関して。
細かいのはまあ良いとして、ひとつ言いたいのがユーザーが求めるものと開発者の自己満足に剥離があること。
色々細かい部位破損なんかを用意して、どうだ！これが戦略性だ！というのは限度がある。
というのも今の記載を見る限り、正直面倒くさい。
市販のゲームならそれでも美しいグラフィックや洗練されたシナリオ、演出があってよいかもしれない。
果たしてフリーのゲームでそんなに必死にやるものなのか。フリーゲームを落とすプレイヤー層を考慮しているのか。
「自分の思うゲームを完成させたい」スレなら良い経験にもなるが、「面白いゲームを作る」という点では
この時点で既に破綻している。自分が面白いゲームではなくて多くの人に面白いと思ってもらえるゲームを作りたいはず。
ジャンルからしてただでさえ、コアなところがあるのにその幅をさらに狭める。
簡単にDL出来る分、捨てられるのも早い。
大量に能力があるのもそれはそれでいいが、何度か言っているがバランスはどうなるのか。
本当にそれらの能力を有効活用できるのか。敵と戦う以上、能力ごとのバランス以外にも敵のパラメータとのバランス関係も
慎重を極めないと、簡単すぎる/難しすぎる といったことが容易に発生する。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:40:17.50 ID:vwlJ/5ri]
- 正直俺がこれだけの実装をしといてまともに遊べるゲームをグラフィック、シナリオも含めて
一人で作れといわれたら少なくとも3年は見積もる。
仕事が忙しいときは着手できないしな。
もちろん3年で出来るように妥協点を探していくことになる。
正直にいうと、はじめて作るゲームにしては無駄に規模がでかすぎる。
理想と現実、自分の実力を見極めないといけないと思う。
そして3年って時間がでかい。仕事ならいいけど趣味だと、その3年で絶対別のことに興味が出てきたり、
別のゲームを作りたくなったりする。俺ならどんなに長くても1年。1年で完成させることを前提にして仕様を構築する。
まず期間を決めて、その期間で実現できる仕様に妥協する作業が必要に思う。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:42:11.56 ID:vwlJ/5ri]
- これは俺が個人的に感じたことなので
俺が想像したゲームと、>>1の目指してるゲームのクオリティに差異があるのかもしれない。
それだったら申し訳ない。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:54:14.62 ID:GwiIIM/n]
- >>104
これって、RPGつくーる でしょ。 シナリオとメディア一式あれば、時間だけで出来上がる。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 22:56:37.09 ID:vwlJ/5ri]
- >>105
話を聞く限り>>1は自前の独自システムを全部構築するらしいから、であればの話。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 23:34:33.30 ID:jYt3ufr9]
- 本格的クラッシャー VS Web系学生
こりゃ先が楽しみじゃわい
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/30(水) 23:44:48.15 ID:cZuhgiqX]
- 飢えたクラッシャーをもっと呼んでくるぜ。
- 109 名前：>>1代行 [2013/01/31(木) 00:34:25.74 ID:uVmQb6Hy]
- >他のゲームの戦闘と何か違うのか
フリゲでRPGの戦闘って言うと、ドラクエを模倣したような戦闘が9割以上だよね
俺が作りたがってる戦略性の高い戦闘っていうのは、そういうレベルを上げて戦うコマンド連打するような単調な戦闘じゃなく、
複雑に色んな要素が絡み合ってて頭捻って、試行錯誤して、強い敵をギリギリで倒すカタルシスを味わえる戦闘
探索は良いとして、ADVはネット上に多くの記事やサンプルがあるからそれらを参考にして
バックログ機能とスキップ機能だけ付けた最低限度のものにしようと思ってる
戦闘システムはテスト版作ってみて実装が困難なものや冗長に感じた部分を削る
これによって著しくゲーム性が損なわれるとは思ってない
周回プレイは……そうなのか
とりあえず一周作ってみて余力あったらチャレンジって方針に転換しようかな
パーツについては短中編だから全ての部位に何十種類も用意するつもりはない
多くても20種類までかな
>パターンの総数
馬鹿正直に全部の組み合わせを総当りで試すとか言い出さなきゃ可能じゃない？無理かな
このゲームが受け入れられるかどうか、万人受けはしないとは流石に思ってる
でもコアではあるけど一部で共通点を持つゲームが支持されてるから、作ってみる価値はあると思う
期間はとりあえず2年にしようかな
1年でプログラム、システムグラフィック完成を目標にする
残り1年はシナリオ、ゲームバランス、絵に費やす
これで完成したものが良い成果を出さなくても無駄にはならないと思う
もともと作品作るのが好きで趣味で動画編集とかWEB制作やってる人間だし
絵の練習と作曲の勉強は楽しいから趣味として続くと思う
大学の学科が情報電子系だからプログラムはできないと人生詰むし
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 00:39:23.17 ID:+Wl9SS9z]
- 理系の学生は 遊んでるヒマが無いだろう。 すごく忙しいハズだ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 00:45:12.55 ID:wc/pmLvR]
- >>106
ヒューッ♪
だが俺はノンケだ
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 00:46:59.21 ID:wc/pmLvR]
- 誤爆ｗｗｗ
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 01:35:11.79 ID:9fTfVCj+]
- >>109
>複雑に色んな要素が絡み合ってて頭捻って、試行錯誤して、強い敵をギリギリで倒すカタルシスを味わえる戦闘
これについて具体的に聞いてみたい。
多くのゲームがそういう戦闘を理想として開発してるけど、プロでさえなかなかそこまでバランスよく仕上げられない中、
どういった要素でそれを実現していくのかに興味がある。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 01:59:34.70 ID:NgOEQ2xD]
- その結果、LVを上げて物理で殴ればよくなったりな
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 02:03:44.88 ID:NyoQQhH7]
- >強い敵をギリギリで倒すカタルシスを味わえる戦闘
これって敵を倒せる答え（組み合わせ）が１つ２つしかないってことだろ。
最適な答えを知ったら二回目は遊べないな。
＞レベルを上げて戦うコマンド連打するような単調な戦闘じゃなく、
それ気取った奴がよくいう台詞だけど、
メガテン・世界樹の迷宮とかメダロットでもそういいつつレベルがあるんだぜ？
