- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/17(月) 01:27:23 ID:Rr5t4hph]
- ﾏﾀｰﾘ語れ
前々スレ 行方不明
前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/
選考サイト遺産
www.geocities.jp/game_tools/
選考Wiki
gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 19:51:15 ID:W9ivUudV]
- パンピー向けならケータイでやっとけ
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 23:38:48 ID:+jw9Ok0o]
- キャリア毎どころか最悪機種毎に作る羽目になるぞ
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/19(木) 00:50:56 ID:dAgGz4LN]
- FLASHってデータ読み込むときダウンロード速度が遅いんだけどそういうもんなの？
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 00:52:40 ID:80YdPXqI]
- 3年以内に携帯のFlashコンテンツのフォーマットはほぼ統一されると思う。
- 403 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/19(木) 07:24:28 ID:VeL6/A8J]
- Flash厨ウゼェ
あんなんノベルツールちゃうわ。
あれはノベル「も」出来ますよっていうソフト。
ノベルをターゲットにして、作りやすくなってるツール類とは違う。
スレ違いだ。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 08:47:37 ID:pCrlwwXZ]
- まーまー「ツール選考スレ」なんだから可能性を検証するのはイイジャマイカ
「ノベルツール」としての可能性はJavaアプレットよりも数段上だし
漏れとしては次世代のノベルツールとして「統合環境型」のが出てこないかと待っているのだが
これ一つでスクリプト組めて絵が描けて音楽も作れて、素材が「ライブラリ」として
整理されて利用可能で…という奴を
それぞれのパートの機能はそれほどでもなくてイイから、これ一つでぱぱっと作れるってのが欲しい
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 09:13:17 ID:80YdPXqI]
- >>404
恋愛シミュレーションツクール
- 406 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/19(木) 11:56:07 ID:dAgGz4LN]
- たしか、NスクのシナリオファイルをそのままFLASHで読み込んで
ノベルゲームのようにプレイできるやつをどっかが公開していた気がする
ということはNスクで作れば
WIN MAC FLASH linuxでプレイできるということに
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 12:31:25 ID:Xu0mw4ZN]
- DL見たら、「くやしい」サークルもflashでノベルっぽいのやってた。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 12:33:31 ID:VeL6/A8J]
- だから何？
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 13:32:55 ID:Xu0mw4ZN]
- ノベルツール「ノベルツール市場までflashが進出して来るなんて……くやしいっ！」
- 410 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/19(木) 14:38:11 ID:PXuCXOeA]
- いやだから……
FLASH厨は巣に帰れってｗ
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 14:47:48 ID:Xu0mw4ZN]
- flashなんか使い方知らんよ。
でも、使われてる現状があるから、ここでもネタになってるだけ。
flash嫌いならスルーしとけ。
住民が食いついてるネタ、自分が嫌いだからと排除するのは無理。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 15:12:33 ID:PXuCXOeA]
- >411
嫌いとかの問題じゃなく
このスレはあくまでも「ノベルツール」を選考するスレだからねｗ
「ノベル」の作りやすさだけ比べれば
FLASHはBASICより糞。
プラットフォームで言えばFLASHだろうが携帯でも動かない機種とかザラｗ
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 15:16:44 ID:LkXuk34l]
- FLASHは単純に有料で高いのが問題だと思うが。5千円くらいで売ったらかなり普及しそう。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/19(木) 15:20:00 ID:PXuCXOeA]
