- 1 名前：職人 [2008/02/09(土) 20:23:47 ID:fJ+BFSxA.net]
- 3Dゲーム作りたいと思っても3Dモデリングが下手だと
いいゲームが出来ません。
フリーで手に入るデータでも人モデルは少なめです。
だから皆で作ろうってスレ。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:52:01 ID:4yGpCK6f.net]
- この程度のレベルなら自分でつくれるからな
- 162 名前：職人 mailto:sage [2008/08/15(金) 18:41:31 ID:minBmqhH.net]
- 坊主、もう無いぞ
かりんとにうｐしれ
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/16(土) 11:52:18 ID:d9zTJqwr.net]
- フリーのツールのみを使って、DirectX用のアニメーション付きXファイルを作りたいのですが、
メタセコイアで作成した後に使うツールは、CyberdeliaとRokDeBone2、どちらがおすすめですか。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/16(土) 13:53:01 ID:mPzkkUGh.net]
- r
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/16(土) 15:05:51 ID:BiEnvwUk.net]
- >>163
どっちでも無料なんで使いやすいほうでいいんじゃね？
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/16(土) 20:56:16 ID:SHE8LNJ2.net]
- 個人的にはRokDeBone2
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/16(土) 21:59:00 ID:d9zTJqwr.net]
- わかりました。RokDeBone2の方を使ってみる事にします。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/17(日) 08:47:13 ID:hNpQUA1l.net]
- 耳ってどんな風に作ってる？
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/17(日) 08:55:00 ID:k4SXtFzc.net]
- 状況による。
メインキャラなら、そこそこ見られるように、
小さいキャラなら、６ポリでテクスチャ。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/17(日) 09:43:05 ID:hNpQUA1l.net]
- 耳だけを低ポリ、中ポリ、高ポリで作ってくだちい
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/17(日) 13:55:18 ID:fErHbXiK.net]
- >>162
ほい
karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1218948807.zip
パスはju
- 172 名前：職人 [2008/08/27(水) 19:11:37 ID:6RnhcWCv.net]
- 槍作ってるぜ
- 173 名前：職人 [2008/08/31(日) 17:50:02 ID:6i6QH6L8.net]
- モデルはできた
テクスチャ作る
- 174 名前：職人 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:11:37 ID:qSGzAZ1c.net]
- 途中経過
www.rupan.net/uploader/download/1220180996.bmp
- 175 名前：職人 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:06:22 ID:hU5Zfz4C.net]
- 完成
www.rupan.net/uploader/download/1220191307.JPG
- 176 名前：職人 mailto:sage [2008/09/01(月) 20:34:31 ID:4SnXtw+u.net]
- 盾作るお
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/02(火) 01:18:28 ID:uHlCkL1t.net]
- 待ってるお
- 178 名前：職人 mailto:sage [2008/09/04(木) 21:26:57 ID:7OAZKAkN.net]
- 兜作るお
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:15:37 ID:yxE2GxCT.net]
- 待ってるお
- 180 名前：職人 mailto:sage [2008/09/05(金) 17:20:18 ID:4OdjTXrk.net]
- 途中経過 兵士
www.rupan.net/uploader/download/1220602760.png
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:46:57 ID:R4Rt6GVI.net]
- いいよ、いいよぉ
- 182 名前：職人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:04:48 ID:EEvvHXeh.net]
- モデリングは大体できた
www.rupan.net/uploader/download/1220619827.png
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:42:07 ID:E3gw27yY.net]
- うまいよ。てか、仕事速いよGJ
- 184 名前：職人 mailto:sage [2008/09/10(水) 05:08:51 ID:OeSeohJF.net]
- www.rupan.net/uploader/download/1220990810.png
変になったから作り直してる
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 11:49:42 ID:BrBzd7LO.net]
- え？どこが？十分じゃね？
- 186 名前：職人 mailto:sage [2008/09/10(水) 20:59:26 ID:jdTxNBcZ.net]
- www.rupan.net/uploader/download/1221047884.png
こっちの方がよくね？
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:22:23 ID:BrBzd7LO.net]
- いや、確かにそっちのほうが一般兵って感じでかなりgood！来るけど
>>184で、完成と言われても変とは思わないですじょ
- 188 名前：職人 mailto:age [2008/09/14(日) 20:28:32 ID:KRqhS3Hu.net]
- 最終的にこうなった
www.rupan.net/uploader/download/1221391582.JPG