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 07:14:24.60 ID:dW6JAn8u]
- ｱﾁｬｰ、初心者にありがちな死亡フラグがｷﾞﾝｷﾞﾝに立っているぜぇｗ
悪いことは言わない。いろいろと思いはあるかもしれんが、
最初はせいぜい半年で完成できるものを作ってみろ。
戦略性のあるゲームを作るのは結構。
でも君自身のゲーム製作の戦略はまったく現実味が無いぜ。
上の企画も突っ込みどころが満載だけど、
一番大事なところを言うと、「戦略性がある」という言葉を使わずに、戦略性があるということを理解できるような具体的な説明にしないといけない。
説得力が無いし、本当に戦略性があるのかが見えてこないの。
だから面白くなりそうかも判断できないの。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 09:27:52.90 ID:JQ8MbTL0]
- 話が長すぎ
もっと簡単にまとめろよ
すごいわかりづらい
Dota2のほうがおもしろいしな
- 118 名前：>>1代行 [2013/01/31(木) 09:43:40.73 ID:uVmQb6Hy]
- 連投規制で全然書き込めないから代行依頼してる
俺は面白い戦闘には爽快感が必要だと思ってるけど、爽快感に必要なのはグラフィックやサウンドがほとんどでゲームの本質ではないと思った
だから、爽快感以外で戦闘の面白さを決める要素は何か考えた
爽快感が無くて戦闘が面白いゲームといえば、俺はダークソウルとか世界樹の迷宮とかを思い浮かべる
これらのゲームに共通してあるのが戦闘によるとカタルシスと解の多さだった
それがあるゲームが所謂、戦略性が高いゲームなんじゃないか
戦略性が高いと評されるようなゲームにはそれらがあるように思える
じゃあ、それを生むには何が必要なのかっていうと
カタルシスは難易度やジレンマからの開放から生まれて、解の多さもやっぱりジレンマで生まれると思うから
戦略性の高いゲームには制約によるジレンマが必要だと考えた
例えば、ダークソウルではレベルを上げて伸ばせる能力が極限られてるから
何かに特化したりしなければならず、結果、キャラの育て方にいろいろな種類が生まれる
世界樹の迷宮の職業とスキルポイントも同じ原理でパーティ編成の方法に無数の解を生んでる
面白い戦闘を俺一人で作ろうと考えるならグラフィックやサウンドが必要な爽快感よりも戦略性が必要だよね
だから、戦略性の高い戦闘を作ろうとして考えたのがパーツ方式や電力、処理能力、冷却率、重量などのシステム
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 10:06:00.47 ID:NgOEQ2xD]
- これは期待できそうだ・・
このスレから神ゲーが生まれる予感がするぜ
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 11:07:29.80 ID:NyoQQhH7]
- 戦略って双方の読み合い・妨害とかあってのものだろ
ただの火・水・風みたいなジャンケン関係になるのがオチ
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 12:10:54.39 ID:NyoQQhH7]
- 海外プロキシ使って書き込めばいいじゃん
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 20:03:45.58 ID:dW6JAn8u]
- >>118
ん？それで答えたつもりなの？
既存のゲームの解説はいらないから、その続きが聞きたいんだけど。
いや、それ以前にこのままこの企画のようなものを進めるの？
そしてあまたの初心者と同じ轍を踏んで消滅してしまうの？
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 20:55:26.35 ID:9fTfVCj+]
- なんでグラフィックや爽快感に傾いてるのかというと、ほとんどのプレイヤーがそういう簡潔かつ分かりやすい結果を望むから。
色々なパラメータを絡めてっていうのは開発者側の視点で考えれば、こんなに面白いんだぞってなるけど、
プレイヤーからしたらただただ面倒くさいだけ。そういうゲームをプレイする数少ない層は、ネットでフリーゲームを落とす層と剥離してる。
戦略性、戦略性言ってるけど、面白いゲームを作るための戦略が間違ってる。
あとはパラメータがあるのは分かったけど、それらをどう有効活用するのかが不明。
実装するということを忘れてはいないか。
- 124 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/31(木) 20:58:05.91 ID:I7wRs8wq]
- 戦略性という言葉が曖昧でどういう所がゲームの面白さに繋がるのかわからないという意見に対して
抽象的な説明じゃ分かりづらいだろうから例えとして既存のゲーム挙げてるだけで
あくまで文の主旨はゲームの戦闘にある根底の面白さ、戦略性についてなんだけど
これで理解できないなら答えようがない
この企画を進めるつもりだけど、何か改善すべき点があれば指摘して、具体的な改善案を提示して欲しい
消滅はしないよ
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 21:20:45.76 ID:9fTfVCj+]
- >>1は色々なパラメータやパーツがあって、様々な解がある戦闘と答えてくれたけど、
それに対しての反応が良く分からない、理解できない、というもの。
何故理解されないのか。それはその説明では>>1が何を作りたいのか全く想像できないから。
ゲームを作るには実装が必要なんだけど、「誰でもわかる」明確な仕様が固まっていることが前提なわけで、
理解されないってところがもう間違っている。つまり具体性に欠いている。
今多くの人が>>1に説明を求めているは>>1が実現したい>>1独自の具体的な戦闘システム。
パーツとパラメータがあって、多くの解があって、例としてはこういうゲームで、ということではない。
たぶん皆が聞きたいのは以下のような構想。
・まず戦闘はどのような手順で行われていくのか。（パラメータの判定を含めて）
・それぞれのパラメータが例えば「5」異なったら何がどう変わるのか。
・どのパラメータが高くてどのパラメータが低いとどうなるのか。
・敵のパラメータが「どう」あると、どのパラメータが「どう」作用するのか
・敵のAI、すなわち行動パターンはどういうものなのか（これはフローチャートで、せっかくサイトがあるので有効活用して公開して欲しい）
あわせて、プレイヤーがこういう行動を取ったらこういう行動を取る、というような文章もあわせてくれると理解が進むと思う。
└それを実装するため設計思想を持ち合わせているのか、という点も気になる（期待もこめて）
最後に上記から、いったい何が楽しめるポイントとなるのかをまとめて欲しい。
まだ決まってないなら、つまり理解されないのも当然。決まってないんだから。
→となるとやるべきことは『仕様を固めること』 って感じに何をすべきか見えてくると思う。
これだけ大量のレスが来るうちが華。それだけ期待されてるんだよ。
こいつは本当に駄目だ、言っても無駄だって思われたら、書き込みもなくなる。たぶん今がその直前。