- >>406
スレチだけどプラットフォームを重視するなら
HTMLでリンク分岐が一番だよｗ
- 415 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/19(木) 15:24:35 ID:PXuCXOeA]
- >>413
同人界じゃ5000円でもどうかな……。
吉里吉里とか扱いやすい無料のツールがある以上
有料の時点で負けると思う。
5000円で、KAG並のプラグインがあればFLASHノベルも盛り上がるかもしれないが。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 15:50:04 ID:VeL6/A8J]
- https://sv.kikyou.info/trac/kirikiri/wiki/documents/kirikiri3/development/stagecraft_editor
↑こことか見てると
初心者でも吉里吉里はかなり使いやすくなりそう。
マルチプラットフォーム (Windows、MacOS X、GNU/Linux) で動作することを
目標としてるらしいし、そのうち携帯アプリにも対応しだしたりして。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 19:26:13 ID:80YdPXqI]
- 吉里吉里もNスクも市販で使われてるのに、
同人界ってくくりはなんだろう？
高いから普及しないんじゃないだろうね。
絵の方じゃ10万円するPhotoshop、８万円するPainterなんか
ザラに使ってるのFlashくらいなんだというんだろう？
本家macromediaFlash（今はAdobeに吸収）でさえ6万円を切る
当時Adobeから出ていた同じFlash形式のコンテンツを製作出来る
LiveMotionなら2万5千円以下、1万円を切る似たようなソフトを
出している会社だってあるし、機能を限定したフリーソフトすらある。
それにwebに多量に出回っている素人が製作したswf形式の
メガデモやアニメなどをどう思ってるんだろうかね？
恐らく同人で吉里吉里やNスク使ってゲーム作っている人間の数と
比べても実質は人数が多いんじゃないか？
のまねこややわらか戦車の作者みたいに勇名になる人もいるし。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:01:10 ID:WquFBVeP]
- スレタイ嫁。
Flashはムービーにはいいが、ノベルツールとしての性能は正直そこそこ。
たとえ無料になったとしても漏れはNスク選ぶ。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:06:10 ID:dAgGz4LN]
- Nスクで作ってFLASHでシナリオファイル読み込んでプレイすればいい
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:31:32 ID:80YdPXqI]
- >>418
性能で言えばNスクでできる事ならなんでもできるでしょ、
そこそこって使ったこと有って言ってるのかね？
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:42:08 ID:Hpa3MMqd]
- >>420
Flashでノベル作ったことあって言ってるのか？
性能で言えばC++最強っていうのと同じだぞ…
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:48:20 ID:80YdPXqI]
- 絵を表示して音を鳴らして、エフェクトをつけて画面を切り替えてとか
普通にできることに関してはGUIだけで充分できるんだがな。
むしろＮスクより簡単かつ貼るかにグラフィカルな演出効果を付加できる。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 21:34:58 ID:WquFBVeP]
- グラフィック面の演出なら確かにFlashは強い。
だがスレタイに「ノベル」ってついてる以上、ある程度の量の文章を読む前提だろ。
・メッセージログが見られる
・キーボード操作、特にスキップができる
・メッセージスピードのカスタマイズができる
・右クリックメニューが使える
・ウィンドウ/全画面の切り替えができる
個人的にはこんくらいできないと長文読むのはきつい。
Flashでも実装できるのかもしらんが、最初からそれ用に作られたツールの方がいいんｼﾞｬﾏｲｶということだ。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 21:38:02 ID:6MnBuLPN]
- まぁFlash中の言ってることが本当ならばPC用商業ノベルゲーでももうそろそろFlash製のものが出てきてもおかしくない
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:35 ID:ON6rlrY/]
- >>405
あんなもんで作るなヴォケー！！
バックログ、読み飛ばしがないノベルツールなんて！
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:34:13 ID:bKloe53z]
