- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/05(月) 09:41:14.54 ID:kalk4ea2]
- 他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。
企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:52:28.37 ID:IWmgFZqn]
- >行き当たりばったりは結局あらゆる面からぽしゃる可能性が100%なのを理解するべき
>ミニゲーム程度だったらともかく、ちゃんと長時間のプレイに耐えられるバリエーションのあるゲームだったらね。
可能性→確率
耐えられる→堪えうる 一応訂正。
- 725 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/08(木) 01:50:50.56 ID:yQUR45oi]
- 2ch で人を集めてスタンドアロンのゲームを作るのは向いていないと思う。
まず、人集めたがる者の大半が自身の能力が無い者が多すぎる事。
そして能力のある者は 2ch でやるのは抱えるリスクが大きすぎる点。
そんな中にあっても、ネットゲームは例外だと思う。
これは CGI ベースにしろ、Flash ベースにしろそうなのだけど、
やってくる連中とリアルタイムにゲーム内で疎通しながら開発を行える。
数年前に自身がそういう形でやっていた事があるんだよね。
（2ch で募集をした訳ではないので、開発用のスレッドは立っていない）
とある事から VIP の人達が多数やってくるようになって。
彼らとゲーム内でバランスの事とか、新要素の事を話合いながらどんどん作り込む事ができた。
色々あってサーバーは閉めちゃったので残っていないけど、
次に新しいゲームを作る時は、最初から 2ch で人を募るのも良いかなと思っているよ。
（人 = プレイヤー兼デバッガー兼アイデア屋）
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 03:25:42.49 ID:IWmgFZqn]
- 結局それってデバッガー＆テスターってことだよね。
だとしたら、別にスタンドアロンでもおなじことできない？
リアルタイムではないけど、プレイしてもらってフィードバックもらうって意味じゃ
たいしてネトゲだろうオフゲだろうが変わらないと思う
結局2chで、合理的に何ができるかっていうと、
すでにある程度できてるもののデバッガとテスターの公募ぐらいだな。
ここの企画厨にあるような、1から作ります！アイディアどしどしください！じゃなくて
７０％のものに完成度を高めるために＋αを出してもらう的な。
じゃあ2chのメリットって何かっていうと、そのデバッガテスタと
単純に自分の作品にいろいろ言ってもらえてモチベーション維持できることぐらいかな。
個人的にはスタッフ募集や素材募集としてもメリットはあるとおもうけどね。
ただ、何もしてないのにクレクレが多すぎるだけで、
ちゃんと練られた企画と、将来性のある1がいれば、結構いい素材スタッフは集まると思ってる。
あと
>まず、人集めたがる者の大半が自身の能力が無い者が多すぎる事。
これは別に2chの向き不向きの問題ではないな。
2chじゃなくてもこんなやついたるところにいる。それこそゲーム製作にかぎらずとも。
- 727 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/08(木) 04:36:24.12 ID:yQUR45oi]
- >>726
> ７０％のものに完成度を高めるために＋αを出してもらう的な。
うん、確かにそれはあるね。
あとは自身にプレイヤーから要望された事を実装できる能力があるかどうか。
ただそれも、プレイヤーの意見を鵜呑みにすれば良いと言うものでもなく。
難しくすれば難しすぎる、簡単にすれば飽きられるみたいな話になる。
そこで自身に「ここはこういうバランスで」という基礎がないと流されてしまう。
自分ではないのを例に出すのも卑怯くさいけど、
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255860452/
の作者さんは上手くやっていたと思う。
あの人は技術力は確かだから、できる・できないではなくて、
「それがゲームデザインとして良いか悪いか」をちゃんと判断できていた。
そういう自信みたいなものを持てる位でないと、2ch でやるのは厳しいんじゃないかな。
「えっと、○○の作り方が分からないんですが･･･」
「○○するにはどうしたらいいんでしょうか…」
なんてレベルの人では、とても 2ch ではやれない（有効活用できない）と思うよ。
でも、そういう人に限って企画したがるから困るんだよねｗ
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:45:36.76 ID:+r3nPwvm]
- コンピュータゲームの場合だと、プログラマがいかに完成形を描けてるかだよね。
だからプログラマ主導でやると完成しやすい。
それを邪魔するように、実装困難な仕様とか、
アイディアを提示してやるとクラッシュできる。
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:41:35.94 ID:tnbLcTky]
- レベル高いのがきたぞ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1331030265/
