【UE4】Unreal Engine 4 part6

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/02/08(水) 21:16:19.17 ID:KXH4P/v1.net] Unreal Engine https://www.unrealengine.com/ 4 Trailer www.youtube.com/watch?v=PD5cRnrMqWw 前スレ 【UE4】Unreal Engine 4 part5 echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1468858800/ 次スレは>>980が建ててください 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:01:24.90 ID:hw4oAghD.net] げ� 701 名前：�げんみたいな方向ならアリかもしれない [] [ここ壊れてます] 702 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/24(水) 15:24:38.56 ID:g7vn7WJ/.net] UEがフォトリアルでUnityより優れてるのってどこから来るの。 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:56:35.94 ID:LCmNNwlH.net] >>684 昔はそういうのはあったけど、今はぶっちゃけどっちもどっちかなって。 ただ、UE4の方が手軽に良いグラフィックが作れるってだけで。 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 02:28:14.40 ID:SngTUngo.net] 4.19来たのか メモリリークはそろそろ直ったかな 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 06:03:46.35 ID:XEUqoG3R.net] グラフィックの優位性は確実に距離を詰められてしまった 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 06:26:41.63 ID:vj9SBVbV.net] いやいや、どこが縮められてるんだよ 相も変わらずUnityはクソグラモバイルゲーしか出してないしPS4の大型タイトルは内製かUE4だぞ グラフィックがすごいUnityゲーがあるなら例示してみなよ 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 06:42:52.15 ID:FbfSaPF/.net] クソ蔵っていうのはエンジンの問題よりは作り手の技量の方が多くないかい？ やりやすいかどうかっていうのはあるけど。 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 07:14:35.32 ID:X29WK1CZ.net] >>688 ツールの善し悪しと、製品の善し悪しは別 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 07:26:57.12 ID:FbfSaPF/.net] シェーダー書けよ〜〜。（指ばばば。 710 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/25(木) 10:40:31.49 ID:WXPahkyv.net] ゲーム会社はUE4をライブラリとして流用してるだけでBPなんか一切使わないし データもすべて会社独自の形式で作ってるはず 個人の使い方とは全く異なる。ツールとしては使用してないからね。 711 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/25(木) 12:00:38.68 ID:8RuQOMj0.net] >>688 それは今までの実績から選択されてるのが多いのでは。 少なくとも今世に出てるものなんか開発数年前からやるんだから。 今のエンジンが追い付いてるかとは別。 712 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/25(木) 12:06:11.79 ID:8RuQOMj0.net] 前から思ってるけどここで質問してもUEのこういうところがこうだからUnityよりもレンダリング能力高いとかそういう説明出てこないんだよね。 出てきてもデフォルトの設定で綺麗に出るようになってるよぐらいで。 結局のところもうレンダリングについてエンジンの能力的には差はほぼなくデフォの設定がUEは整ってるだけなのか、まだこの辺はUnityにできないとかあるので縮まったとは言えど差はまだあるのとどっちなん。 BPとかC#とかそういうのは除いて。 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 12:26:24.75 ID:Kr/rwdbN.net] 同じ描画したら同じくらいの負荷がかかるのは当然だし 俺にはデフォルト設定のアドバンテージ以外は言えないさ 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 12:26:42.09 ID:cvoJ4Q9d.net] 整ってるというか単に初期設定が重くて高品質か軽くて低品質かってだけの差でしょ フィジカルベースになった時点でやることはどれも同じなんだからその精度をどこまで上げるかってだけの話 エディタの機能性だけで言えばUEの方が優れたのかもしれないけど Unityもシェーダーエディターが標準搭載になるみたいだしもうじきunityはグラが悪いとか言ってる奴は馬鹿にされるようになる 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 13:07:51.33 ID:XEUqoG3R.net] Unity は欠点だったグラフィックが格段に向上してるのは間違いないし開発も努力してるのが解るが 一方アンリアルの欠点である重さやモバイル対応などはUnity 程の成果や努力は見えない気がする。 この部分でジワジワ詰められてる印象になるんだな。 ユーザー数も巻き返してる感じも無いし大企業がいくら使ってもここにいる個人ユーザーにとって恩恵がどれだけあるか疑問ではある。 開発元も企業しか見なくなると個人開発はやりにくくなるのは歴史的に繰り返してるし。 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 14:03:40.85 ID:sFA1S/hC.net] >>692 717 名前： そんなことはない [] [ここ壊れてます] 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 14:34:01.66 ID:gUOV2JAv.net] たまにある 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 14:38:47.99 ID:bGfjn7TT.net] Post Processing Stackでポストプロセスの優位性も言えなくなった 今度はシェーダーもノードベース Timelineも付いた UE4の利点がどんどんつぶされてる BPとC++かC#かの好みぐらいの差かもね 720 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/25(木) 15:37:43.66 ID:qA7gJD5/.net] >>700 プレイメーカーみたいなのもその内付きそうな予感 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 15:54:49.26 ID:7tkYIs8f.net] まだ公式のタイムテーブルには載ってないけど検討中の項目には上がってるな > ビジュアルスクリプディング 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 15:56:17.98 ID:gUOV2JAv.net] プリン？ 