「企画クラッシャー」について考えるスレ

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「企画クラッシャー」について考えるスレ

1 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/05(月) 09:41:14.54 ID:kalk4ea2]: 他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 14:49:53.72 ID:hk+zX+mt]: ローカルルール（一部抜粋）
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。

スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。
迷ったらスレッドを立てる前に質問を。

【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part23】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1309450150/
48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 17:09:17.14 ID:UIt068zw]: >>47
立てたの誰の意見も聞かない気違いだから言ってもしょうがないかと
企画スレともども削除依頼出して欲しいところだけどね。
49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 17:21:52.99 ID:HKP8Azp7]: ・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 17:36:48.83 ID:UIt068zw]: >>49
あぼーんしますね
51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 17:41:53.72 ID:hk+zX+mt]: 無駄だとは思うけど。

gamedev：ゲーム製作技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317020868/

gamedev：ゲーム製作技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/
52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/07(水) 17:44:00.80 ID:HKP8Azp7]: スレチガイ。余所の話題をここに持ち込むなカス。
53 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/08(木) 01:25:16.44 ID:QrAjr8Rm]: ガイドラインの完成度が高すぎて追加べき事項が既に見当たらない
54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:52:12.40 ID:V7xIQh96]: あとは実践あるのみだな
55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:53:43.42 ID:1aYR7sJl]: 実践するなよｗｗｗｗｗｗｗ
56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:54:11.10 ID:1aYR7sJl]: うわ、自演くさくしてしまったゴメン
57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 03:32:16.97 ID:Pz0Fgsax]: 一番の企画クラッシャーは無能な作者もどき、
つまりは企画を立てた本人だな。
58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 03:36:02.40 ID:p3ZYBN8f]: 横ｽｸのﾄﾞｯﾄ絵を
全部俯瞰にしろと要求してくる奴ですね＾＾
59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 09:13:17.95 ID:9R9l7h3O]: >>57
不甲斐ないSEスレの>>1のことですね、わかります
60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/08(木) 14:17:39.79 ID:xhoB5S/P]: 本人のやる気しだいだけど、不甲斐ない企画厨は好きだけどなー

企画倒れた10年ものの死にスレも、懐かしいんであまり安易に削除してほしくない
61 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/08(木) 15:01:42.42 ID:QrAjr8Rm]: >>58

・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

一致ｗ
62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:13:19.22 ID:Ud6eQlv6]: >>58
工数が増大する事が理解出来ない厨房だから仕方がないだろ
63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 02:04:54.59 ID:32m39g7W]: 企画クラッシャーと呼ばれるであろう人の中には
お節介型とストレス発散型がいるように思う。

後者はともかく前者は言葉がきつくともレス内容はまっとうなことが多く
前者への対応をミスるとロムってる協力者候補を逃すばかりか
ストレス発散型を呼び込んで荒れに荒れたりする。
（ストレス発散型には便乗叩きを含む）

また、ストレス発散型を攻撃するために暴言をはいたりすると
まともなロムが逃げる上、（相手を欲している）ストレス発散型を更に呼び込む。

お節介型はスレ立て直後、メンボ直後、また企画停滞時に現れることが多いように思う。
ちなみにこの「お節介」は企画主に対するものであるとともに
後に企画に参加するであろうメンバーに向けられたものでもある。

対策法
ストレス発散型→無視する、淡々と一言だけ返す
お節介型→淡々と返す、企画が動く（動いている）ことを行動で示す

ただしまだ実践データはない。
64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 02:14:02.96 ID:NVxE3jER]: お節介型を「企画クラッシャー」と呼ぶのはどうかと思うが。
分析自体は的確だと思う、対応法はどうだろうな・・

黙々と進行してるスレには発散型はあまり現れないから
やっぱりガツガツ進行させるのがどちらに対しても有効じゃまいか
65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 02:19:48.23 ID:32m39g7W]: ちなみに二つの型が見分けられない場合
全てのレスに淡々と返すまたは適当に無視して、どんどん企画を進めていくといいのではないか。

ちょっとずつでも進捗を上げていけば、お節介型はロムまたは協力者になり
スレの雰囲気が向上する結果、ストレス発散型もたたきにくくなる。

ただし、ロムやスレ住人に攻撃的・挑発的な態度をとると
進捗で上げたものの粗や進行速度などをつつかれやすくなる。
ここで拗ねたら負け。ちなみにこうなると普通に協力者は現れにくくなる。
それはクラッシャーの影響でもあるし、企画主からの拒絶を感じるからでもある。

とかが、二年くらい（過疎）スレ見たり参加したりした自分の感想。
叩かれてもめげずに出来ることやるのが一番ぽいね。
66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 02:25:03.57 ID:32m39g7W]: >>64
リロってなかった。
進行については全く同意だ。

お節介型は>>1のガイドラインや>>3を見ると入ってそうなので入れた。
というか、両者の区別をせずに失敗したようなスレをいくつかみたので。
67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 03:30:33.85 ID:MUdR6XPC]: 打ち合わせしてスケジュール管理や
レベル合わせするしかない

話が通じればだが
68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 03:35:53.73 ID:fNJ2e7wX]: お節介型の方が実はうざいんだよなぁ。
「アドバイスと称するおよそ考慮に値しない駄案駄策を押し付けてくる」タイプの奴らだよな。

こいつらは、スルーすれば無視するなというし
適当に相槌を打って受け流せば不誠実だというし
それならばと懇切丁寧にこちらとの見解の相違を説明すると
人の言うことを聞かないだの独裁者だの我がままだのというｗ

仮にそのやり取りで本人が納得したとしても
今度は悪意丸出しのクラッシャーがそれを拾い上げて上記のようなことを言い出す。

つまりはこちらがどう対応したところで
悪意を持ってる奴はあらゆる方向から攻撃してくることができるし
お節介型のゆとりをこの世から消し去ることもできないわけだから
「我慢する」か「ここではやらない」というくらいの選択肢しかない。
我慢してでもここで続けるメリットがあると思えるかどうかが分かれ目。

我慢の度合いは人によって耐性の違いもあるし
スキルレベルによっても我慢度は違ってくると思う。
ここのお節介君レベルに同意できる程度の奴なら何のストレスもないわけだしな。
69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 03:57:04.43 ID:++NcWX2P]: 無邪気なお節介型を装えば高い確率で企画を潰せるという話です
70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 04:20:12.78 ID:MUdR6XPC]: 俺も熱くなると
お節介型になっちゃう…

今はぼっちで作ってるから…
71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:50:38.49 ID:Kj63348+]: 2ちゃんでやるときは少しスレが荒れてるぐらいのほうが楽しい。
特に自分がPGだから外野の意見がないと一人でやるのと変わらん。
個人攻撃とか始める奴は最悪だけど、妄想を垂れ流す奴は重要。
72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:55:54.30 ID:sVTpGa6f]: 技術なんざググればすぐ出てくるし
独りでつくってる寂しさを紛らわす板になりつつあるな・・・
73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 11:01:30.89 ID:RYKd6ZTX]: 人を叩いて喜ぶのがクリエイターの喜び。
頭オカシイ奴を理解するとか時間の無駄なんだよ。

どうにも方向性が合わない奴と組むならガマンしろよ。
いやなら組むのを辞めたら良い。
74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 13:19:25.81 ID:Qc/9p9TP]: うんこ
75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:21:28.48 ID:CH4LbyW5]: 荒らし・煽りに真正面から反発するのも荒れる原因だと思うよ
「バカだろｗ」と言われたら「そうだよゴメンネ」とか「何故分かった！」とか
堂々と肯定してあげよう。否定や反発を期待して書いてるんだから。
それに全員と仲良くしなくてもいいから、利用してやればいい。
今は利用するだけの価値がなくても、いずれ役に立つ可能性がある。
0.001%だとしても何かのキッカケになるかも知れない。

企画系スレは「企画主が飽きやすい」か「飽きられやすい」
○○を作る！と大きな箱を用意しつつも、
中身が無いか乱雑で完成するとは思えないのが多い。
無謀や矛盾をつつかれて逃げるのも多い。

シナリオだから・・・プログラマだから・・・グラフィックだから・・・
と言った逃げ方は担当が居るならいいけど、居ないなら何か答えるべきかと。
何も答えられないのは先に言った「中身が無い」と思われる。
何か理想や妄想くらいあるでしょ。
76 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:58:15.49 ID:VRRpfSNk]: 　　)))
('ω')o0(糞スレはマジレスの宝庫だお
徹底的にメモして勉強しなきゃ)

　　)))
('ω')逃亡した1達はどこにいくんだろう？
亡者みたいになるのかお？そりともｿｳﾙを失い無にきすのかお？
77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:00:12.06 ID:7ujBYzrw]: >>76
不甲斐ないSEスレの>>1は自分のスレの荒らしと化したよ
78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:14:49.53 ID:FgUF64hI]: なんかFPSで大儲けスレの奴と似てるよね
79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:29:06.79 ID:NCYzlHJt]: モチベーションを保つ方法
80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:34:33.93 ID:bRF6d9o2]: >>78
それ俺も思った

でも大儲けの方は自虐的ではあるけど自分の非を認める部分があった
不甲斐ない方は全くそういうのないから案外別人かもしれん
81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:37:43.73 ID:H7cD65JX]: 似てるか？
企画クラッシャーに叩かれてキレた以外で共通点特に無いんだが
82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/09(金) 18:47:59.03 ID:bnc900vA]: 大儲けはここの168だとおもう
83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 00:52:37.79 ID:0GJKz+bF]: ・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む
84 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:01:12.17 ID:m8eTXEV+]: >>77！？

　　)))
('ω')やっぱりｿｳﾙ(ヤル気)を失って亡者になったんだお...
名無しの中にはきちんと中身を見せろと
あの動画が1のものとは限らないとアドバイスもあったけど
1は聞く耳がなくてｱﾎﾞｰﾝしてたんら...
　　)))
('ω')企画ｸﾗｯｼｬｰが悪いんじゃないはなから1のエナジーの量がたりんかっだお
1は...亡者になたんだ...
85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 02:19:30.43 ID:uScb2p5p]: 俺もNRGが足りなかったに一票だな。
人（クラッシャー）の所為にしてる時点で・・・ってやつだな。
匿名テキストベース意思疎通の2chで求心力模索するとか面白い試みだと思うから、
次に期待してるぜ。思う存分に暴れてくれや。
頑張ってやっていればみんな味方してくれる
・・・・かどうかわわからんがｗ
86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 14:42:28.91 ID:0GJKz+bF]: クラッシャーみたいな産廃ゴミばかりの場所で作ろうとする自分がいけないと思わないとだめだよな。
87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 15:05:14.21 ID:VfiOHUpr]: つまり香ばしいのが湧いてきたら次スレ立てろということですね
参考になります
88 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/10(土) 23:16:23.64 ID:m8eTXEV+]: 　　)))
('ω')o0(糞スレがたつｸﾗｯｼｬｰが増える...なぜわからないのか？)
89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/10(土) 23:19:17.38 ID:KEdoTIOv]: 糞スレバスターズ
90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 02:10:53.14 ID:w89belx9]: ・2ch弁慶である
91 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/11(日) 04:05:19.87 ID:OufTIe6h]: ・案外イケメンである
92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 11:58:27.70 ID:4T77Irad]: ひっそりゲームを作るよ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1323526288/
93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/11(日) 12:00:49.81 ID:mpbT33AD]: ゲーム作成に失敗した奴らちょっと来い
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1302085054/
94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/12(月) 15:04:47.36 ID:/5fDTvRG]: ・頭がおかしい
95 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/13(火) 15:21:29.67 ID:A9kS5xL8]: ・しかしカリスマ的だ
96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/13(火) 15:23:52.27 ID:Vhn8GRx+]: ・熱いお茶が欲しい
97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/13(火) 16:53:39.81 ID:lnt4x/Yc]: ・まんじゅうはこわくない
98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/13(火) 23:51:55.09 ID:uMY6T3ZL]: ・けど、体脂肪は気になる
99 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/14(水) 04:01:29.16 ID:yV4QjWy8]: 企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
・主抜きで勝手に話を進める
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
・時系列を無視する、あるいは歪める
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・スレ住人なだけで自分が開発グループの一員だと思い込む
・2ch弁慶である
・このスレを荒らす
100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/14(水) 13:02:00.97 ID:d+WPeesl]: 企画厨のガイドライン
・自分好みのジャンルのくせに方向がぶれまくる
・作りもしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、など当たり前の感想を受け付けない
・(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)何を表現したいのかわからない
・自分のサンプルは一切出さないくせに参加者にはサンプルを要求する、
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・駄案駄策しか出せない
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(お客様気取りである、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・相手のスキルが高くても低くても使いこなせない
・勝手に話を進めるくせに何も実行しない
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
・時系列を無視する、あるいは歪める
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・自分が開発グループの一員だということを忘れ、いいたい放題である
・2ch弁慶である
・このスレを荒らす
101 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/14(水) 13:54:05.90 ID:Uk2MWU3x]: 企画厨ガイドライン
・とにかく一人では何も作らない
・失敗を他人のせいにする
・スレッドを個人の所有物と勘違いしている
・1の実力がどの程度かの判断材料がない
・既存の商業作品をバカにする
・あぼーんが大好き
・未成年である(未成熟)
・尊大妄想にとりつかれている
・糞スレを建てた自覚がない
・逃亡は企画厨の基本スキル
・自分だけは特別だと勘違い
・自演が好きだ
　　)))
('ω')o0(こうかしら？)
102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/14(水) 15:09:57.34 ID:XNBzy7sY]: >>101
・スレッドを個人の所有物と勘違いしている
・尊大妄想にとりつかれている
・自分だけは特別だと勘違い

自己紹介も混じってるぞｗ
103 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/14(水) 23:28:56.16 ID:Uk2MWU3x]: 　　)))
('ω')そうだおぼくは特別だお
ぼくみたいなハイブリッド厨は10年に一度の存在だお
癖スレはぼくが日記書きまくるから実際占有するけど
いろんな人がテストやら埋めをしても構わないんだ
ぼくは出ていけとは思わないんだむしろぼくの悪口でもなんでも書いて糞スレが早く埋まるのは素晴らしいことなんだ
　　)))
('ω')ただぼくはこの荒れ果てた糞スレに希望をもたらす存在だということは忘れずに魂に刻んで欲しいお
ぼくは最初からヤル気はあったんだ技術が無かったから隔離されたけど
いまじゃパワーアップしてゲームの妖精にクラスチェンジする日は近いお
104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/14(水) 23:57:03.78 ID:2FTysnk0]: 企画クラッシャーなんていない。
住人には無理矢理企画厨の邪魔をすることはできないんだから。
企画が止まるとすれば企画厨が進めないから、それしかない。
協力を得られないとしても、まともなレスがないとしても、
それは企画厨自身に原因があるわけだし、
どうせ２ｃｈの住人だからと言うなら最初から
ここにスレ立てする事自体企画厨の過失になる。
だから企画クラッシャーという言葉自体、企画厨の言い訳に過ぎない。
105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 01:29:27.46 ID:QwW3K8gq]: >>104
それってあんたが全知全能であると正当化してるだけだよね？
仮にすべての責任が企画にあるとしても、
あんたが無能な企画クラッシャーじゃないことの釈明にはなってないんだけどｗ
仰々しく言って結構アホだよねｗ
106 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/15(木) 01:45:27.64 ID:k8RL1dks]: 　　)))
('ω')ぼくいじめられてもゲーム作るのやめないお
全知全能でなくてもできるお
でも継続的なヤル気を維持しるのは難しいひとは難しいんだ
ぼくなんか幼稚園から勉強嫌いだもん
107 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 01:47:24.59 ID:zwZZ5AMZ]: 通りすがりでいうのもなんだけど
企画厨側＝>>1だけであってるよな？

晒しあげとくわ
108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 01:50:34.74 ID:IZ3sx8V3]: なんかクラッシャに潰されたと思ってそうな企画って
ロムへの視点が欠けてる気がするんだよね。

今いる住人イラネと思っていても
通りすがりやロムから協力者が現れる可能性はあるわけで
むしろそのためにこそクラッシャ（に見える奴）への対応は注意が必要。
自分の言動は、目の前の相手だけに伝わるもんじゃないからね。

例えば
上から目線でショボイ素材出してきた奴がむかつくからって
「（偉そうなくせに）こんなのしか作れないんだwwイラネ」と返すと
そこそこの素材を作れる人まで素材出してこなくなる。

感想で好き嫌いと優劣をすりかえて語る奴がむかつくからって
「ケチつけるだけの奴はいらねえ消えろ」と返すと
建設的な意見や普通の感想書く人まで出てこなくなる。

ルール徹底のためにキツイ言葉で注意書きを書いたら
注意の必要ないタイプほどよく読んで萎縮して
一番読んで欲しいタイプほど読まず全く理解せずとかね。
めんどくさいけど、割とあることだと思うよ。
109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 01:55:33.21 ID:IZ3sx8V3]: >>108最後の段落はちと蛇足だったな……。
ロムに対しての視点の話じゃなかったわ。
110 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 02:39:02.08 ID:zwZZ5AMZ]: ああ失礼
企画厨だけでなく、実際に企画する人もいるのね
ま気にしすぎだと思うよ
111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 06:04:46.35 ID:BO5Y+9Tl]: >>108
天然型ゆとりクラッシャーの典型。
お前みたいのがウザいんだわ。
112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 12:22:03.34 ID:LrSCZA7f]: >>105
あんたの言ってることこそさっぱり意味不明なんだけど。
どこをどう解釈したら俺が全知全能ってことになるの？
俺が企画クラッシャーであるかないかについては一言も言ってないし、
そもそも企画クラッシャーなんて存在はない、と言ってるわけだが。
大体俺はゲームを作る側の立場なんで釈明する必要自体ない。

>>106の言うとおりモチベを維持するのは難しいけど、
「頑張ってモチベを維持すること自体企画厨の責任だろ、
色々言われてやる気なくなったからって住人のせいにするな」と言いたいだけ。

そういう俺はVIPでスレ立てして何本か完成品作ってる。
113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 13:42:32.09 ID:QwW3K8gq]: >>112
どう見てもお前は全知全能だｗｗｗｗ
周りに責任転嫁して俺は完成品作ってるからクラッシャーじゃないとかｗｗ
どこの神様だよｗｗｗｵﾘﾝﾎﾟｽｗｗｗｗｗｗ

作る側の立場だからってかんけーねーよｗｗｗｗ
内部をかき混ぜた挙句、売り上げを持ち逃げするクソとかいくらでもいるからｗ
お前はさしずめ、ドヤ顔で過去の栄光を盾に
メンバーに説教をかまして雰囲気悪くする権力型のクラッシャーだわｗ
環境クソ悪いのにモチベ維持しろとかどこのブラックだよｗｗｗ
114 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 13:53:59.13 ID:BO5Y+9Tl]: 邪魔するだけのカスを分かりやすいように類型化しとこうぜという企画の
企画クラッシャーの存在を>>112に確認しました

>>112さんのせいにせずに粛々と類型化作業を続けましょう
115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:50:17.99 ID:Zdz7Pmml]: いやいや、駆除・対策を考えるスレだろ
ゴールを間違うから完成しないんだよ

結論：
>>1 が負けない、めげない、折れないこと
116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:53:10.47 ID:cAYWRGIT]: 所詮精神攻撃されるだけだしな
リアルのPCぶっこわされるわけじゃない
117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 15:19:18.13 ID:LrSCZA7f]: 確かに「出来ない自分」を基準にしたら俺は神かもな
でも責任転嫁であることは間違いないね
118 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 15:48:42.57 ID:BO5Y+9Tl]: 農家が作物を作る過程で害虫が発生しました
その時「虫が悪いんじゃない、我慢しない自分が悪い」では話になりません
例えるならば、ここは害虫を分類し特徴を解析し農薬を考えるスレです

議論の対象を間違えないようにしましょう

・論点のすり替えを行う

これもクラッシャーの特徴といえそうですね
119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 15:57:26.08 ID:IZ3sx8V3]: >>108に>>111と返しといてそれはないわ。
あれじゃ>>108のどの部分をゆとり型クラッシャに分類してるのかわからんよ。

>>108の内容でなく>>108自身がクラッシャだというなら
>>108のクラッシャ的特徴をちゃんと挙げるべき。
120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 16:13:14.63 ID:cAYWRGIT]: ここは使用料無料で誰でも作付け可能のレンタル農園だから
隣の畑が妬ましくてわざと害虫をつけるのも自由だから
キチンと生産管理したかったら自分の畑で作付けすればいい
害虫がついてもいいから、他の生産者とコミュニケーション取りたかったり
誰でもいいから作物の生育過程を見てもらいたかったらレンタル農園を使えばいい
121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 16:18:44.58 ID:LrSCZA7f]: >>118
それは違うね、俺も誰もお前がゲームを作ろうとしてるのを邪魔できない
農作物における農薬とは全く意味が違う
そもそもこんなスレで油を売る暇があればコードの一行でも書けばいいだろう
あと俺は他のスレの邪魔をしたことないんだから
お前が思う俺の特徴（論点のすり替えを行う）はクラッシャーの特徴にはならんだろう
論点とか何とか言ってるけど全く論理的に物事を考えられてないな
さらに言えば俺は企画クラッシャーの存在自体を否定してるんだから、
分類や対策をすることがスレの趣旨と反するとかいう論点のすり替えにはならない
クラッシャーが存在しなきゃ分類も解析も対策もないんだから。

まぁ「このスレの」クラッシャーにはなるのかもしれんけど。
122 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 16:34:06.02 ID:BO5Y+9Tl]: >>120
その通り

農薬を使うとか、畑を変えるとか、我慢するとか、それは自分が好きに選択すればよいだけで
このスレで扱う対象ではありません
123 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 16:36:16.72 ID:BO5Y+9Tl]: これも加えましょう

・荒らしている自覚が無い

確かに害虫本人としてみれば「食事をしているだけ」なのかもしれませんね(笑)
124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 16:36:39.51 ID:LrSCZA7f]: 被害妄想の激しい元企画厨って意外と多いんだな
125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 16:52:32.51 ID:IZ3sx8V3]: >>122
えっ
農薬考えるんじゃなかったのか。

>>118の例えでいえば
いかに作物を駄目にせず、害虫駆除するか(予防するか)だろ？
害虫の種類によって効果的な方法が違うから分類するんだろ？

仮に作物に害虫がついたとして
「俺が悪いんじゃない虫が悪いんだ」
っていって何も対策しないんなら
やっぱりお話にならないだろ。
126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 17:00:10.56 ID:TlMxhEt1]: クラッシャーさんを「スレ荒らし」とするなら
企画厨さんは「板荒らし」になると思うよ。

>>123
北風と太陽の話知ってる？
127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 17:08:47.38 ID:cPhWavAq]: 同じヤツが毎日のように思いつきでスレ立ててるわけでもないし
少なくとも立てたときはやる気に溢れてるんだから、「板荒らし」と言うほどのものでもなかろう
128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 17:34:33.00 ID:TlMxhEt1]: >>127
そこまでの考えはなかった
企画厨さんゴメンナサイ

だが、撤回じゃなくて緩和でお願いします。
実際にスレが荒れなくても投げてしまう人も居る
塵も積もればってヤツで・・・
129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 17:41:43.67 ID:efy2x0Sa]: 結局「やる気の溢れる無能」って言ういちばんタチ悪い人達でしょ。

本人に悪意があればまだどうにかなるが、善意の塊だから却って困る。
130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 19:30:52.41 ID:Zdz7Pmml]: ゲームそのものが目的でない連中が集まるモバゲーと同じように
制作そのものが目的でないかまってちゃんが集まるモバデブＳＮＳを作るべき
131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 22:07:01.45 ID:r/rSCMH+]: >>125
同意。

企画側がこのスレでどういう対策を考え出すのか期待。
132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/15(木) 22:28:46.77 ID:cAYWRGIT]: 対策なんてない
しいて言えば事前のリサーチを徹底することくらいだろうか
昔の人はよく言ったもんだ
半年ROMれ、と
133 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/15(木) 23:26:06.25 ID:zwZZ5AMZ]: ここはもう実質、被害妄想が激しい糖質・強迫・境界例の人たちの隔離スレ
134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 02:42:09.27 ID:w7u4dd9Z]: 責任の所在が問題でしょ。

丸投げしておいて、途中のチェックしないような人間が、
聞いてないよｗとか言い出してあとでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけ。

管理能力ってスケジュール管理だとしか思わない人間の言いそうな事。
135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 03:49:08.96 ID:5k7CiBHZ]: 企画側、って･･･
やっぱり最初から作る気もまったく無い荒らし目的で常駐してるのか
136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 03:59:32.23 ID:QPR+4rTA]: 作れるスキルがあって企画立ち上げるのと
３０秒アニメ作るのに下手したら数ヶ月かかること理解してないワナビーも両方いるってこった
マジで、クラスメイト全員攻略対象な恋愛RPGを１０分で作れるとか思ってる勘違いもいる

俺は企画立ちあげたら自分の責任で中断したくないから、両手広げて届く範囲でしかメン募しないできないけど
なんか変な住人の熱意で、ジャズのライブ感覚でどこに落ちるかわからない企画ってのも憧れる
137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 04:24:01.60 ID:F2vk6gyy]: 企画クラッシャー(人)
企画を破壊(停止)しうる要素のことで
企画主を含むスレ住人全てを含む
(通りすがりの一見も住人に含む)

さあ類型化するならすすめようぜ。
どれがクラッシャーでどれがクラッシャーじゃないの議論は不毛だ。
害のないクラッシャーや害の少ないクラッシャーもいるってことで
全部含めて出してみればいいじゃない。
対策出して企画の完成率上がるならいいことじゃない。
あるいは単なる愚痴スレにしたいなら、ちゃんとそう書け。
138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 06:26:29.32 ID:714Aob2s]: 企画クラッシャーなどと言っているが、元々放っておいてもクラッシュする。