今はテクスチャを一つにまとめ中
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/15(月) 18:00:12 ID:fcPVTHbf.net]
- 職人しか作ってないの？
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:41:21 ID:Gia1mRBC.net]
- 過疎ってるからなぁ
ゲ製板自体がヤバい
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:24:00 ID:yQRyUT2Y.net]
- >>189
>>160-161の流れを見てROMに徹することにした
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:26:54 ID:t6yRpou0.net]
- 自分で作れない人のためにみんなで作ってあげようってスレだろう？
>>161みたいな奴は来なくていいよ
- 193 名前：職人 mailto:sage [2008/09/21(日) 17:02:02 ID:pWshVWzS.net]
- 待機アニメ
www.rupan.net/uploader/download/1221983869.avi
戦士作るお
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 19:39:00 ID:ted5CxMA.net]
- 寺シュール
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 23:41:01 ID:kfcC2RKi.net]
- 戦士ｗｋｔｋ
そういや職人師は、３D MATERIALの管理人なの？
- 196 名前：職人 mailto:sage [2008/10/04(土) 20:10:43 ID:AObb4AMq.net]
- そうだよ
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 23:01:34 ID:/i48ZCSf.net]
- そうだったのか
いつも利用させてもらってます。ありがとう
- 198 名前：職人 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:55:31 ID:7HMGOZ2A.net]
- 戦士ムズス
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/11(土) 21:19:34 ID:HX43sqAP.net]
- ２Dではどんなかんじなん？
- 200 名前：職人 mailto:sage [2008/10/12(日) 10:17:00 ID:2ODGXZ8l.net]
- イメージ画の事？
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 10:29:01 ID:9wqtpjc7.net]
- ttp://www.uploda.org/uporg1723049.jpg
もう疲れた
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:21:49 ID:9JrdZXzS.net]
- お、すごい。猫耳と尻尾がつけば完璧だなｗ
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:22:53 ID:1QEgY0co.net]
- いいじゃん、それ
うp
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 12:29:15 ID:vq254hro.net]
- 良い仕事してますね
ただ、ゲーム素材として使用できるかどうかは疑問だがなｗ
- 205 名前：201 mailto:sage [2008/10/13(月) 13:05:39 ID:fjga2uW+.net]
- >>202-204
昨日はじめてメタセコイアさわってみたんだよ。
とりあえずボーンがちゃんと入るか試してみる。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 14:56:36 ID:vq254hro.net]
- い、一日でコレだと？！
扶桑の白い奴は、化物か！？
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 17:12:44 ID:1QEgY0co.net]
- 六角使いなら１日でこれ位行くかもね
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/10/14(火) 22:23:33 ID:B2wYeVYQ.net]
- age
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/16(木) 08:14:46 ID:YDcmB4Hr.net]
- ttp://www.uploda.org/uporg1727965.jpg
平日は時間が無いよう。耳と尻尾
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/16(木) 10:04:00 ID:aoLpbdy5.net]
- うはｗ
- 211 名前：職人 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:38:10 ID:/WqVWa6q.net]
- 魔道士できたお
www.rupan.net/uploader/download/1224146192.png
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:23:30 ID:PkCgJD/7.net]
- 魔道師ってもっと暗いイメージがある
テクスチャは使う人が勝手に変えて良いの？
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:30:59 ID:hAUpeObz.net]
- テクスチャ変えられる人なら普通に自分で作ったほうが早くね？
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/18(土) 05:03:34 ID:qh2bIpjd.net]
- 青を黒に変えたりする程度なら誰でもできるんで内科？
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/18(土) 09:20:02 ID:08Sjnw41.net]
- あーそういう次元の話か
- 216 名前：職人 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:45:04 ID:WDHbczIv.net]
- テクスチャは変えても良いお
- 217 名前：名前は開発中のものです。 [2008/10/30(木) 15:11:45 ID:Boa5P3Qo.net]
- 過疎ってるしここでしていいのか分からないけど質問です。
あるモデル(.mqoとか.x)を読み込んでにテクスチャを任意の位置で自由に貼れるような
使いやすいフリーソフトってありませんか？
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:18:26 ID:tY3Zje7b.net]