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 18:58:24.02 ID:SNJQk+lv.net] animal pack ultraのアセット安いね 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/30(火) 00:45:40.30 ID:kxLLcfxS.net] >>700 最初のうちはBP確かに簡単でいいわと思ってるんだけど、 これまでよりほんの少し規模の大きいものを作ろうとしただけで一気に視認性悪くなるし、 結局コード書いたほうがってなるともう好みの違いでしかなくなってくるよね、Unityが色々追いついてきた現状では。 UE4の方がエンジンそのもののソースに手を入れられるから良いと思ってたけど、 正直個人レベルでそこまでのことが必要になるケースなんてそうそうないしな。 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/30(火) 08:11:53.84 ID:S0eUt/KY.net] ソースコードなしとか考えられない。 トラブルも挙動の不明点もソース追えば一発なのに(追えるやつはね)。 ソースコードないVisualStudioは使っていて本当に苛立たしいことばかりです。 726 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/30(火) 22:52:19.79 ID:992npE/6.net] .NETならまだしもVSのソース見てどうすんの 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:25:56.45 ID:LfekG0bB.net] ビジュアルスクリプトが効果を発揮するのは小規模までだからな。 ある程度やったら皆気付く事だけどその先はぐちゃぐちゃな見た目になりがちで効率が極端に悪くなる。 だから主流がコード書き書きになるのは当然だろうな。 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:31:52.93 ID:jeZ01Oe5.net] エンジン側でトラブル発生した時に、 エンジンのC++のソースコード見て修正して解決できるやつなんて もはや素人の個人開発者の域超えてるだろ。 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:35:38.20 ID:LfekG0bB.net] ゲームエンジンのトラブルまで個人で修正してたら本末転倒感はあるな 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/31(水) 03:53:35.78 ID:ibTWjQRw.net] 会社でも小規模開発ならエンジン側のバグとどううまく付き合うかを考える所の方が多いわ ヒストリアとかだと中身ガンガン弄ってたりするんだろうけど 731 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/31(水) 11:35:20.23 ID:bYWZGD/C.net] ソースコード見れるならあれこれなんでおかしいのってのの調査に役立つだろ 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/31(水) 17:22:48.26 ID:dQXOaNKN.net] 追っていっても肝心な所はライブラリ化されてるような あのコード書き直すくらいなら、自分で一から作った方が早くて確実じゃないか 733 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/31(水) 20:24:56.59 ID:8oUL8QYl.net] UEは知らんけど、ソースコード見れるのはソースコードを修正するだけでなく、バグの原因がわかるからそれを生む何かを修正するって役割もあゆ 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/31(水) 21:06:21.22 ID:LNSWYTIh.net] あーもう泥沼になりそうだな 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/31(水) 21:49:39.62 ID:FfMgh ] [ここ壊れてます] 736 名前：nU4.net mailto: エンジン側のバグってなんやねん 普通にゲーム作っててそんなの引っかかったことないんだが一体どんな特殊なゲーム作ってるんだ [] [ここ壊れてます] 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/31(水) 22:19:17.14 ID:tVQJVjsK.net] 汎用ライブラリが大嫌いで、大して意味がなくても全部自分で ソースコードを追える・書くことに一種宗教的に拘ってる人って ゲーム業界じゃなくても技術者には結構いる。 でもそういう人はエンジンや基盤を作る側に回った方がいい。 少なくともUE4みたいな汎用ゲームエンジンにおいては、 重大な不具合なら報告すればそのうち直すだろうし、 ソースコードを見られることにそこまでこだわる必要もない。 738 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/31(水) 22:27:54.42 ID:Z4Pumq64.net] もう宗教論争だからこの話はやめやめ 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 00:57:21.56 ID:eAiz3TzV.net] みんなのレス見てないけど、俺はソースコード見て改善出来た方が良いと思うな アプリ配信直前のビルド時に致命的ビルドエラーで今までの製作時間がおじゃんになるとか考えられん 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 01:04:35.86 ID:BDyHOBM9.net] まあ変なダベリを見てるくらいならソース見てた方が心も落ち着くかもな 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 06:50:33.77 ID:sZsnKQ2h.net] 汎用ゲームエンジンは素材がありがたい 3Dゲーになると一人でモデリングとかテクスチャとか絶望的 あとエディタもいい感じ 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 08:10:17.42 ID:KH5uxzE4.net] 気持ちいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 13:00:08.97 ID:RKePCjZS.net] 自分でソースいじくり回した後に本家が全体的に何らかの修正なり変更を加えた時に別の問題が出てきそうだけど 完成するまでバージョン固定で対応するのかね？ 