理解させるべきところを、理解できないなら、と切り捨てるのが特にまずい。
何故理解されないのかが重要であって。
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 21:25:03.69 ID:BWHCh8kk]
- 形も出来てない状態でスレ建てた時点で、居るのは物好きくらいじゃね
- 127 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/31(木) 21:51:08.45 ID:I7wRs8wq]
- >>123
グラフィックやサウンドが優れてなくても評価されてるゲームは一杯あるでしょ？
それで、なんでかな？って思って考えたら
面白い戦闘にはカタルシスと自由度があって、そういう戦闘は戦略性があるって言われてるよね
個人製作でゲーム作るならグラフィックやサウンドには凝れないから
面白いゲーム作るには戦略性があるゲームを作るのが良いと思った
で、面白い戦闘に必要な要素は制約によるジレンマで生まれるからこういうシステムを考えた
って、言ってる事は>>118と変わらんけど
戦略性のある戦闘を作ろうとするんじゃ面白いゲーム作れない、ってのはおかしな話
グラフィックやサウンドに凝る以外に面白いゲームを作る方法が無いみたいに聞こえる
ムービーゲー信者なの？
俺の考えたパラメータとシステムがどういう風に戦略性に作用するかは一応、右矢印の後に書いてたけどもう一度まとめると
パーツ方式→パーツの組み合わせで自由度が増す
電力、処理能力、冷却率、重量
→自由なだけでは結局答えは最強の組み合わせのみになるから、制約を与える事で
ジレンマを生み、解の数を増やす。カタルシスにも繋がる
例：新しい電力ユニットを手に入れる→制約からの開放。より多くの組み合わせができる→カタルシス
>>125
具体的な数値弄り、ゲームバランスはシステムができてから調整するものだから現段階では答えようがない
戦闘の流れは
戦闘開始→速い方から行動する→使うパーツ、技などを選択→その行動の準備に必要な時間だけ待機→
→（ATB式だから、その間に行動準備が完了した奴が行動選択したり行動実行したりする）→選択した行動を実行→ダメージ処理→
→行動毎に決められた時間だけ次の行動選択まで待機→（その間に行動準備完了した奴が行動選択したり実行したり）→行動選択→(ry
そして行数が足りないから次のレスに続く
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 21:54:48.57 ID:lsaQmF8I]
- 早く触って遊びたいんだよ！
実際触って見ないと分からないこともある。
実装して作り直しての繰り返しがゲーム制作なんだから
ウダウダ言わずに作ってくれ。
期待してる。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 22:01:53.69 ID:NgOEQ2xD]
- そうだそうだ 早くプレイさせろ まだか！
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 22:06:02.56 ID:9fTfVCj+]
- >>127
>戦略性のある戦闘を作ろうとするんじゃ面白いゲーム作れない、ってのはおかしな話
>グラフィックやサウンドに凝る以外に面白いゲームを作る方法が無いみたいに聞こえる
>ムービーゲー信者なの？
これに関しては俺の書き方が悪かったな。申し訳ない。
面白いゲームを作れる作れない、ではなくて、
フリーゲームをDLする層にそういった戦略面を重視したSF風味のゲームを好む層が少ない、というより少なかった、ということ。
それよりは単純シンプルで分かりやすいほうが遊んでもらえたんだよね。
そして、面白いゲームを作る ってことだから、なるべく万人向けにする意図があるのだろうと思ってたんだ。
- 131 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/31(木) 22:23:10.59 ID:I7wRs8wq]
- >>125
敵にも主人公と同じように（パーツの入れ替えが無いから簡略化はするが）パラメータを設定する
部位毎に耐久値があってコアにあたる部位を破壊すると戦闘不能になって、全ての敵を倒したらPCの勝ち
敏捷性と行動毎の実行時間、準備時間もあってセミリアルタイムに戦闘が進行する
とか
AIの専門的知識はないから、主人公の全ての行動に対して最適な反応をするようなAIは作れそうにない
だから大まかなパターンをいくつか作ってそれに沿って、ある程度主人公の行動を判断基準にして行動選択するようなのにする
PCの待機時間ギリギリを計算したり、PCの傾向に合わせたりして行動するようなのは難しい
できるとしたら、
PCが大技使おうとしたら防御する、それ以外は基本的に電力尽きるまでレーザーとかの大技使って、尽きたら貯まるまで別の攻撃
みたいな感じ
プレイヤーを妨害してくるような、Civみたいな対戦的思考のAIを持った敵じゃなくて、
どんと構えてプレイヤーに攻略させる壁的な敵でも面白くはなると思う
メインはパーツのカスタマイズだし
>>130
万人受けって月夜に響くノクターンRみたいな奴とか、市販でいうとFFみたいな奴でしょ？
個人製作では無理かな、と思った
面白いゲーム作るってスレタイは、単にその方が人来ると思ったから、そうした。期待してたのと違ったようならごめん
何はともあれ、作ってみないとわからないし、今週フロー書いて、4月までに戦闘だけのテスト版出すのを目標にしてとりかかるかな
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 22:31:30.73 ID:9fTfVCj+]
- >具体的な数値弄り、ゲームバランスはシステムができてから調整するものだから現段階では答えようがない
これに関しては、アドバイス。
パラメータ調整は確かにシステムが出来てからするんだけど、俺が言ったあの細かい点については
基本的に最初から決められているべきもの。決まってないと後半で相当きつい目にあう。
なので、数値一つでどう影響するかまできっちり決めて、公開して欲しい。これは実装に取り掛かる前にやるマスト項目。
システムが出来てから行うのは、最初に決められた想定からのズレを修正するものであって、
全て一から調整するわけじゃない。収拾がつかなくなる。
>>131
いや、市販ゲームのようなものは確かに万人向けだけど、流石に個人では無理なのは分かってるよ。
例えばだけど、俺が作った中では横スクロールアクションが一番受けが良かった。そういう感じかな。
1年と半年かけた戦略SF物は悲惨だった。ほとんどDLすらしてくれなかった。
正直はじめてのゲーム作りならそういう「確実にできるもの」のほうがモチベーションも保てるんだ。
すぐ見せれるものができてくるから人も集まってくるしね。
他の人が半年で作れるものにしろってのはそういうこと。
AIに関してはわかった。それなら個人でも問題ない。
もう一歩進んで、10ﾀｰﾝ分くらいのプレイヤーの行動を記録しておいて、
そこから判断させるってのも個人で出来るから、余裕が出来たらやってみてほしい。戦略性も増すし。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 [2013/01/31(木) 22:35:22.03 ID:ozRG1SyW]