- あるよ
- 219 名前：名前は開発中のものです。 [2008/10/30(木) 15:25:38 ID:Boa5P3Qo.net]
- >>218
これは一本取られましたな。できたらそのソフトの名称かURLをご教授頂きたいのです。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:28:32 ID:5q04hq58.net]
- >>219
自作マジオススメ
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:32:27 ID:nXDhEt1g.net]
- つーかmqoに貼るならメタセコでいいのでは
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:06:39 ID:ypJM5WNC.net]
- >>221
フリーのメタセコではLWのあれみたいにテクスチャをUV座標でさくっと指定できなかったはず
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:18:25 ID:N0aW+yHR.net]
- メタセコにシェア登録したくないって奴はMarbleCLAYでも使っとけ
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:50:18 ID:9Kyhgcvf.net]
- それってテクスチャ設定が面倒じゃね？
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 06:33:38 ID:w7YgPUJS.net]
- メタセコのシェア版を未登録で使えばいいよ
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:18:42 ID:wNKoCSVR.net]
- そうだな
プラグ淫が使えないだけだっけか
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:16:19 ID:w7YgPUJS.net]
- あと、出力形式がmqoのみになった様な気がする
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:38:02 ID:IuSgJyHu.net]
- LE版とシェア版未登録を混同してる奴がいるな
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 05:20:18 ID:8FkH6KMg.net]
- >>225
未登録だと出力形式が限定されるんじゃなかった？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 11:57:08 ID:wkCDVYHn.net]
- シェア未登録とLE版の併用とかめんどくさい事する位ならシェア登録しろよ
プラグインの恩恵がなければ価値は無いぞ
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:10:47 ID:oIPHKzQ9.net]
- 猫耳の人はどうなった？
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/11/11(火) 18:36:53 ID:j/M4L0mC.net]
- アゲ
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:03:07 ID:rz9xWPYN.net]
- FF13は何ポリなんだろう？
PCはPS3以上のポリゴン数表示できるの？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:04:44 ID:rEncKJmp.net]
- 搭載グラボのスペック次第
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:02:07 ID:aBq/lTBl.net]
- GeForce9300はPS3を超えている？
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:25:08 ID:FiYVUfWF.net]
- GPUとハードウェア全体をどうやって比較しろと
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:39:50 ID:9O1r9ZsJ.net]
- FF13が何ポリってシーンによって違うのにいったいどれだけアホな発言なの？
そもそも何を処理するかで各環境の長所短所があるのに、
超えるとかアホなことを言ってしまう馬鹿ってどれだけ能無しなの？
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:46:10 ID:2i/73TMC.net]
- と買った雑誌に書いてある知識を
垂れ流して悦に入る>>237でした。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:49:42 ID:2i/73TMC.net]
- ＣＧ板より
☆参考資料
・メタルギアソリッドの一般兵：約100〜200ポリゴン
・ビーチスパイカーズの観客：約180〜250ポリゴン
・ベイグラントストーリーのキャラ：約300ポリゴン
・メタルギアソリッドのメインキャラ：300〜400ポリゴン
・ソウルエッジのキャラ：500〜600ポリゴン
・鉄拳のキャラ：700〜800ポリゴン
・ｍｏｔｏＧＰのライダー：約800頂点
・ＦＦ12のキャラの顔：約1450ポリゴン
・ジョジョ黄金の旋風のキャラ：1700〜1800ポリゴン
・ＫＵＮＯＩＣＨＩの緋花：2316ポリゴン
・鉄騎の歩行戦車：約2000〜2500ポリゴン
・モンスターハンターのキャラ：約2300ポリゴン
・メタルギアソリッド２のキャラ：約3000ポリゴン
・ＺＯＥのロボット：約3000ポリゴン
・ガンダムコロ落ちのジム：約3000ポリゴン
・ＣＯＯＬ ＧＩＲＬのキャラ：3000〜3500ポリゴン
・ソウルキャリバー２のキャラ：3600〜3800ポリゴン
・モンスターハンターのモンスター：約4500ポリゴン
・サイレントヒル３メインキャラ：5000〜7000ポリゴン
・サイレントヒル３敵キャラ：2000ポリゴン
・Ｎ.Ｕ.Ｄ.Ｅ.＠のＰ.Ａ.Ｓ.Ｓ.：約10000ポリゴン
・ゆめりあメインキャラ：約10000ポリゴン
・バイオハザード4のレオン：約１0000ポリゴン
・バイオハザード4の村人：約3000〜4000ポリゴン
・メタルギア3のスネーク：約4000ポリゴン
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:40:03 ID:fL37SQgE.net]
- 200ポリで人体は凄すぎる
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:52:27 ID:je8dQCcg.net]
-
ポリゴンサイズ順にしてみました。
・メタルギアソリッドの一般兵：約100〜200ポリゴン
・ビーチスパイカーズの観客：約180〜250ポリゴン
・ベイグラントストーリーのキャラ：約300ポリゴン
・メタルギアソリッドのメインキャラ：300〜400ポリゴン
・ソウルエッジのキャラ：500〜600ポリゴン