いや、自動車を作ってレースに出ると言いながら、
乗った事があるのは自転車だけで、実は自動車の構造すら知らないようなのばかり。

そのくせ企画クラッシャーのせいだと責任転嫁するのだがら笑ってしまう。
139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 07:22:57.94 ID:hN3RljoH]: >>138
そう、責任転嫁出来ないように責任の所在を決めても
やばくなったら口先で逃げる奴を使っちゃ駄目。
会社なら幹部が殆んどそんな奴ばっかりだろうけどｗ
140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 13:23:35.02 ID:HOZw8ruK]: 企画クラッシャーなんて厨二病のような造語作っちゃう時点で察しろ
141 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/16(金) 17:40:31.48 ID:ZkIOZEaO]: 事後策はない。予防策しかないと思う。
どうすればいいかっていうと、クラッシャーのエネルギーは嫉妬だったり
潰し自体をゲームのように楽しんでる感もあるから、そこを絶てばよい。

つまりは、嫉妬しようも無く、”潰しがい”も全く無いような
誰も見向きもしないくらいショボくてつまらなそうで
どう転んでも人気がでそうもないクソゲーを作ればいい。

ちょうどkarasuとかいう上の方に出てきてたキチコテがそれを実践してるから見てみるといい。
見事に誰にも見向きもされずステルス製作をしている。
142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 17:54:08.82 ID:k+igazJC]: >>138の言うとおりだな
クラッシュするような企画は、クラッシャーがいようがいまいがクラッシュするんだよ

"企画クラッシャー"なんていうが、そもそも企画なんて、
企画者が投げ出さない限りクラッシュしようがないじゃん

色々言い訳いいながらスレの連中に責任転嫁して、つぶされてしまった～なんて
企画を投げ出してるのが一番の原因

てか企画つぶして楽しんでるなんて、企画者側の被害妄想だとおもうが。
実行力皆無なの指摘されてふぁびょってるだけだろ。
本当に実行力あるなら、スレのやつらに何言われようが実行し続けるだろ。
まあ1が口だけの企画厨で、一人じゃ何もできないからこうなってしまうんだろうがな
143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:10:16.42 ID:k+igazJC]: ついでに、クラッシャーを"害虫"とたとえているが、スレ上で文句とか言ってるやつらは害虫ですらないよ。
まあ実際に企画にメンバーとして参加しといて、
勝手に自分のオリジナル仕様を盛り込んだり、納期をまったく守らなかったり、プログラムに重大なバグ残していったり
とかまでいったら害虫呼ばわりしてもいいとおもうけどねｗ

だってスレ民の言葉って、どこまでいってもただの文章。
リアルにまったく何の影響力もないただの文章。
スレで何わめこうが企画にはまったく影響しない。企画にとって実害は0。

２ｃｈで誹謗中傷うけたからって何が変わる？ただ自分のプライドが傷つくのと、
クラッシャーに責任転嫁する言い訳が与えられるだけだろｗ
それが企画の進行度と何の関係がある？

まあ不特定参加型で、ソースコードやプロジェクトwikiなどを荒らしまくったりするやつがいたら、
それは害虫として駆除の方法を考える必要があるけれど。
公募型の企画で、完全に内部の人間で作ってたり、1人でつくるような企画じゃ害虫なんてそうそう存在しない。

それが分かってないと一生他人に責任転嫁し続ける人生になるんだろうなｗ
144 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/16(金) 18:21:47.26 ID:ZkIOZEaO]: 威力業務妨害と偽計業務妨害の違いみたいなもんで
物理的な力を用いなくても相手の活動を妨害できることを知らないバカがいるみたいだ。
145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:23:23.21 ID:k+igazJC]: そうかｗｗｗｗｗ
２ｃｈのななしさんのレスにいちいちへこんだりして妨害されちゃうような企画なのかｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:38:36.51 ID:k+igazJC]: それにしても144にとって2chってどれだけパワーのあるサイトなんだろうか
威力業務妨害って面白すぎるなｗ
企画に茶々入れるのは、別に犯罪予告でもあるまいし、
経済的影響がでるわけでもあるまいし繊細すぎるだろｗ
半年ぐらいＲＯＭってたほうがたぶんいいぞｗ
147 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/16(金) 18:43:56.90 ID:ZkIOZEaO]: 「害虫なんていないよ」っていうスレ違いな鳴き声がうるさい害虫。
148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:54:46.10 ID:k+igazJC]: 君にとっての害虫は"企画を邪魔するものの総称"じゃなくて
"俺にとって気に食わないやつら"だったのか＾＾；

で、気に食わないやつらにやる気をそがれた
（まあいようがいまいが結局ばっくれたんだろうがｗ）
から私怨でスレ立てしたってわけか

だったらこのスレは板違いだよ＾＾；
一番のお勧めは君の日記帳かブログだね＾＾
149 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/16(金) 19:16:29.59 ID:5WstCURE]: 　　)))
('ω')o0(>>141はたぶんChristmasにｼｬﾝﾊﾟﾝのあれが蛍光灯に命中してしまう残念なやつになるんだ
ﾁｸｼｮｰさわやかにぼくをﾃﾞｲｽりやがったな悔しいお
ぼくのゲームをバカにしたやつは手当たり次第にゲームのMOBにしてやるんだからな☆)
150 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/16(金) 19:56:02.77 ID:hN3RljoH]: 立ち回りって奴を上手く出来る人間を殺せばいいんだよ。
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/16(金) 23:19:10.75 ID:8VnwOzMp]: >>149
せっかくさわやかなＩＤなのに
152 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/17(土) 01:18:24.49 ID:hX+BUSEo]: 　　)))
('ω')ついつい(^O^)真っ赤になってしまいましたお
ごめんなさいだお
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 01:21:39.24 ID:UTmv1RVs]: >>148
クズみたいなレスはクレーム処理と同じｗｗｗ
あんたみたいなクズレス付けられると手間かかるしｗ
返したら返したでクレーマーが2人に増えてて余計手に負えなくなるｗｗｗ
企画段階で破たんするパターンの一つだなｗｗｗ
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 01:32:29.78 ID:YiXntv1J]: 叩かれようともクラッシャ対策を考え続ければいいのにと思ったが
叩かれて企画進行が出来なくなるタイプの人間が
叩かれながらスレ進行できるはずもなかったか

これぞクラッシャの実例、って思ってるのかもしれんが
これぞ駄目企画の実例、って感じになってる気がしなくもない

まあこのスレは企画と違って企画主とかいないから
進行する責任のある特定個人とかいないんだけど
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 04:18:54.54 ID:pqI+j102]: 大体、2ch で上手くやっているのは立ち回りが上手い。

ここで言う立ち回りとは…

上記の karasu 氏だって、暴言を受けていた事もあったが、
彼は少なくとも表面上は全く気にするそぶりも見せず、
むしろ喜んで見せる・その相手とも遊んでしまうような面がある。

2ch でやる以上、2ch のメリットだけを甘受しようというのが間違いで、
デメリットとの付き合い方も上手くなければならない。
そこでキレたり落ち込んだりする者は、少なくとも 2ch での製作に、
もっと広く言えばネット媒体を使ったの製作には向いていない。

また、自分を良く見せようとする傾向がある者も向いていない。
どちらかと言えば卑下する位で丁度いい。

悪い例
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/68,70,74
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 06:54:00.89 ID:c8oI/O3G]: karasuくらいの低レベルだと他人の嫉妬を買ったり劣等感を刺激することがないから被害総量がそもそも違うしな
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 09:03:19.65 ID:YiXntv1J]: >>156
でも一部でそこそこ好かれてるから
本人に対する嫉妬はわくんだよな。
嫉妬つうか、なんであいつは厨なのにみたいな。

やっぱ目立つと叩かれやすくなるんじゃないかね。
その叩きに正当性があるかはまた別として。
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 12:37:44.22 ID:5DyXqvOA]: >>153
だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ

俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、
こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな
自分じゃ分かってないだろうけれど、
君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ
自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。
絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。

現に君ってSEすれの１だろ？
見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾；
俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾；
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:08:13.47 ID:5DyXqvOA]: ちょっと1にも分かりやすいようにまとめといてあげるよｗ暇だしｗ
まあ散々俺以外にも154、155等多数の人に言われてることなんだし、そろそろ気づいたら？ｗ

企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの人的特徴
・努力して何かを成し遂げた事が無いと思われる
・そのせいで一つのプロジェクトを継続してやることの困難さを理解してない
・挫折したことが無い（そもそも挑戦すらしてないｗ）ので自分は万能だと思ってる。
・自分は間違えてない、正しいと思い自分の発言と言動を省みない
・上記により限りなくプライドが高い。必死に自己弁護をする
・ちょっとでも自分に叩きが入ると正当性に関係なく認めない
・企画を投げ出すかは結局のところ本人の裁量だということに気づいていない
・プライドが高いせいでそのことに気づけず（むしろ気づきたくなく）、ずっと他人に責任転嫁し続ける。
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:25:57.50 ID:5DyXqvOA]: 企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの企画的特徴

・作りたいものは剣と魔法のＲＰＧ、怪談ホラー、クリスタルの世界　などとにかく抽象的である
・具体的な資料はまったく作らないで、シナリオやデザイン担当などに丸投げ
・でもそれは自分の仕事じゃないと思っている。
・それのせいで、シナリオやデザインを買って出てくれた人にも、１の作りたいものが何なのか把握できない。
・よって永遠に設定やゲーム仕様が決まらない。それを企画クラッシャー等他人のせいにする。
・なのでスタッフが動きようが無く、永遠にゲーム製作が進まない。それを企画クラ（ｒｙ
・作った成果などを一切上げない　上げようがないから
・または果てしなくしょぼく、誰でも作れるものをドヤ顔であげる
・そして続編となる製作物は一切ＵＰしない。それ以上のものは作れないから。
・スタッフのことは一切考えず、思いつきで初期設定をころころ変える。
・継続性がまったく無い。設定を垂れ流すだけで自分で製作を進めない　そして2ヶ月ぐらいで設定作りに飽きて計画中止
・本人にスキルらしいスキルが見当たらない。
・デザイナーが詳細設定を作ってくれる、シナリオを作ってくれる、画像素材を作ってくれる　のを永遠にまっている。
・そういうのを抜かしたとしても、一人で製作できる部分は存在するのにまったく製作しない。
・自分から何も動かない。やってくれるのまち。
・そのくせ他人が作ってくれたデーターには完璧を求める。それにあらがあるからとけちを付けて永遠に製作にとりかからない。
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:36:45.16 ID:c8oI/O3G]: クラッシャーの条件に

・スレタイが読めない

ってもう入ってる？
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:41:20.78 ID:5DyXqvOA]: ついでにこれも思いついたから追加しとくｗ

・意味不明な被害妄想にとりつかれている。
・ちょっと叩かれたら俺に嫉妬している、企画を邪魔して楽しんでいるやつがいるなど意味不明な言動。
実際はすれ民は、無計画であほな企画者を見つけて、おもちゃとして楽しんでいるだけである。
・2chにいる匿名レスに嫉妬するやつなんて誰一人いないことに気づいていない。
・プライドが高すぎて2ch上でも自分は特別だと思っている。特別に相手にされて当然だと思っている。
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:44:12.59 ID:5DyXqvOA]: >>161
そもそもクラッシャーの存在が妄想なんだからこんなスレ無意味なんだよｗｗｗわかってねーなｗｗｗｗｗ
自分でできないことを、他人に責任押し付けてクラッシャー呼ばわりしてるだけｗｗｗｗ
削除依頼でもだしとけｗｗｗｗｗ
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:48:08.59 ID:5DyXqvOA]: しかもよくよく考えてみればこれは企画でもなんでもないから俺はクラッシャーですらねーなｗｗｗ
スレタイ通りに、クラッシャーとはなんなのか考察してるじゃんｗｗ
で、それは1の妄想だと、理由つきで投稿してあげました　と。ちゃんと考えてみたけどどうかな？ｗｗｗ
１の意見が欲しいなｗ
165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:48:31.77 ID:c8oI/O3G]: ID:5DyXqvOA　がその素晴らしい実力で成功させたというゲームを見せてくれれば説得力があると思う
ID:5DyXqvOA　は荒らしにもびくともしないしそんな奴は存在しないそうだから何の問題もなく見せられるんだと思う
俺は2chで晒すのなんて怖くてできないけど
166 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:06:49.77 ID:hX+BUSEo]: 　　)))
('ω')ぼく晒すの大好きだ
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:22:13.27 ID:UZ3vpVEs]: 完成したんで、もう開発から抜けた人間です。
やはり開発中、企画クラッシャーとか困ったチャンはたびたび現れたよ。
開発者達はそういう輩達のレスは一切無視した。
愚痴を言うのは開発者専用のチャットやスカイプ。
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:25:30.66 ID:5DyXqvOA]: あまりにも>>165君が面白いからＳＥスレ見てきたけれど、マジで超プライド基地外だなｗｗｗ

てかそもそも何で俺が実力あるってことになってるの？
だめ企画主の特徴羅列してるだけじゃんｗｗｗｗｗそのとおりな人間だからってむきになるなよｗ

ってＳＥスレでも君同じ事いってたなｗｗｗｗｗｗｗ
お前が実証して見せろってｗｗｗｗ自分で実証するためのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく同じ流れになっててバロスｗｗｗｗｗ反論できなくなるとこうなるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、しかも要求はしといて、自分は怖くでできないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいkarasuが低ｌｖだから相手にされないって言ってるけど、この時点でプライドの高さがうかがい知れるよなｗ
つまり自分はｌｖが高いから邪魔されるってわけだろ？
これまで完成した企画はｌｖが低くて、邪魔されなかった結果だもんね＞＜
ｌｖが高いとクラッシャーに邪魔されて完成しないもんね＾＾；

karasuは口調はともかく言ってることは至極まともだと思うぞ　少なくとも君よりはｗ
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:28:52.49 ID:5DyXqvOA]: >>167の言うとおり、完成できる人間はスルースキルがあるんだよｗ
完成させるやる気あるだろうしねｗ
そういうスキル無しに、企画クラッシャーのせいにしてちゃだめなんだよｗ
まあそういう人間にとって都合のいい言い訳にはなるかな？＾＾
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:34:48.00 ID:c8oI/O3G]: やったことないのかなぁ
まぁ無いなら好きなように言えるだろうなぁ
171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:42:18.45 ID:5DyXqvOA]: そうか、本当に実際にクラッシャーに責任転嫁して、
プロジェクト閉じてその私怨で立てたすれだったんだね＾＾；
削除依頼だしとけよｗ　まあ人生の汚点、反省点として残しとくのも君にとっては有用かもなｗ

まあ俺のこと論破したかったら君がちゃんと実証するのが一番いいよ＾＾；

スキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていた企画を１つあげて、
2chの匿名レスのクラッシャーによってつぶされたやつを1つ挙げてみてよ＾＾；
ないことの証明よりあることの証明のほうが簡単なのってしってる？
あ、忙しいとかの理由じゃなくて匿名レスのクラッシャーにつぶされたプロジェクトね＾＾
そんなプライド高い君の経験談とかいらないから＾＾；
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 14:45:24.00 ID:5DyXqvOA]: ちゃんと例も挙げられたらこのスレの異議もあるし、俺の間違えも認めてあげるよｗ
プライド高い君にはぴったりでしょｗ　挽回するチャンスだよｗ
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 15:07:15.74 ID:5DyXqvOA]: あ、一応君自身のプロジェクトがスキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていたならそれでもいいよｗ
まさかＳＥスレでは無いとは思うけどｗちゃんとした企画の経験あるらしいしｗ
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 15:10:56.43 ID:UZ3vpVEs]: 2chのメリットは人が気軽に集まりやすくて忌憚の無い意見が聞けること。恒常的にサービスが続くこと。
人が多いから極まれに有能な人が来る。すかさず声を掛けクローズドのSNSへ引っ張り込む。
意味不明な嫉妬をする、何もしない名無しさんがいるからね。

開発者は基本的に名無しさんと会話を交わす必要が無い。
淡々と進行状況を報告、連絡するだけ。

企画主が早々にスタッフを囲い込み、クラッシャーに対して相手にしないよう裏で振れ回ればうまくいくよ。
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 16:46:41.24 ID:c8oI/O3G]: これだけスレ違いな長文垂れ流してる荒らし本人が
荒らしの存在を証明してみろっては体を張ったギャグだな
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 16:54:35.92 ID:5DyXqvOA]: すげーな、こんだけ企画クラッシャーの実態について建設的な意見立ててあげてるのに
気に食わないからって荒らし扱いかよｗ
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:01:13.92 ID:5DyXqvOA]: 俺のほうが、君のkarasu叩きとかよりはよっぽどスレタイにそった話してるぞｗ
長文ってのは否定しないけど、ちゃんとクラッシャーの存在について、自分の意見述べてるだけなんだがｗ
その内容については上に散々書いたからそっち参照してねｗ

さっさとクラッシャーがいるとまともなプロジェクトが台無しになることを証明してみろよｗ

それかスレタイを「俺が気に食わないやつら」をどうやって駆除するか考えるスレ
にして立て直しでもすれば？
178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:07:24.95 ID:UZ3vpVEs]: 2chはおろかネットという場でやっている以上、クラッシャーみたいな変な奴は必ず来る。
開発者から何の宣言も無く徹底的に無視されると一番堪えるね。
悪意の無い名無しさんが擁護したり、便乗、クラッシャーの自演レスでスレが荒れるだろうけど、関わった者はまとめて無視する。
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:11:21.42 ID:5DyXqvOA]: >>178
確かに変なやつは沸くってのは分かるんだが、
それは別に企画をクラッシュさせるほどじゃない
ってのが俺の意見。まともな人間だったら、ただの基地外は無視する。

それでだめになるようなら、そもそも企画者はその程度のやつ。
低Ｌｖな荒らしにすら、痛いところつかれて反応しちゃって・・・
ってのがお決まりパターン。ちゃんとした企画だったら、ある程度すれのフィードバックしながら
まったく別のところで進行はするからね。
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:13:23.84 ID:5DyXqvOA]: だから本質的には企画クラッシャーなんてのはいない。
どうやって基地外に対するスルースキルを磨くか考えるスレ　だったらわかる
でもこの>>1は完全にスルースキルが無いことを棚に上げてクラッシャーのせいにしてるからね。
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:13:50.47 ID:UZ3vpVEs]: >>179
だね～

変な奴の基準もスタッフで人それぞれだから難しいよ
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:17:32.87 ID:RlFSLHcA]: ここで企画クラッシャーの俺参上。

企画主が「参加者の皆さんの意見を尊重します」という口実で
企画の方針を曖昧にし参加者の意見に流されっぱなしで
自分が担当するメインシナリオ放置してサブシナリオに力を入れて
それを作り終えると連絡も無しに音信不通となり
「この企画オワタ」の書き込みの直後に「入院してました」「ＰＣ壊れましたと言い訳ばかり。
ブチきれて質問状送ったら無言でゲームを微更新したzipをアップローダーにアップされ
ＮＰＣに企画頓挫の捨て台詞言わせて依頼全く連絡がとれなくなりました。
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:18:59.98 ID:c8oI/O3G]: 俺もクラッシャーの相手するのなんて無駄だし面倒なだけだから
こんなところでやらずに別な場所でやったほうがいい、っていう意見
さして変わらんね良かったよかった

んで、ここはそのスルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
だからそろそろ企画厨側の問題行動とかはスレ違いだってことに気づこう
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:27:05.06 ID:5DyXqvOA]: まあ結局はそうなんだけど、
そもそもクラッシャーを押さえるのに厨行動をしないのが一番の予防策だってことを言いたい。
俺が上に書いたようなね。結局クラッシュされてるような原因のいちばんはこれ。

それでも沸いたら無視。これでいいんじゃないの。
例えばＳＥスレみたけど、別にスルーすべきやつらなんてそうそういなかったと思うぞ。
１が痛いところつかれまくってただけで。
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:28:08.74 ID:RlFSLHcA]: >>182の具体例

企画主「参加者の皆さんの意見を募集します。名無しさんもコテハンさんもガンガン意見言ってください！」
↓数日後
企画主「沢山のご意見ありがとうございます、私は当初○○と考えてたのですが皆さんの意見を採用します」
↓参加者から同意や反論意見が出る
企画主「え？○○で良いんですか？でも私は皆さんの意見も素敵だと思うんですけどどうすれば良いですかね？」
↓参加者Ａから具体例を挙げた意見が出される
企画主「じゃあＡさんの案を採用しましょう、賛成多いし。それにしても私の考えてきたのと大分変わってきたなあ…」
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:28:26.14 ID:UZ3vpVEs]: >>183　スルーすべき奴か・・・
長く製作やっていると匂いでわかってこない？ｗ
言葉にするの難しいんだがセンサーが反応するというか。
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:30:28.81 ID:YiXntv1J]: >>183
企画にあわせてクラッシャーはわくから企画の分析は必要だぜ。
もちろん関係なくわくタイプもいるけど
そういうのは単発通りすがりで企画内容もろくにみないから
矛盾や飛躍が多くて無視していいってすぐわかる。

ただ叩きムードのところにはでやすいね、内容みないで叩くタイプ。
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:35:08.60 ID:RlFSLHcA]: 少なくとも俺みたいなお節介口出し設定厨クラッシャーに近寄られたくなければ
最低これくらいはしっかりさせてからスレを立てて欲しいなぁ

・何を作るか。
・どのように作るか。
・募集するもの、必要な技術は何なのか。
・どれくらいの期間で作るのか。
・必要最低限のルールを作っておく。
・万が一、企画主が一人になっても完成させるだけの精神力と技能があり
　完成が無理なら企画主自身が責任を持って幕を閉じる。
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:38:55.70 ID:5DyXqvOA]: 個人+数人の企画だったら、最初にある程度完全に企画の枠組みを決めちゃって、
”ここは俺の製作日記帳だ”スタイルが一番はかどる。
で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
それ以外対処なんて無い。

畑の例で言うと、害虫が入りようが無い畑を作ればいいってだけ。

でも、ここの99.9%はそもそも畑主が害虫がいようがいまいが勝手にだめになってくから、
そもそもどうやっていい畑主にすればいいかの議論のほうが先なきもするけどまあ置いておくか。
190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:40:43.62 ID:RlFSLHcA]: 畑を耕すミミズすら害虫と一緒に駆除しちゃって畑が畑にならなくなっちゃう場所もあると思う。
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:40:52.35 ID:5DyXqvOA]: >>188
俺が長文で書いたことはまさにこれ。クラッシャー対策よりもまず自分の厨行動を考える。
これが結果的に1が「企画クラッシャー」とよんでるのをつぶすことになる。

ちゃんとできれば大分クラッシャーとか荒らしは消えるだろうよ。
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:42:27.35 ID:c8oI/O3G]: >>186
すぐ分かる
でも、じゃあそいつをスルーしときゃそれで終わるかっつうとそうでもないからね
スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
とかってのはもう決まりパターンとして帰ってくるね
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:43:32.46 ID:5DyXqvOA]: >>190
不特定多数参加型の企画だとそうなっちゃうね。
その場合はやっぱり難しいと思うよ。2chだと特に。

そうやって畑をオープンにすればするほど畑主の管理能力がとわれるから、
結局どうやって駆除するかよりもどうやって害虫を寄せず益虫を呼ぶか
というところを議論したほうがいいとおもう。
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:45:59.74 ID:RlFSLHcA]: 虫食いキャベツが食いたいって訳でもないけど、農薬だらけの野菜を食いたいってわけでもない。
農薬作るにしろ、出来れば自然還元する天然素材で体にも自然にも優しいものでお願いします。
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:46:32.46 ID:5DyXqvOA]: >>192
別にそういう予測できることはすべて最初に書いちゃえばよくないか？
で、レスで1よめといっとけばいい。

で、実際ちゃんとしたこといってれば個別に対応すればいいだけ。

それしてないからそういうことになるんだと思うよ。
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:48:35.60 ID:UZ3vpVEs]: >>189
>>で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。

これに限るねぇ～。いいとこどり。大いに利用させてもらうけど、そんな素振りはみせない工夫。
企画主はスタッフ以外に対しては狡猾で図太くないとだめだ。

>>192
>>スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」

そうそう出てくるね。
前の企画ではそいつらもまとめて放置してたら、自分らで着地点が見つからないもんだからおとなしく消えてたよｗ
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:00:47.28 ID:YiXntv1J]: >>192
お決まりだね。でも
「しょぼいwww」「無駄なことやってる暇に働け」
みたいな一言レスは無視して問題ない。つうか返事のしようがない。
返事のしようのないレスを無視しても、それを責めるやつは少ない。

ただし、企画がgdgdでまず完成しなさそうな時は
後者に同意する(あらしでない)住人も出てきたりするが。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:02:40.92 ID:YiXntv1J]: >>197
あ、″あらしでない″ってのは単発あらしでない元傍観者ってことね。
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:10:37.78 ID:c8oI/O3G]: >>197
そういう悪意丸出しなのは「良心的なクラッシャー」なんだよｗ
本当にめんどくさいのは
一見したら言葉も丁寧なんだけど実は妨害してやろうという意識満々の奴。
こっちにしたらもう全然尻尾丸出しだからスルーするんだけど、
それが分かってないような奴、もしくは自演かもしれんけど
「せっかく>>1に対して親身にアドバイスしてあげてるのに・・・」
みたいな反応してきたりするからめんどくせーのなんのｗ
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:16:26.81 ID:5DyXqvOA]: >>199
だから、そんなん本当に悪意がわかるなら無視すればいい。
何があったのかしらんけどいちいち反応気にしすぎ。
めんどくさい以前に反応せず、自分の成果はりつづけりゃいいじゃん。
で、一理あるならフィードバックすると。

というかその妨害してやろう満々ってのがどうも被害妄想にしか思えんのだが・・・
ID:c8oI/O3G　のレスは全体的にそんな雰囲気で満ち溢れてる。
プロジェクトなんて人間関係の嵐なんだから図太くなきゃやって行けないよ。
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:24:40.56 ID:5DyXqvOA]: で、無視すんな　都合が悪いんだろ　ってきて、実際に一理あるなら返信する。
じゃないなら徹底的に無視して自分の成果を張り続ける。そういう場でしょ。
それに対して文句言うなら、じゃあ最初から使うなって話。
ちゃんと企画が継続して中身があるなら、いくらスレが荒れてようが、誰かしら意見いいに来てくれる場合もあるし、
そんな悪いことだらけではない。　
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:40:41.26 ID:c8oI/O3G]: ある目的地をめざしてるときに
「無駄に障害物が多かったり当たり屋までいるような道」と
「普通にすいてて走りやすい道」があるとして