- >>1を見ると立て逃げ常連みたいなスレなのに真面目に議論が飛び交うスレになってるね（読んでないけど）
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 22:46:58.68 ID:dW6JAn8u]
- >>127
戦闘の流れ、これドラクエとかのパーティのキャラクターが、ロボットの構成部位になっただけなんじゃねーの？？
キャラクタたちで共闘してるって感じのドラクエとかの方が面白いじゃん。ロボットってなんか地味な印象だし。
ドラクエとかFFとどう違うの？？
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 22:49:42.13 ID:NyoQQhH7]
- 相手しているクラッシャーの腕前が秀逸。
一撃でクラッシュせず、適度に持ち上げてじわじわとイジり倒しているようだ。
美味しく平らげ、サクっと止めを刺していただきたい。
- 136 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/01/31(木) 23:23:24.04 ID:I7wRs8wq]
- >>132
ごめん、よくわからないんだけど、
攻撃力□□と××だと防御力◎に与えるダメージは○○と△△みたいな、具体的な計算式を考えろって事じゃなくて
数値が何に影響与えるか、数値がどういう意味を持つのか決めろって事？
一応ブロック崩しとかテトリスとか簡単なシューティングとかはある程度、ネットで作り方見ながら作った事あるけど
そういう作っててつまらない物の方がモチベ保てないよ。俺は
それに、簡単な作りで面白い物って案外むずかしいし
メテオスとかボンブリスみたいなアイデアものはパッと思いつけない
>AI
余力があったらやってみる
>>134
>構成部位がパーティ
役割が全然違うし
DQFFはパーティ一人ひとりが独立してるけど、PCの部位は互いに影響しあってる
行動の時もパーティはバラバラで違う事してるけど、これは構成部位が一丸となって一つの行動で結果を起こすから
キャラクタが共闘してる感じが良いかどうかは嗜好によるとしか
題材がロボットだから万人受けはしないかもしれないけど
ロックマンDASHとかメダロットとかメタルマックスとか一部にウケた前例はある
フリゲでもGearHeadとかフルメタルパンツァーズとか
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 23:25:12.81 ID:JQ8MbTL0]
- ゲー専クズは口だけでつくれないよな
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/31(木) 23:52:34.66 ID:9fTfVCj+]
- >>136
ああ、ごめん。
それぞれの数値がどういう意味を持つのか決めることで、具体的な計算もできるよねってことなんだ。
最終的には具体的な計算式を考えろ、ってことで認識に相違はないよ。
このくらいのパラメータの自キャラとこのくらいのパラメータの敵キャラが戦った場合、
1ﾀｰﾝごとにダメージ量含めてこういう推移をするだろうというのも決めておいて、
計算式と剥離していないか、またパラメータが変わったときに異常値がでないかってのも最初に網羅しておく。
机上の計算は完成させておきつつ、それに近づけるようなシステムを構築する。
それでも戦闘には無数の組み合わせ、そのときのテンポってのがあるはずだから、
そういう実際のプレイでの感覚差異を埋めるのがシステム実装後のバランス調整。
最初の部分が曖昧だと目指すべきシステムも曖昧になる。
そして曖昧なシステムほど厄介なものはない。
モチベーションに関しては、長期間のプロジェクトが未経験ならまだ実感わかないかもしれないな。
とりあえずやってみれば、「ああ、あの時言ってたのはこういうことか・・・ 気を引き締めなきゃな」って時が必ず来る。
俺はゲーム作ってて、大体半年で一度目の波が来る。
モチベーションを保てないというよりは、他のゲームを作りたくなる衝動に駆られる。
やっぱ色々影響受けるんだよね。まあ、それが破滅の道だと分かってるからひたすら作り続けるんだけどさ。
あとは気がついたらどうでもいいアプリを作り始めてたりとか。
こういうときに大事になってくるのが、最初に固めておく仕様。これがある限り最後までぶれずにいけるはず。
- 139 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/01(金) 00:05:43.22 ID:Y7H2OEJ7]
- なるほど
とりあえずフロー書いてから詳細な仕様を固めよう
今日はもう寝る
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 00:06:05.67 ID:oMoBhERY]
- >>136
>DQFFはパーティ一人ひとりが独立してるけど、PCの部位は互いに影響しあってる
行動の時もパーティはバラバラで違う事してるけど、これは構成部位が一丸となって一つの行動で結果を起こすから
それってドラクエのパーティー戦闘と比べて戦略の幅が縮まってない？
制約だけが大きくなっているのでは？
きみのかんがえたシステム↓
一部分が壊された→全体のMPは下がったり、その他いろいろ低下→もうだめだー
一般的なパーティー↓
1人死んだ→MPもっているやつ、または、生き返らせるアイテム持っているやつを使って、死んだ仲間を生き返らせる→戦闘継続！！
短期決戦ならまだわからなくも無いけど、ボス戦オンリーならそれはないよね。
それから一部壊されたら他の能力が上がるとかいう事も考えられるけど、ロボットでそれは違和感がある。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 00:22:01.11 ID:DQw4qRId]
- フロントミッション＜・・・・
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 01:22:00.97 ID:5kKv/peJ]
- こいつゲー専クズか。徹底的に潰しとけよ。
- 143 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2013/02/01(金) 03:22:34.56 ID:LzPLGwpO]
- )))
('ω')消費される弾薬
ミサイルを回避するためにつれてきた
高性能アンチミサイルパンツァーのフレアの残数・・・
近接兵装だけで後手に回る戦闘・・・
BOSSに使おうと残していた高コストの荷電粒子砲
)))
('ω')命中特化の狙撃機体とガチ装甲のタンクの宿命の対決！！
胸熱だお！！
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 08:42:30.79 ID:FETubMpB]
- >>1
どれだけ立派な仕様考えようと実現不可能なら全部が無駄になるよ
Cが基礎レベルだそうだから断定できないだろうけど
実現させられるだけの見込みはあるの？
盛り込めば盛り込んだ分だけ今後の作業を増やしてることになるんだよ
- 145 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/01(金) 09:22:41.12 ID:Y7H2OEJ7]
- >>140
考えてたのに書くの忘れてたけど、破壊された部位は切り離されて、消費電力と重量が減る