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:53:07.18 ID:zJbOzfWD]
- 春だし新スレ立てちゃおうかな
「めちゃつまらないゲームを作る」
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:00:38.35 ID:qYpueAC3]
- >>728
後半はそんなに簡単な話じゃないと思うな。
前半がちゃんと出来てるプログラマなら
仕様が実装困難なことや、共存すると詰まらないアイディアがあること
とか問われれば説明出来るだろう。
やる側としても提示されたアイディアが実装困難と分かった時点で
「難しいと分かったからやめまーす」といやいい。
やめること自体を責める人は意外と少ない。
つーかネタでアイディア出す人もいるんだし
外野から出たアイディアの一つが駄目案だったくらいでクラッシュとか
クラッシャー出現以前の問題だろその企画。
- 732 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/09(金) 06:04:05.97 ID:rWdYW4hy]
- 2ch をベースにし、ゲームが完成した割合ってのはどの程度のものなのだろう。
自分が知る限りでは数件しか無いのだけど。
これはクラッシャーが悪いのかな？
いやいや、妄想でゲームを作れると錯覚する人が企画したがるせいだと思うけど。
素材屋さんとか悲惨だよ。
「あの企画の為に作ったのに、企画屋がポシャってさ。まあ自分が悪いんだけど」
みたいな愚痴は結構見るよ。
企画の前にゲームそのものは自力で作ってしまい、
「ここに絵とか音とかが必要なのでお願いします」くらいじゃないと駄目だと思う。
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/09(金) 13:57:14.68 ID:vYT8OqYx]
- 「ワナビ塾出身、企画者Ａ。ただの人間には興味ありません。
この中に絵師、プログラマー、シナリオライター、エスパーがいたら、
あたしのところに来なさい。以上。」
- 734 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/09(金) 21:23:59.61 ID:mkd1JeFr]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
全員、このスレに注目しろ！
今世紀最高の天才がスレを再利用して神ゲームを作ろうとしてるぞ！
クラッシャーが邪魔しないよう、２４時間体制で見守れ！
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:34:36.04 ID:RSB5FzKq]
- 晒しと思ったら自演かい。
メンボスレに書くなら他人装わずにかけばいいのに。
- 736 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/10(土) 04:13:57.67 ID:h9i9iiZ4]
- ステマってやつさ。
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/10(土) 18:04:10.25 ID:lBmzxUzS]
- 俺が出るまでも無い様だな
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/12(月) 13:49:08.06 ID:97Trxz91]
- >>735
その人なりの手順というか儀式みたいのがあるんじゃないの？
- 739 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/12(月) 22:34:00.02 ID:yqPLYSBM]
- 学園系ギャルゲー作りませんか？
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327316022/
これの続きが外部に移って…
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1329651287/62-67
なんだこれはｗ
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 03:04:10.25 ID:mruqiEZ7]
- 何をどうすればこんなに劣等感のコンプレックスが溜まってそれを隠したつもりになれる性格が出来上がるのか不思議でならない。
- 741 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/13(火) 19:26:44.79 ID:gKnkoBcV]
- 口だけの集まり2ch
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/14(水) 07:37:47.22 ID:ZdYUwTp1]
- >>740-741
ffスレをいじめるのはもうやめて！
- 743 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/14(水) 22:40:24.50 ID:CX740Q4J]
- ffスレってどこ？
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/14(水) 22:51:48.52 ID:gEBXH3+z]
- 不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/15(木) 00:33:58.42 ID:LeiIvMDK]