- Flashでやってみるとわかるが、かなり面倒だぞ
いろいろ制限あるし
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:46:16 ID:80YdPXqI]
- バックログも読み飛ばしも付けようと思えばいくらでも。
しいて言うなら、RAMがしょぽいPCでも快適に動かそうとすると
遠大な量だと結構工夫しなきゃならんからめんどいかもな。
同人だとアニメーションが売りのものだとそれなりにフラッシュ使ってるのも
有るんだが、エロゲはWinの外は考えなくても客は確保できるし、
未だにP6アークテクチャ世代のPCで軽々動くNスクは魅力はあるね、
そういうの使っている層もターゲット余裕で入れられるからな。
だいたい選考って作るものや使い慣れの方が大きいのに
作るものさしおいてどれが1番いい良いなんて全くナンセンスだけどな。
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:05:05 ID:NmfYE0m9]
- つーか「ノベル」ツールって書いてあんじゃん。
ノベル(もしくはADVもギリギリ含むのか？)用ツールのスレなんだから、汎用ツールであるFLASHの話は軽くスレチじゃね？
>Nスクでできる事ならなんでも
とか言うFLASH厨うぜー。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:21:52 ID:pYnydK0D]
- てか単純にノベルを作るためのツールを選考したいんだから
その用途に関して優秀だったら、汎用エンジンだろうが特化型だろうが別に構わないんじゃないだろうか。
どれが適しているかは企画の内容によるってところをきちんと考えられれば特に問題ないと思うぞ。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:28:07 ID:80YdPXqI]
- だいたい選考なんて既に作ってる奴に意味なんか無いだろ＾＾
テンプレにカードワースとかは入ってるしあれがノベルつーるかね？
ノベルってジャンルはツールの機能で出来るゲームの評価が左右される
ことは無いと言って良い、シナリオ、構成、CG、音楽、声優の芝居、
そのあたりが評価の対象。
つまり既に使っているツールがある人間はそれになれているので選考など
新たに考える必要は無い。
さらにどのツールも専用ツールは普通のノベルを作る上で大きな差は無い、
結果1番普及してるものがノウハウが多いからNスクか、吉里吉里の
判りやすいと思う方を使えば良い、判らなくなっても1番多量にHowToや
TIPSがしょうかいされている。
GUIが良いならADVならLiveMaker、ノベルならYuukiNovel以外には
まともなフリーソフトは無いので他の選考の余地は無い。
ただのノベルツール絞るなら何のために選考なんかしてるんだ？無意味だろ？
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 00:16:27 ID:o392QnNj]
- ツールのせいで遊んでもらえないってことは同人ではままあるな。
ツクールが嫌とかゴミメカが嫌とか。
まぁFlashに関しては今んとこ無いと思うが。
Flashをノベルツールとして使うの自体は否定しないが、既存のノベルツールと比較してあえてFlash選ぶ理由って結構限られそう。
既出だけど例えば既読スキップ機能を付けたい時に、自分で組むのとツール側で用意されてるのを使うのとどっちが楽か。
それはどっちの方が遊びやすいのか。
やりたい演出が、すべてFlashじゃないとできないのか、それともｷﾘｷﾘやNｽｸにFlashムービー組み込むだけで事足りるのか。
斬新なシステムを搭載〜とかでない普通のノベル・ADVなら、システム面にはあんまり労力かけたくないわ。
出来合いがあるならそっち使う。
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/07/20(金) 00:39:33 ID:LQ8Eyc2r]
- ちょっとしたノベルゲー作りたい時に
FLASHなんか使う気にもならん。
FLASHはWEB上でのCMやデモムービー向けにはいいが
お気楽なゲーム作りには向いてないよ。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 00:47:07 ID:2YMMB0MA]
- お気楽なレベルの選択肢1つ2つくらいCG数枚みたいなモノの方が
かえってFlash向きだと思うがな？
気軽に作るのにスクリプトなんか打つほうがめんどいんじゃないか？
しかしそんなに気軽に作れる活力が羨ましい。
5〜6枚CG描いて、立ち絵1キャラ分、10分以内で終わるような
モノでもそこまで気軽には作れないからな。
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/07/20(金) 01:19:24 ID:LQ8Eyc2r]
- FLASHで長文扱いたくない
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 11:43:51 ID:ez4ugA7T]
- フォトショップで会社の業務日誌書こうと思えばかけるけどやる奴はいない
それと同じでフラッシュでノベルゲーム作れるけどやる奴はいない
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:39:14 ID:o392QnNj]