>もうだめだー
関わり合うってのは機体の機能が減ったり増えたりするって事で
例えば脚を壊されても下がるのは敏捷性だけだけど、各部位が全て合わさって全体としての個になってるから関わってるって意味
相手も部位破壊されてるから終わらないし
あと、回復手段が無い分戦闘に緊張感が生まれる
FFならフェニックスの尾とメガポーション買い溜めしとけばよほど相手との差が無い限り簡単に勝てちゃうじゃん
そうしないために制約を設けてるゲームもあるけど、それならいっそ回復なしでバランス調整図るのも良いでしょ
>>142
ゲー専ってゲームの専門学校の事？
勘違いしてるのか、煽ってるつもりなのかわかんないけど
俺は普通の大学生だよ
>>143
ACみたいなのを想像してる？
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 09:34:18.59 ID:OZe76OT6]
- ゲー専クズ（デジハリ含む）の特徴
大学、高専になりすます
ゲー専であることにコンプレックスを感じている
- 147 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2013/02/01(金) 12:23:09.64 ID:LzPLGwpO]
- )))
('ω')アーマードコア+ウィザードリィ=おもしろいゲーム
)))
('ω')ぼくの妄想ではこんなかんじです
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 12:26:00.08 ID:FETubMpB]
- バトルシステムはしっかり考えないと破綻するよ
攻撃を行う際、攻撃手段（白兵・ビームなど）を選択するのは当然として
攻撃箇所はどうなるの？ランダム？選択？
運の要素を排除したいみたいだから選択だと仮定する
> 破壊された部位は切り離されて、消費電力と重量が減る
脚部が破壊されたら移動不可能になるよね？
腕（武装）が破壊されたら攻撃手段失う事になる
蹴り、頭突き、体当たりでとりあえず対応できるけども
脚部と武装の両方を失えばやられたい放題
サイトに回避について追加していたが、
> 回避率100％でダメージ無効。回避率0％でダメージ等倍。回避率50％でダメージ半減。
これって回避率と言うより防御率と言った方が無難
胴部の装甲がどう言うステータス・役割なのかもハッキリさせよう
> 面白いゲーム作るってスレタイは、単にその方が人来ると思ったから、そうした。
釣るき満々じゃないか
こう言うのは言っちゃいけない
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 12:58:15.21 ID:Gd0u1zY8]
- 俺も今妄想をたくさん詰め込んだ擬似3DアクションRPGを作ってるから、1を応援してる。
読む限りでは、戦闘は文字バトル形式で実際に作ってみた方がいいんじゃないかな
不完全なところがはっきりするだろう
- 150 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/01(金) 13:23:59.55 ID:Y7H2OEJ7]
- >>147
敵ロボットはスターウォーズに出てくるような1〜3ｍくらいのロボットにしようと思ってたから
イメージ的にはACよりメダロットの方が近いかもしれない
戦車とかも出したいけど
>>148
考えてても忘れてたり、書き忘れてたりしてる事あるな、ごめん
指摘してくれてありがとう
攻撃箇所は選択式
でも重火器（ロケラン、機関銃、火炎放射等）は全体にダメージ
＞脚部破壊で移動不可
脚部破壊されると移動不可で白兵攻撃ができなくなるけど、遠距離は今まで通り使えて
上半身だけで狙い付けなきゃいけなくなるから、機動性は落ちる、みたいな
脚部破壊されても装備してる腕破壊されても使えなくなる分、白兵武器は能力高めにする
ポケモンの悪あがき的な技として蹴りは考えてたけど、やっぱり脚部パーツとか頭部パーツに攻撃手段としての要素を入れた方がいいかな
>やられたい放題
敵のAIについての話題で軽く触れたけど、防御ってコマンドを考えてて
防御後は次の行動選択まで指定した部位で敵の攻撃を受けれて、回避率が上昇する
胴と頭がやられたら敗北だから大技使われそうになったら防御すると思うけど、腕と脚が攻撃を受けすぎても終わる
AIは胴と頭を狙って来やすい
胴の装甲は重量大きく増す代わりに胴の耐久値が増える
>回避率が防御率
敏捷性でも上がるから回避って書いたけど、そっちの方がわかりやすいね。それは変えよう
>>149
４月までに出したい
そのためにも仕様固めて、フロー書いてくる
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 13:53:09.42 ID:woXz0tm6]
- みんなはクラッシャーだと言うけれど俺にはどれも自分の身に覚えのある意見ばかりだ
なんだか俺の妄想してるゲームの事を言われてるような気がして妙な気分だぜ
- 152 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/01(金) 14:31:16.45 ID:Y7H2OEJ7]
- サイト更新
ttp://keytone.wkeya.com/
・企画ノートに追記
・既出のラフ画像アップ
・戦闘のフローチャートアップ(ttp://keytone.wkeya.com/image/battle_flowchart.gif)
>>151
高度なクラッシャーって言われてる人々の意見がかなり参考になる
- 153 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2013/02/01(金) 17:15:09.96 ID:LzPLGwpO]
- ゲーム専門にクズが多い理由（笑）
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359679374
>>146
)))
('ω')はやく建てたクソスレ埋めるか削除して欲しいお
このクラッシャーさんは自身でLR違反してるお
ただの荒らしだお
クラッシャーの風上にもおけないんだ
かつて企画の旗艦で舵取りしたぼくにはわかるんだ
クラッシャーには動機があるけど・・・
>>146こいつは臭ェ産まれながらの亡者だお！
)))
('ω')ぼくおこったぞ この亡者のスレにぼくのゲーム日記にしてやるからなハナクソが☆
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 19:52:41.48 ID:jGKonewR]
- >>152
ただの煽りと違う、高度なクラッシャーは所謂現役開発者とか経験者。
小学生とかが、「ぼくもゲーム作りたい！何も分からないけど面白そう＾＾」とかいって企画を立てたときに
現実を突きつけて絶望させるからクラッシャーと呼ばれるけど、
知識もあって、アドバイスが欲しい、って感じの企画者であれば、発言の中身は経験に基づいた有益な情報が多い。
>>153
そいつはどうみてもただの荒らし。クラッシャーでもなんでもないだろ。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/01(金) 21:54:21.36 ID:vHeROuXL]
- >>145
おいおい、とりあえず書いてないのとかなくして全部サイトに書けよ。それ最優先。