- まーた死体蹴りがはじまるのか…
>>1帰ってくるかな
- 746 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/15(木) 00:53:48.98 ID:snaTxpdv]
- このスレは常時 >>1 (ffスレの>>1でもある）によって監視されています
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- 747 名前：王様 [2012/03/22(木) 20:35:34.25 ID:WBGJJxDE]
- クラッシャーもいないのに人が来ないよ！ 参加者募集中！
「ゲーム作りませんか？」
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/22(木) 20:40:05.59 ID:coz4gC07]
- 好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってくらいに過疎ってるからな。
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/22(木) 20:43:31.02 ID:1PlMNOHF]
- >>747
下手な釣りだと思って見てたけど
もしかして本気なのか･･･？
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/22(木) 23:18:19.36 ID:1PXZ0/Sv]
- >>747
ゲームを作るロールプレイングには興味無いです。
- 751 名前：王様 [2012/04/01(日) 11:52:27.85 ID:twjsdIj5]
- >>747
参加者募集は終了した。
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/18(水) 10:49:03.44 ID:hMFBHg7L]
- ”ゴスロリ”スレは、メンバーが主張を譲り合って消滅した感じを受けた。元々、別々な人が作るから、意思が全く同じはずが無いんだけど、擦り合わせをする人が居ない。
活発に動いていたから、とっても残念。
"ゲーム作りませんか？"スレには、王様が居てまとめ役してるから、期待大。これは、良い王様。
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/18(水) 11:40:54.05 ID:1p4ZbSj8]
- ゴスロリは積極的にプロジェクトマネージメントする人がいたら
結果も変わってたんだろうけどね。
私もメンバーに入る直前辺りで様子見てたからちょっと残念。
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/10(木) 00:18:24.80 ID:eW2YcVF9]
- 「作りませんか」スレの王様の配慮っぷりに脱帽。
詳細に練って考え尽くされてるの行動なのか、それとも根っからああいう気の利く性格なのか
どちらでも尊敬してまう。
配慮ができるひとから見たら普通かもしれないが、できない人からみたらすごい
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/10(木) 06:49:18.85 ID:wINZ9BvY]
- 王様は何ヶ月やってんだって思ったｗ
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 14:02:44.61 ID:gpbJJnKY]
- 今、妖精さんのスレどこ？
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 17:53:23.35 ID:IsBDdXhC]
- >>756
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/287
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:13:54.89 ID:qxCurLgq]
- ありがと^^
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:36:13.84 ID:42tfrBdm]
- 景気の良い時代であるかのような理屈を押しつける
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 05:46:06.23 ID:60AQidmy]
- 単に話を聞かずに話したい人とアンカーで喋ればいいんじゃないの？
この板2ch耐性が弱すぎじゃない
ゲ術よりまず2chのトレーニングからじゃない
俺ならレスの9割クラッシャーでも淡々と意見交換するよ
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 19:12:23.10 ID:qRwkga+t]
- こういう日本語理解できない奴が場を引っかき回す
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:59:03.12 ID:60AQidmy]
- スルーできない方の負け
2chの鉄則だろ
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/17(月) 19:20:40.15 ID:ujb/9xg6]
- スルー出来ないのは、スレにいる誰かのアウトプットを期待してるから、じゃないかな。
自分が主体で作るなら参考になる意見だけ取り入れれば良いが、誰かが作ってくれるのを期待してるから無視できないのかもね。