- 自分はFlashいじったことないんだが、Flashでノベルゲー気軽に作れるのか？
そりゃ確かにFlashの方が向いてる種類のゲームってのはあるだろうが…
ノベルツールだったら、最悪ベタ打ちテキスト読み込むだけでそれなりの体裁になるのもあるじゃん。
果たしてそのくらい簡単なんだろうか。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 14:33:52 ID:2YMMB0MA]
- >>435
世間知らずもいいところ、絵を描くツールで日記とか言い出すし、
Flashのアドベンチャーやノベルは実際に売られているのに。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 15:11:45 ID:0Z7Ojf3u]
- ノベルツールとしてはアレだが、ノベル（AVG）+αとしてはフラッシュはいいよな。
ノベルだけだったら、Nスクとかでいいんだろうけど。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 15:26:48 ID:o392QnNj]
- >437
作れるのかどうかとか、存在してるとかはどうでもいい。
作り手にとってどう作りやすいのか。
遊び手にとってどう遊びやすいのか。
そこを聞きたい。
ノベルゲーの本質はシナリオ、絵、音楽、演出なのはわかるが、だからこそそこに労力割きたいわけだ。システム構築ではなく。
システムが使いづらいせいで「面白かったけど2周目遊ぶ気にはなれん」とか言われるのも勿体ない。
本当にFlashがノベル作りにｲｲ！と思うなら、もっと冷静にメリットとデメリットを教えてくれ。
「ここはデメリットだが、こういうことができる・向いてる」とか挙げてくれたらみんな真面目に検討するだろ。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 16:21:22 ID:68iACW3J]
- フラッシュはブラウザ上で動的な演出が出来るってことで生まれたからな。
ブラウザ上ってのが利点でもあれば欠点でもある。
ノベルゲームはブラウザでやる利点が無い。
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 16:39:23 ID:2YMMB0MA]
- 今までの形に凝り固まってメリットを見つけられない連中は使う必要は無いよ。
なにより既に選考の必要すらないだろ。>>430に書いた通りだ。
Flashの能力とそのユーザー層、プラットフォームに可能性を感じられないなら
使わなければいい。
もう新しいタイプの可能性を示唆しないあんたらみたい連中なら吉里吉里一択で
構わないだろ？
いったい何のために選考なんてやってるんだ？
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 16:43:33 ID:68iACW3J]
- だからフラッシュを使う利点を言えよ。
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 16:44:40 ID:t1Ve+ZoC]
- >Flashの能力とそのユーザー層、プラットフォームに可能性を感じられない
まぁそういう理由でFlashはノベルツールとしては流行ってはいませんので。
でも、２〜３年後には勢力図がどうなってるかだな。
みたいなことを２年ぐらい前に考えていた気がする俺
これから２〜３年後はどうなるんだろうね
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 16:47:58 ID:2YMMB0MA]
- それより何のために選考なんてやってるんだよ？
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 17:03:01 ID:DOAY2NTd]
- メリット
・あまり考えなくてもマルチプラットフォーム
・ベクターグラフィックなら容量が軽い
・GUI設計がデザイン出来る
・ノベル以外の機能を追加できる
デメリット
・GUIだからちょっとした操作ミスで配置がずれる
・右クリックが殆ど使い物にならない
・メッセージを１文字づつ出したり、バックログを作ろうとすると大変な労力が要る
数ページの紙芝居ならFlashでもいいと思うけど、それはここの範囲外でしょ
吉里吉里までいかずともそれなりのライブラリがあれば選考対象になりうる
今あるやつはどれもちょっと性能が弱いけど生で使うよりはまし
選考というか、新しいシステムやライブラリが出た時に情報交換するスレだと思うけどな
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 17:17:14 ID:7DsoWvqP]
- >445
thx。Flashﾏﾝｾｰ厨のID:2YMMB0MAのカキコよりずっと参考になる。
Flashってアクションスクリプトっての書くのかと思ってたがGUIなのか。
何にしても長文読むゲームでバックログが無いって致命的だよな。
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 17:22:13 ID:2YMMB0MA]
- バックログ表示はさほど難しくないぞ。
基本がGUIだってことすら知らない奴ばっかりだったのか？