俺は後者の道を選べばいいだけじゃねって思ってる

君は前者の道を走れよ当たり屋がいたっていいじゃないか
車をぶつけられたってアクセルを踏んでいればいずれゴールできるじゃないか
みたいなことを言っている

君がそうしたいというなら好きにすればいいと思うが
俺はそれは無駄だと思う
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:44:48.16 ID:5DyXqvOA]: 別に障害物でもねーよｗ　いいとこ路上の石ころだろｗｗｗｗ
で、たまに石ころの中にダイヤの原石がまじってるからそれだけ拾っていけばいい

そういう妙に打たれ弱くて繊細なところ直したほうがいいぞｗ
少なくとも２ｃｈ使うならなｗ

完全にチリも埃も無いクリーンな廊下しか渡りたくないならそっちでもいいと思うよ
でも路上を走りながらそういう原石を探しつつやるのが醍醐味だと思うけど、まあどっちでもいいんじゃねｗ
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:47:49.36 ID:5DyXqvOA]: ついでにいうと、完全にクリーンな廊下渡りは確かに安全だけど、何にも外部の刺激も無いからモチベーションの維持が難しい。
また世間知らずになってしまうため的外れな作品になる可能せいもある。

そういうののために路上を走るってのもありだと思う。

とくにゲーム製作のモチベ維持は大変だしな。
何にも反応も無いところで身内内でしこしこやらなきゃいけないから。

そういうとき2chはモチベ意地の為のツールとしてあり。
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:49:00.37 ID:UZ3vpVEs]: 一理あっても議論になりそうなのは返信しない。
相手は情報を得たいだけで、そんなのにレスしても製作が進むわけでもないし。
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:52:47.96 ID:5DyXqvOA]: >>205
たしかに議論になるぐらいだったらそうだな。製作進めたほうがましだ。
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:53:05.63 ID:c8oI/O3G]: コミュニケーションまで遮断しつつここでやる意味ってなんだろう
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:54:02.94 ID:c8oI/O3G]: ツイッターでもやっといた方がいいんじゃね
209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:56:58.69 ID:5DyXqvOA]: だから石ころたちを一生懸命拾う必要は無く、
石ころの中に原石まじってるか探しにくるだけでいいんだよｗ

別にツイッターでやるほうがましだとおもうならそっちでやればいい。
それは個人の自由。そうじゃない物好きが２ｃｈにくるんでしょｗ
それを分かってない人が多すぎるんだよなｗ
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 18:58:33.83 ID:DDLCUbeR]: 荒れてるけど人のいるスレ
荒れる気配すらない誰も居ないスレ

どっちが好み？

人材募集したいなら荒れていようと人が居ないと意味が無い。
一人でも完成させられるスキル持ちなら2chで日記付ける必要がない。
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:04:50.58 ID:c8oI/O3G]: けどこの板自体が想像以上に過疎っているということを俺は知ってしまった
ツイッターのフォロワーの方がはるかに多いだろうということを
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:05:03.61 ID:UZ3vpVEs]: 名無しさんとは良質なコミュニケーションは出来ない。
だからいいとこどりをする。場所の恒常的な存続、集まる情報、無料デバッガー。
この板でやるならスタッフ以外のコミニュケーションはほとんど必要ない。
集まる情報に目を通し、結果を成果報告で提示するだけ。
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:07:15.89 ID:YiXntv1J]: 障害物が多い道でやるって決めた上で、
そこをどうやって攻略するかを話すスレだろ。
>>202の「後者の道」が何をさすのか正確にはわからんけど
条件もつけず2ch以外がいいってんなら、スレチじゃね。

しかしゲ製はなんといっても過疎スレなんで
目立たないでやってると、普通にすいてる道状態で寂しいときもある。
だからどうやってスレをすいてる道状態にするのかってことかもしれんが
積極的にすいてる道にするんなら2chでやる意味ないと思う。
あとどんなに人いなコメなし状態でも、
「俺の楽しいゲームにしろ。作者の好みは知らん」っていってくるやつはいる。

そして書き込みがないわりにロム（通りすがり）は多いのが2ch的。
何かあるとわっと書き込みが増えたりする。

だから不特定多数協力者を得たい場合は
ロムへの視点が必要だと思うわけだが。
214 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/17(土) 19:11:39.04 ID:GNa03hq3]: 不甲斐無いスレとやた見てきた。把握した。
ここの>>1＝向こうの>>1なのなｗｗｗ
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:12:28.13 ID:UZ3vpVEs]: >>213
確かにサイレントマジョリティーに配慮するのは大事だね
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:14:32.85 ID:5DyXqvOA]: >>214
まあだから結局このスレの原動力は１の私怨だよｗ
>>213の言うとおり話が脱線しても平気なのがその証拠ｗ
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:37:20.34 ID:c8oI/O3G]: >>213

クラッシャーの研究・検証・駆除対策を考えるとあるのが読めないだろうか
つまりは障害物の方にフォーカスを当てて考えるスレなんで
企画側にフォーカスを当てるのはスレチ

そりゃ企画が暴言など吐いていれば荒れて同然ともいえるし
そうやって企画側の不備を挙げだせばいくらでもあさっての方向に議論は発散する

企画厨の行動に言及したいのであれば「企画厨房について考えるスレ」でも作ってそちらでやればよい
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:40:38.12 ID:GNa03hq3]: このスレよりも「不甲斐無い～」スレの方が具体的で冷静な意見が交わされててワロス
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:48:49.82 ID:5DyXqvOA]: >>217
ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか　を研究するスレ

ってことだねｗ
だってまともな人は無視するってわかってるし実際そうする。
研究するまでも無いｗ

まあ君みたいな人だと研究しがいがあるテーマなんだろうなｗ
自分の2ch上のメンツにかかわってくるしねｗ

ところで君って言動的にこのスレとSEスレの>>1だよね？違ったらごめんｗ
220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:49:05.84 ID:DDLCUbeR]: >>217
結論の一つとして「スルー」が出てるけど、企画側が出来るかも問題
スルーせずに相手して荒れてもそれは企画側にも責任はある。
どうしても気に入らなければレス削除依頼出せばいい。
消されれば荒らしと認められた事になるし、
却下されれば荒らしじゃないって事になる。
相手してたら削除対象にならないらしいけどね。
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:54:19.08 ID:5DyXqvOA]: 結局オープンかつ匿名のはきためな2chで特定人の駆除なんてはなから無理。
無視以外の方法で、それでもどうにか駆除するとなると、結局企画者側にスポット当てるしかないよ。
絶望的に分かってねーな。
222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:56:18.81 ID:GNa03hq3]: 企画主はただ黙々と目標に向けて着実に行動すべし。それだけ。
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 19:59:46.57 ID:c8oI/O3G]: 俺も駆除なんて無理だと思うから、我慢するか別な場所でやるしかないんじゃないっていう意見
で、企画側にスポットを当てたきゃ当てればいいけど、それはスレ違いという意見
それだけ。
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:01:44.67 ID:5DyXqvOA]: >>223
え？じゃあこのスレなにするの？
企画厨が無視できない人たちの特徴をリストアップするスレ？
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:06:06.67 ID:GNa03hq3]: >>224
不甲斐無い企画厨が愚痴るために衝動的で立てたスレに何を今更…。
まぁクラッシャー（）と企画中（）の不毛な争いが繰り広げられるだけなんだろうし
お互い仲良く喧嘩しあっていればいいよ。
226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:07:17.89 ID:c8oI/O3G]: 迷惑かつ可哀想な企画クラッシャーを研究・検証してたらいいんじゃない。
命名したり類型化する行為というのはその存在を分かりやすく浮かび上がらせる効果があるからね
「企画厨」ってのも一緒で、結構便利に使えるでしょｗ
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:09:06.18 ID:9BFe/QMJ]: 忍法帳導入に向けた布石に思えてきた

企画厨がクラッシャーに報復する手段なんか水遁土遁くらいしかないもん

個人が個人に物理的に嫌がらせできる仕組み
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:09:22.34 ID:DDLCUbeR]: >>183 スルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
↓
>>186,192
わかるんなら研究の余地無いよね

>>223 別な場所で
それはかまわないが、何故スレを残して行くのかが不思議
本人にとって不快なモノなはず。
残さず消してから去ればいいのに。
229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:10:43.84 ID:GNa03hq3]: 少なくとも俺はどんなにgdgdしていても完成させれば認めるし非礼も詫びるつもりでいる。
230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:13:45.97 ID:5DyXqvOA]: つまり、

>>ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
>>叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
>>それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか　を研究するスレ

が我ながらぴったりな表現ってことかｗｗｗ
普通の企画を完遂できる企画者にとっては無視しか方法はないし、
研究検証なんて不毛なことしないしなｗ
そもそもクラッシャーなんて単語思いつかないｗ
そんな連中ごとき相手じゃクラッシュされないもんｗ迷惑っていうか眼中にすら入ってないだろｗ

>>225
まあついこの>>1(ID:c8oI/O3G)が意味不明でプライドだけは高くて、
面白いから突っ込んでしまったｗ　なかなかこんな必死に自己弁護&責任転嫁する逸材はいねーぞｗ

まあそろそろ結論も出たし書き込みやめるかｗ
別に俺は企画厨になる予定はないからなｗｗｗ
231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:17:13.46 ID:c8oI/O3G]: >>228
俺は自分の経験のはんいでしか分からんし
俺から見たら尻尾丸出しの相手でもそれが分からん人もいる。>>199で言ったように。
だから分かりやすくまとめておくといいんじゃないかな＾＾
232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:28:33.89 ID:DDLCUbeR]: なら、 >>231 がバカでもわかる様にまとめればいいんじゃない？
わかるだけの経験をしてるなら何故自分でまとめないのか不思議
233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 20:52:37.58 ID:QEN3Iq8z]: 馴れ合い感覚で企画立てたり参加しちゃう奴は
大抵企画を完走できずに逃亡するよな。ゲーム作成に限らんけどさ。
234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:25:42.74 ID:YiXntv1J]: >>217
障害物対策としてロムへの視点が必要っていってるんだけど。
もう一ついうと、クラッシャーの研究のために企画方面からアプローチしてるんだけど。
企画がなければ企画クラッシャーも存在しないわけだから
クラッシャー研究のために企画を研究するのは自然な流れだろ。

ついでに駆除対策はいうなれば企画の進め方の研究なわけだから
企画がそもそも何を求めているものか、というのも検証の対象になるだろ。

例えば不特定多数のアイデアを持ち寄ってカオスなゲームを作ろうぜ！、って企画なら
ともかく参加者（特にノリのいい奴）を増やす必要があるし
参加者を追い払うタイプのクラッシャーに気をつけることになる。
さらに言うと、単発アイデアだけ求める企画なら
同じ参加者が継続して参加する必要はないので
新規参加者さえいれば、前の参加者をつなぎとめる工夫もいらなくなる。
納期守らない連絡しないタイプのクラッシャー（元参加者）への対処がずっと楽。

そもそも企画スレの目的が何かによって
対策をとるべきクラッシャーの種類も変わるんだよ。

企画者のキャラがノリと勢いでやってたりノリ企画の場合は
ある程度の野次やネタレス、軽い叩きなんかもあっていい。
でも"実力はあるが叩かれるのに慣れてない参加者"を
囲い込みたい場合叩きレスは危険な場合がある。
触らなくていい煽りレス（>>197-199みたいな良心的クラッシャー）に参加者がかまって
荒れたりそれが楽しい煽りが増えたり参加者が切れたり心折れたりして消えたり。

企画側の話がスレチって、企画叩きがスレチっていいたいのかもしれんが
企画なくしてクラッシャーは語れんぞ。
企画を全て「なんでも無視できて何でも出来ちゃう全知全能1による企画」とするなら
そもそもこんなスレ立てて対策対処法考える必要なんてないわけで。
235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:28:15.87 ID:YiXntv1J]: 例えば>>217の企画が暴言はく例は

暴言に反応するクラッシャーに目をつけられないように
暴言はかないようにしようぜ！

って言い換えることが出来る。
これクラッシャーへの対処法だろ？
どこがスレチなのか俺にはわからん。
236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 23:40:31.34 ID:c8oI/O3G]: ・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

一致
237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/17(土) 23:50:15.60 ID:YiXntv1J]: >>236
自己紹介されても面白くないんだけど。
あとこのへんも当てはまるかな。
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・論点のすり替えを行う

クラッシャーについて考えることはもうないの？
238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 00:34:06.06 ID:/NOpCtj7]: 第三者からは、主もクラッシャーも同様に「相手が見えない」。
「相手が見えない」っていう制約が強い以上、
意味のある議論をすることは難しい。

厳しい言い方をすると、
>>1の箇条書きは、「1が良心的な企画者である」という仮定のもとに成り立っている。

企画を成功させる秘訣は、実力を示すことだろう。
見てわかるROMは、サンプルを見るだけで、スレ趣旨と照らし合わせて正しい判断をする。
的外れな茶々入れる奴が来たら「無能は黙れ」だけで十分。
人集められなかったら、主のスキル不足か、板の役者不足か、どちらかって話じゃん。

ぼろ儲けスレ、いつの間にか終わってて残念だったな。
239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 01:14:50.49 ID:Hq22eLZq]: 不甲斐ないSEの>>1は、一人ではゲームが作れなくても、皆が得意なことをして作ればいいじゃないって思っていたみたいだけど、
此処では「相手が見えない」為、皆で作るのは一人でゲームを作るより難しいんだよな。
240 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/18(日) 01:15:48.22 ID:JyGVaIu+]: でも、出来る企画屋さんはこの板を使ってない理由ってなに？
だめな企画屋には　騙されないし　荒らしも無視できるんでしょ？
241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 01:25:42.03 ID:/NOpCtj7]: この板はPG系が多いから、素材求めるんなら他の板がいいよ。

もしくはCG版の出張スレがあってもいいよな。
素材屋が「今こんなモデリングやろうとしてるんだけど、需要と合うんだったら協力してやるよ」
みないな書き込みができるスレ。

しかし・・・
・・・いや、よしておこうｗ
242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 01:55:53.44 ID:Hq22eLZq]: >>240

荒らしを無視する為に、拠点は此処に置かず作業は主に別なところで進めるんじゃないかな。
ここへは、報告を書くだけにすれば、荒らされても作業の進行には影響出ない。

それだけ、警戒心があって対策するのが出来る企画屋さんなんだと思う。
>>174なんかがそうかなって思う。
243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 08:20:53.72 ID:S1zvsGiR]: >>241
PG系なんてほっとんど居ないけどね
ここにいるのはツクラー、スクリプター、その辺止まり

俺もここでしばらく遊ばせてもらったけど
あるサンプルを提示した時、その技術内容を正しく分析評価できた人間はたった一人だった
244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 10:19:27.51 ID:bpOQo21t]: こんな過疎板で優秀な人材を無償で求める事自体が世の中を舐めてる
245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 11:33:08.52 ID:uqwU+Krh]: 無能ほど自分より能力のある者を求めたがるが、
通常、自分より能力の劣る者の為に働こうとする者はいない。
その無能がやりがちなのが、自分ボーカル他募集のゲーム製作スレを立てる事だ。
246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 12:07:22.15 ID:S1zvsGiR]: 結局他のとこで現プロの今の仲間たちと知り合って楽しくやってる
何が言いたいかっていうと、こんなとこで↑みたいな無能のやっかみや言い訳に煩わしい思いをしなくとも
他で探せばいい人はいるよってこと
247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 12:11:36.50 ID:pKPtfXIu]: だね
企画主は2chを利用するなら全体をうまくコントロールして下さいな
248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 12:38:28.92 ID:0cxyf5DT]: じゃあなんでここに居るんだよ、って話だな
それこそ偉そうに講釈垂れて2ch企画潰すのが趣味なんだ、とかか
249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 12:47:31.70 ID:tSq5r9AZ]: 結局このスレ何のためにあるの？

「企画クラッシャー」について考えるスレとあるが、

・農薬（駆除する方法）を考える
・スルーすべき（クラッシャー）を研究・検証する

どれ？
それともこれ以外？
250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 13:51:35.82 ID:U1oLU8At]: >>249
>>結局このスレ何のためにあるの？

>>225
251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 13:54:27.29 ID:U1oLU8At]: まぁここよりＶＩＰいった方がノリも腕も良い人材が集まるだろうけど
もうＶＩＰでもゲーム作りブーム過ぎちゃってるうえ
>>1が指示するだけでなんの技術も持ってないスレには誰も集まらないけどな
252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/18(日) 19:00:31.19 ID:tSq5r9AZ]: >>231
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める

自分のわかる範囲だけでもまとめればいいのに何故出さない？
やっていないのかできないのかどっち？
253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:00:18.68 ID:27uMzLf8]: 「俺はまだ本気を出していないだけ」
254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:02:55.86 ID:h8Myqvvq]: 関係ないけど>>253最終巻出たっけ？
255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:46:44.26 ID:/lCM13Ye]: 自分に出来ないことを
誰かの邪魔のせいでできなかったということで
いつのまにか自分には出来るはずだったという三段論法
256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:50:06.94 ID:h8Myqvvq]: >>255
たぶんそれ正解
257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 06:49:54.76 ID:oXsvk2Sk]: 顔面クラッシャー「ふられたんじゃないブヒ、あんなブスこっちから願い下げだブヒ」
258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 09:40:13.52 ID:2vMxSPjM]: キーボードクラッシャー「天皇陛下バンザーーーーーーイ！！！」
259 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/19(月) 15:31:31.67 ID:IL/vTlDn]: じゃあダメな製作者は出来る製作者に対して嫉妬してクラシャーになるってことか？
出来る製作者に対しての荒らしってなによ
260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 15:36:49.48 ID:/lCM13Ye]: 駄目な奴がクラッシャーだ！クラッシャーだ！と言ってるだけで
出来る製作者も荒らしも全部駄目な奴の空想上の存在
261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 15:39:52.79 ID:AeqJtPS2]: 「出来る」作成者なんていない
「出来た」作成者ならほんの一握りいる
262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 15:44:39.98 ID:h8Myqvvq]: 散々出てきたけど、商用と比較して
グラやローポリ造形が甘いとか本質に対して的外れな粘着
企画PGがやる気十分でも、外堀から潰される

グラにラノベ表紙系のうすい萌え絵求めてて画太郎が来てもそれはそれでPGとしては嬉しいものだが
内部分裂に標的合わせて粘着されると潰れるんだよなこれが
263 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/19(月) 16:08:16.46 ID:vdIN1MGg]: 　　)))
('ω')ｶﾞﾀﾛｳ先生はﾆｬﾝﾆｬﾝやﾛﾝﾛﾝという萌キャラも描けるすごいひとだお
ぼくﾛﾝﾛﾝがすき
264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 16:30:44.11 ID:oXsvk2Sk]: 227 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/18(日) 14:00:09.03 ID:U1oLU8At Be:
なんかお母さんに「今夜はカレーライスよ」って言われて
食卓に出されたのが皿に乗った調理してないジャガイモ1個みたいな空しさだな

見てみろよ、これがクラッシャー脳だからｗｗｗ
自分で仕事する気はゼロなのｗｗｗ
待ってたらママがご飯作って持ってきてくれると思ってんのｗｗｗ
そんで文句言ってんのｗｗｗ
頭が幼稚園児レベルなのｗｗｗ
死んだらいいのにｗｗｗｗ
今すぐ死んだらいいのにｗｗｗｗ
ジョンイルの代わりに死んだらよかったのにｗｗｗ
265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:04:44.89 ID:oXsvk2Sk]: まーここのバカどもに出来るのなんて
最後に福神漬け乗っけて食って寝てウンコ製造するくらいだもんねーｗｗｗ
266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:07:39.19 ID:h8Myqvvq]: ここの馬鹿にあなたも含まれますけどねﾌﾌ
267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:11:18.29 ID:oXsvk2Sk]: こら！早く帰んなきゃそろそろママがカレー作って待っててくれる時間ですよーｗｗｗ
268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:16:43.80 ID:oXsvk2Sk]: >>259
そんなもんとっくに考えてるわってこととか
ありえない駄案などを上から目線で知ったかしてきて
知ったかするだけならいいんだがこっちが受け入れるまでしつこいキチガイとか
めっちゃウゼーｗｗｗ
269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:25:46.88 ID:oXsvk2Sk]: あーマジうざかったわーｗｗｗ
思い出しただけでイライラしてくるね＾ｐ＾
C/SとP2Pの仕組みの違いすらわからんで突っ込みいれてくるバカとかいたなーｗｗｗ
自称売れっこサークルに自称プロもいたなーｗｗｗ
大好きな言葉は「立ち絵」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「企画書」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖い、怖いです！！！ｗｗｗｗ
270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 17:29:04.98 ID:oXsvk2Sk]: もう「立ち絵」っていうキーワードが出てきた時点で笑いをこらえるの大変だったわｗｗｗｗ
ゲーム作るっつったらまず「立ち絵」ｗｗｗｗｗ

まーでもしょうがないか、本当に小学生だってネットやってる時代だろうしｗｗｗ
コタツでスプーン叩いてたらママがカレー作って持ってきてくれると思ってても、そりゃ無理ないかｗｗｗｗ
271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:37:57.90 ID:0il51Ss4]: >>270
まず「シナリオ」勢もお忘れなくｗ
272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:55:58.53 ID:SpAzTbuM]: ID:oXsvk2Skは一体誰と戦っているんだ？
273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:15:07.25 ID:bQT3AqMI]: ぼろ儲けスレ最後の方見ていなかったんだけど、
CG板からまともな奴来てくれて、いい雰囲気になってたんじゃなかったのか？
いくつかサンプル上げててくれてたよな。
最後の方見てなかったから分らん。
ここを巣立ったのかな？
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:29:19.42 ID:oXsvk2Sk]: CG板ｗｗｗｗ
CGの専門板でさえこのレベルｗｗｗｗ

loda.jp/3dcgjoy/
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:37:02.95 ID:oXsvk2Sk]: >>271
ｗｗｗｗｗｗ
多分あれだろ「今日から君もADVゲームのプロデューサー！」みたいな
頭足りなそうな表紙の、クッソ痛いノウハウ本かなんか読んじゃったんだろきっとｗｗｗｗｗ
276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:55:20.42 ID:4zHBV95/]: なんでADV限定の話になってんのん(´･ω･)
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:59:05.68 ID:oXsvk2Sk]: うわぁ～ｗｗｗｗ
ほらほらほらほらｗｗｗｗ
ねｗｗｗｗｗ
こういうバカがワラワラワラワラ次から次に沸いてくんのｗｗｗｗ
どうにか足すくってやろうと思ってｗｗｗｗｗ
あ！ここ突っ込める！とか思ってｗｗｗｗ
でも全然意味ねぇとこなのｗｗｗｗ
うっぜぇーーーーｗｗｗｗｗｗ
死んだらいいのにｗｗｗ
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:08:24.71 ID:4zHBV95/]: コミュニケーション放棄されちゃった(*´･ω･)
279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:36:32.70 ID:A2RLkOrt]: 冬だなぁ
280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:39:27.55 ID:oXsvk2Sk]: とか言ってる奴がレベル高けりゃカッコもつくんだけどなｗｗｗｗｗ

loda.jp/3dcgjoy/

CG板に例えりゃこのレベルだから目も当てられないｗｗｗｗｗｗ
281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:19:57.17 ID:FSnMrCRm]: 2chに腹立てたりいらいらすること自体があほらしいといえる

ID:oXsvk2Sk(11)は2ch卒業したらどう？いらいらしなくなるんじゃない？

あ、その腹いせにこうやって暴れてるのか。
で、突っ込まれてまた腹たって無限ループと。頭わるすなぁ。
282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:25:46.50 ID:FSnMrCRm]: カレーのたとえで言うと、こちらからママに作ってなんて一言も頼んでないがな。
なんで作って欲しがってたことになってるのかわからん。
なのに糞みたいなの押し付けられても困る。

ここはどうやってカレーをつくるか考えたり、作る過程の報告や一緒に作る仲間探す板であって。
別に他人のために作ってあげる場所じゃない。勘違いしてないか？

で、余りにも作ってる手つきが危なっかしいから、本当にカレーできるの？
って外野が突っ込んだら顔面フレアレッド。
謎過ぎる。
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:26:33.91 ID:oXsvk2Sk]: とか言ってる2ちゃんネラー様のレベルがこれｗｗｗｗ

loda.jp/3dcgjoy/

めっちゃ笑えるｗｗｗｗ

「頭わるすなぁ」
だってなにそれバカじゃねーの死ねよwwww
284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:29:15.29 ID:PkPAp3/6]: ID:oXsvk2Skは論破されて火病ってる基地外なんだからマトモに相手にしちゃいけません
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:30:02.30 ID:oXsvk2Sk]: 包丁の持ち方も知らずにテーブルをスプーンで叩いてるだけのゴミが
本当に出来るの？とか言ってっから笑ってんだけどｗｗｗｗｗｗ

頭わるすなぁｗｗｗｗｗｗ
286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:33:01.88 ID:FSnMrCRm]: 確かに、君を含めてこの板はワナビーだらけだからね。
言いたいことはわかるしおおむね正しいんじゃない？。
君もその一員だって認めなくないみたいだけど。認めちゃいなよ。
287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:43:57.56 ID:oXsvk2Sk]: ＞ここはどうやってカレーをつくるか考えたり、作る過程の報告や一緒に作る仲間探す板であって。
＞別に他人のために作ってあげる場所じゃない。勘違いしてないか？

しかしこれは自虐的なギャグと考えるとかなり優秀だなｗｗｗｗｗｗｗ
288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:48:10.05 ID:oXsvk2Sk]: 本当にこっちが言いたい台詞だなぁｗｗｗｗｗ

お前みたいなゴミのために作ってるんじゃないし
お前みたいなゴミに一緒に作ってくださいって言ってるわけでもないし
お前に手伝えることなんて何ひとつ無いから
勘違いしないでってｗｗｗｗ