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/19(水) 06:54:34.21 ID:dKfLBcNF]
- 自分ができないのは妨害を受けているせいだと思いたいんだろう。
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/25(火) 21:35:25.86 ID:T7g8BBYM]
- 絵師がクーデターを起こした
放り出された
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:16:56.42 ID:D0kW8xVx]
- 前提が変でもそれに気がつかず語るあたり
クラッシャーか煽り屋だな
- 767 名前：名前は開発中のものです。 [2013/05/19(日) 12:06:27.86 ID:6Dfkcg/u]
- 糞スレ浮上しまーす
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:54:51.57 ID:DzQ1h5WW]
- ゲーム製作を志す者 〜すなわち企画者たち〜 の一部はある噂を信じている。
「クラッシャーとは潰された企画者の成れの果てだ。
クラッシャーがいるから企画が潰され、
新たなクラッシャーが生まれるのだ。」と。
だがそれは果たして事実なのだろうか？
私は世界各地をめぐり、長老たちが知っている伝説を聞き出し、驚くべき真実にたどり着いた。
クラッシャーは100年に一度人間の世界に現れ、
もっとも神に近い作品を潰し、そこに込められた想いを味わうという。
クラッシャーによって作品を潰された者は
クラッシャーの下僕となり、強大な力を得る。
彼らは「しもべ」と呼ばれ、世界各地に身を潜めている。
「しもべ」達はそれぞれ、10年に1度現れ、作品を潰して糧を得る。
だがその数は10人にも満たない。
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:55:44.85 ID:DzQ1h5WW]
- だがこれでは計算が合わない。
クラッシャーとその「しもべ」によって潰されるのは
せいぜい10年に10本、1年に1本に満たないはずである。
だが、現実に潰れる企画はこれよりはるかに多い。
クラッシャーとしもべ達にとって作品潰しとは最大の愉悦であり、生き甲斐そのものであり、また真剣勝負の場でもある。
もし飢えた獣のようにガツガツと食い荒らす者が現れたならば、
彼ら同胞からも忌み嫌われるばかりか、掟に逆らう者として粛清されてしまうらしい。
知れば知るほど分からなくなる。
一体何が起きているのか。
ここで再び先の問いに戻ろう。
「クラッシャーとは潰された企画者の成れの果てだ。
クラッシャーがいるから企画が潰され、
新たなクラッシャーが生まれるのだ。」と。
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:56:17.18 ID:DzQ1h5WW]
- 世界を回っている時、私はある青年に出会い、彼の話を聞いた。
彼がかつて企画者であったこと、企画を完遂させる前に放棄してしまったこと、
今ではそれを悔いていること。
興味深かったのは、彼が企画に行き詰まり、放棄する考えが頭のなかを巡り始めた時のことだ。
「クラッシャーに襲われたのだ」と耳元でささやく蛇が現れた、と。彼はそう告げた。
その甘い響きは、彼の胸に渦巻く重苦しさを拭い去った、とも。
だが、数日経つとまた重苦しさが頭をもたげ、
捨て去った企画への想いに心を塞がれるようになったという。
「クラッシャーは本当に存在したのか？ 」
その思いを頭から振り払おうと抵抗する日々が続いた。
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:57:11.65 ID:DzQ1h5WW]
- ある日、彼の弟もまた企画者を目指していることに気づいた。
弟の目はキラキラと輝き、兄は微かに羨ましささえ感じた。
だが半人前の兄の目から見ても、その企画は実現性の低いものに思えた。
このままでは弟も自分のようになってしまうだろう、
そうなる前に救わねば、だがどうしたら…？ 焦る気持ちは膨らむばかり。
「どうせあの企画は潰れるんだよ、なら早い方がいいよね」そうつぶやくのは、再び現れた蛇だった。
「クラッシャーだ、クラッシャーに潰されたんだ！」
弟は涙を流し、唇を噛んでいた。それを見届けた兄は
「そうだ、クラッシャーだ。やはりクラッシャーが企画を潰すのだ」と穏やかな気持ちを取り戻した。
私はその青年が語るのを一晩聞き続けた。明け方近くに彼は、
追われているからと言って朝早くに出て行った。
遠ざかる彼の姿を見送りながら、長老の一人が言ったことを思い出していた。
「クラッシャーの真祖としもべは真理の探究者であり、掟を破る者、彼らのテリトリーを侵す者を許しておかない」
その後、青年の消息はわからない。
- 772 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2013/10/05(土) 20:47:22.61 ID:APmr/0xy]
- )))
('ω')o0(ゲーム化決定☆)
- 773 名前：名前は開発中のものです。 [2014/05/24(土) 04:12:55.05 ID:QrfjBjsc]
- peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
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