あとスケジュールが必要。
フローチャートはまだかける段階では無いだろう。
事実、普通のRPGの戦闘と大差ないフローじゃん。
オリジナルの考え抜いたものを提示してこそ意味があるんだから。
んで書いてないのとか決めなきゃならないことはもっとあるんだからフローは書けないはず。仕様固めれ
- 156 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/01(金) 22:23:48.50 ID:Y7H2OEJ7]
- >>155
他に何か足りない事に気づいたなら具体的に指摘して欲しい
もう大体書いた気になっちゃってるから
>フローチャート
基本はATB式だから
他のRPGとの差はもっと細かい部分や戦う前の段階での準備、数値計算に現れるようなつくりにしてる
戦闘の流れ自体が全然違うRPGってあまり無いし。パッと思いつくのはヴィーナス&ブレイブスくらいかな
そういうアイディアがあるなら教えてくれ。面白くなるかもしれない
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 00:23:46.92 ID:MxG/hmYb]
- 不足してるところが多すぎる。どこってレベルじゃなくて全体的に。
えーと、仕様書ももちろん必要だけど、あわせて基本設計書を書いてほしい。そしたら何が足りないか自分である程度気づけるはず。
少なくとも、後はこれが足りないよって指摘がもらえるレベルまでは詳細が決まるはず。
現状だと、えっ、これだけ・・・？ 何を言ったらいいやら・・・って感じ。
今は一通り書いた気になってても、仕様書と設計書作ってるうちに、あれ、これ決めてねーじゃん。ってのがどんどん出てくる。
そういうのも決まり次第、それもサイトに公開していけばいいと思う。
あとは、スケジュール。スケジュール提示してくれれば
こっちとしても、「おい、この作業はいつやるんだ？」ってのが指摘しやすい。
- 158 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/02(土) 01:01:30.06 ID:16ptNk43]
- それこそ、まだその段階に達してないと思うんだけど
今は草案、企画を練ってる段階だから、次はこのゲームのキモである戦闘の実験、評価版を作ってみて
冗長な部分や実装が難しそうな部分を知って、より面白くするために何が必要か、これで良いのか考えなおしたりするべきじゃないの？
全体の詳細な仕様書を書いて、スケジュールを決めるのはその後でしょ
俺、長期で複雑なゲーム作るの初めてだし。一人で作るし
ちなみに俺が聞いてる ＞足りない所無い？ って
>>148が指摘してくれたみたいに草案見ててよくわからなかった部分が無いか？って事
ゲーム作るのに足りない部分無い？って意味ではない
>>150の >仕様固めて って表現で誤解を招いたなら、ごめんね
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 08:56:31.90 ID:/AJYj/ZI]
- 企画の段階で面白そうかどうかわからないなら、企画を練り直す。
プロトタイプ作らないとわからないなら、面白さを説明できていないか、そもそも面白いか自分でもわからないかのどちらか。
プロトタイプを作るにしても今書かれていることを実装するならやっぱり面白くなりそうとは思えない。
プロトタイプ作ってみてもいいけど1分で手が止まるよ。
プログラムの知識がある人でも実装は無理。
そして実装しながら決めていけばいいなんていうことをはじめ、手戻りも何度も発生する実装を行い無駄に時間がかかるようになる。
面白さが不明なままだから、その場その場で全体を見ずにいろいろ決めていくことになり、だんだん面白さとはかけ離れた、ちぐはぐなもの、または普通のシステムの劣化版ができあがる。
足りないところを教えてっとかいってっけど、
便所でうんこしながら思いついたレベルのこと書いてるだけじゃん。ゲーム好きの妄想レベル。
妄想をどう面白くしていくかってところを自分で考えられないのなら、いつまでたっても面白いゲームなんて作れないよ。
- 160 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/02(土) 09:40:04.57 ID:16ptNk43]
- ただ面白くないって言うだけなら馬鹿でもできるじゃん
>便所レベル
そういう言い方してるってことは俺よりよっぽど面白いゲーム考えれるベテランプランナーなんでしょ
面白くないと思うなら、なるようにアドバイスしてってよ。プロの意見なら参考になるし
企画の根本であるパーツ方式の戦闘って方向性は変えずに何かアイディアをくれ
建設的な話し合いをしようよ
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 10:05:59.62 ID:076vzdJ4]
- まじめ系クズのゲー専必死だな
ゲーム専門にクズが多い理由（笑）
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359679374/
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 10:09:52.13 ID:/AJYj/ZI]
- 半年で出来る規模のものに全面的に作り直す。
これが現状でベストな具体的かつ簡潔かつ建設的なアドバイス。
もっと細かいこといっても仕方ないでしょ？だって新人レベルが普通そんな企画実現できないもん。
君が類まれなるゲーム製作の才能を持っているなら別だけど、判断できるものが何も無いし。
もっと細かい意見は半年規模の企画の土台があってはじめて意味を成す。
ちなみにスケジュールは企画とセットね。どのくらいの規模を考えているのかわからないから。
それから名無しがプロとか素人とかっていうのはものすごくどうでもいい。
君は相手の身分で人を判断するの？違うでしょ。
反論があるなら上辺だけのレスをせずに、書き込みの内容について論理的に反論してよ。
面白いっていうだけでも馬鹿でもできる。でも誰も面白いって言ってないよね。
馬鹿ですら面白いと判断できないレベルなんだよ。
- 163 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/02(土) 10:27:15.70 ID:16ptNk43]
- じゃあ戦闘を削って面白くなくするのはありえないからADVパートと探索パートを削るわ。
ロックマンみたいなどこから攻略するか選べるステージ制にして、
敵を倒したらポイントが貰えて、そのポイントを消費してパーツを解禁していくって流れのゲーム
4月までに文字戦闘だけの評価版作って半年後の8月までにα版を出す
>>159が >ゲーム好きの妄想レベル って言葉を使ったから
プロなんだと思ってそういう言い方をしただけで、素人のゲーム好きの意見を俺が軽んじてるなんて言ってないよね
>論理的
論理破綻してる書き込みにどうやって論理的に反論するの？
>面白いゲームなんて作れないよ
みたいな事言われたら、「わかりましたやめます」って言わなきゃいけないの？
思考停止かよ
- 164 名前：顔真っ赤なバカゲー専 mailto:sage [2013/02/02(土) 10:28:22.13 ID:076vzdJ4]
- ゲーム専門にクズが多い理由（笑）