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 17:39:16 ID:68iACW3J]
- >447
ノベルツールには標準でついてくる機能がないって時点で大幅に負けてる。
作るのが難しい＜簡単に作れる＜＜（越えられない壁）＜＜最初から付いてる
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 18:26:57 ID:VGJkmoBd]
- そんなわけでflashでちょっとしたの作ってきたよ！
ちょっと鬼畜でえっちだよゴメンねそんなネタしかなかったの子供は見ると死ぬ
ttp://swfup.info/view.php/7359.swf
だから本当に絵を描くのがスゴイ疲れるからそれに比べれば吉里吉里でもNscripterでも
flashでも漏れには変わんないよ！ソース作るツールの方が重要だと漏れは思った次第です
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 21:55:52 ID:RqcuDbuo]
- >>449
…やはりflashはノベルツールとしては使い物にならないと再確認した。
flash派ははやく必要な機能を簡単に実装できるサンプルをだせ。
とりあえず
既読判定つきスキップとバックログと文字速度・音量等の環境設定機能は必須。
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 22:03:04 ID:/QA5nbZS]
- >>449
意味ワンカネーよ
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 22:19:14 ID:6ClJba4A]
- >>445
> 選考というか、新しいシステムやライブラリが出た時に情報交換するスレだと思うけどな
新しいシステムというわけでもないが、YOXはADV+++という名前に変わっているので貼ってみる。
ttp://www.yox-project.com/jp/products/adv_ppp/index.htm
イマイチ浸透してないのはやはりダウンロードサイズのデカさなのだろうか。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 22:46:18 ID:2YMMB0MA]
- 次すれからは
ノベルツール紹介スレ
にしときなよ。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/20(金) 22:53:21 ID:7DsoWvqP]
- Flashで実現できるとか簡単に作れるとか言う奴、実際作ったのを一緒に見せろ。
口先ばっかりのFlash話うざい。
ADV+++これから落としてみる。
ふいんきはYOXからあんまり変わって無さそうだ。
とりあえず漏れは吉里吉里派なので、YOXでできることは大抵ｷﾘでできると思ってたが。
「オプション」「CGモード」など最初から雛形的に用意されてるなら便利かも。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 01:13:51 ID:d4nm03l4]
- >>454
いや、スクリプトスタイルで、〜ができるという観点から差のあるシステムは少ないだろ。
それより漏れは、快適に動作する環境 VISTA 512M に感動した。
VISTAって起動しただけで 700Mとか使わね？
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 01:35:55 ID:dNsIpSDh]
- vistaはエアロが200Mくらい食うんだよね。
>・ベクターグラフィックなら容量が軽い
いやデカくなるよ。
つかこの流れ飽きた。
Flashでノベル作れるのはツクールでRPGが作れるのと同じ事。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 01:36:43 ID:dNsIpSDh]
- ミスったぜこのやろう。
RPGが→RPG以外が
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 04:26:03 ID:5HcjHwJS]
- 「Suzuka」
www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/30/suzuka.html
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 11:01:25 ID:9lENvwjI]
- 今>>452を落としてみたがライセンス周りがよく分からん。
無料配布は自由だが売って金儲けたかったらライセンス買えだと思うんだがどうなんだ
多機能だが覚えなきゃならんことが当然結構あるから、これをいちから覚えて
出来た物を売ろうと思ったらライセンスを購入しなきゃならんのなら吉里吉里でいいな
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 11:25:24 ID:WynmyWMx]
- >>459
> 今>>452を落としてみたがライセンス周りがよく分からん。
> 無料配布は自由だが売って金儲けたかったらライセンス買えだと思うんだがどうなんだ
デベロッパーライセンス → 開発者コミュニティーへ参加できる