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 13:08:55.53 ID:ydNaM/Yo.net] パッチにしておいてマージする 745 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/01(木) 13:37:45.00 ID:3+LFnC6i.net] >>723 そういうのがあるからUEに限らずソースをいじるのは最終手段だよ 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 14:33:52.21 ID:EUODLX7p.net] いじれる人は必要があればいじるって感じだよ プライベートに入ってる関数や変数に有用なのがあったり 継承して拡張しようとしてもエクスポートされてなかったり ざらにあるからね やりたいことを実現するか やれることをやるかで大きく変わってくる 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 18:12:14.03 ID:sZsnKQ2h.net] C++は公式の情報少な過ぎ BP使わず特定のボーン動かすの滅茶苦茶悩んだ 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 19:38:23.28 ID:RKePCjZS.net] 聞くほどに個人制作レベルだと問題の機能は避ける方が賢い選択に感じるな。 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 19:40:44.60 ID:KH5uxzE4.net] 問題を見つけたら公式サイトに報告して改善されるのをじっと待つのが賢い選択 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 21:47:54.98 ID:LcRR+Fcg.net] 残念日本語の投稿なんて報告しても読まれてません 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/01(木) 22:29:23.25 ID:KH5uxzE4.net] いや報告はもちろん英語で 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 06:19:39.95 ID:OegIXM1d.net] UE4のAPIよりブループリントの方が高機能だと思う でもすぐゴチャゴチャする 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 06:27:31.19 ID:yhGzP9YP.net] ちょっと何言ってるか分からないですね 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 08:16:33.67 ID:4AQ2iWJX.net] >>730 開発がガチでこんな意識だからUnity に追い上げられるんだろうな… 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 15:19:14.89 ID:ZdXZ2a1O.net] >>734 Unrealの日本シェアなんて微々たるもんだし ソシャゲ()大国になっちまって Unreal使ったCSゲーなんて少ないしな 力入れるだけ無駄 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 15:51:57.66 ID:KdXNhno0.net] え？ 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 15:53:47.89 ID:W7IkkxIM.net] UE素人の俺でもわかるこのむちゃく 758 名前：ちゃな会話 [] [ここ壊れてます] 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 15:54:53.22 ID:GBsbNusq.net] 日本人は開発者としては底辺だからね。仕方ないね。 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 15:58:29.20 ID:2dVdMDaH.net] 和ゲーって今UE4だらけだろ 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 16:03:07.17 ID:/xOBNpA/.net] わげぇ 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 16:12:10.89 ID:m2vXjbu0.net] アンサーハブに関して、エピックの日本チームとalweiさんら有志ががんばってるよ バージョンがあがる度に改善されてる部分に日本からのフィードバックもちゃんとある がんばってる人たちがいるのにめったなこと言うもんじゃない 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 16:17:42.30 ID:m2vXjbu0.net] 日本のアンサーハブは 質問者報告者側の圧倒的な情報不足と失踪癖 それと利用者同士のコミュニケーションが改善されれば もう少し盛り上がると思う なんかユーザーへの返答は必ずエピックがしないといけないという呪いに日本人は犯されてる 海外はユーザー同士で情報交換しまくってる 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 16:29:27.61 ID:ToFGBsx7.net] だって使ってる奴らは外に情報出せない奴ばっかりなんだもん alweiとかのフリーランスが頑張ってるけどその下のレベルになると在野は学生とかしかいねえからな 企業の内部の人間がどんどん利用するようにならないと無理無理 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 20:26:28.20 ID:1FTE5vvL.net] カスタムライセンスの人はUDN?の方でサポート受けちゃうからなかなかアンサーハブには来ないだろうしね たまにおこぼれを頂戴できることもあるけど 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/02(金) 21:15:50.25 ID:iHZ945q9.net] UDN？おいしいよね カスタムするならやっぱり温玉かな 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/03(土) 06:14:52.65 ID:iq7JEt3r.net] ブループリントの方の情報は日本語でも大体出てくるけどな 特定の人が頑張ってる気がする C++はもう英語でも出てこない 768 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/04(日) 07:43:41.08 ID:qd0CZdGR.net] 質問です。 メッシュをボクセル化する コンテンツのBPサンプルはありませんでしょうか？ 有料のアセットは以前話題になったのですが、 公式のサンプルでもあったようななかったような・・・ 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:59:11.47 ID:uLOwtuSK.net] >>747 有料のやつはこれ？ https://gameappmakerco.itch.io/oldskooler 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/13(火) 09:18:23.29 ID:vYRH2Nyj.net] もう4.19preも4か そろそろ正式バージョンアップかな 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:44:19.35 ID:6aLDS4sb.net] 問い合わせメール投げても返ってこない 頑張ってんのアメリカ本国くらいで 日本支部仕事してないんちゃう？ 