なのに「そんなんじゃ手伝う気にならない」的な態度で来られてもすげー困るｗｗｗｗ
そらそうだろうよ、だってお前福神漬け乗っけるくらいしか出来ないだろうしｗｗｗｗ
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:49:53.42 ID:FSnMrCRm]: 君は、例えばとあるプロサッカー選手がほかの選手と比べて一段劣ってても
へたくそ！　ってまったく思わないタイプなんだろうね。
だって君自身はプロサッカー選手ではないんだろ？批判する権利はない。
政治にしても同じ。政治家じゃないんだから、
金正日が正しいかどうかなんて君には分からないんだろうね。

包丁の持ち方しらないやつら笑えるってことは、君はわかってるプロの製作者なんだろうね。
あれ？
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:59:31.34 ID:FSnMrCRm]: 笑えるということは

・まったくの2chワナビーと同レベルで、糞と糞同士、自分のほうが上だと罵り合っている。
・まったくここの住民なんか相手にならないレベル。ゲーム製作なんてお手の物。

どっちなんだろうねぇ。まあきっとお手の物なんだろうな。
そんなきみのプロジェクト見てみたいなぁ。　そういえば君も他人の成果物欲してたよねぇ。
まさか俺らと同ｌｖ？
291 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:59:44.51 ID:vdIN1MGg]: 　　)))
('ω')>>288調子こいてんじゃねーだお！
このﾊﾅｸｿが！！
ゲームの1本くらいうpしてからあぐらかきやがれ！！
この芋砂ﾔﾛｰが...さいきんの厨は行儀もなにもあったもんじゃないお...
厨を持って厨を制する

　　)))
('ω')ゲーム制作の先輩方の言葉はこのﾊﾅｸｿ芋砂ﾔﾛｰにはもったいないお
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:05:01.27 ID:FSnMrCRm]: まあ僕たちみたいな糞のために、高尚なあなたは物なんて与えてくれないでしょ。
だってまったくメリットがないもんね。

え？じゃあなんで高尚なあなたがこんなところに来ているの？
うんこをわざわざ汚物処理所まで見に来て、くせーって文句言いにきたのかｗやるねぇｗ
293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:11:33.58 ID:PkPAp3/6]: >>291
後はたのんだ！緩和戦争の英雄！！
294 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:29:04.60 ID:vdIN1MGg]: >>293
　　)))
('ω')まことにセンエツながらシルバースター勲章級の
緩和戦争において緩和戦争をゲームにいたしました
このハイブリッド厨のわたくしが今回もゲームすることを宣言いたします
このあくなき厨とのたたかいを記録せずにはいられないのであります
295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:40:32.32 ID:oXsvk2Sk]: なんでここに来てるのかって？
君らが自分のことをウンコって気づいてなさそうだから教えてあげようかなと思って＾ｐ＾
でもやっと分かってきたみたいじゃないの＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよ、うん、その心がけが大事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:43:45.00 ID:CmeC3lC6]: くさいやつがいるな
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:46:52.60 ID:oXsvk2Sk]: あのさぁ、俺に作ってるもん見せろって
俺はクラッシャーの荒しがウザイからここ出て行った人間よ？ｗｗｗｗ
何でわざわざそんな俺が晒す意味あるのよｗｗｗｗ

むしろクラッシャーなどいない、荒されるのは自分が悪い
とか言ってる奴こそ自信満々に晒すべきでしょうにｗｗｗｗｗ
もちろん、小学生がお年玉でシューティングゲームツクールみたいなのを買って作りました
みたいなゴミみたいなのをドヤ顔で晒してる誰かさんみたいなのじゃなくてさｗｗｗ
「こりゃ言うだけのことはあるわ」っていうレベルのやつをさｗｗｗｗ
298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:48:19.32 ID:CmeC3lC6]: くせーくせー
299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:59:16.78 ID:FSnMrCRm]: さすがですね。僕だったら分からせようとも一向に自分がいかに糞か理解分かってくれないし、
むなしくなって途中でレス投げ出しています。
そんな糞みたいなやつらに、ちょっとでもレス反応があれば返してくれるなんて、
なんて ID:oXsvk2Skは慈悲深き優しいお方なんでしょうか！

我らが糞クラッシャー同胞皆さん、チャンスですよ。
この人なら無視されません、荒らしましょう！
300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:15:54.58 ID:NlE0m6t/]: このスレの>>1らしき人物はたびたび
企画クラッシャーとスレ荒らし（クラッシャー）を混同してたけど
このスレを、クラッシャーの研究企画のスレと位置付けるなら
ID:c8oI/O3GやID:oXsvk2Skはまさに「クラッシャー研究企画」クラッシャーだな。
企画クラッシャーの話をしてもスレチだやめろと騒ぎ立て
自分は何もしないのにかき回すだけかき回す。

ほんとこのスレに機能して欲しくないんだろうね。
301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:27:44.71 ID:FSnMrCRm]: せっかくですから、企画クラッシャーみたいな糞にならないためのガイドラインでも作ってみましょうか。
そうすれば糞の肥溜めのここも少しは浄化するでしょう。

・1の企画に文句を言わない。どうせ的外れな意見である。
・出しているサンプルはしょぼくても、それは一時的なものでそのうち素晴らしくなるので批判は的違い。
・具体性が無くても、抽象的な言葉で高度に表現しているのでしっかり解釈できるようになる。
・企画書は不要なことに気づく。
・発言するときはかならず自分の創作物を入れて実力を証明する
・でないとすべて的外れなことに気づく。

ほかにありますか？ID:oXsvk2Skさんどうでしょうか？
302 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:31:37.45 ID:vdIN1MGg]: 　　)))
('ω')なんだおこの草厨はもう敗北宣言かお？
お年玉で作ったゲームて...まさにぼくのことだなｺﾉﾔﾛｰ☆

　　)))
('ω')なんにもうpれない芋砂ﾔﾛｰよりウイルスゲームでもうpるぼくが一段上から唾はいてやるお
この糞スレを建てては逃げるという無限ループに一石を投じるお
ぼくの企画もあと少しでｷﾘがいいからな
覚悟しろよぼくを怒らせた緩和くんはひどい不細工なキャラクターになり打ちのめしてやったぞ☆
　　)))
('ω')このスレのアンチｸﾗｯｼｬｰ派であったぼくまでﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱしやがって
ゆるしゃんおまた草連発という育ちの悪さ！！
もう恥ずかしいレベルだおー！
どうせバカにしるなら名指しでバカにしやがれだおこの芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰがでしゃばるな☆
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:32:22.17 ID:FSnMrCRm]: もうすこし思いつきました！

・企画者はあくまでも企画者なのでほかの要求は的違いなことに気づく。
・シナリオ、世界観は企画者が作るものではなく、担当者が作るものである。
・上記の理由によりコンセプト、またコンセプトデザインを企画者に要求するのは頭がおかしい
・長いヴィジョンをもって活動しているので、今の段階での進度は気にしてはいけない。
304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:37:57.96 ID:FSnMrCRm]: すいません、連投申し訳ないのですが、
どうしてもはずしてはいけないポイント忘れていたので追加します！

・ゲーム製作は大して難しくない。短いＲＰＧならいくらでもコンパクトに作れるということを理解する
・なのでそうそう企画者は挫折しないということをクラッシャーは理解し、どうせ無理とか意味不明な批判をしない

これだけ押さえればクラッシャー卒業できますか？ご教授お願いします！！！
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:38:28.72 ID:CmeC3lC6]: 自演もうぜぇ
306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:56:26.27 ID:FSnMrCRm]: ID:oXsvk2Skさんもういなくなってしまったんですか？
ちょっと前まではあんなに僕たちにいっぱいレスしてくれたのに・・・
とっても悲しいです

せっかく、糞から卒業しようと僕なりに考えてみたのですが・・・

やはりリアルが忙しくてこんなスレ見てる暇なくなってしまったのでしょうか。
僕なんか暇で暇で、ＳＥスレのありがたいお言葉やこのスレの＞＞１のありがたい発言を何度も見返し、
10分ごとにあなたのレスが来ていないかチェックしてしまいます。
僕なんかと違って、毎日このスレを見るなんて、とてもじゃないけど出来ないでしょうけれど
返信欲しいです＞＜
307 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:58:54.13 ID:vdIN1MGg]: 　　)))
('ω')ｱﾝﾁ企画ｸﾗｯｼｬｰ...
なんか未成熟に見えてしまうような...
大人の脳ミソの構造じゃないような...
緩和くんは自身のテーマが彼なりにあったけど　ｱﾝﾁ企画ｸﾗｯｼｬｰはひたすら俺は悪くないとじぶんを肯定しるために
住人を否定しることで自身のプギャーなとこを見ないように嘘で固めようとしるんだ
　　)))
('ω')現実でこのタイプのﾆﾝｹﾞﾝをぼくは知ってるお
尊大妄想にかられてるから都合の悪いことは見ないことにし痛いとこを突かれると単純に悪口を言われてたとしか理解できない
また自身に催眠術をかけるように自己を肯定し続けまた自身のケンカをするにも他人の力を求める
　　)))
('ω')まさにふがいないSEスレでプギャーしてここを作った理由がそりであるとぼくは指摘したいお
しかし技術を持たずヤル気も微妙となると厨認定である！！
ただちに板の防衛機構といえるｸﾗｯｼｬｰが厨を殲滅に動いたのである！

　　)))
('ω')つまり >>1は短期間に2度も敗北したのでありますわなｯ☆
しかも糞スレを建ててあわやまた逃亡！？
このての類いはきっと他の板に行き着き我々技術板に対する反体制を組織しようとしるだろう
しかしだ...どうみてもこの>>1は未成熟であるその試みも成功はしないだろう！
　　)))
('ω')よってもっとも幼稚な技術である屁理屈攻撃に出るしかないのであるｯ！
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:00:21.06 ID:NmkRoePM]: そうだそうだー
309 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:02:53.05 ID:ePbpcRMK]: 　　)))
('ω')ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰはたぶんｸﾗｯｼｬｰ派が大人しくしてればまたくるんだお
ぼくいったん巣に帰り作業すすめて万全の体制で望むお
今は上官達も少ないからきっとG3ﾌﾞｯﾊﾟしても大丈夫なんだ
310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:08:12.77 ID:E9RROsuz]: 本当にはやくまたきて欲しいですよね＾＾；

あ、こうしてる間にもID:oXsvk2Skさんにご教授してもらいたい、
クラッシャー卒業についてのポイント一つ思い浮かびました！

・どんなにいい企画で、企画者に情熱とスキルがあっても、クラッシャーがいるとあっという間にだめになってしまう。
・企画者は人間が出来ているので相互コミュニケーションをとても重視する。なので糞みたいなレスを付けるとあっという間に企画はだめになってしまう
・よって批判は限りなく慎重に行うべき。じゃないと企画者のやる気をそいでしまう。
311 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/20(火) 02:28:16.80 ID:IvTQW86t]: 他人の足ひっぱってるだけだろ
312 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/20(火) 05:14:54.59 ID:ePbpcRMK]: 　　)))
('ω')糞スレ建てた芋砂ﾔﾛｰを死体撃ちしてるんだお
ｸﾗｯｼｬｰとて無差別攻撃をしるような輩はいないお

　　)))
('ω')今月にはプロパガンダゲームの触りくらいはできそうだお
313 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/20(火) 07:41:30.30 ID:Fl0cB583]: 俺もID:oXsvk2Skと遊びたい。

何が不満だったん？
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 08:08:14.69 ID:6Hr2qWx6]: クラッシャー本人が言ってたからな。
劣等感を刺激されるから攻撃したくなるんだって。
315 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/20(火) 08:15:44.93 ID:Fl0cB583]: あのスレの１は
自分でスレを立てて、自分で壊したよね。
316 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/20(火) 16:36:24.74 ID:ePbpcRMK]: 　　)))
('ω')ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰ全滅したかなあ？
317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:49:39.13 ID:S8d2PA16]: 企画者というか製作者である筈の人物（karasu// ◆eJlUd9keO2）が企画クラッシャーの味方をしている珍しいスレｗ
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:01:20.17 ID:6Hr2qWx6]: 他人の嫉妬がウゼーなんてイケメンの気持ちは
超ブサメンは味わったこともないだろうし、そんな世界が存在するってことも認めたくないんだろ。
分かりやすい話。
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:43:54.17 ID:1eJDPxAD]: しっと？イケメン？どこにいたっけ？
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:50:34.12 ID:qtBZrD+Q]: ID真っ赤にして必死なブサメンはいたな。自作自演だろうけど。
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:30:22.49 ID:E9RROsuz]: いい加減頭悪すぎて釣りに見えてきた。
さすがに真性でこれだとしたらお察し過ぎるわ。
322 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:34:03.06 ID:ePbpcRMK]: 　　)))
('ω')ぼくはｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰの指導者は芋だからぼくはｷｬﾝﾊﾟｰをﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱしてるんだお
死体撃ちはぼくの得意分野だお
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:35:57.14 ID:E9RROsuz]: で、俺が考えたクラッシャー卒業のガイドラインについて添削まだ？
これさえ押さえれば>>1のとっても製作しやすい環境になるんでしょ？

どうせID:6Hr2qWx6が>>1だろ？擁護してるのは自分自身しかいないよ。
324 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:42:37.80 ID:ePbpcRMK]: 　　)))
('ω')卒業ガイドラインすごい完成形だとおもいます
たぶん>>1もOK出すしかないっす
ぼくは逆に>>1の芋にｲﾗｲﾗしてｸﾗｯｼｬｰに転生してしまいました☆
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:43:40.78 ID:E9RROsuz]: あ、いま一個思いついたわｗ

・企画者に嫉妬しない
2時間あれば小学生でも作れるようなデモでも、
僕たちクラッシャーは自分で作っていなく、
小学生以下なんだから決してそのスキルに嫉妬してはいけない

どうかな？
326 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:01:07.90 ID:ePbpcRMK]: 　　)))
('ω')ぼくもひねり出すお

・お年玉で作ったようなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞはｹﾞｰﾑとはみとめない
しかし企画ｸﾗｯｼｬｰは企画側にうpを要求できない
さらに場に伏せた名無しは巣に帰り
ゴミ箱に捨てられた企画を手札に戻すことができる
　　)))
('ω')o0(ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑぽくいうてみたお)
327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:02:04.87 ID:aoaUSxtv]: 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､このままだと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､暗黒側に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､堕ちるお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　／　　　　＼　　　ヾ､
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　／　　⌒　　　⌒＼　　||
　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　（ ●）（●）l　面倒な奴だ　ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　（__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　　 } 　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　ｌ
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ID:oXsvk2Sk
　　　/　　　く
　　/　　　　　ヽ
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:18:50.16 ID:sUxgCj+w]: >>324
卒業ガイドラインについてkwsk
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:22:10.55 ID:Z6ioDHV2]: >>328

>>301,303,304,310,325,326
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:29:55.68 ID:sUxgCj+w]: >>329
素晴らしい、素晴らしすぎて涙が出ました。
つまり、我々は常に企画立案者>>1様の物言わぬ奴隷であれ、という事ですね！
331 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:07:45.22 ID:Cu1u+LL9]: 　　)))
('ω')ｸﾗｯｼｬｰ卒業ガイドライン...
すさまじいおこりはｺﾞｰﾙﾄﾞｽﾀｰ勲章だと思いました
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:31:02.67 ID:rXWFUVMs]: ・企画者に文句を言わない。どうせ的外れな意見である
・企画者に嫉妬しない
・企画書は不要なことに気づく
・企画者はあくまでも企画者なので、他の部分に対する要求は的違いである
・企画者は長いヴィジョンをもって活動しているので、今の段階での進度は気にしてはいけない

・企画者が出したサンプルはあくまでも一時的なものであり、
　出来が悪くてもいずれは素晴らしくなるので批判してはいけない

・企画者の発言に具体性が無いのは高度な抽象的表現をしているからであり、
　意見する者はそこを汲み取って解釈する

・発言するときは必ず自身の創作物を見せて実力を証明する事
　そうしない者の意見は全て的外れである

・シナリオ、世界観は企画者が作るものではなく、担当者が作るものであるから、
　コンセプト、またコンセプトデザインを企画者に要求する者は頭がおかしい

・批判は限りなく慎重に行うべきであり、そうしなければ企画者のやる気をそいでしまう

・企画者は人間が出来ているので、相互コミュニケーションをとても重視する
　故に、糞みたいなレスを付けるとあっという間に企画はだめになってしまう

・ゲーム製作は大して難しくない。短いRPGならいくらでもコンパクトに作れるということを理解する
　故に、その様な企画者は挫折しないという事をクラッシャーは理解し、
　「どうせ無理だ」といった意味不明で的外れな批判は避ける

・どんなに良い企画で、企画者に情熱とスキルがあったとしても、
　クラッシャーがいるとあっという間に駄目になってしまう

・お年玉で作ったようなシューティングはゲームとは認めない
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:39:06.73 ID:gcjpnP/m]: 作業が行き詰るとすぐうつ病になる豆腐メンタルな企画者を気遣って
スタッフみんなで必死に褒めたり励ましたりしたけど結局逃亡されちゃいました…。
334 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:07:01.34 ID:Cu1u+LL9]: 　　)))
('ω')o0(豆腐ﾒﾝﾀﾙ...すごいそれを支えた仲間はきっと鋼のﾒﾝﾀﾙだろいなあ...)

　　)))
('ω')ぼくすごいこと考えちゃったよ！！
企画者の耐性を数値化してしまえばいいんだよ

継続力
頑強
属性
技術
実績

　　)))
('ω')karasu//
継続力100
頑強85
属性ﾆｰﾄ/厨
技術18
実績7
ｽｷﾙ/糞スレリサイクル執行
　)))
('ω')こんなかんじに数値化すると協力しやすいのかもしれないし
まるでゲーム的で楽しいお
ぼくはヤル気だけはあるんだ
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:11:42.84 ID:wcsSCDM3]: >>332 >>334

すばらしいです
これから単発企画スレが立つ度にテンプレとして貼り付けましょう
これでクラッシャーも一目散に逃げていきますよ！
336 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:18:33.63 ID:Cu1u+LL9]: 緩和くん
継続75
頑強100
属性企画/同人
技術15
実績15～20
ｽｷﾙ　自治スレ制圧
　　)))
('ω')たぶん緩和くんはこうなんだお
次に芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰ

芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰ
継続6
頑強0.2
属性季節厨
技術10
実績5
ｽｷﾙ自尊心修復
　　)))
('ω')あとぼくは死体撃ちいやｵｰﾊﾞｰｷﾙがﾏｲﾌﾞｰﾑだお
337 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:20:57.81 ID:Cu1u+LL9]: 　　)))
('ω')そうか企画を守るためにもぼくは卒業ガイドライン普及にも努めることにします
そして糞スレｽｶｳﾀｰの指針を作ってみまし
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:34:23.43 ID:8iFZJU+6]: 企画スレで、子犬のようにワンワンキャンキャン愛想ふりまいて（笑）、
なついてきた>>1を、冷たくあしらって痛めつけた構図だろ。
あんまり>>1をいじめるなよ。
お前らに皆を巻き込む垢ぬけた企画パワーがあるのんか？
上下関係に頼らない対等な協力関係を築ける実力とバランス感覚があるのんか？
んん？
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:43:09.87 ID:CoTCFzsy]: まるでスレを立てて>>1を呼び寄せたみたいな言い方だけど
スレを立てたからこその>>1なのだから、もしその例えでいうなら
よってきた犬たちを攻撃したら反撃されたってことでは？

つうか反撃されない撃退法をさぐるのがこのスレの目的なのでは？
そして今いじめられてるのは>>1ではなくID:oXsvk2Skでは？
そしていじめてる奴の企画パワーを問うことに何の意味があるのか？
んんん？？
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 02:35:18.40 ID:gs8gcQLZ]: >>336
緩和君の打たれ強さは凄かったからなあｗ

多くの企画は○○なゲームを作りたいしか言わないので、
技術がどの程度なのかを評価するのが難しいね。
341 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/21(水) 03:20:27.18 ID:Cu1u+LL9]: 　　)))
('ω')ほんとに緩和くんは凄い奴ではありまし
ぼくなりにリスペクトしてる部分はありまし
単独であそこまでｱｻﾙﾄなやつはいまのご時世そうはいないです
かなりの接戦でありましたｱｩｴｰなら負けたかもしれないっす半端ない武士でした

>>338
　　)))
('ω')冷たくもきちんとあしらったはずでし
いろんなひとがよくわからないからうp要請しそれじゃよくわからないと流れがありましたから
たぶん比較的ここでいう大人しくｸﾗｯｼｬｰだったはずです
でもこんなﾊﾅｸｿみたいなスレを建てればｵｰﾊﾞｰｷﾙされても仕方ないっす
　　)))
('ω')それに芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰの>>1は企画者ではなく投げやりの企画厨であり
まさに季節厨の類いでありんすｵｰﾊﾞｰｷﾙして季節厨どもにとりあえずスレ建てればどうにかなるだろみたいな
電車男ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑを砕くにはいい機会だとおもうっす

　　)))
('ω')ぼくはいずれ半端ないゲームの企画を募集しるっす
でも今はまだ時ではないっすぼくの実績レベルがまだまだ低いっす
まだまだぼくはMOBの域を出ない厨固定っす
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 05:11:08.68 ID:VQTwWrMC]: この板最強の耐久力の持ち主は、ドラクエクローンの「はかせ」じゃないかな？
343 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/21(水) 06:42:09.67 ID:qUmpCSRw]: すっかり低能クラッシャーが傷を舐めあうスレになりましたね
なかなかの伸びっぷりでスレを立てた甲斐がありました
これからも僕を楽しませてください
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 08:36:33.49 ID:ipk4wB6r]: >>343
ちわーっす
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/21(水) 09:09:52.67 ID:ddH6e8Yh]: >>342
「素人がＲＰＧツクールで神作品を作るスレ」（だったっけ？）のタナ中に一票
アイツはどちらかと言うとＫＹ度ＭＡＸか
346 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/21(水) 16:20:10.19 ID:Cu1u+LL9]: >>343
　　)))
('ω')なんかないのかお？お年玉ゲームみたいなのうpれお
でもｳｲﾙｽかましたらぼくおこるじょ

　　)))
('ω')タナ中氏は色々な問題があるようですが新参のぼくなりにみると勝ち組なきがします
なんだかんだで企画は進行しるからやはりタナ中氏の頑強もほぼMAXであり
また自身でも手を動かすから継続力も高いとおもいました

　　)))
('ω')「はかせ」氏についてはリサーチしてみたいっす

　　)))
('ω')o0(ぼくもいつかこの板のメジャーな製作者になりたいもんだお
したら先々で未来永劫に続くようなスレ(城塞都市)を構築したいお
夏厨スレみたいなゲーム制作ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙｽﾚみたいな互いを罵りあいながらヤル気を踏みにじりながらも
互いにそんなもんじゃねーだろ的な熱い場所にしたいお
そこはたぶん厨力が物をいいまたゲームを完成させると階級が上がっていき
スレッドのなかのハイパーローカルルールを変更できるんだ
腑抜けた厨にはリアル(^O^)うpなどを要求したり
また恥ずかしいセリフを音声ファイルにしそりを無償公開させたりしるんだ
したらみんなｹﾂに火がついて作るしかないんだ
参加者にはもれなく(^O^)固定になることが強要されそれはネクストまたはﾓﾋﾞﾙｽｰﾂといわなければだめなんだ
ある意味ｴﾝﾌﾞﾚﾑなんだ)
347 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/22(木) 00:45:15.27 ID:5WKVBwLF]: 　　)))
('ω')ｽｯｶﾘ平和になりましたな
よし企画厨が殲滅されたことだしｿﾛｿﾛ...
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 00:52:23.67 ID:1jacnQye]: そろそろ寝るか
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 08:19:57.69 ID:NZxmsXuu]: そろそろFF作る？
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 08:25:48.56 ID:Bs9wI+fq]: そろそろ練るか。企画とか？
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:07:03.64 ID:sG5Udjtx]: まずキャラを考えないと。
シルバーアクセをジャラジャラつけてタトゥーを入れたホストみたいなキャラは嫌だ。
キャラを考えたら、次にUnityで3Dモデルを動かせばゲーム完成。
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 11:44:00.67 ID:WMTPnAJz]: シナリオスクリプト設計するのめんどくさいから
台詞はいっさいなしにしよう
353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 12:03:34.13 ID:NWNLwXN0]: FF無双で！

マップは狭くてもいいし、敵キャラをワラワラと出していけばそれらしくなるはず
具体的なのは創造できないけどもｗ
354 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/22(木) 14:20:50.57 ID:f43n/7Xp]: やっぱりただの荒しなクラッシャー
楽しそうでなによりです
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 14:25:10.34 ID:AIkgtunZ]: ＢＧＭは鍵盤ハーモニカ、健気な幼稚園児の必死の演奏が感動を誘います
356 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/22(木) 16:02:49.88 ID:5WKVBwLF]: 　　)))
('ω')うわーおもしろそうだなあ
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/22(木) 19:14:02.78 ID:NWNLwXN0]: 86 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 19:05:52.65 ID:f43n/7Xp
（前略）

作れる体力があるなら作った方がいいと思う。

（後略）
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/23(金) 10:59:51.98 ID:48ESwdiK]: ライフはゼロよ！
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:41:50.08 ID:grdr13Sn]: 0 で除算しました。
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/23(金) 13:38:38.70 ID:aClvGxeW]: クラッシュされるような企画は、所詮そこまでの企画なんじゃないですか？
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/24(土) 02:35:19.14 ID:0jCDSjJ7]: クラッシャーに負けずにガンバレ
愛してるぜ！
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/24(土) 03:00:45.65 ID:0jCDSjJ7]: >>339
おま、ちょ、待てやｗｗ
なんでそうなるんだよｗ
>>1は頑張って企画スレで愛想ふりまいてたんだよ。理解したれや、全くｗ
で、お前らは、自分らにパワーないくせによ、
>>1の上げ足とって、冷たくしてるんだよ。