ttp://www.yox-project.com/jp/products/adv_ppp/shop.htm
フリートライアル → ゲームの制作から配布までが、制限無く、自由に行える
ttp://www.yox-project.com/jp/products/adv_ppp/download.htm
つまり、フリートライアルならゲームを作ったり配布するのは自由だけど一切サポート無し、
デベロッパーライセンスなら自分が欲しい機能を要望として開発側に出したり技術的な
問い合わせを受け付けてくれるってことでしょ。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 12:23:09 ID:9lENvwjI]
- やるほど。そういう理解でいいのか。サンクス
しかしこれ思ったより面倒だぞ…
色々標準で出来るけどその分色々スクリプト書いてくださいね、みたいだし
作業量減らすような工夫がねーのか？
チュートリアルは単なる機能紹介でまともなチュートリアルがねぇ面倒くせぇダメポ
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 12:38:30 ID:i/j3WWmH]
- しかもサンプルとしてもあんまり参考にならんね。
単純にコピペして使えるような形にはなっとらんし。
基本ライセンス買ってくれるメーカー向けなんだろ。
同人とか趣味でちょこっと作るには絶対向いてない。
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 13:22:57 ID:WynmyWMx]
- >>462
そこはやはりプロ仕様たるところだね。
知識ゼロの人が始めるならLiveMakerやNScripterの方が向いている。
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 14:52:52 ID:DCjb4/bm]
- プロ仕様ワロス
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 15:01:18 ID:otL1VcDb]
- つーかデモ見てて思ったんだが「さあ、ここからまた進んで行こう」って台詞なまってね？
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 16:54:54 ID:9lENvwjI]
- 俺もｵﾓﾀw
だから俺はもしかしたら自動台詞読み上げ機能でもついてるのかと考えたよ
合成音声はあんな感じだからな。でも違うよな。ついてたら画期的だったのにな
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 17:38:51 ID:MrbkC84Q]
- >>447
flashでバックログつけても、環境によっては文字化けるから、意味無し。
>>452
以前落としてみたけれど、デモも見る気がしない、というか、何を見せたいのかわからない。
無駄にイラストとエフェクトかけまくってるのも辛い。
デモって普通、選択肢のデモも兼ねて、分岐で自分の見たいのから見れるのに、
勝手に進んでいって、セーブ・ロードのデモを兼ねて無いのが痛い。
初級中級上級の分け方も意味不明。上級にカテゴリされているテクニック抜きで、
デジタルノベルができるかと小一時間(ry
そういう利用者の視点の無いツールは引く。
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 17:56:51 ID:DCjb4/bm]
- プロ仕様って、要するに無料ユーザの素人はサポートしない
(一般向けの解説は書かない、質問には答えない、一般人が使いやすい機能はいっさい入れない)
ってことなのかな？
それって金払ったユーザ以外はまともにつかえねーってことですか。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 18:23:29 ID:otL1VcDb]
- >>468
トップページにちょろっと書いてあるけど、簡単な質問とか提案くらいは受け付けてるっぽいよ？
まあ、ADV+++の仕様をざっと読んでみたけどとプログラミングの経験がない人には敷居が高いから、
その意味で「プロ仕様」（商用の開発環境をそのまま公開）なんジャマイカ
これはアリスソフトが公開してるSystemシリーズなんかにも言えると思うけど。
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/22(日) 02:55:37 ID:HbC62ZRJ]
- というかアーカイブのサイズがEclipse+JDK並みにでかいのはなぜ？
IDEでもついてんの？
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/22(日) 03:11:14 ID:DC7Lxmrr]
- >>470
サンプルのボイスデータとかがデカいみたいだね。
以前のバージョンだとサンプル込みのダウンロードサイズが22MBくらい（それでも十分デカいけど）だったけど。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/22(日) 21:03:14 ID:Csk2tL/t]
- サンプルデータなんでどうでも良いのに。
アーカイブ別にしろよ・・・