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:47:08.37 ID:KAvpBRro.net] 何の用件? 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 11:04:37.60 ID:cp6Z/I9M.net] そもそも日本支部ってないんじゃね？ ヒストリアが代行してそう 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 11:07:46.02 ID:/h5qNp1j.net] 今は大ヒットになったfortniteで忙しいんだろ その影でこっそり消えるパラゴンが切ない 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 12:45:00.51 ID:IHusopZJ.net] 日本語で質問して回答が返ってくると思うなよ 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:03:07.59 ID:P+KIC6l0.net] 「パンツ何色？」って問い合わせメールも英語なら返事返ってくる 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:12:03.81 ID:2Dw2Dr49.net] EpicGamesJapanさん、、、 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:29:44.99 ID:6i5u+AqM.net] ジャップアイランドじゃUnity製のクソソシャゲがマンセーやからな Unrealの出る幕はないんだよ 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:39:20.30 ID:g6rnoa0L.net] 日本語で本社にメールしてたりしてね 英語できるなら向こうのアンサーハブに書いた方が解決は早そうじゃない？ もしくはEpicJapanの中の人のツイッターに� 780 名前：ｼ接送るか [] [ここ壊れてます] 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:53:49.60 ID:cp6Z/I9M.net] blueprintばっかり使ってるから英文が書けなくなるんだよお馬鹿さんたち 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:54:03.71 ID:8Sn1OAMv.net] 普段どんな英文書いてメール投げたりアンサーハブに投稿してるの？ してるんだよね？ 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 02:00:13.31 ID:HdoDgP9n.net] 企業はUE4のノウハウをどんどん公開せえや 情報がクローズドだと発展しないからほんまくそ こういうときは本当に海外羨ましいのう… なぜ日本はこんなに閉鎖的なのか 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 02:03:23.97 ID:113xIghh.net] 情報出すには人手が必要 つまり銭がかかる 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 02:31:32.07 ID:0MJGqOrG.net] スクエニは最近少しは情報共有してくれる印象 他も続いてくれ 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 08:46:36.00 ID:F6Qh4y8R.net] 海外を羨ましがってないで英語勉強しろよ糞ども 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 08:59:12.69 ID:dQnmMUFG.net] これだから倭猿は困るよな 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 09:59:10.11 ID:5YLQBa+A.net] くれくればっかりでノーアクションなの笑うわ 情報乞食と呼ばれても仕方ない 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 10:25:06.36 ID:RvaAu841.net] たまにCGWorldでブループリントのスクショ載ってるけど 小さすぎて拡大鏡で見ても詳細が見えない 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 12:30:15.49 ID:Lk3pZ9II.net] CGWorldは実質ADの宣伝雑誌だから読む価値はほぼ無いよ 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:40:47.96 ID:N1q95Qlj.net] 正確にはボンデジの販促な。取り扱い始めたからか最近はHoudiniの記事結構アルヨ 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:03:24.60 ID:pq1NL9Lq.net] あれはアーティスト寄りの雑誌だから 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:10:58.40 ID:Sgq1PsNm.net] アーティスト(にソフトを売りたい企業)寄りの雑誌な ま、ゲーム畑の人間が参考になる記事はほとんどない 年刊のゲームグラフィックスだけ買っておけばＯＫ 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:25:59.96 ID:pq1NL9Lq.net] まあそういう側面もあるか。 3Dtotalの方が実践的だし、エンジン含めて海外の事例多いし。 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:33:10.49 ID:zjMd1I0d.net] ゲーム業界紙なんかはないのか 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:16:31.03 ID:HdoDgP9n.net] >>773 需要がね… 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:43:10.78 ID:DwftRr3/.net] 需要がなんだよ！ 798 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/16(金) 00:46:11.89 ID:VULtwl/9.net] みんな海外から情報仕入れてるもんな それに国内ゲーム市場なんてたかが知れてるしｗ 799 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/16(金) 02:53:48.32 ID:sSGqDqjD.net] >>772 それも日本翻訳してるの同じやで 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/16(金) 04:39:01.21 ID:HczUqcVx.net] そこまでムキになってボンデジを毛嫌いしなくても・・・

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