おまえら、そんな恥ずかしい大人に育って、
自分が好きだったアニメの主人公に申し訳が立つのか？
あああん？
363 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/24(土) 06:24:29.51 ID:JZNKlByy]: 　　)))
('ω')o0(また自演かなあ？いや自演じゃなくてこりは自己修復なんだろうか
それとも心優しきひとが舞い降りたのか？
ぼくアニメのキャラクターに申し訳ないとかないなあ
むしろ自分に対してどうなのかだよなあ
>>1をもう少し死体撃ちしたかったなあ)
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/24(土) 19:24:51.83 ID:7h9KC7uw]: クリスマスで調子乗ってる奴を倒すゲーム作ろうずｗ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1324720708/
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/24(土) 20:18:33.17 ID:hmIXTKKm]: このスレで学んだ「企画クラッシャー」が通用するのか試せるな
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/24(土) 20:42:03.62 ID:qOwMBqto]: >>364の>>1は、一人でゲームを作れる実力の持ち主だと良いな。
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/24(土) 22:14:13.57 ID:7h9KC7uw]: >>366
スレタイが「作ろうず（ぜ？）」だし、

1 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:58:28.79 ID:nvK4EoZi
とりあえず人いるか？

って言ってるから一人で作る気ないと思う。
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/25(日) 11:10:29.33 ID:SSAPPPB2]: 企画を立てるにも参加するにも、個人でゲーム作るにも
一度なんらかの形で失敗したほうが勉強になると思う。
俺も初めて参加した企画が企画者逃亡という形で終わってしまったんだが
当時の企画者の言動や初心者ゆえに企画者に任せっぱなしだった自分を見つめなおしながら
小規模で身内のみの企画だけど一応成功させる事が出来た。
369 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/25(日) 17:36:57.96 ID:AlsUxqdg]: 　　)))
('ω')ゞメリークリスマスミスターメリークリスマスミスターローレンス
370 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/25(日) 17:37:53.68 ID:AlsUxqdg]: 　　)))
('ω')ありゃへんなくなたお
ぼくも来年は企画募集しちゃうぞ
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/25(日) 21:11:16.74 ID:kUk77Kke]: メリークラッシャー！
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/26(月) 11:37:14.31 ID:BCbVrQTB]: 企画クラッシャーとやらによってお流れになった企画ってのはあるのだろうか。

実際の所、企画とも言えないようなしろものであるが故に、
文句を言う人間ばかりが集まってきただけの事であって、
最初から企画として成り立っていなかったと考える方が自然。

-------------------------------------------------
「俺は三輪車でスカイツリーに登るぜ！」

　→ はぁ？
　　→ 意味不明
　　　→ やめとけ

などと言う人間は多数出てくるだろうが、協力者なんて現れよう筈もない。

でもってこれを言い出した人間はそれを断念し、
「企画に文句を付ける奴のせいでできなかった」と言い出す。
いやいや、文句を言われたからできなかったんじゃない。最初から無理だったんだ。
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/26(月) 14:10:04.79 ID:z1X+Ls9Y]: ちなみにこのスレ立てたの↓ここの>>1だけど
そのスレはいわゆる「最初から無理だった」パターンだと思う

不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/

ローカルルール指摘されたら

> 7 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:39:35.79 ID:XxsjmOW0 [6/7]
> 概要と制作状況をまとめまたWebページです。
> hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/7
>
> 概要は
> hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/1
>
> 制作状況は
> 0.1%くらいです。

これだもん。ふざけすぎ
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/26(月) 16:54:55.34 ID:TaGyBJNk]: スレチかもしれないけどこんなこと思い出した。
某所で無計画に企画を立ち上げた>>1が素材募集の翌日に「もうやめます」というカキコを残し姿を消した。
しかし>>1のトリップが付いていなかった為本物か偽者かどうかという
スレ住人の議論と童謡が走る中こんなことカキコしたアフォが居た。
「おいおい、せめて期間が終わるまで待ってやれよ。
　っつーか企画者ってそんなにビッチリ張り付いてなきゃいけないわけ？」
これって絶対名無しの>>1の自演擁護だったんじゃないかと思う。
375 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/27(火) 01:28:10.63 ID:VQTqiJJw]: 　　)))
('ω')ローカルルールがすごく良くできてるなと痛感します

・動く物があると説得力がある...
　　)))
('ω')まさにこれに尽きるのかもしれないですね
ぼくが募集しるときはまず30%くらいは自力で作り
何が足りないのか素材の種類と数などのオオヨソの具体的なことを伝え
また仮素材でもいいからゲームとして動くとこまで作ることにします
　　)))
('ω')糞スレは勉強になるっす
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/27(火) 23:30:12.53 ID:4T0s6Uog]: カラスさんの作ってる誰からも見向きもされてないゴミゲーで30%っていうと
普通のゲームの0.1%くらいのところかもしれませんね
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/27(火) 23:49:38.37 ID:4T0s6Uog]: >>373のスレ読んだけど
ニコニコに動画アップしただけで登録が必要なサイトにアップするなってｗ
さすがクラッシャーのスポンジ脳ワロタｗ
実行ファイルアップでもしたらウィルス怖くてやれるわけねーだろとか
つべにアップすりゃJRPG風ゲームなのに英語サイトで云々とか言うんだろうなｗ
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 00:20:53.72 ID:rECu/mbe]: どんなクソゲーでも一人で完成させること、失敗する事で学べる事は多い
ゲーム作りのゲの字も知らないからこそ他力本願で無計画な妄想垂れ流し野郎が
ローカルルールも確認せず企画スレを立てて「企画厨」になるんだろうなって思った
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 00:52:11.02 ID:HWOMH36w]: >>376-377
また来たか・・・
お前「不甲斐ない」の>>1だろ、バレバレだっつの
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 03:48:59.02 ID:kR59fIv1]: まとめWebページが2ch内って企画者様には瑣末事なのでしょうか
381 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/28(水) 04:10:34.13 ID:+BSnfs+N]: >>376
　　)))
('ω')普通のゲームの0.1%なら上等だおぼくが1000%やれば100%だ
問題ないおそれに普通のゲームは多数のﾆﾝｹﾞﾝで作るんだ
ぼくひとりで0.1ならば即戦力だお☆

　　)))
('ω')残念ながら Bossの制御があれみたいだからBossを作り直すから0.05くらいまで落ちてしまったんだ
しかしぼくは諦めないハイブリッド厨だから完成するのは間違いないんだ
いま作てるのは素材から組み立てまでぜーんぶぼくがやってるんだ
ぼくは半端なやつだけど FFでいうなら赤魔術士だお
いずれ赤魔導士になればぼくは万能型になるんだ

　　)))
('ω')だから今はいいんだ0.1でもいずれは作業効率も上がるんだ
簡単な理屈なんだハイブリッド厨のぼくは季節厨とは違い死滅しない絶対生物の妖精なんだ
まいったかお？
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 04:38:48.88 ID:5Ce+0gu+]: >>381
全然関係無いのだけど、
MMF2 で swf (Flash) を生成するとして、それって外部のサーバーにデータを取得しに行ける？

基幹部分（サーバー処理）を Perl で書いて、
プレイヤー側に見える表層（インターフェイス）部分を Flash にできるかなという事なのだけど、
MMF2 でやろうというのは無理？
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 04:41:40.63 ID:5Ce+0gu+]: ↑続き

正直言って、ゲーム本体のプログラム（ほぼ全ての処理）は Perl で書くから、
インターフェイス部分はできるだけ手抜きをしたいんだよね。

できれば、その為だけに Action Script を駆使してどうこうはやりたくない。
自分に時間が無限にあれば良いんだけど、Flash までやってたらきりがないなと。
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 05:04:36.47 ID:epWpVDkl]: こんだけ時間たってもまだ１は自己弁護に必死なのか
久々に見たがクソワロタ

どんだけ自分が大切なんだこいつは

そもそもunityで作ってんならwebplayerで上げればよかった話だ
動画だったらニコニコじゃなくてyoutubeにあげろっての
英語サイトで云々とかいうやつなんていねーよ
385 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 07:25:34.23 ID:tG6ZMNAI]: 「あげろ」ってのがお客様根性丸出しといわれる所以だね＾＾
さすがクラッシャー来年も脳みそのスポンジ化が進行しそうですね＾＾
386 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 07:37:55.51 ID:tG6ZMNAI]: >>378
スレタイも読めずにここで「企画厨」議論をする
こういう頭の悪いのがクラッシャーになるんだろうなって思った
387 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 07:46:05.50 ID:tG6ZMNAI]: まだ自己正当化に必死なクラッシャー>>384クソワロタ
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 07:55:52.72 ID:F0BJcSEh]: >>376
このレスは″良心的″クラッシャーの例か。
表面的な叩きのみで内容がない。
ついでに要求もないから企画に好意的とも思えない。

>>385
あげてください、とかいったらそれはそれで変だと思うけど
わかんない人にはわかんないんだろうなあ。

わかりやすいようあげろ、ってのもお節介つまり企画に好意的なもんだと思うけど。
なんか悲しくなっちゃうね、無視して放置すれば今度は
過疎酷いとか相手してくれないとかで嘆くだろうしなあ。
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 07:58:26.91 ID:F0BJcSEh]: >>386
それを望んだのは>>1だよ。
俺軽く>>1を恨んでる。
390 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 08:28:39.76 ID:tG6ZMNAI]: 要求するだけの乞食が「好意的」なのか
さすがクラッシャー頭狂ってるｗ
391 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 08:31:51.74 ID:tG6ZMNAI]: クラッシャーにゴミレスされるなら無視してくれたほうが1000倍マシｗ
お願いだから無視して欲しいｗ

一切協力なんてしなくていいし（無能クラッシャーにできる仕事なんてないけど）
邪魔だけはしないで欲しいｗ

その点、karasuは誰にも相手にされてなくてうらやましいｗ
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 09:15:24.64 ID:F0BJcSEh]: >>390
好意的であれば企画や企画者にプラスってわけでもないからね。
ただ、企画を潰したいわけじゃないだろうから
>>1の定義するクラッシャーからは外れるね。

で、>>391のkarasuに関するくだりはクラッシャーの例？
悪意のわかりやすい″良心的″クラッシャーは
見分けが(外野にも)容易だから無視すりゃいいって話がでてる。
例だすならもうちょい企画スレ見た上でっぽい方がいいんじゃね。
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 09:19:39.02 ID:6vFiM4Yu]: >>385
ageろって意味ではなかったと思われ
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 09:22:58.38 ID:6vFiM4Yu]: >>391
いや、このスレ凄く有意義だよｗｗｗ
クラッシャー（）と企画厨（）の醜い争いを見ながら企画（）の在り方について勉強（）できるからｗｗｗｗ
395 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 10:05:31.58 ID:tG6ZMNAI]: 勉強するとこなんて一つもないだろｗ
邪魔なゴミが沸かない場所で作ればいいだけなんだからｗ
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 10:08:57.95 ID:OQKwlbkl]: >>364 のクリスマス企画が失敗したのもクラッシャーの所為なのか？
397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 11:07:38.59 ID:epWpVDkl]: なんかレス３つもついてるしｗｗｗ
ちょっと論破されるとすぐ逃げるくせにこういうところはすぐ食いつくのなｗｗｗｗｗ
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 12:02:31.69 ID:qwFo5Zx3]: >>391
クラッシャーにゴミスレにされたくないなら
削除依頼出せばいいのにｗｗｗｗ出せばいいのにｗｗｗｗ
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 12:50:14.37 ID:in+9pMk/]: >>377
まとめHP作ってあればニコ動でもYouTubeでも埋め込みタグ？で
誰でも見れる様に出来たのにそれをしなかったのが問題。

ウィルスの問題は実行する側が気をつければいい
再生・実行前にスキャンすれば済むでしょう。
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 12:58:17.14 ID:Aezp5str]: >>397
沸点も精神レベルも低すぎだよな
目障りだからこの板から消えて欲しいわ

>>398
いやホントだよな
あっちのスレでも散々削除依頼だせって言われてるのに徹底スルーだし。
人のことクラッシャー呼ばわりしときながら明らかにそのへんの荒らしよりタチ悪いわ
401 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 16:23:40.66 ID:tG6ZMNAI]: ほら、見てよこのスポンジ脳ｗ　>>399

ファイル配布でいちいちウィルススキャンさせるのはよくて
ニコ動の無料垢とらせるのは駄目なんだｗ
もう何やったって文句言うことしか考えてないんだよねクラッシャーってｗ
402 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 16:24:21.26 ID:tG6ZMNAI]: >>400
あ、やっぱり自分のことをいわれてるって思ってるんだｗ
クラッシャーの自覚あるんだｗ
糞ワロタｗ
403 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 16:25:28.95 ID:tG6ZMNAI]: そりゃそうだよね、クラッシャーでなきゃこのスレ見たって腹立ちようもないもんなｗ
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 17:00:49.01 ID:F0BJcSEh]: >>403
お前バーカ

って言われたらバカじゃなくても腹立つんじゃね？
405 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/28(水) 17:01:24.44 ID:+BSnfs+N]: >>382
　　)))
('ω')ごめんよぼくはそんな上等な技術はわからないんだお
本スレの上官のひとならわかるかもしれないけど
ぼくはただの突撃兵だからわからないんだ
406 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/28(水) 17:08:53.36 ID:+BSnfs+N]: 　　)))
('ω')>>1くんはかわいそうな子なんだお...
>>1はペルソナ4でいうミツオくんだお
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 18:00:03.33 ID:in+9pMk/]: >>401
はい、スポンジ脳ですゴメンナサイ。

サンプルって見てもらうためにあるはずが
「見たければアカウント登録してね」って見せる気あるのかと。

ウィルススキャンは相手に課すのではなく、
自衛のために行うモノだと思っている。
それに、今はダウンロードと同時にスキャンしてくれるのもあるし、
強制しているわけではない。

結局 ID:tG6ZMNAI にとって気に入らない人がクラッシャーって事だよね。
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 18:15:08.52 ID:nLmJ8wI5]: 気に入らない人に対してクラッシャーだのスポンジだのレッテルをつけて罵詈雑言
まるでスペインの異端宗教裁判のようだ！！
409 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 18:27:14.71 ID:tG6ZMNAI]: うわぁまだスポンジ脳がなんかいってるわｗ
見る気ないなら見なければいいだけなのに垢登録は強制なんだｗ
で、ウィルススキャンは強制ではないとｗ

通常の思考回路では到底導き出せない謎理屈ｗ
まじ狂牛脳すぎて論理回路溶けちゃってるねｗ

早く死んだらいいのになぁ
生きてるだけ無駄なのに何で生きてるんだろこういうゴミってｗ
410 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 18:29:03.00 ID:tG6ZMNAI]: しかしびっくりしたなぁｗ
動画アップの場所にまでケチつけるとかもう完全脳味噌溶けてるでしょｗｗ
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 19:22:45.77 ID:F0BJcSEh]: 悪口の単語を単純にパワーアップするだけだと
強調言葉の安売りみたく、どんどん意味が薄れるよ。

語彙フル活用はみてて面白いけど。
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 19:33:16.05 ID:JjMQibnA]: ていうか
あの動画見る価値ないからどうでもいいよ
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 19:42:39.15 ID:kR59fIv1]: これって自分はFF云々の>>1だって言ってるようなものだけどいいのかしらん
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 19:55:55.67 ID:epWpVDkl]: もはや彼を動かしているものは狂気。自尊心という名の魔物
まともに議論する気もない。かといって削除依頼も出すことがない。
少しでもスレ民のいうとおりに動いたら彼にとって敗北なのだろう。

俺としては>>332あたりを>>1（ID:tG6ZMNAI）に意見伺いたいなｗ

ていうか皮肉とかまったく通用してないなこいつはｗ
>>1を馬鹿にしてるつもりで言ってる発言を真に受けてて笑えるｗ

そういえばお客様お客様いいまくってるけど、SEスレのサンプルぐらいだったら俺でも提出できるよｗ
そうしたら>>1と俺は同列だなｗｗｗｗｗ
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 20:10:04.35 ID:VRS+JL3j]: >>1はもうスレ住人の年末の暇つぶしのオモチャ
勿論俺も当分はこのオモチャで遊ばせていただきますともｗｗｗ
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 20:20:28.60 ID:epWpVDkl]: www.unitygames.jp/game/ug2486551
ドヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでクラッシャー様じゃないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにqで視点回転。10分でできたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろＵＰする場所探すほうが時間かかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モデルとかは借り物だから、しょぼいとかの突っ込みはスポンジ脳ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ついでにいうとassetスクリプトは使ってないよｗ
>>1さんならキャラクターとカメラの挙動観察すればすぐ分かると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 20:24:08.69 ID:epWpVDkl]: 移動操作はwasd　or 十字キーね。アクションゲーっぽい挙動で書いてみた。
移動硬直つけてみたり、カメラの追従の仕方とかはゼ○ダ丸パクリした。
ついでに壁際処理とかデバックしてくれるとありがたい
418 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/28(水) 23:53:51.55 ID:tG6ZMNAI]: UnityWebプレイヤー強制するとか全くユーザーのこと考えてないな。
419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/28(水) 23:59:18.49 ID:2EqyuXaR]: 構って欲しくないのにageるってのがもう歪んだプライドの塊
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:00:19.79 ID:M0Xqwbyn]: え？ID:tG6ZMNAIはユーザーのこと考えて動いてたの？

それでニコニコにアップロードかよｗｗｗいってること矛盾してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、youtubeに上げろといったら　お客様目線かよ　とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーザーなんて要求しかしないスポンジ脳だから無視すればいいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332のレスまだ？
俺はアップしたんだから俺には答えてくれてもいいよね？
421 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/29(木) 00:09:14.28 ID:RjPG6Xuc]: 本当にオナニー野郎だな。
そういうところに気遣いできないから企画厨っていわれるんだよ。
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:19:22.69 ID:h//wiCL/]: >>420
漢字と行数が多すぎて理解できないんだよ…察してやろうよ
頭の可哀相な子なんだから、全部ひらがなで書いてあげないと読めないんだよ
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:22:14.67 ID:M0Xqwbyn]: 登録が必要＆金払わないとシーク激遅＆低画質のニコニコにデモを上げることは気遣いなのかｗｗ
youtubeに上げれば登録も何もいらないのになｗ

それに比べたらwebplayerはexe配布に比べてクリーンだし、
実際にプレイアブルなんだから、Unityで開発するとしたら相当気遣ってると思うぞｗｗ
ほかにいい方法があるんなら教えろよｗｗｗｗｗｗｗ

で、>>332にレスまだ？
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:26:45.95 ID:M0Xqwbyn]: 大体お前の>>409論調でいくと、やりたくないやつはwebplayer入れなきゃいいんだよ
それだけの話なのに、なんで気遣いがかけてるの？スポンジ脳は意味分からんｗｗｗｗ
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:39:42.53 ID:RE9gTHEi]: >>1の
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである

これにワロタw
絵師だったけど遭遇した事あるよ
メンバーで打ち合わせした時にそいつの兄貴も出てきてシラケまくったな
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:44:15.41 ID:RE9gTHEi]: 付け加え

・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

これも当てはまる
こういうのがいるなら、一旦解散してクラッシャー抜きの同一メンバーで再結成するといい
それやってとりあえずの成功を得られたのでおすすめするわ
ただ解散の時ウダウダ言われるかもしれんがシラネーヨでゴリ押しすればおｋ
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:45:18.35 ID:M0Xqwbyn]: あ、ついでに結構前にも出てたけど
クラッシャーにつぶされた企画の具体例たのむよｗ
企画厨じゃないのでなｗｗｗ

ついでにいうと何で>>1と同レベルのデモUPしただけで、
俺が企画側になっとるのか謎過ぎるｗｗｗｗｗ
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 00:48:24.37 ID:M0Xqwbyn]: >>425,426
いや、1はそういうタイプのクラッシャーについて考えてるわけじゃない。
実際１が募集した企画はスタッフ１人も集まらない状態でぽしゃったから。
内部犯行がいるなら確かに対策立てるのはありだけど、
実態は外野の野次で勝手にふぁびょーんで自滅していったあほだからなｗ
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 01:07:54.40 ID:M0Xqwbyn]: また１は逃げたかｗ
まあもう少ししたらまた自己弁護のために誹謗中傷書きに来るんだろうなｗｗｗｗｗｗ
430 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/29(木) 01:15:46.72 ID:ic40P1Lc]: 　　)))
('ω')ミツオ出てこいよー☆
ぼく今日は忙しくてなんもパソコンさわれなくてモヤモヤしてるんだお
ミツオをフルﾎﾞｯｺにしてｽｯｷﾘしちゃうぞー☆
ミツオせっかくひとがいるんだから今募集すればいいんだお？
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 01:45:01.96 ID:RjPG6Xuc]: >>428
このスレを誰が立てたかなんてどうでもいいんだよ。
まさに>>425の事例も当てはまるだろう。
ぜひとも>>425にはそのクラッシャーの特徴について教えて欲しい。
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 01:48:41.05 ID:M0Xqwbyn]: もう現れたのかよｗｗｗｗ早いｗｗｗｗｗｗｗ

で、>>423,424にレスしてくれよｗｗｗｗｗｗ
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 01:57:18.29 ID:M0Xqwbyn]: 大体、１の私怨で立てたスレなのに、
誰が立てたか関係ないなんて意味不明だよな

本当に議論する気があるのだったら、
上のほうで基地外のようにスレ違い連呼したりして進行の邪魔しない。
冷静にクラッシャーをどうにかしたいなら、
企画者側のアプローチが必要だって何人もの人に言われてるのにな

結局1がむかつくやつの特徴まとめスレだよここは。
どんな特徴持ってるかしか聞かない時点で、建設的意見述べる気0だしな
だからどうやってクラッシャーを排除するかとかはスレ違いだなｗ
434 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:00:30.83 ID:ic40P1Lc]: 　　)))
('ω')ミツオもうきやがったお...
ここで一度失った自尊心を取り戻すために自身が建てた糞スレにどんなレスをしても無駄なんだお
また企画厨仲間を集めて談義しようにも基本企画厨には継続力のｹﾞｰｼﾞが低いから
ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰの仲間にはならないんだお

　　)))
('ω')自尊心を取り戻してもとくに何もかわらないけどミツオは必死だから面白いんだお
ミツオは自作ゲームかなんかうpしてそりでドヤ(^O^)して勝負に出ればいいのに
いかんせん企画厨ゆえに耐久力が低いからそれもできないんだ...

　　)))
('ω')スキルが低くてもやはりリーダーはHPが低いと話にならないことがよくわかるお
してHPやスキルを提示しるにはやはりうpしかないんだ
やっぱりうpに勝るものはないんだ
ミツオの反撃は決して命中しない芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰの長距離フルバースト射撃なんだ
　　)))
('ω')心に響かないんだまるで先生に無理な言い訳している子供みたいなんだ
なんで自尊心をまもるために戦わないんだ
ｸﾞﾁｸﾞﾁねちっこいカマみたいな情けない言い訳はいいんだヤル気だせよﾊﾞｶﾔﾛｰ☆
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:01:02.03 ID:M0Xqwbyn]: あと、>>1は是非コテハンつけるべきｗ
きっと名物基地外コテになれるよｗｗｗ

本人気づいてないのかもしれないけど、ＩＤ変えて自演してもどれが１なのかバレバレだよ。
だって>>1の弁護してるの>>1しかいないからなｗｗｗｗ
コテハンつけても一緒だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:01:14.48 ID:mrMZMDjl]: >>416
GJ！
>>418→>>420の流れで完全論破だなｗ

しかし本気で心配になるほどの気違いっぷりだな、不甲斐ないFFは・・・
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:02:28.79 ID:RjPG6Xuc]: お前が>>1に粘着してるだけだろ
被害報告でてるのに>>1だけの事例に矮小化しようと必死だな
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:06:01.05 ID:M0Xqwbyn]: >>437
はやくコテハンつけるか素直に１名乗れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着するのは当然だろｗｗｗだってこんな面白基地外めったにいないしｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:11:22.54 ID:ic40P1Lc]: 　　)))
('ω')ぼくはおもうんだお
企画厨と企画者は違うという前提にして

　　)))
('ω')企画厨とｸﾗｯｼｬｰ天秤にかけたらどうみてもｸﾗｯｼｬｰに利があるんだ
企画厨をフルﾎﾞｯｺにしるｸﾗｯｼｬｰは糞スレを破壊し枯らすんだ
そしてそれ(放置スレ)を苗床にしてリサイクルが始まるんだ
ｸﾗｯｼｬｰがいるから糞スレの抑制に繋がっていると思うんだ
糞スレだらけになるのは寂しいんだ残念くんなんだ
　　)))
('ω')企画厨はﾄﾙﾒｷｱみたいなやつでｸﾗｯｼｬｰはｵｰﾑの怒りなんだ
そしてリサイクルするのは小さいﾀﾞﾝｺﾞﾑｼみたいな企画者やぼくみたいな糞スレが似合うやつなんだ
だから糞スレはたまにはいいんだたまには...
でも糞スレはH画像掲示板さながらのクレクレな勢いで他を圧倒しる可能性があるんだ
活気はあるだろうけど緩和くんはそれを望んだけども
　　)))
('ω')どうせそんな企画厨はHP不足だし責任感もないから
仲間をポイ捨てしてまた糞スレを建てるんだ
糞スレが悪いんじゃないんだ糞スレを建てる前に100回ローカルルールを声に出すべきなんだ
100回は言い過ぎたけど... ｸﾗｯｼｬｰが先にいたんじゃないきがする
たぶん企画厨がｸﾗｯｼｬｰを産んだんだお
まさにミツオ(>>1)みたいなやつが原因なんだだからｸﾗｯｼｬｰをどうにかしたいならミツオが変わればいいんだ
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:11:49.16 ID:mrMZMDjl]: >>1フルボッコ過ぎｗｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
もういいから自分以外全員あぼーんしろよｗｗｗｗ
441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:13:06.78 ID:M0Xqwbyn]: ついでに言うと被害云々はさんざんスレ内で議論した内容で、
いまさら言うこともないだろｗｗ　結局無視安定で終了なんだよｗｗｗ
もっとこういう話したかったら思考停止スレ違い連呼するなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で議論の流れとめてるくせによく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうなったら基地外で遊ぶ以外にやることないじゃんｗｗｗｗｗｗ
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:16:56.79 ID:mrMZMDjl]: そういや知り合いがゲーム会社勤めてて、
職場で不甲斐ないFFが話題になって大いに盛り上がったって言ってたわｗ
お前有名人だぞ、喜べｗｗｗ
443 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:35:33.63 ID:ic40P1Lc]: 　　)))
('ω')ミツオくん友達になってもいいよ？
ぼくミツオくんがやるならショボいなりに協力しるお
でもまずはミツオくんは斜め上視点はおこられるから
普通にしたがいいと思うんだ
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:36:44.34 ID:xIPUsfM+]: ゲ製を話題にするとか底辺会社すぎるだろｗ
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 02:46:31.93 ID:VtZ8OOWW]: >>442
なにそこ楽しそう
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 13:12:39.58 ID:mrMZMDjl]: >>444
ぶっちゃけ俺もそう思うｗ
でも誰もが知る一流企業だから怖い・・
447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 13:18:01.93 ID:LDkJck9w]: >>446
不甲斐無いＳＥに不甲斐無い>>1が笑われてたらこれ以上の茶番は無いなｗ
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/29(木) 13:35:08.06 ID:qB2maSRH]: ちょ、まｗ
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/30(金) 02:17:34.51 ID:RtjJal2T]: ゲーム業界の人材レベルの低さは昔からだけど、
昔はカネがあったから何とかなってた。