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 08:32:59 ID:YwSfarN7]
- こうしてADV+++の検証からは、またもや吉里吉里・NScripter最強という結論が
導き出されてしまった…
だってｷﾘ･Nｽｸなら、プログラムやスクリプトのどどど素人でも一日あればちょこっとした
モノなら作れるようになるしネットにはコピペでおkなスクリプト集があるし。敵なしか。
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 09:28:55 ID:NDWdKUcO]
- Nスクも吉里吉里も、チュートリアルやサンプルや講座を作ってる人が多いのが強いね。
特に吉里吉里は少尉がいなけりゃこんなに盛り上がらなかったと思う。
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 11:35:43 ID:WfZ9hNuB]
- これなら立派にノベルツールかな
ttp://atelier-c.fiw-web.net/
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 03:05:11 ID:zsXckCOU]
- 少尉がいなけりゃあんな対話型の読み辛いサイトは増えなかったと思う。
対話型の難点は情報量を小出しにして段階的にチマチマやられるから自分のペースで学習できないって事だな。
しかも会話がメインになってて関係ない文章が多い。
ということを少尉の講座で学習しましたが何か？
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 23:47:09 ID:j6hrDYfU]
- ＬＭから、とうとうロゴ表示が消えました。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:05 ID:F/E7EeAQ]
- え？
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 01:42:34 ID:DuAXWcMH]
- LMは今年の中ごろから格段に性能や機能がUPしとるよ。
GUI系はもうLMの独壇場かな、スクリプタ要らないから絵描きで
個人製作の人がまた増えるかもな。
●02.07.08.02
[LiveNovel]
・最大セーブ数の最大値を1000に
●02.07.07.29
[LivePlayer]
・カーソルが変更されない不具合を修正
・起動時ロゴを削除
●02.07.06.17
[LiveNovel]
・セーブメニュー設定にサムネイル、メモ入力、最大セーブ数を追加
・文字列入力の色設定が指定できない不具合を修正
・文字列入力の画像指定が利かない不具合を修正
・画像文字のファイル名が正しく出力されない不具合を修正
[LivePlayer]
・MIDI再生処理を修正
[LivePreviewMenu]
・プロパティ表示を高速化
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 01:43:02 ID:55KmrY82]
- 起動時の例の画面が、出なくなりました。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:10:39 ID:1UuHoxGF]
- ロゴなくしたとかﾈ申だろ
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 22:04:34 ID:F/E7EeAQ]
- LMってそんなにいいかね？
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 22:20:48 ID:jnbAhGZJ]
- 直感的に作れて、プログラム経験ない人でもとっつきやすい。
絵だけ・文だけしかできない人にもゲームが作れるってのはデカいんだろ。
自分はメニューバーのモッサリ感がまだ馴染めない。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:29:37 ID:2QhG/yC7]
- GUIを変に作られるよりCUIで作ってくれた方が必要なツールを自由に作れて良いと思うんだ。
アリスのエンジンなんてCUI→GUIへの興亡の良い例じゃないか。
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 15:18:43 ID:iCvUQriy]
- 相変わらずおもくそスクリプト書かされるじゃん？と一瞬勘違いした
開発環境のことね
自動化的なことはUWSCで補ってみるのはどうだい
- 486 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/04(土) 20:56:34 ID:fq0icDR3]
-
LiveMaker DLしてみたけど何かよくわかんね。
個人的には吉里吉里の方がずっと分かり易いんだけど・・・。
あとこれ、ムービーファイルが使えないの？
選択肢として致命的じゃん。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:10:03 ID:6Ud4M9rt]
- 釣れますか？
- 488 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/04(土) 22:05:49 ID:fq0icDR3]