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359679374/
ゲームクリエイター専門学校の実態 - #探偵ファイル／探偵ニュース
www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/07/20_01/index.html
▼必見！ｹﾞｰﾑ専門学校の悲惨な実態
www.shimesaba.net/images/20050424-1.jpg
www.shimesaba.net/images/20050424-2.jpg
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 10:49:58.99 ID:F8+ZpjXe]
- 本格的クラッシャー VS 厨房的クラッシャー VS Web系学生
- 166 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/02(土) 10:55:41.60 ID:16ptNk43]
- 学科は情報系でWEB屋は趣味副業
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 11:12:05.19 ID:iYmxfa2Z]
- >>152
このフローチャートじゃターンバトルになるかもね
アクティブなら敵と味方で独立に動くからふたつないと
さらに各過程に攻撃を受けた時の処理を書く必要がある
- 168 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/02(土) 11:23:18.34 ID:16ptNk43]
- >敵と味方
行動選択と行動実行の所で敵か味方かで分岐させなきゃいけないのか
なんか物足りないと思ったらそれだったのね
>攻撃を受けた時の処理
あー、そうか
脚部破壊された時に準備時間計算し直したり、白兵選んだ後に腕壊されたりしたら行動中止するようにしたりしないと
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 11:55:28.62 ID:aJszRhug]
- 2chでよくある単発ダメ企画
・ スレを立ててから（みんなと）内容を考え始める
・ プログラミングを学びながら製作する
・ 仲間（協力者）が居る事前提で話を進める
・ 募集メンバーだけは抜かりなし
・ 仕様？が詰め終わるまでプログラミングに一切手を出さない
・ 行動言動が徐々に脱線する
・ 初企画で大作、長編
・ 相手をする必要の無い荒らし煽りにまでレスする
・ 口だけは達者
・ 無計画、行き当たりばったりや思いつきで行動
・ 破綻しても軌道修正しない 又は 修正後も破綻
・ 今考える必要のない事やどうでもいい事は決定済み
絶対に成功しないプロジェクト 1000の特徴
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327925776/
「企画クラッシャー」について考えるスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323045674/
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 12:48:55.32 ID:076vzdJ4]
- エターナル企画だな
永遠の企画
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 15:28:31.21 ID:w8UuMgVB]
- たぶん戦闘システムの研究になった、勉強になったとかいって終わりそう。
卒業論文は「FFみたいなATBを用いた部位破壊ロボ戦闘システム」に決まりだな。
ダメージ計算式に対する考察、カタルシス、シビアな戦略性、同人業界における需要とか。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 18:15:10.54 ID:w8UuMgVB]
- 参考文献はゲームメーカーのホームページにあるゲームシステムの項だな。
Fランの卒研では本当にこんな卒論書いてなんとか学会で発表してたりする。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 20:08:09.91 ID:/AJYj/ZI]
- >>163
>>159で言ったけど、企画ができてれば評価版なんていらない。
企画ができてないのに評価版は作れないから、作りながら企画を考えていくっていうダメなパターンになる。
それでも作りたいのならもう何も言わない。
企画段階で面白くなりそうという意見が多数でたら、
プロトタイプ開発のパターンで進めていけばいい。
>ゲーム好きの妄想レベルって言葉から、プロだと判断できる思考が理解できない。
そして素人のゲーム好きの意見を軽んじてるとも言っていない。
曲解しないで。
論理破綻して無い。
>面白いゲームなんて作れないよ
みたいな事言われたら、「わかりましたやめます」って言わなきゃいけないの？
妄想をどう面白くしていくかってところを詰めていく必要があるって言ってるじゃん。ちゃんと読もうよ。
大学生なら他の事やったほうがいいと思うから、諦めるのも手だけど。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 [2013/02/02(土) 20:18:09.99 ID:KoMAHqOt]
- よくわからんが、こんなスレに張り付く位ならプロトタイプでもつくって遊ばせてくれよ
まずは作る。とりあえず完成させるのがいいぞ
- 175 名前：名前は開発中のものです。 [2013/02/02(土) 20:19:55.49 ID:KoMAHqOt]
- >>147
hideapp.cocolog-nifty.com/blog/unity/index.html
このサイトっておまえ？
とりあえず、顔文字としゃべり方うっとおしいから普通にしてくれないか？
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 21:26:34.17 ID:w8UuMgVB]
- そろそろクラッシュも大詰めのようだな。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 22:01:00.97 ID:/AJYj/ZI]
- なんかいろいろ言ったけど、正しいとか正しくないとか抜きで、最初は好きに作ってみるのもいいかもしれない。
そのほうが結果的に勉強になる。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/02(土) 22:32:24.07 ID:aJszRhug]
- >>177
反面教師なスレだったら沢山あるよ
それらを元に口出ししてる人も居るのだけれど
結局は同じ轍を踏む
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 01:18:15.02 ID:+HjCvV3x]
- そろそろみんな飽きてきたって感じだな。
スケジュールも出さないし。
クラッシュしようにも、もうネタも出尽くした。スレ立てて劇場型でやりたいなら
1週間単位でプロトタイプやら仕様書やグラフィック含めた設定資料をリリースできるくらいじゃなきゃ