カネさえあれば企画クラッシャーでも何とかできるよ、時間かかるけど。
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/30(金) 15:45:46.50 ID:8sbZrZkG]: 冬休みなのに急に過疎ったなぁ
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/30(金) 16:15:51.40 ID:DwxGaLgi]: C81 と呼ばれる奇病が蔓延しているらしい
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/12/30(金) 16:17:24.94 ID:ysap2Kyi]: なるほど
453 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/01(日) 04:46:57.03 ID:+rgAVPp7]: 　　)))
('ω')あけましておめでとうございます
ミツオくんもおめでとうございます
454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/03(火) 23:27:04.69 ID:LQCZkFdw]: もう冬休みも終わるというのに……
455 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/04(水) 07:20:58.45 ID:DWXYHTGk]: 企画厨がきたぞー！
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1325552811/l50
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/04(水) 08:30:03.00 ID:ZwIGmnf0]: 早速仲間達が攻撃を仕掛けてるようだな。
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/04(水) 11:52:41.53 ID:V+tuv0+Y]: よし、それじゃフォーメーションＡ（放置）でいくぞ
458 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/04(水) 20:46:22.16 ID:ux+fN2Sb]: age
459 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/05(木) 00:26:19.27 ID:qfUZ2WXO]: 　　)))
('ω')ゞA了解
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/07(土) 02:55:19.16 ID:IVptz81t]: ジャンル決まってないとかレベル高すぎだろ・・
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/08(日) 12:55:43.90 ID:nM5OagvE]: 結局マサオ君は冬厨だったのだろうか？
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/08(日) 15:31:08.40 ID:PqJl1KBE]: >>461

不甲斐ないスレを話題にすれば出てくるんじゃない？
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 01:10:27.46 ID:7/HYejXG]: プログラムの労力を絵や音楽と同じと考えてる企画は死ね
こっちがてめえの言ってる基本仕様まとめて考えて、
毎回毎回適当な受け答えでできた仕様に合うよう作り直してやってんのに、
毎回毎回全破壊する要求してんじゃねえよ

人の話聞いて無いくせになんでそんな気軽に変更要求できんの？
それともそれが簡単とか、変更じゃないとか思ってんの？そろそろ刺すよ？

最初から最後までお前が仕様考えろって言ってんだよこの糞が
とっとと死ね　氏ねじゃなくて死ね
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 01:32:53.53 ID:8uaNluO/]: >>463
まあ、言葉は悪いが気持ちは判る。落ち着こう。

こっちは、外科手術でもするようなつもりで改造するのに、要求する方は出来る範囲で簡単になんて言うんだよな。
外科手術に簡単な方法はねぇーって俺も叫びたくなる時があるよ。
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 10:13:31.10 ID:gE24rU4d]: そこは「実装に○日かかるけどいい？」ってちゃんと言わないと。

もちろん８割増しでな。
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 10:50:09.62 ID:8uaNluO/]: プログラマが説明するのは大事だけど、理解されない場合が多いよ。
この板で、最初はあれやりたいこれやりたいって言うけど最後まで完成しないのを見てると、はたから見ると難しくないように見えるんだろうなって改めて思う。
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:17:27.26 ID:8uaNluO/]: >>461
某企画スレの>>1に”簡単な絵コンテ提出しろやあああああああ”って絡んでたのがミツオ君じゃないかなぁ。
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:17:57.02 ID:Q8P6k8yz]: >>403を読んで改めて。ある程度ゲーム作りの経験（とくにプログラム）がある人じゃないと
企画立てて成功させるの無理そうだなて思った。
絵にしろプログラムにしろシナリオにしろ、どれかを一つでも経験していれば
それらの作業に必要な手順や時間を把握できて的確な指示を出せるわけだし。

プログラムも絵もシナリオも作曲も出来ない奴が知識皆無の奴が
自分の妄想を他人の力で実現させいようとするから大抵の企画が頓挫する。
やっぱ企画クラッシャー＝無責任で無計画で無謀な企画スレを立てる全ての>>1なんだろうなぁ。
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:18:40.13 ID:Q8P6k8yz]: >>468
>>403じゃなく>>463だったｗ
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:20:52.15 ID:Q8P6k8yz]: >>467
その某企画スレなんだけど>>1の態度が誠実なせいか皆優しいのが逆に怖いんだよｗｗｗ
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:40:32.30 ID:CoCulzQp]: 以前不甲斐ないスレの>>1にクラッシャー呼ばわりされた者だけど
この度ゲーム会社を設立することになった。
みんなも頑張れ！
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 12:16:23.57 ID:8uaNluO/]: >>471
すごいな、おめでとう。いいゲーム作ってください。
473 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/09(月) 13:19:33.48 ID:LfllyjSy]: 　　)))
('ω')秀吉スレはなぜかすがすがしいんだお
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 13:27:51.29 ID:gE24rU4d]: 実際に作らないでネタ出してる間が一番楽しいからな
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 13:47:50.99 ID:vkNlJVqJ]: ｽﾚﾁかもしれんけど、これ新しいコピペ？

44 名前：名前は開発中のものです。投稿日： 2012/01/09(月) 10:47:22.81 ID:VWDU3brI
この手のスレって定期的に立つけど大体１週間で終わるね。
ここの>>1は特に根性がなかったわ。
ゆとり世代なんだろうけど、本当に駄目人間が大量に生産された時代だな。
まぁこういう>>1みたいな奴は何やっても駄目だな。
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 14:06:01.07 ID:KQUlqwI4]: >>475
ふふふ・・・そやつは我らクラッシャー八万騎の中でも一番の下っ端。
捨て措くがよい。
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 14:51:34.30 ID:RGzs3f8w]: ゴスロリのゲームつくろうよ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326085906/

絶対に長く続かないパターンのスレだよね
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 14:55:53.13 ID:vkNlJVqJ]: もしかして、ＳＥスレの不甲斐無い>>1ことミツル君がヤケになってスレ乱発してたりしないよね？
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/09(月) 21:54:36.59 ID:KQUlqwI4]: >>463-466
テレビを見たことのない人が初めてテレビを見たとき
「箱の中に人が入ってる！！」と驚くという笑い話がある

非マとマとの間にも同じような「認識の断絶」があると思う
すなわち、同じモノを見せても見えるモノが違う

具体的には
「ゲームのキャラクタ」と見るか
「絵（ハリボテ）」「テキスト」「音」の集合と見るかの違い。

マがあくまでも「マネゴト」「ニセモノ」「タネも仕掛けもある手品」
と思ってることでも
非マはそこに「本物」があると思って見ている。間違いなく。

「箱の中に人がいる」という発想そのもの。

その認識の違いをきちんと埋めなければ
話はかみ合わないと思う。

対策としては、普段から意識して
ハリボテの裏側をちらちら見せるようにすることかな
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/10(火) 21:21:16.82 ID:coGcOL1R]: 今年中に3Dアクションゲーム作ります
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326196901/

冬休みの影響？
ソックリな書き込みをどっかのスレで見たことがある様な気がする。
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/10(火) 21:58:55.38 ID:KdWwqri8]: この状況だと実際に実装できる能力を持つ物が存在しない秀吉スレが難攻不落だな。

潰すにはプログラマに負荷かけるのが一番手っ取り早い。
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/11(水) 10:21:38.57 ID:uvKWGzCP]: 無謀な企画は別にクラッシャーが居ようと居まいと本人が飽きて放置されて終わる
483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/12(木) 12:01:45.60 ID:d/rH3PZC]: 作業じゃないミニRPGを作ってます
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326331893/

年末あたりから賑わって来てるね。
ただし、どのスレもローカルルール無視なのが気になる。
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/12(木) 12:05:34.73 ID:4JuP+22Z]: ここで企画厨のスレのＵＲＬ貼ってる奴ってなんなの？荒し依頼なの？しぬの？
485 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/12(木) 17:46:55.34 ID:cR0i586U]: >>481
紙芝居ゲームブックRPGで、秀吉作ろうか？
ソース公開すれば、1がきちんと作り直すかもしれん

JAVAで作れば良いかな
IF形式と一本道のどちらが良い…？
486 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/13(金) 13:33:34.37 ID:XOei5x8N]: 　　)))
('ω')わーまた糞スレが溢れるんらー☆
でもーあんまり数はないんだ
でもー空缶の法則なんだ
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/14(土) 01:43:07.82 ID:MOxtJo7w]: 最近の若いスレは良いねぇ、元気があって。自分にもあんなパワーがあったらもっと早く上達したかもしれん。
おっと、先を越されないように自分の開発に戻るか。
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/15(日) 05:51:48.16 ID:hE2oh9LO]: ○：作業じゃないミニRPGを作ってます
△：今年中に3Dアクションゲーム作ります
×：ゴスロリのゲームつくろうよ
×：「秀吉とヒトラーと俺」ってゲーム作りたいんだが
×：VC++でＲＰＧツクール
－：ひっそりゲームを作るよ
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/15(日) 07:07:26.11 ID:OdGLyigJ]: HP用意したり、動くもの見せたり、コテハンつけたり、そういうよく言われることする>>1ほどちゃんと進めるね。
秀吉スレは、最後の書きこみから１週間経ったね。”つまずいた”、”こんな事で困ってます”でもいいから書き込んで欲しいけどな。
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/15(日) 13:27:47.68 ID:cPBTT1EK]: この板ではサンプルだけでもできあがるプジェクトスレでさえ希少。
完成するスレなんて数年に１つあれば良い方。

そのくせに夏休みや冬休み春休みをピークに数が増える。
ほぼ>>1が一か月待たずに消える。
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/15(日) 15:39:52.64 ID:lmRLeFNv]: >>490
そうした連中の大半はゲームなんて簡単に作れると思っている。
しかも、どういう訳か市販と同等のクオリティーの物を作れると思っている。

ゲーム製作時間のほとんどは、地味で面白くもない作業ばかりという現実を知らない。
そしてその匂いがしてくると途端に逃げ出してしまう。
492 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/15(日) 16:18:05.85 ID:LaGmi/RV]: 　　)))
('ω')ぼく全力でつまづいてます
でもなんとかなるようなきがしるお
たぶん成金になるための今は谷なんだ
なーにもう少ししたら毎日ジョイフルだお
493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/19(木) 15:57:02.36 ID:tMp+cDLz]: >>488
今「作業じゃないけど～」スレを見てきたけど
そっちの>>1は高慢な態度が気に入らないけど順調に進んでいるだけ偉いって思える。
謙虚な態度だけど何もしない秀吉スレの>>1とは間逆だなー。

横柄で自分勝手だけどやる事やる企画者と謙虚で気遣いも出来るけど途中で逃亡する企画者って
どっちがマシなのかなって考えさせてくれた。
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/19(木) 17:40:57.71 ID:3GW4e0Zc]: 「今年中に」のスレも、>>1 が止めちゃったかな。WEBサイトが無くなってる。
あれだけ諦めないアピールしてる書き込みを最後に、なぜ止めちゃうのか？なぜなんだろう。
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/19(木) 19:23:29.40 ID:2wByCi7Z]: >>494
あれはド新人に得体の知れないライブラリとか勧めてたアホにも責任がある
496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/20(金) 03:12:53.16 ID:Ub9+AMMd]: おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255860452/

横柄な態度代表
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/22(日) 12:49:12.98 ID:KbcvXnzA]: なんか、どのスレでもいいから荒らさなきゃ死んじゃう病の人が
いるのが気になるよな。
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/22(日) 17:06:39.50 ID:TJs53gWW]: そういうヤツがいること自体は否定しないが
荒らしとまともなアドバイスとの区別できてないヤツが
建てたスレでいわれてもな
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/22(日) 19:09:23.54 ID:KzAc1pdZ]: そういやミツル君元気かなぁ。今頃数年間は残る黒歴史に悶絶してるのかなぁ？
500 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/23(月) 17:54:16.28 ID:ogOmUvs5]: 　　)))
('ω')糞スレ建てなきゃしんじゃうひとがいるから
荒らすひともいてバランスがとれているんだ
クラッシャーは無差別爆撃はしないんだ
クラッシャーにもクラッシャーたりえるポリシーがあるんだ
たぶん
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/23(月) 18:46:38.78 ID:T1k1Rb3A]: 結局このスレでの企画クラッシャーの定義の結論って出たの?
暇潰しがてら、また議論してこーや
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/23(月) 20:00:23.71 ID:HNc3vTot]: こういうスレで遊ぶ人達
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327316022/
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 00:58:28.13 ID:4LDkzC7p]: >>488
作業じゃない～は新人にしては凄いわ
他スレは全滅したが
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 12:12:40.59 ID:NU/8Cmkh]: というか学園系ギャルゲーてのが実体化しにくいのはわかるけど
シナリオさん絵かきさんの集まるような雰囲気が少しは残ってないと
いまツクールで一人で全部つくる奴以外しねみたいな空気すぎる気がする
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 12:23:12.23 ID:S7Z3DTzm]: >>504
そこの1自身が何を担当するのかが書かれてないし、
製作経験の有無も問いたいところ。

一緒に作りませんか系スレは放置した方がいいと思う。
具体的な内容が無い場合ほっとけば自然消滅する。
中身のないプロジェクトを手伝う人なんて居ない。
506 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/24(火) 13:45:38.41 ID:nQbauxZ4]: >>1 がリーダーとしての仕事を全うしていれば「～作ろうぜ」系も成果があるとは思うんだが
何もしない>>1の「～作ろうぜ」なんていまどきVIPでもスルーされる
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 13:47:58.44 ID:nQbauxZ4]: あー、スマン。なんか根本的なことを間違えていた
リーダーうんぬんよりもまずローカルルール守れって事だよな、うん
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:09:05.08 ID:Vby8Bmlc]: そゆこと
ちゃんとやるやらない以前に高確率で板住民に迷惑かけるようなことをあえてするな
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:23:12.52 ID:JBZN+Utc]: 企画クラッシャーと言っても自滅型クラッシャーが多いから、スレ立てする前に思い止まらせる事が薬なんだろうけどね。
ローカルルール（WEBサイト、サンプルの用意）を強調すれば、自滅型クラッシャーは減るのかな。
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 22:55:28.68 ID:m+5qQ3DX]: すぐ消えるだけで減らないねえ

峠道を右に曲がるだけで１話使う、１分で読める漫画を書くのに
どれだけの時間と情熱注いでるか想像もしたことない連中しかいないから
そのゲームを遊ぶ初見の時間ぐらいしか労力見積もってない馬鹿はいつまでたっても減らない
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 23:08:34.22 ID:JBZN+Utc]: そうだねぇ。WEBサイトを要求したらそのスレ自体を示してきた>>1とか居たしね。薬は難しいね。
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/24(火) 23:28:08.94 ID:S3djqLU0]: >>511
居たなぁ、そんな>>1
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 00:08:47.98 ID:2g2y5KtF]: あれ？どこのスレだっけ？
「俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！」だと思って確認してみたら違ってた
514 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/25(水) 00:15:10.96 ID:lup/XPJr]: 【ウィークリー単発プロジェクトスレ速報】

○ 作業じゃないミニRPG
Webサイト有・進度良
△ VC++でRPGツクール
進度悪・>>1が精神病の可能性有
× 学園系ギャルゲー
>>1逃亡
× 秀吉とヒトラーと俺
>>1逃亡
× 今年中に3Dアクションゲーム
>>1逃亡

【総評】
サンプル一つすら上げれない、Webサイト＋自作サンプルを公開できたのはただ一つだけ。
また>>1が逃亡するスレばかりが多かった。クラッシャーに虐められないよう、最低限サイトは用意しておこう。
注目は「VC++でRPGツクール」だろうか。>>1が変数を理解できるかが見ものである。
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 00:35:14.17 ID:Y8OU0GCg]: >>513　ヒント：SE ＝ Square Enix ≠ System Engineer
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 01:11:09.81 ID:jmk59++0]: >>514
△じゃなくて×だろ
ツクールに変えても到底出来る気がしない
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 05:51:30.38 ID:Lod+6iKA]: ×も×、逃亡よりタチが悪いな。
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 18:33:43.19 ID:Cy2EekcY]: スレ主が幼稚園児みたいでワロタ
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 19:07:04.44 ID:LqtUYDyl]: >>515
そんな最近の奴だったとは意外すぎて盲点だったわｗｗｗ
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/25(水) 20:00:02.36 ID:LqtUYDyl]: >>514
変数うんぬん以前に「おｋｗｗｗわかったｗｗｗｗやるやるｗｗｗｗ」とか
意味の無い全レスしてるばかりで何もうｐしない>>1はこの先もやるやる詐欺をし続けるに違いない
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 09:20:44.06 ID:XdB6RDSO]: >>515
とりあえずスレタイ的な話をすると、
企画クラッシャーにつぶされた企画はひとつもないなｗｗｗ
ぽしゃった企画は全部典型的企画厨の自滅だ

VCスレ最初はスキルありそうな感じだし期待してたんだが、
結局変数もわからない、企画厨によるクソスレだということが判明してがっかりした。
クラッシャーがつぶしたというより、むしろクラッシャーが１の誇大妄想を早々に暴いたって感じだなｗ
巨大ファイルRPG作ったことあるとか意味不明な妄言いわず、最初から１からやるっていえばよかったのにな

このことに>>1はわが身振り返って気づけるのだろうかｗｗｗ

そういえば>>1は作業じゃないRPGスレで荒らしまがいなことやってたなｗ
こいつの言葉借りるとしたら、まさしく典型的な嫉妬荒らしクラッシャーだなｗｗｗ
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 09:21:15.71 ID:XdB6RDSO]: 安価>>514に訂正。
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 10:05:15.94 ID:DbqYKYIY]: 「>>1 の時点でクラッシュしている企画」について考えるスレ

が必要だｗ
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 13:35:30.54 ID:WgeHRnkI]: そしてまた、何年も同じ会話を繰り返すスレが生まれるのですね…w
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 13:54:49.74 ID:x2Rtbw+Z]: 適度に仕様変更したり、話し合いと言いつつ曖昧な結論で終わらせるとか
作ってる奴の足引っ張ると効果的につぶせるよ
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 14:04:13.00 ID:1fKV/kkD]: 「>>1 の時点でクラッシュしている企画」をいかに閑静、もとい、完成に導くかについて考えるスレ

まず >>1 を追い出します。
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/26(木) 17:48:11.79 ID:3aYHd+H/]: >>526
別板で「無能な司令官率いる有能な軍隊VS有能な司令官率いる無能な軍隊、どちらが勝つか」って話題で
「有能な司令官が無能な兵と無能な司令官を殺して有能な軍隊を奪い取る」って結論が出たのを思い出した
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 02:55:26.42 ID:5whjtGoU]: クラッシャーという悪者を作ればLR違反しても許されると思ってるんだろうな
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 03:00:28.04 ID:L5PWY16j]: クラッシャーがLR守ってる正義みたいな言いがかりやめてください

俺は法とか規範の逸脱よりも、ただただ「情熱」のほうを支持してあげたい
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 03:23:02.25 ID:5whjtGoU]: その情熱を既存の企画スレに注げばいいじゃん
なんでなんもできないのに単発スレたてんの？
それは情熱じゃなくてテレビに映りたい厨房の心理みたいなもんだよ
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 03:25:16.21 ID:L5PWY16j]: なにその、「いじめるほうが正義」みたいな理論
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 03:26:21.32 ID:5whjtGoU]: なにその「いじめられてるから正義」みたいな理論
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 04:37:23.34 ID:uImghOse]: この板では、LRを守るばかりが支持されている訳でもないと思う。
「VC++でRPGツクール」スレなんて真逆なのに、>>1に変数の概念を教える為だけに1000レス費やそうとしてるんだぜ。

LRは試金石だ。その意味を読み取れて、順守する者はGoalする可能性が高い。
でも、その意味が判らない初心者にもレスは続く。技術を学んで欲しいから。
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 05:22:44.76 ID:4wk7iBxD]: >>533
そのスレッドは大分前から >>1 が他をからかって遊ぶスレになっている。
間違っても　>>1 が他にからかわれて　ではない。
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 05:30:14.42 ID:5whjtGoU]: それがマジでもただの必死害悪が露呈された時点でやられちゃってるわけだがｗ
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 09:04:27.88 ID:omNPINyC]: >>533
アレはゲーム作成に疲れた住人が>>1をからかって遊ぶスレです
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 12:10:57.34 ID:8+ZEDjgB]: アレは見ているだけで脱力するだろ

やたらイキイキして叩いてる奴も見かけたけど
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/27(金) 21:17:11.46 ID:NAtFOs2u]: まさか、ゴスロリのスレがまともに動き始めるとは思わなかったｗ
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 02:06:18.68 ID:dEfc7lkt]: >>529
情熱を支持したい？笑わせんなよｗｗｗｗｗ

いじめるいじめない以前に、そういうやつらがもってるのは
情熱なんかじゃ無く、ただの自己顕示欲やワナビー願望なんだよ。
欲を願い望んでるだけで、熱を持って実際に動いてるわけじゃ無い。
で、動いていないことを指摘するとふぁびょりだすんだよな。
本当に情熱があるんだったらふぁびょってる前に事実を受け入れて動けっての。

自分の欲をただ願い望んでるだけであって、自ら熱を持って動こうとしているわけじゃない。
だから具体的に企画を成功させようというプランも何も無い、薄っぺらな糞スレたてまくる。

何かに情熱を捧げたことも無く、身近にそういう人もいないから
エゴの塊と真の情熱の見分けができないんだろうな。
こういうやつは2chにスレ立てようが立てまいが、身内サークルで制作しようが、企画は絶対失敗する。
そのことに早く気づこうな。俺が言ったことの具体例はいっぱいあるぞ。
>>514の△×含めゲ製に立ってる大半のスレだ。
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 03:40:37.53 ID:U7QGKPeq]: VC++でＲＰＧツクール　ってのは結局、
不甲斐ないEBに変わってツクールを作るスレ　だったが、>>1 の無能さも似たようなもの。
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 09:02:54.82 ID:CaE/n7FC]: >>539
何かを成し遂げたい情熱に溢れてる奴ならこんな所でスレ立てないで個人で作って発表してる
>>540
何だかんだで>>1000まで行きそうな分SEスレのミツオ君よりはマシだと思ったｗ
542 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:23:37.87 ID:9YOfpZAx]: 　　)))
('ω')ｸﾗｯｼｬｰの逆はなんていうんだろ
リカバーかしら？

　　)))
('ω')企画リカバー
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:33:06.79 ID:VPr6wX13]: 企画キーパーじゃないかな。
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 18:06:31.84 ID:lEdBPeZD]: ただの「まともな人」
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 18:36:14.46 ID:l8ZtG9TU]: 企画ガーディアン
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 19:08:48.62 ID:lYu+7SBz]: コオペレータ
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/28(土) 19:14:56.70 ID:kALinDEf]: リサイクル業者
548 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 11:05:55.65 ID:kt/lKnl6]: 朝生で橋本VSブサヨ対決みたいなのやってたけど
アホ教授やリカちゃんの姿がクラッシャーと重なったね。

自分たちは批判ばかりで何も出来ず、何かしようともしないくせに
自らリスクを負い行動をする橋本の足を引っ張ろうとするばかり。
奴らに従うとしたら、予め一言一句もらさず全てをマニフェストに掲げ
将来のリスクを全て予想し、それから行動しなければならないｗ
それじゃ何もできねーってのｗ

まーハシゲの場合は税金預かってる以上は
そういう声もある程度は聞き入れる必要はあるんだろうけど
この板の製作者は板住人から何かを付託されてるわけでもないんだから
全く好きにやっていいはずなんだけど
なぜかゴミ住民どもは謎の権利意識みたいなものを出してくるんだよｗ
「俺たちが楽しめるような作り方をしろ」という感じのｗ
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 11:17:11.55 ID:2PJROQGV]: 妄想ばかりで何も出来ない >>1
550 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 11:26:02.75 ID:kt/lKnl6]: 一つ例をあげると
「お前英語できるの？できないなら海外版なんか作るな」
とか言う無能クラッシャー沸いたなぁｗ
もうどうにかしてこっちの歩みを止めさせたいっていう一心なのｗ

あと、なぜか歳を聞いてきたり職業を聞いてたりするやつってよくいるねｗ
あれはおそらく、自分より年上であったり、本職であるってことを確認することで
自分の劣等感を薄めたいんだろうねｗ
相手は年上なんだから、もしくはプロなんだから、自分より出来て当たり前。
そうやって安心したいんだろうねｗ
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 11:33:59.00 ID:iX5OtkTp]: また沸いたか
もうすでに君もクラッシャーの部類になっちゃってるから気をつけた方がいいよ。

それはそうとして、>>548の例は、
そもそも企画者が橋本並に真っ当である場合でしか通用しないのは分かってるのか？

好きにやっていいっていっても、この板を使ってる時点でＬＲは守っとけ。
橋本だってルールは守って政治してるだろ？使ってる場のルールぐらい守れよ。
たたかれてる企画者はそこの時点で終わってる。
じゃなきゃここでやるな。
552 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 11:43:55.91 ID:iX5OtkTp]: 橋下は具体的に新しい政治を提言し、実行しようとしている。知識も行動力もある
企画厨は具体性の無い欲望を垂れ流すのみで、何も実行しようとしない。知識も行動力も無い