-
ムービーファイル扱えないわ、画像はBMPだわ
ダメだな LiveMaker
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:54 ID:Jq3R20mt]
- 視点の違いだと思う。
サークルで作って夏コミで売るよ！ってゲームには吉里吉里の方が向いてるんだろうが、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか分かんないけどちょっと個人で作ってサイトで公開してみました〜ならLMでも充分。
むしろ後者の用途で吉里吉里のスクリプト勉強するのはｴﾈﾙｷﾞｰ無駄使い。
世の中商業規模のゲームばっかじゃないでしょ。
単純にツールを叩くばかりじゃなく、どういう用途ならどのツールが向いてるかとか話し合えるｽﾚならいいのにと思った。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/05(日) 02:18:56 ID:A7Gfe4ab]
-
いや、LMの方が面倒だよ。
jpgが使えないのは痛い。独自のグラフィックツール形式に変換させたりね。
ムービーも汎用性のない独自のツールでわざわざ作成しなきゃならない。
吉里吉里より、余程無駄な作業が多いし
独自ツールの操作方法を覚えないといけないよ。
所詮、LiveMakerはスクリプトすら組めないアホなキモヲタと腐女子のためのツール。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 02:41:22 ID:zxBDzlW2]
- LMが持てはやされると絵もかけない、プログラムが組めないけどとりあえず
Nスクや吉里吉里のスクリプトくらいならが組めるって程度のスクリプタの
立場がメチャクチャ危ない。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 05:20:54 ID:V3OZ5CDk]
- >>490
だからCUIで・・・
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:02:08 ID:GhXd0wmT]
- TJS使えるって言ってサークルに入ってきたスクリプタがKAGしか使えなかった。
逃げる時の捨て台詞は「自分文系だからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
愚痴が混ざったが、要は>491程度のスクリプタはむしろ絶滅してﾎｽｨ。
KAGならﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ畑でない奴でも容易に習得できるし。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/08/05(日) 11:25:17 ID:KXr4tzUW]
- LM厨 ウゼェ
- 495 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/05(日) 11:45:17 ID:bMABQU1E]
- まぁノベルを作るとして、メンバー募集する場合
プログラマ＞＞＞スクリプタ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞ LM使い
だわな。
わざわざ、LMのLiveCinemaの操作を覚えるより
汎用的な動画ツールとスクリプト覚えた方が無駄がない。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:40:47 ID:zxBDzlW2]
- LMを必死で叩くの輩は、ようはそう言う危機感がある連中くらのもの。
プログラムどころか、スクリプトのスの字もしらない、絵しか描けなかった人間が
使い始めたその日に、背景の上にキャラを表示し、テキストを表示して
選択肢を出し、その選択にしたがって表示する物を変更していくという、
一応の体裁の整った形を作れてしまうのは、プログラマになれないレベルの
底辺スクリプタにはかなりに危機。
あとは協同作業での人柄かな？ 実力は程々でも程度の低い奴は絶滅しろ
とか、他のツールを必死で叩くような人間だと、こんな奴と組むならスクリプタ
外してもうLMでいいやって感じになりかねない。
GUIツールの性能が上がりそれが幅を聞かせてくるとどの道スクリプタの地位は
下がるので、それにあぐらをかいて大きな顔をしていた奴等は必死になるわな。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:21:51 ID:90jeRiFX]
- ツール叩きする奴に触らない。
LMのパワーアップは著しいんだから、アンチ見ても余裕持っとけよw
作品作って実力見せたれ。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:28:13 ID:R13gA4U/]
-
しかしコミメとLMのゲームは
プレイヤー側にも不評なのであった…w
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/06(月) 08:14:37 ID:mr/SoO0L]
- >>498
コミメと一緒にしてやるなよ、いくらなんでもＬＭが可哀想じゃないか？
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