飽きられるのも目に見えているのに。
4月まで待ってね でもアドバイスは頂戴！注目もしててね☆（ﾃﾍﾍﾟﾛ
っていっても誰も待ってくれないだろうに。
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:46:17.77 ID:loMWL8Qi]
- もう何でもいいから定期的に何かをうｐして楽しませてくれ。
ゲ製の参考スレも紹介しておこう
AI特化RPG toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1355848096/l50
企画ができていないとこうなるという実例。絵がいいのでかろうじて興味を引けている。
もぐらたたき toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1359720330/l50
wikiのまとめはゲ製の中では出来ている方。ただもぐらたたきなので改めてゲームとして作る意味が不明。
黒髪ロングJK toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1333861472/l50
完成した例。スレやwikiに進捗報告、プロトタイプ公開してた。
- 181 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/03(日) 14:06:33.12 ID:hKbFLcPI]
- 文字だけテスト戦闘版作製中。
実際にコード打ち込んでるとフローに欠陥ありまくりな事に気づいた
RPGは作るの初めてな上にフロー自分で書くの初めてだから仕方ないね
ちなみに今のところは躓きそうな仕様は無い
どのくらいかかりそうかはよくわからん
>>180の進捗報告スレで％表示してる人はどうやってかかる時間を計算してるんだ？
絵一枚描くのにかかる時間とか完全に把握してるんだろうか
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 17:55:44.47 ID:TDncCG+L]
- 179みたいな足引っ張るだけの書き込みは不快だからやめてほしいわ
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 22:42:30.77 ID:UF2FAEQp]
- ロボットで部位破壊って、最初に腕狙い撃ちして相手の火力を落とすか、
頭狙って一撃必殺ぐらいしか戦略がないんじゃない？
パーツも回避力あげまくってまったく攻撃が当たらないとか
強いパラメータと上げてもしょうがないパラメータがありそう。
ステータス振り分けRPGでも一極集中がバランスブレイカーになりがち。
アーマードコアとかアクションゲームだと機体の性能や相性を
操作力でかなり覆せるけど、RPGだとどうだろうねぇ。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 22:51:39.93 ID:uUwkQjZZ]
- メインカメラがやられただけでガンダムが壊れるものか
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 23:08:19.16 ID:dg6zgBe0]
- そうなると逆にメインカメラの存在意義って何ってなるだろ
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/03(日) 23:34:08.44 ID:eS6sx6A7]
- 頭には命中させにくく、破壊するのが容易ではないとする。
頑張って頭狙ってる間に腕を落とされる危険も……。
メインカメラがやられると命中率が半分以下になる。
が、パイロットの直感パラメータで、命中に補正がかかり、
さほど変わらないエースクラスパイロットもいる。
- 187 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/04(月) 00:01:16.53 ID:IOyJiqJU]
- 頭と胴のどちらも破壊されないと戦闘は終わらないけど
今までの書き方じゃ「かつ」なのか「または」なのかわからなかったね。ごめん
頭破壊されても技が使えなくなるだけで、通常攻撃は辛うじてできる。命中は下がる
胴破壊されるとバッテリーの出力がマイナスになる程下がるけど、充電がマイナスになるまでは動けるし、堅い
あ、敗北条件に充電マイナスも入れなきゃ。忘れてた完全に
なんで頭破壊されても動けるのかって言うと、ゴキブリみたいに腹にもう一個CPUじゃない脳みそがあるからです。生身の
後、マンネリ化しないように、敵に多腕型とか重装甲型とか胴部紙装甲とか色々考えてる
防御率は防御状態でも80％くらいまでにしかいかないようにするとかちょうどいい数字を探す
パラメータに関してはほとんどが何かが上がれば何かが下がるような関係になってるから、要らない子とかはあまり出ないようになると思う
あとは調整頑張るしかない
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/04(月) 00:08:54.27 ID:UFjUtkri]
- >>181
> >>180の進捗報告スレで％表示してる人はどうやってかかる時間を計算してるんだ？
> 絵一枚描くのにかかる時間とか完全に把握してるんだろうか
ある程度の経験者はそうだけど、初心者とかは、
これくらい時間がかかるだろう、じゃなくて、これくらいの時間で仕上げられるものにしよう って感じで決める。
自分が最大まで満足できるものをつくろうってなると、ｇｄｇｄになることが多いから、
スレ立ててやるのには向かない。一人で黙々やるなら別だけど。
そうすることで進捗や予定を立てられるから住人を惹きつけられるわけ。
そうじゃないと空白期間（実装に集中する期間）に人がいなくなって戻ってこなくなる。
予定を公開しとけば、この時期に何らかのプロトタイプが出来るから、またスレを覗こうかって感じになって継続できる。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/04(月) 00:11:46.95 ID:W/XO/z6X]
- >>187
設定こねくりまわすのはもういいから動く物作ったら？
企画倒れに終わるよ？
- 190 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/04(月) 00:13:12.76 ID:IOyJiqJU]
- じゃあ3月末の文字だけ戦闘版アップで人が戻ってくればいいや
それまでは進捗を1日最低1回語りつつ、質問に答える感じで
- 191 名前：1 ◆/dhu8Vgm3k [2013/02/04(月) 00:13:43.60 ID:IOyJiqJU]
- >>189
作ってるよ今
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/02/04(月) 00:19:34.83 ID:UFjUtkri]
- >>190
一通り完成してから批判の嵐だった時とか結構へこむし、人離れの要因になるから、
（>>1が満足しても結局住人が満足しないとこのスレが継続できない）
主軸は>>1の考えをベースにするとしても、どんなものが求められてるのか
都度確認しながら方向を調整していけるのが理想だね。
スクリーンショットなんかも出していくといいと思う。
|
 |