引っ張る足が無い。
553 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 11:56:12.21 ID:kt/lKnl6]: なんで俺がいつの間にかローカルルール守ってない企画者みたくなって説教されてるんだろｗ
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 12:08:08.25 ID:57GdEqFE]: 金儲けスレの1はひどかったからなぁ
555 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 12:40:26.51 ID:kt/lKnl6]: でもハシゲとこの板のゲーム製作者の違うのは、
ハシゲの場合は最終的に一つの政策を実行するしかないんだけど、
この板でのゲーム製作は作者の作り方や作っているものが気に入らないなら
自分で好きなものを作ればいいだけなんだよね。
(まー作れないから他人の足ひっぱることしかできないゴミにそんなこといっても仕方ないけど)

なのにいちいち自分の考えを押し付けてきて、それが聞き入れられないと逆切れして
「>>1は他人の意見を聞き入れない独裁者だ」とか言い始めるんだよｗ
ここでもブサヨキティが「ハシズム」とか言ってるのと重なって面白いｗ
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 12:55:44.79 ID:iX5OtkTp]: >>553
いや、おまえFFSEの１だろｗｗｗｗｗ実際企画厨じゃねーかｗｗｗｗ
違うなら、こんな糞スレでクラッシャーガーってわめくメリットないじゃんｗｗｗ
それとも成りすまし釣りかｗｗｗ

大体、橋下の例えが可笑しいってつっこんでるだけで、
なんで君を企画者として説教してることになんのｗ
百歩譲っても一般的な企画厨に言及してるだけで、>>1じゃないんだったら君にあてた物じゃないよｗ

まあ押しつけってのは在るかもしれないけれど、
それも真っ当企画なとき限定だな。企画厨あふれるこの板では、なかなかそこまでのケースもないし、
そこまで行くんだったら、そもそも逆ギレとかどうでもいい意見とか完全無視できてる人だ。
実際、作業RPGスレで文句ばっかり言ってる嫉妬荒らしクラッシャーID:kt/lKnl6は完無視されてるだろ？ｗｗｗ

後言うと、2ch発表してないだけで、この板は物作ってる人自体は多いと思うよ
ここで発表することのメリットがある人だけやるか、企画厨かなだけで、
メリットが薄いからみんな雑談しに来てるだけでしょ
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 12:57:44.83 ID:1U7cI4NG]: いや、専従捜査班の一員である俺の見解では別人
558 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 13:12:12.36 ID:kt/lKnl6]: そうです私が変なおじさんです。
559 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 13:15:09.29 ID:OCcYdQ43]: しかしローカルルール厳しいな
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 13:23:19.26 ID:iX5OtkTp]: そんな厳しいか？
個人的には全部、不特定多数相手に公開するためとしては当たり前だし、やらなきゃいけない事だと思う。
webページとかwiki作るのなんて数十分でできるんだしさ。
むしろなんでこんなに守ってない奴らが多いのかが不思議なぐらい。本当にゲーム作る気あんのか？って思う。
まあ見せかけで、実際にないんだろうからこんな惨状なんだと思うけど。
既存のテーマスレ利用とか、１が逃亡したスレのリサイクルとか何で考えないんだろうか。
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 13:27:21.65 ID:1U7cI4NG]: 130 ：名前は開発中のものです。：2011/12/15(木) 19:30:52.41 ID:Zdz7Pmml
ゲームそのものが目的でない連中が集まるモバゲーと同じように
制作そのものが目的でないかまってちゃんが集まるモバデブＳＮＳを作るべき
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 14:00:49.20 ID:5xMmOnFg]: SEスレのマサオくんおかえり
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:02:05.79 ID:57GdEqFE]: >>560
毎回おもうがはっきりいって無意味に厳しいと思う

サイトくらい作れというのは正論だしその通りだと思うが
ローカルルール違反だから荒らすバカが沸くので適正じゃない

指摘された後作ってる間ぐらい待ってやれよと思うし
すでに作ってあるものを見せられるのもスレが盛り上がらん
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:14:45.15 ID:okGuDI2v]: 確かにあの沸いてくるバカは普段どこのスレでなにやってるんだろうな
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:26:05.24 ID:OCcYdQ43]: なんかクラッシャーにつぶされた奴の集いみたいになってるなｗ
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:40:26.91 ID:iX5OtkTp]: 俺はどちらかというと、こういう企画やるとしたら事前にきっちり試算出してからやる派だから、
ローカルルールは別にどこがどう厳しいのか分からんし、普通だと思っちゃうな。
まだ何も成果物ないのに、大言吐いて期待させて人あつめるのは無責任だと思うし。
人集める予定ならばなおさら良くない。

スレ主は気軽に立てたのかもしれないけれど、そういう適当な単発ならＬＲ通り既存スレでやれよって思う。

webページ作るって宣言したなら、少しぐらい待ってやれってのはまあ分かる。
でも違反だから荒らすってのは、結局どっちもどっちだと思うけどな。
そもそも違反しなきゃ荒れないんだし。で、守るべき内容も（個人的には）2ch的＆ゲーム製作的に真っ当なものだし
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:42:10.75 ID:iX5OtkTp]: ちょい日本語おかしかった

>>大言はいて～
は、スレ民とかユーザーの事で、

>>人集める予定ならばなおさら良くない。
ってのは製作スタッフのことね。
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 16:46:48.63 ID:iX5OtkTp]: どっちもどっちっていうのは、ルール守らず荒らされる原因作るのも悪いし、
それに便乗して過剰に荒らすのも良くないってこと。
多少ならＬＲ守れよって煽るのは有りだと思う。じゃないとさらに糞スレの乱発、促進になる。
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 17:00:09.86 ID:8Vr2meFT]: クソスレ上等
だって、２ちゃんだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 17:14:53.06 ID:1U7cI4NG]: クソスレの中でないと輝けない人のための
居場所を確保することも重要だよな
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 17:28:49.12 ID:y8lFOFNc]: なんか緩和君思い出すなぁ
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 17:31:06.68 ID:8Vr2meFT]: まあここはプログラマ志向しかいないから
自分が監督総指揮+PGでやりたいなら避難所的な扱いにしかできないわな

底引き網でグラや音楽まで募集したいならVIPで毎日立てつつGEPにでも集会所作っておくのが堅いと思う
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:14:08.90 ID:57GdEqFE]: 建てるバカと荒らすバカどっちが悪いとかそんな話じゃないんだがな

＞すでに作ってあるものを見せられるのもスレが盛り上がらん
574 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 18:19:08.89 ID:kt/lKnl6]: 両方バカって話だね
575 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 18:20:44.86 ID:kt/lKnl6]: もうここにはバカしか残ってない、っていう。
そういう話。
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:26:11.02 ID:iX5OtkTp]: ＬＲのどこが厳しいかって話と、それに付随して沸く荒らしの話じゃ無いの？

まあ、糞スレでいろんな意味で盛りあがるのがいいってならこれ以上何も言えないな
実際こことかFFSEとかツクールとか盛り上がってるっちゃ盛りあがってるしな
かくいう俺もそれらの糞スレ楽しんでる一人だしｗ
ただあまりにも単発の糞スレ率が多すぎて、
良スレで真っ当に楽しむことができないから、どうにかした方がいいと思った。

まあ実際は所詮2chだし、がんばって自治する気は無いからどうでもいいっちゃいいんだが。
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:32:50.17 ID:iX5OtkTp]: あ、俺はここで「クラッシャーが～」と戯れるのが楽しいから粘着してる派だよｗｗ
他人のゲーム製作は正直どうでもいいけど、クラッシャーを執拗に恨んでる>>1の言動が矛盾だらけで面白いｗ
578 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 18:37:44.25 ID:kt/lKnl6]: >まあここはプログラマ志向しかいないから

いないいないｗ
ここってツクールとか吉里吉里スクリプトとかその辺どまりのワナビー君ばっかだよｗ
上がってるのそういうスレばっかだもんｗ

俺が何ヶ月か作ってるものを晒してた中でも
プログラムを技術的に正しく理解できたのは若干一名ほどだったしｗ
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:41:34.63 ID:iX5OtkTp]: >>578
え、何ヶ月もかけて作ってさらしたやつって、
FFSEスレの動画のやつだったりしないよね？ｗ

別人だったら、
もう既に一度２ｃｈに晒した経歴あるのならば、もう一度さらしてほしいなｗ
もしそれが面倒ならばそのときのログかスレタイでもいいよｗ
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:51:54.47 ID:okGuDI2v]: そういえばＦＦSEといえばこんなフリゲがあったわ
ttp://www.richwhitehouse.com/index.php?content=inc_projects.php&filemirror=avalanche_v07f_20110624.zip
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:57:37.67 ID:57GdEqFE]: >>578
レスがわかりやすいからやめろって
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 19:02:42.49 ID:iX5OtkTp]: 何ヶ月もかけて作ったサンプルで”技術的に理解”ってどういう状況なのか普通に知りたいな
そこまでいったら流石にスレはゲームの内容に踏み込んだ議題になってそうだし、
それこそ表面的な処理にあれこれ言うやつなんていなくね？

技術的になんか理解しなきゃいけないほどすごいことやってたのか。
俺にはどういうスレになってたのかよく分からんぞ。

まあFFSEスレのやつで、あの動画でってことならそれこそ大爆笑だなｗｗｗｗｗｗ
Unityデフォルトむき出しなのに、"技術的に理解"とか書いてる姿想像するとすげえ笑えるｗｗｗｗｗ
理解する隙間なんてねえよｗｗｗｗUnity使ってるって書いてあるんだしなｗｗｗｗｗ
そもそもあれに何か月かかけてたことにまず驚きだなｗｗｗｗｗｗｗ
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 19:05:29.58 ID:1U7cI4NG]: うむ、専従捜査班の一員である俺の中でもそちらの見方が濃厚になってきた
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 19:22:57.07 ID:iX5OtkTp]: >>583
俺のほうが早く見切ったから俺の勝ちやでｗｗｗｗ名誉捜査官の座はもらったｗｗｗ
ここから、「じゃあお前が先にUPしろ」
なんて流れになったらわかりやすすぎて面白いよなｗ

なんていうか、文体もそうだし主張もすごい特徴的なんだよな
少し挙げてみても

・クラッシャーという言葉を唐突に持ち出す。
・「クラッシャーは要求ばかりしている」という点を強調する。
・「製作者側」ということをアピールする。
・ゲ製スレ民への異様なヘイトを持っている。
・とにかく「クラッシャー」に１００％の非があるスタイル
・>>1認定を受けた時はっきりしとした返答をしない
・やたらと人格攻撃関連がお気に入り。
・「～というやつがいたなぁｗ」という文体を使いたがる
・論破されそうで、発狂モードのときは高確率でｗを語尾につける
・ちょっと実例を証明すれば済む話なのに、例を出そうとしない
585 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 19:38:06.47 ID:iX5OtkTp]: これらと照らし合わせれば、素人捜査員でもある程度ミツオ君のIDが分かるようになるよｗ
特に"唐突にクラッシャーを持ち出す" "人格攻撃" "要求ばかりしている"は彼の最大の特徴点だ。
なぜかひたすらにスレ民を叩く憎悪満載スタイルも非常にわかりやすいね。
俺はこの点から、548の時点でほぼ確定していると思っていた。

ちょっとためしに叩いてみて、"～がいたなあｗ""お前はなにができるの"が出たりするともうパーフェクトだ。

ただし最近は、自分がワナビーの一人だということに薄々気付いたようで、
論破されることを見越して議論に付き合わないスタイルが多い。
そして議論の参加こそしないものの、自分のプライドのフォローのために、
何かしら一言人格攻撃してくることが多いｗ
586 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 20:09:22.68 ID:kt/lKnl6]: あーあ。なんかもうね。
どっかにまともな人間の集まるコミュニティーなんて無いもんかなぁ。
「ゴミばかりの中にも何故か凄い人」っていうのが以前の2chにはあって
たまたまそういう人同士が集まってそれなりの成果を生んだりもしてたんだけどね。
実際俺もそういったものに参加したりもしたものだ。
でも今はもうそういうのも全然無くなっちゃったからな。
非常につまらん。

時流に従ってTwitterあたりで遊ぶのが正しいのかねぇ。
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:23:02.59 ID:iX5OtkTp]: パターン変えてきたなｗわかりやすいやつだｗ
まあ変えても、具体例だせないところとか変わってないし、結局ゲ製民叩きになってるし、
議論に付き合わないくせにフォロー入れにきたりとか、最低限プライド守りに来てるなｗｗｗｗｗｗ

君がまともな人間かつ、ゲーム制作プロジェクトに関われる人間なのだったら、
コミュニティなんてリアルにいくらでもあるんじゃね。
なんでtwitterとかネット限定になるのか真面目にわからんｗｗｗｗｗｗｗ
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:24:09.00 ID:iX5OtkTp]: あ、あと”～がいたなあ”の変形パターンにもなってるねｗ
製作者側アピールももれなく搭載してるしなｗｗｗｗ
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:44:57.38 ID:1XhxD/yl]: Twitterでゲームを作ります！！って書いたら、TwitterがCとかJavaとかそういう類の物に見える不思議
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:48:33.82 ID:YvUs+aF4]: おまえら馬鹿には構うなって教わらなかったのか？
591 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 20:49:34.28 ID:kt/lKnl6]: ここで教わったので実践しています。
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:51:25.57 ID:iX5OtkTp]: >>591
実践できてねぇｗｗｗｗ反応しとるじゃんｗｗｗｗｗｗ

俺は面白すぎて無理です＾ｑ＾
593 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 20:54:37.30 ID:kt/lKnl6]: しかし以前も「もう2ch終わってるかも」と思って
その頃はmixi流行ってた頃だったから見に行ったけど
同人周りのコミュを見た感じではレベル的にはここと大して変わらんかったな。

メンバー募集のスレ(mixiだとなんていうのか知らんけど)的なところでも
内容に突っ込みを入れにくい空気な分だけ
ここの募集スレよりもクソみたいなのが並んでた記憶があるｗ
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:56:46.58 ID:iX5OtkTp]: こういうところがマジで面白いんだよなこいつはｗ
必死に見ないふりしてるのに、結局プライドが許さず毎回フォロー入れにきちゃうという

構いたくないならこんなレスせず削除依頼だして、
さっさとこの板からでろよｗｗｗｗｗｗ

ついでにもう一つ、ミツル君の大きな特徴でも。
・2chを知ってる口ぶりのわりには、なぜか全部上げている。
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:59:50.11 ID:iX5OtkTp]: ・しかも馬鹿は無視という基本的なことすら、この糞スレを見るまでしらなかったようだ。
矛盾に満ち溢れてるな。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 21:30:10.27 ID:iOi6YpE4]: 面白い漫才だ
続けてくれ
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 21:41:35.02 ID:iX5OtkTp]: 叩きすぎてもう今日は出てこないだろうから、
次の漫才はまたしばらくこのスレが過疎状態になってからだと思うｗ
また矛盾満載な妄言ネタ仕入れるための時間もあるだろうしなｗ

にしてもミツル君、>>590の"馬鹿"が恐らくミツル君だということに気付けたのだろうか。
とっても相方の僕としては心配ですね。
それにしてもミツル君もこういう、皮肉めいた単発の一行レスは、素直に自分の味方だと思って飛びつくよな。
もうちょっと文意読み取る力磨こうね。

いや、やっぱり磨かなくていいやｗｗｗ
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 21:54:07.53 ID:1XhxD/yl]: こうやってみんな大人になって行くのね
感慨深いわ！
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:10:12.86 ID:BTtCCKjE]: まるでミ○キーの着ぐるみを被りながら
「ハハッ！ボク、ミッ○ーじゃなくてドラ○もんだよッ！」と叫んで歩いているかのようだ
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:24:40.14 ID:iX5OtkTp]: 来なくて暇のでミツルクンの先読みレスでも。

>>599
クラッシャーがどう見ても尻尾丸出しなクラッシャーの被り物しながら
「僕はゲーム制作のプロ！絶対に正しいんだ！」って叫んでおせっかいしてるのが笑えるよなｗ
こっちからみたら悪意丸出しクラッシャーバレバレなのになｗ
そういえば俺がとある企画に参加してるときに
プロを自称しながらツクールしか触ったことないクラッシャーがいたなぁｗ
C++でつくってるのに糞みたいなノウハウおしつけてきてかなりうざかったｗ
2chもそういうちょっとツール使っただけでプロ意識なワナビーばっかでうんざりするｗ
かまうのだけでもイライラするのにｗまじで死ねよっていうｗ
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:31:24.78 ID:iX5OtkTp]: その２

>>599
俺も似たような経験あるからすごくわかる。

クラッシャーは自分がクラッシャーだということに気付いていない害悪。

ちょっと企画主に落ち度があると
糞にたかるハエのごとく寄りついてくるｗ
ハエはハエらしく蠅叩きにでもつぶされとけばいいんだよｗ
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:37:10.54 ID:iX5OtkTp]: 「馬鹿」とか「アホ」とかもうちょっと直接的な表現使ったほうがミツル君っぽかったか
603 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/29(日) 23:01:39.66 ID:OCcYdQ43]: 何この人
604 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:35:48.47 ID:UDODrX2r]: 　　)))
('ω')o0(おもちゃは大事にしないと長持ちしないんだお)
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:41:38.08 ID:ZFYTGO0l]: 妖精さんはたまにイイ事いうよねー
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/30(月) 01:04:12.81 ID:8gLLaUah]: ここのスレタイ見てたら、土木用語？の「再生クラッシャラン」とかいう単語が脳裏をかすめた
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/30(月) 04:45:18.37 ID:mOdBFAxB]: 形になってるものがなにもないのにただ１が１って名前つけて
でずっぱるだけのスレは　コテハンによる閉鎖的な目的のスレ　に抵触するお
これはLR以前に特定の板以外では禁止だお
まともに議論すればもっと厳しくなるお
運営はそうゆう低脳をゴマンと見てきたはずだから
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/30(月) 07:24:34.92 ID:IZ0lkuSo]: ｉＰｈｏｎｅアプリのプログラマー募集しています
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327855528/

・企画は私、あと全部募集
・内容の提示は一切無し
・有償（しかし、転けたら（売れなければ）払うつもりはない）
・有償の割には身元、実績を公開しない
・声優を募集する(笑)

※要するにモバイルゲームブームに乗ればクソゲーでも売れると考えている素人
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/30(月) 09:16:00.55 ID:14nRG5p2]: 企画厨の素人 vs スレ違いも分からない池沼

どっちもどっち
610 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:50:38.63 ID:gz0FUhsz]: 　　)))
('ω')いいこと考えたよ！
みんなｺﾃﾊﾝになればいいんだよしたら
あこいつあんときの奴だからとか実績もわかるんだ
または
　　)))
('ω')ｽｺｱﾎﾞｰﾄﾞ的なスレッドがあるといいんだ
頑張ったら王様になれて下級ｺﾃﾊﾝを使役して
無料ではたらかせられるんだ
いうならば疑似通貨システムだお
611 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:51:33.85 ID:gz0FUhsz]: 　　)))
('ω')良いこと言ったきがするお
612 名前：karasn// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:01:02.99 ID:8eUvPbdw]: 　　(((
('ω')それは良いｱｲﾃﾞｱなんだお！
613 名前：korosu◇eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:17:05.21 ID:gI3L3Jlu]: 　(((
('ω')それはｲｲ！
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:22:42.45 ID:wMe9PmOK]: ｉＰｈｏｎｅアプリのプログラマー募集しています
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327855528/5
> 5 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 19:24:24.09 ID:5e8zMWwg
> コレそのまんまじゃね？
> ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/4060231.html

↑( ^ν^)「バンドメンバー募集。当方ボーカル。ギター、ドラム、ベース急募」←こういう奴なんなの？

ゲ製作技術板でしばしば見かけるこれ、この通りのスレがあったとはｗ
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:18:44.72 ID:0EXRb9Nh]: 当方ボーカルで何が悪いのか。
嫌なら応募しなきゃいいだけ。
ボーカルほど才能必要なパートないわ。
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:24:58.98 ID:vEWfa2no]: 才能ないからぼっちなんだろ
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:26:10.52 ID:Z5PtYEVv]: バンドを例えにするのがいかん。ゲーム以上にアホが迷惑かけるんだ、アレは。時間だけじゃなくて、スタジオ入るだけでも金がかかる。
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:28:46.38 ID:gI3L3Jlu]: 今だったらデモテープ代わりに動画のＵＲＬ貼れるよな
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:54:12.83 ID:Z5PtYEVv]: 聴いたらピッチ補正しまくりでげんなりしたりな
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:08:27.44 ID:Ah0KfIFW]: 実力のあるヴォーカルだったらネットなんかでメンバー募集しないっていう
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:48:36.31 ID:0EXRb9Nh]: リアル知り合いでIT坊や皆無の俺はネット募集で現プロメンバーと出会えたし。
むしろ実力あるならネット使わない手は無い。
リアル知り合いを含む世界中がターゲットになるわけだから可能性は単純に広がる。
つまりネットなんてろくな奴が集まらないなんて言ってるのはむしろ逆に実力が無い証拠。
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:50:48.90 ID:H5IjH6tM]: >>621
では、あなた様の歌声を一つ。
ネットで出会えているのだから、ネットでちょいと声を聴かせる位できるのでは？
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:51:03.25 ID:Ah0KfIFW]: ID:0EXRb9Nh
なにこいつ
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:53:46.51 ID:Ah0KfIFW]: バンドの話はあくまで例えとして出てきただけで
本気でバンドの話するのは板違いじゃね？
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:33:54.19 ID:Z5PtYEVv]: 俺が板クラッシャーの火種になったようだ…。。
実生活も何かアウトだしさっさと寝る。板違い起こしてすまなんだ。
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:57:55.99 ID:xiv4wYjD]: >>621
それが事実かどうかはどうでもいいんだが、
誰も確認の仕様がない個人的体験語って
それをソースに、まるで一般論であるかのように言われても困る
ここの>>1もおんなじことやってたけど。

せめてソース的なもの付けてくれよ。
じゃないと、個人的な話してる以上、お前以外言ってること理解できねえよ。
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 01:37:55.18 ID:T5+8mMys]: どこかにバンドのゲームとか言ってる変なスレがあったなと、これだ。

新しいRPGを作ろう!!
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/78-
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/01(水) 03:42:19.95 ID:vv7V6Qop]: 「俺は超実力あるボーカル様だ。だからおまえらは一切文句言わずデビューさせろ。」
629 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/01(水) 20:22:47.74 ID:cjyZPZRJ]: 　　)))
('ω')わかりました！
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/02(木) 03:08:11.65 ID:l8T/wunt]: バンドとゲームの企画ってぜんぜん違うだろ
ネットの募集でVoに求められるのは「かわいい女の子かどうか」だけだよ
募集サイトみてみ
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/02(木) 04:12:54.06 ID:K/+1TAlY]: >>630
求めているのではなく、押し売りしてるんだからその話は違う。
それで言うなら、不細工ボーカルが押し売りしているのがこの板のゲーム企画。
632 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/02(木) 22:56:23.08 ID:NZ8SbejJ]: 　　)))
('ω')ﾐﾂｵくん必ずきみとの戦いの記録はｹﾞｰﾑに組み込むからね！
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 03:27:23.51 ID:oFloUDe8]: 押し売りVoって99割が勘違いのど自慢だから即戦力にならないんだよね
ギターやベースに適当にがならせたほうが絵ヅラがよろしいし
作詞作曲もやらないんだったらじゃVoいらなくね？ってなるのが関の山
そんな現状を揶揄ったのが当方～コピペだと思ってたが
それを否定できるほど実力あるボーカル様がこんな板のこんなスレに降臨なさるとは驚きだ
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 06:46:50.50 ID:refcyYFB]: 企画クラッシャーの話をクラッシュしてバンドクラッシャーの話になってる辺り、
流石にこのスレ抜け目無い(`･ω･´)
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 07:53:42.49 ID:Zl022v9O]: オンラインRPGみたいなノリかもしれないね。
「そうだ、モンハンだって、ひと狩り行こうぜって言えば皆が集まってきて、巨大なモンスターも倒せるんだ。
ゲーム作りだって、みんなで楽しく攻略できるぜ」って感じ。
上級者について狩っているうちに、自分もレベルアップして上級開発者になれるぞっと。
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 07:58:20.07 ID:ai8PUwRc]: >>635
そして、自身のレベル上げには想像の何十倍もの努力が必要な事を知って絶望する。
企画終了。
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 10:00:54.92 ID:vGgVZe6Y]: 「私をｘｘへ連れてって」ってのを「募集」という言葉にすり替えてるだけ

連れてくのは　お　ま　え　の　仕　事　だ
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 13:51:04.00 ID:bU0fSt7w]: ( ^ν^)「カッちゃん募集。当方浅倉南」
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/03(金) 13:51:43.57 ID:bU0fSt7w]: ( ^ν^)「カッちゃん募集。当方浅倉南」
640 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/04(土) 03:53:01.22 ID:tvq0/HJk]: >>635
　　)))
('ω')ぼくはドラゴンキラーしてたから詳しいんだ
それ寄生ハンターていうんだお
またはお供ハンターだお

　　)))
('ω')ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞでいうと芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰだお
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/04(土) 04:32:01.11 ID:fDtdQmwP]: 2ch全体でゆとり教育の弊害が出てきたな
あいつら全員一緒にゴールするのが正しい運動会だと思ってるんだろ？
そりゃ話がかみ合わんわな
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/04(土) 09:50:05.69 ID:bSBmqFfq]: >>639
カッちゃん「初めから達也に連れてって頼みなよ。オレの事なんて眼中にないクセに (/Д`)ウァァァン」
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/04(土) 15:23:04.59 ID:GxgjTof+]: ゆとりより前の世代ならゲームを完成させられるとでもいうのかー
644 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/05(日) 03:19:38.51 ID:duhwFcZi]: 　　)))
('ω')ぼく幼稚園のときから邪気眼解放してたよ
ぼくは特別なﾆﾝｹﾞﾝになるんだと短冊に描いたんだ
天然のユトリなんだでもﾂｰﾙを選べばｹﾞｰﾑが作れるんだ有難いんだ
645 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/07(火) 04:19:04.38 ID:9y01qofI]: 　　)))
('ω')o0(こんなに凪いだ海は初めてだ)
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 07:12:40.32 ID:cLoHKvaV]: >>1と一緒にゲームを作ろうから
いつの間にか>>1の言うとおりのゲームを作れ
になって
>>1の気に入るゲームを作れになって崩壊した・・・
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 11:03:11.53 ID:UbI/YPLO]: リーダーってそんなもんでしょ