・鉄拳のキャラ：700〜800ポリゴン
・ｍｏｔｏＧＰのライダー：約800頂点
・ＦＦ12のキャラの顔：約1450ポリゴン
・ジョジョ黄金の旋風のキャラ：1700〜1800ポリゴン
・サイレントヒル３敵キャラ：2000ポリゴン
・鉄騎の歩行戦車：約2000〜2500ポリゴン
・ＫＵＮＯＩＣＨＩの緋花：2316ポリゴン
・モンスターハンターのキャラ：約2300ポリゴン
・メタルギアソリッド２のキャラ：約3000ポリゴン
・ＺＯＥのロボット：約3000ポリゴン
・ガンダムコロ落ちのジム：約3000ポリゴン
・ＣＯＯＬ ＧＩＲＬのキャラ：3000〜3500ポリゴン
・バイオハザード4の村人：約3000〜4000ポリゴン
・ソウルキャリバー２のキャラ：3600〜3800ポリゴン
・メタルギア3のスネーク：約4000ポリゴン
・モンスターハンターのモンスター：約4500ポリゴン
・サイレントヒル３メインキャラ：5000〜7000ポリゴン
・Ｎ.Ｕ.Ｄ.Ｅ.＠のＰ.Ａ.Ｓ.Ｓ.：約10000ポリゴン
・ゆめりあメインキャラ：約10000ポリゴン
・バイオハザード4のレオン：約１0000ポリゴン
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:48:37 ID:A24WhqUC.net]
- MGS4のスネーク、１４０００ポリゴン
MGS4の主要キャラ、１００００ポリゴン
MGS4の普通キャラ、５０００〜１００００ポリゴン
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:56:08 ID:iMCB5i58.net]
- マップモデルはどの位？
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:59:24 ID:Tx+TcgGr.net]
- 64の任天堂が作ってるソフトのキャラポリ数が知りたい。
64ゼルダとかスマブラとか
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 05:25:10 ID:TL3w/qCO.net]
- 別に医学部なんか誰でも入れる。
能力の差でそれが1年で出来る（社会人再受験）か3年掛かる（高３現役）かだけの違い。
もともとそこそこ能力があったやつがある事情で会社いられなくなって、じゃあ医者でもやるかって感じでなっただけ。
志がないことは都落ちしてることが証明してる。
都会の病院では働けないから田舎に行っただけ。
都会の病院で忙しく働くことはおそらく本人も望んでいない、なぜなら田舎なら適当でやっていけるし責任は負いたくない。
このような者を除外するために入試制度なり国家試験制度がやはり必要なんじゃないか。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 05:45:34 ID:i1dNGWXO.net]
- そうですね！
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:24:17 ID:ukTJKkNO.net]
- >245
>246
すごい誤爆だと思うのだけれど、レスが普通についているぞｗ
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:36:17 ID:iNeNgbZV.net]
- 誤爆(>>245)した奴が照れ隠しにレス(>>246)し第三者を装ってレス(>>247)
じゃなくて？
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:07:19 ID:Gli++Azx.net]
- 「スレ違い」とか「誤爆？」というところをわざと強く同意することはあるなｗ
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:46:59 ID:ukTJKkNO.net]
- そうか！
245-249までが一人による自作自演なんだな！ｗ
ところでPCで個人が３Dゲーム作るとすると、
何ポリゴンくらいでキャラを作るべきなのだろうか？
作り込みしたいけど、あまりマシンに頼るものになってしまうと
ゲーム制作としては残念だしなぁ。
このあたり判る方いますか？
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:06:03 ID:EiAWsYii.net]
- >>250
プレイ環境による
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:42:38 ID:6zc2rPC6.net]
- >>250
目標とするクオリティでまず作ってみて、
動かなかったら落とす、動くならそのまま使うって感じ。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:55:47 ID:l4oz1yru.net]
- >>244
平均１０００ポリ。スマブラもポケスタも１０００ポリ前後
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:10 ID:iCFdG+sr.net]
- ゲームで使われたモデルのポリゴン数なんか参考にならんだろ。
そのゲームに含まれる全ての要素をまとめた結果その数になったわけだし。
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:44:36 ID:99PjZquW.net]
- 人による。
興味なければ、自分でスルーすりゃいいだけの話。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:47:24 ID:s1BmdCG/.net]
- *ポリゴンでどれくらいのモデルが作れるかっていう指標になるよ
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:17:35 ID:zFmwXumq.net]
- あとキャラと背景のバランスも重要。
日本のゲームは総じてキャラばかり不必要に作りこんで
背景はスカスカなのが多いけど、ああいうのはプレイする側としては萎える。
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:10:33 ID:3AAENuGA.net]
- >>257
和ゲー洋ゲーの違いだな。
俺は和ゲーのほうが好きだ。
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:39:41 ID:ybIt6gVX.net]
- 洋ゲーは洋式便所でゲロを吐くこと
とマジで思ってたときのことを思い出した。
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/01(木) 12:55:30 ID:k1CTgdxa.net]
- PSの３Dキャラをそのまんま使うことは出来ないの？
ムービープレイヤーみたいな物もあるからできそうな気はするけど・・・
- 261 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/03(土) 14:58:07 ID:AMOc8YgK.net]
- 物故抜く方法が知りたい
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