作業前の適切な指示　と
作業後の理不尽なダメ出し　の違いが問題なんじゃないの？
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 13:23:09.91 ID:cLoHKvaV]: ただの奴隷募集じゃねえかよ
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 14:17:35.83 ID:IvwFx2na]: 仕様を固めてから募集すると、奴隷募集とか言われちゃうのか
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 15:37:55.27 ID:k/ZOBShj]: まぁそこはバランスだから
2ｃｈに限らず完成させれる奴はそこら辺のさじ加減がうまいよ
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 15:51:54.90 ID:ybNbVZYr]: 無経験リーダーの企画って
包丁握った事もない素人が開く料理教室みらいなもんかね？
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 16:06:57.58 ID:OvY3h1cV]: みんな初めは無経験だが
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 16:27:12.55 ID:Utu6M2Zg]: 一度もゲーム作った事ない奴がリーダーの場合って事じゃないのか？知らんが
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:00:41.15 ID:outNzrQp]: 少なくとも「教室」では無いんじゃないか？
みんなで料理作ろうぜ！俺はやったことないけどなんとかなるさ！的なノリだと思う
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:10:07.16 ID:F0AvwVYW]: 食材はお前らが持って来いよ！
656 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:25:05.54 ID:9y01qofI]: 　　)))
('ω')食べるのは得意だお
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:37:37.92 ID:UbI/YPLO]: ゴールとそこまでの道すじがはっきり見えているかどうか

・現在地とゴールを上から俯瞰で見ていれば未経験でも可能

・地平の彼方のゴールを地面に足をつけたまま見ていれば
　距離感も達成度もわからず遭難

リーダーがどっちのタイプかは少し話を聞けば分かると思うけどな
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/07(火) 19:52:26.86 ID:k/ZOBShj]: ヤンデレ育成ゲーム的なの作ろうと思うのだが
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1328348619/

ここの1は上のタイプみたいだったけどすぐに帰っちゃった
これがこの板の現状
今のローカルルールではどうしようもない
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 01:02:43.51 ID:JK1+O04P]: どうみても遭難タイプ
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/08(水) 08:43:59.26 ID:ySYIeAmR]: 「俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！」スレで見つけた拾い物だがすごく勉強になった

初心者で同人ゲームをつくりませんか？
mimizun.com/log/2ch/gameama/1168794721/
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 13:28:47.67 ID:5xaTapIf]: このスレやたら伸びてると思ったら、レスの大半が>>1＝不甲斐ないSEの>>1じゃねぇかｗ
文体に特徴ありすぎて分かりやすすぎるｗｗｗ
お客様とかスポンジ脳とかクラッシャーとかいつも同じ事ばっか言ってて笑えるわ
こんなんで本気で自演できてると思ってるのかね、どんな脳の構造してんだよｗ
>>600-602
直近のレスこれか？
お前すごいよホントに、マジキチなのかも知らんが、たったあれだけのことでここまで
粘着する奴初めて見たわ、どんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗ
レッテル貼りは好きじゃないがマジでニコ厨って頭おかしいのかと思えてきた
普通２ちゃんでは、>>1=自分のこと主とか言わねぇし、動画もニコ動じゃなくてつべに上げるだろ
この勢いだと本気で例のスレに何食わぬ顔で戻ってきそうな気がしてきたｗｗｗ
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:23:41.65 ID:veWXv/Sc]: ここは余所のスレの企画をクラッシュさせたり見守ったりしながら、
どうしてクラッシュするのかについて考察するスレ。
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:43:33.34 ID:prUcqjhp]: いやいやクラッシュさせちゃダメだろｗ
このスレ、ゲ製内の雑談スレっぽい雰囲気が結構気に入ってる。
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:45:22.78 ID:cIZhD5v5]: IDをよくみろiX5OtkTpが>>1の文体を真似て書いたレスだ
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:15:01.59 ID:woj0S142]: 深読みしすぎてもう何がなんだかわからなくなったけど、このスレのヲチだけは続けます
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 04:42:00.23 ID:RwUfh5FL]: こんなん立ってたわ

絶対に成功しないプロジェクト　1000の特徴
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327925776/l50

企画厨に自分を見てもらうにはクラッシャースレが一番だと思うけどなー
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:56:28.07 ID:mgaXGV7v]: スレの主旨若干違うしいいんじゃね？
「無計画で無能なリーダー（>>1）が」プロジェクトを駄目にする
って意見は一致してるけど
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:19:27.54 ID:GB/acouH]: 小規模な完成品を作ってそれに肉付けしていくだけのことと思うが
できる奴は少ない

後付できる/できないの見極めが難しかったりするのだろうか
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:44:29.62 ID:BvP8vTrZ]: 小規模な完成品の時点で結構難しいものだよ。
特に>>1にゲーム製作の経験がないと絶望的なぐらい。
スーファミレベルのゲーム製作だとしても。
そこを製作初心者は分かってなさすぎるんだよね。
670 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/10(金) 12:25:20.96 ID:vXefqdCj]: SFC レベルといったら相当なもんだが。
個人であんなものを作れるならどこでも雇ってくれる。

企画厨の大半は、MSX 時代の一画面投稿プログラムすら作れない。
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:58.47 ID:GB/acouH]: 既存の作品を見てどういう仕組みかを考えるという訓練をしないと

てか、無意識にそうするよな？
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:14.97 ID:CCbAn+PO]: >>671
激しく同意
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:29:34.48 ID:BvP8vTrZ]: >>670
企画厨の大半は、
「SFCレベルなんて２Ｄだし、素材さえあれば余裕だろ」
みたいな考えだと思う。SEスレみてればもう一目瞭然だね。
ゲーム作りの大変さわかってなさ過ぎて笑えてくる。

まあプログラミングしないにしても、
何故ツクール使用ですら完走できる企画がないのか
今スレ乱立させてるやつらは少しでも考えたことあるのかな？
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/11(土) 00:12:20.74 ID:3+JpnP53]: >>673
＞今スレ乱立させてるやつらは少しでも考えたことあるのかな？

あれ全部、別々の人間だと思えないの？まあ、十把一絡げにしとける種類の連中ではあるが。
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/11(土) 00:36:43.12 ID:AIoBJp7J]: >>674
いや、そりゃ別の人間なのは分かってるよ・・・
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/11(土) 02:44:17.11 ID:t951BhFZ]: >>673
いやまあ「クラスの女子２０人全員」攻略対象のノベルゲーとか言い出して
ひとりに１スレSSでDat落ちさせる512KB程度以上の密度を求めながら、本人ダメ出し以外何もしないとかは日常茶飯事

そういう手合いは、週刊誌で１話16P１分で立ち読みできる分量を、その読む時間１分で描けると思ってるんだなと思ってる
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/11(土) 03:11:28.31 ID:+EcqhGv3]: シナリオ書けない奴がノベルゲーの企画とかありえないべ
ポルナレフもびっくり
678 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/11(土) 04:24:57.65 ID:KpZRUqwH]: www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1526/

世の中には色々な「企画」がいるらしい。
あり得なさすぎる。
679 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/11(土) 05:02:19.32 ID:xsihqCt+]: 釣りだろ。
あり得ないというか、ここまで来るとわざとらしく見える
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:17:16.93 ID:+EcqhGv3]: マシな方と思う
まあ完成するころにはノベルゲーに変身してる気がするけど
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/11(土) 16:20:45.39 ID:SU50ME++]: いろいろ大変そうですね
まぁ頑張ってください(笑)
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/12(日) 03:49:30.99 ID:ya7Yram8]: 1000レスかけて一個人に変数を教えるスレに次スレできてたのか
683 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/23(木) 15:57:02.19 ID:al3Q8pz0]: 名スレ保守上げ
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/23(木) 16:09:16.06 ID:W50pkuy1]: そろそろ年度末に向けてみんな忙しいんだろう
685 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/24(金) 11:12:49.16 ID:Jgc4k8xN]: ウディタでＲＰＧつくるよ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1328015267/
意外とひどい。

このRPG生まれ変わらせてwww
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1328911513/
論外。
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 11:29:54.73 ID:qVcmoDDf]: >>685
上のはモノこそないけど
身の程をわきまえた感じで期待が持てる
687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/24(金) 18:01:35.75 ID:bM4dXwL/]: ヲチスレと化した事に絶望しかけたが、もともとここはヲチスレだったことに気が付いて更なる絶望がマッハ
688 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/25(土) 02:23:07.60 ID:o2/ayBhr]: 　　)))
('ω')さいきんの市販ゲームはバグが多くてぼく涙目だお
やっぱり自分で作るのが一番鉄板だったんだお
いずれ3Dなんてものが簡単に作れる神ツールも出そうな気が汁から
もしかしなくても自作ゲームが台頭しるゲーム世紀末がくるかもしれないんだ
　　)))
('ω')たぶんｽﾏﾎあたりはもうなってるかもだけど
3DロボットTPSﾂｸｰﾙやﾃﾞﾓﾝｽﾞｿｳﾙﾂｸｰﾙまだかなあ？
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:51:59.92 ID:aWlBlnbJ]: >>685
上はやる気あるけど前途多難だなｗ
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/02/28(火) 23:35:14.48 ID:GoOZaUdy]: 上のは>>1のゲームが完成する気はしないが有益なスレになってるなｗ
691 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:42:50.15 ID:a36e/0SJ]: 　　)))
('ω')おーいミツオ(>>1)くん
チミが巻き起こしたあれをゲームに組み込むことにしたよ！
緩和戦争みたいな雑なやつじゃなくて
もすこし確りしたやつになるよ！
糞スレリサイクル法案プロパガンダゲーム
KRPGの制作にかかったよもう3ぶんの1くらいできてるから楽しみにしてくれよ
　　)))
('ω')ミツオくんの主張も入れとくからｲｼﾞﾒちがうからね
夏厨隔離スレッドから緩和戦争そしてアンチクラッシャー戦争まで
完全に収録しるゲームになるんだきっと爆砕した緩和くんやアンチクラッシャーのミツオくんも
成仏してくれるとしんじてるよ！
一応主役はぼくなんだ素材を基本流用するからそこはｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺだお☆
　　)))
('ω')じゃあっしケツがあるんでドロンいたしやす
692 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/29(水) 03:04:23.71 ID:qUGuBccA]: 「確り」

これはテレビでやっている漢字の読み方クイズに出せると思った。
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:15:42.21 ID:uT/muaQQ]: よーし流れとまってきたし、ここらで分類研究しちゃうぞ。
まず俺の独断と偏見によって>>1のガイドラインを分類する。
当然ながらこれが全てではない。ちなみにクラッシャの定義は>>137とする。

企画私物化系クラッシャ
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
■特定ジャンルが大好きだが作れないので他人に作って欲しい奴なんかが含まれる。
　企画主が「皆に愛される企画にしなきゃ」と思ってやりたくないのに無理に方向転換すると
　企画が迷走してモチベ低下したり最終的にぽしゃったりするので注意が必要。

ハードル高すぎクラッシャ
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
■見下し系クラッシャなど。何をしても大抵叩いてくるので心が折れないように気をつけること。
　他人と比べてくる奴に真正面から立ち向かおうとすると危険。

お節介型クラッシャ
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
■スタッフになろうか迷ってる奴と、スタッフが来る確率を高めようとしてる奴がいる。
　善意で、企画主的に本末転倒なアドバイスをしてくる場合もある。追い払いたい時は慎重に。

スタッフ系クラッシャ
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
■手が動けば役に立つが、口だけタイプは危険。
　「手伝ってやってる」態度だけして何も手伝わない奴は切るべき。
　また、レベルの高いスタッフのみ欲しいなら募集方法を工夫する必要がある。
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:25:43.00 ID:2OHYA1eU]: 65％で>>1と思われる

全部既出の文でやってるのが35%の不確定要素だが、
わざわざ今更こんな下らないことを長文で盛り返す（プライドが高い）、
裏を返せば、ここまで頭がおかしく思考破綻している>>1の文を使いまわすのは、>>1自身でしかない
という点が非常に怪しい。
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:26:09.34 ID:uT/muaQQ]: 分類不能　・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない

ただし、このスレ見てる奴は分かると思うが
ガイドラインの内容は「企画主のカンチガイ」である可能性を多分に含む。

例えば
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

を行う者は、"自分好み"ではなく"完成確率の高い"ジャンルに
方向転換を提案している可能性がある。
「絵と文は人がいます。アクションやりたい」→「ならノベルゲにしとき」みたいな。
要するに私物化と見せかけて、実はお節介型みたいな。

例えば、"ターゲットが明確にされた企画など"での
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
は、私物化ではなく単に一般にいう「需要のなさ」を語っている場合がある。
それが正確かはさておき。

駄目だ眠い。ガイドライン二次>>99はめんどいんでパスでいいか。
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:31:08.92 ID:uT/muaQQ]: おっとなんだよ。長文はメモ帳使えの法則か。
人いないと思っても案外見てるんだな。

企画主がモチベ落とさなければ解決なのは結論出たと思うから
クラッシャをモチベ低下原因と定義して、その対策（モチベ落とさない方法）を
考えたら少しは有益になるんじゃねと思った次第。
でも細かい分類はぶっちゃけ不可能だけどな。
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:32:32.66 ID:VjHS4exA]: 心無いクラッシャーが嫌い
心を無くした企画厨が嫌い
やさしいゲ製が好き
バイバイ
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:35:43.86 ID:2OHYA1eU]: 75%に上昇

そしてこれは散々でてるけど、クラッシャーごときでモチベ下がるやつは
何をしようがモチベなんて下がる運命だからこんなん不必要
ってさんざん言われてるじゃん。

実際最近たったスレで、クラッシャーにつぶされた企画あったか？
むしろ過去にもあったか？
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:38:44.51 ID:2OHYA1eU]: 要するに、君が言ってることは
「まそっぷのモチベーションをぷえらみする方法」
って言ってるようなもん
意味わからんだろ？俺もだ。
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:44:01.89 ID:VjHS4exA]: なぜそこで煽るのよ
と思いました

ゲスパーとも言いますし
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:47:50.34 ID:2OHYA1eU]: ある程度根拠はあるんで、このプロ監査員にお任せください。
まあ30%程度自身はないですが、そのときはそのときです。

理由なんて楽しいからです。それ以外に無いでしょう。
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:51:00.88 ID:uT/muaQQ]: ID:2OHYA1eU
別に>>1を分類する遊びを続けてくれてもいいんだが
企画主が自分のために自分でモチベ落とさないよう気をつけるためのものなんで
>>698の前半の指摘は的外れだと思うんだが。

要するに自分との戦いだろ？
面白おかしく分類して自分との戦いに勝ちやすくなったらいいじゃん。
俺は分類好きなだけだけど、ヲチスレ化するよりゃ再利用として正しいだろうし
スレチ連呼する奴もようやくいなくなったんだから投下くらい許せ。
703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:56:58.94 ID:2OHYA1eU]: なかなか難しいことを言うね。

製作者側としてやった経験から言って、モチベ落ちるってのが良くわからんわ。

別に、モチベ落ちることがあるのは確かにそうなんだけど
2chでどうこう言われたからってそれがモチベに響くことなんてあるの？

ほとんどリアル事情とか、肥大化とか整合性でめんどくなってモチベ落ちるだけだと思うんだけど。
内部分裂なんて、その人省いたスタッフで無視するだけだったし。
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:00:22.14 ID:2OHYA1eU]: そういう意味で具体例くれっていったんだよね。別に煽りとかじゃなくてさ。
まあただ分類するだけってなら、正直別に永遠と垂れ流しててもどうでもいいが、
それがなんの役に立つのかってのがいささか疑問

あとさ、>>1の言葉使い回しはやめようよ。
それこそあほくさくて無駄じゃない。新しく書き直そうよ
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:08:41.67 ID:2OHYA1eU]: 要するに、
>企画主がモチベ落とさなければ解決なのは結論出たと思うから
>クラッシャをモチベ低下原因と定義して、その対策（モチベ落とさない方法）を

の一文が完全に意味を成してないんじゃないか　ってことね。
いや、確かに落とさなければ解決はそのとおりなんだが、
それは2chクラッシャーどうこうの問題じゃないっていう。
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:16:29.82 ID:uT/muaQQ]: >>704
心配するな。このスレのレスほぼ全てに実用的な意味なんてない。
理由は面白いからだろ？
つーかな、結局一番の動機はそれなんだ。
目的は分類とかいってるくせに種類ごっちゃにぶち込んだ>>1のガイドラインがな
ずっと気になってたんだよ。去年の12月くらいから。

>>705
いやしかし書き込みでやる気がなくなる時ってのはある。
俺が自分で2ch企画立てる時は、誰から叩かれよーが
誰も見向きしなかろーが作り続ける気のあるもんしか立てないが
既にある企画に参加する時はその限りじゃないしな。

てかそんなに立派な目的や有用性なんて求めてないよ。
逆にID:2OHYA1eUは自分の興味ないことを何でわざわざ無意味無意味言うんだ？
俺に無駄な時間を使わせないよーにという気遣いなら不要だぜ。
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:24:33.78 ID:2OHYA1eU]: 俺がこのスレでヲチを続ける理由はひとつ
自らが基地外となり、真性基地外と戯れるのが楽しいから。

だから、何度もいってるけど　そのあるってのを、
体験談じゃなく具体的にあった事例のログで証明してほしい。俺は遭遇したこと無いからさ。
残念ながら、在ることの証明するほうが合理的なんだよね。
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:31:24.19 ID:2OHYA1eU]: あ、そもそも企画として破綻してるのは無しで宜しく。

もしくは、そういうもの（企画厨）を擁護するためのガイドラインなんだったら、
別に俺の発言は気にしないで続けていいよ。
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:37:25.46 ID:uT/muaQQ]: >>707
残念ながら俺の定義するクラッシャと
ID:2OHYA1eUの言うクラッシャが違うっぽいから
具体例示すとか無理なんだよね。

誰も見てなさそうだし文入りきらないしで>>137引用したけど
>>696で言ったクラッシャってのは人に限らない話なんだ。

んで、>>702で書いたように自分との戦いなんで
ほとんどの消えた企画はクラッシャした例とも言えるし
企画主以外に企画を潰せる奴がいるとは思えないからクラッシャ例はないとも言える。
すげーいい加減なこと言ってるのはわかってるけど。

もうちょっとマシなこと言うと
例え攻撃的な奴が企画スレにいて、それに大して企画主が
「もうやだやめる」ってレスした後に書き込みやめたとしても
それがクラッシャが企画潰した実例かどうかはわからんよね。
実際は賞賛レスがないからやる気なくした、とかかもしれんし
作り始めたら面倒だった、とかかもしれん。

んでなあ、凸ったらそれはもうヲチとは言わん。
対象と戯れるような奴はヲチャじゃない。
つか複数人でも企画やれるような奴が
こんなくだらないスレで基地外に成り下がるとか
残念すぎるから止めてくれ。マジで。
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:51:25.88 ID:2OHYA1eU]: 確かにもうすでにヲチではないな。そこは訂正するよ。

そしてなんか君の言い分みてると話まったく進む気配ないし、もう寝るか。

俺的には>>137がクラッシャーの定義だとしたら、
・企画がそもそも破綻している（プログラムの設計、計画立て等も含む）
・企画者スタッフの一身上の都合（リアルが忙しくなったなど）

の二つしかないと思うよ
そしてその定義だと、本質的に>>693はクラッシャーでもない。
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 04:01:49.96 ID:2OHYA1eU]: 本気でその定義のクラッシャーについて考えるなら、
そこから細分化させるぐらいだと思うね。
企画面から破綻するパターンを考えることと、
リアルでの都合とどう折り合いをつけるか
の二パターン。

外部から悪口言われて本質的にクラッシュなんて無いでしょ。
それは全部、そもそもまともな企画が無かったパターンだとおもうわ。
まあ異様に打たれ弱いけど、企画力実行力だけは異常にもってる
なんてやつがいたら需要でもあんのかな？
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 10:55:07.84 ID:QX4I1go4]: 見てるとついお節介焼きたくなって潜伏してるスレはあるね。
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 15:06:13.48 ID:1hcqKJB6]: 結局クラッシャーって

・企画者側から見て都合の悪い人
・破綻した企画を立てる人

って事？
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:03:51.44 ID:uT/muaQQ]: ID:2OHYA1eUがまともっぽくて安心した。

>>710にはほぼ同意だな。
ただ、その二つについてもこのスレとか他スレ見てると
「企画を練り直せばいい」とか「残ったスタッフがなんとかすればいい」とか
そんな意見もあるみたいなんで、「やる気なくなる」と本質的にどれほど違うかわからんけど。

んで、同意とすると何故俺が>>693を書いたって話になるかもだが
これは第一に楽しいから。考えたり書いたりするのがね。
二つの違うものの間をどんな解釈で埋めるかとか、
どう定義したらどう解釈できるかとか考えるの好きでな。

例えば>>1のクラッシャ定義と同>>1のガイドラインは既に矛盾してると思うが
「>>1らしき人物」の今までの書き込みから俺なりに考えた「クラッシャ」定義を
>>1のガイドラインに当てはめた形が>>693なわけだ。多分。

そんななんで、ID:2OHYA1eUが>>1の特徴と>>693のレスの違いを
どう解釈して埋めたかには興味がある。もし気が向いたら書いてくれ。
っても65％の一致じゃ大したことないか。
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:04:21.73 ID:uT/muaQQ]: でも確かに突然>>693書くと>>1定義のクラッシャがいるかのように見えるかもな。
俺的には企画潰し趣味な奴なんていないし、いたとしてもろくな力を持たないと思う。
潰す（叩く）ためだけのレスって今一響かないしダメージになりにくいように感じる。
企画クラッシュは「やる気減少」も「リアル多忙」も含めて企画主に原因があるもんだと思う。

でもま、このスレは一応クラッシャ考察スレなんだから
2chレスに引っ掛けてやる気クラッシャ対応策を（半分ネタとして）書くのも悪くないと思うね。
人のレスもあってなんだけど>>75,235みたいなのとか
「恋人に振られた……」→「自作キャラは裏切らない。ゲーム作ろう」みたいな思考切り替えとか。
空しいか。
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:04:51.94 ID:uT/muaQQ]: だめだ目がすべる。>>714セルフ三行

>>710に同意。
ならなぜ>>693を書いたか？
楽しいからだ。

>>713
それでいい気もするが、俺が定義するなら"やる気減少要素"かな。
極端な例は「割り箸がうまく折れなくてテンション下がった」
>>1の定義は知らん。多分「>>1は嫌ってるけどロムに嫌われてない人」
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/07(水) 01:09:32.42 ID:eREN/pQQ]: くそうゲ製で連投規制に引っかかるなんて

そろそろ俺の思考がスレチっぽいんで考察は抑えるが
ヲチスレにするよりネタスレにする方がまだいいんじゃね。
>>693なんかで誰か損するわけでもなし。責任転嫁する奴は困るけど。
ゲ製には既に某緩和議論でも話題になったヲチスレあるしな。

まあ、ネタスレっていっても>>1みたいな素材がないと面白くないかもだけど。
718 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/07(水) 01:45:38.41 ID:ch48h04z]: >>717
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263690911/831
あの頃は反対してたんだけど、今はこんな感じ。
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/07(水) 02:23:52.81 ID:eREN/pQQ]: >>718
うーん、自分が食らったのは正確にはばいさるなんで
時間待てばかけるからまだいいかな。

このスレでも>>1らしき人物がいる頃はたくさん投稿しても規制されなかったし
この板のプロジェクトスレのレスって基本作業報告だと思ってるから
外野の書き込みもなしに進行人が5レス以上重ねることは稀なんじゃないかな。
まあ、実害が出そうなら出る前に緩和するのもありかもしれないけど。
720 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/07(水) 03:46:33.64 ID:BN1iLRQZ]: ばいさるって、この間まで一時的に無くなっていたんだけど、
何故かまた復活しちゃったんだよね。
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:40:18.10 ID:bfohAKl0]: 自分としては、2chで企画を立てる事自体がマイナスと言う認識なんだよな。
本当の意味で、企画クラッシャーが居るとするならば、企画に対する2chの
対応そのものとも言える。

今までひどい企画が多かった事、ゲームと言う自称有識者の多い分野である事
理由はたくさんあるだろうけど、そもそもにメンバーの逃亡率が高い訳だから、
これは完成しない事が前提であると言っていい。
にも関わらず、スレでは企画者の能力があれば、基本的に完成するものとし
その上でうまく行かないのは企画者の能力が著しく低いためという
流れでずっと進む。
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:43:20.96 ID:IWmgFZqn]: >>721
だから、逃亡しない　　とかも含めての企画者の能力、器量じゃないの。
それか端から逃亡もありえるような無茶企画になってたか。

この板には企画力の乏しいやつが多すぎるし、その企画力の欠如が逃亡の最大の原因だと思う。
脳内で企画を完結させてる（気になってる）やつが多すぎる。
今たってる糞スレたちすべて、具体的なゲーム計画が0な場合がほとんどだからな。

たとえばRPGを作るとしたら、
・ストーリー（細かい会話はともかく、ほぼ大体のストーリーフロー）
・登場人物のリストアップ
・具体的なゲームシステム、各種計算式原案
・フィールドマップなど世界観の細かい設定、絵がかけるならコンセプトアートなど

まず最低ここら辺はないと話にならない。
手伝いを使うときは、企画から逆算して各種必要な素材の割り出し、著作権周りの取り決めも。

これは1がプログラミングスキルないとか、そんなのよりはるかに重要な問題で
スレ立て時点でこれぐらい無きゃ話しにならないんだけど、それができてない。
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:50:02.08 ID:IWmgFZqn]: 端的にいうと、企画者じゃなくても、
第三者がその企画書(スレ)を見れば、あらかた似たようなものが生産できる
ぐらいじゃないと成功は難しい。
最悪、スレ主が逃亡しても、スキルのある残った人たちが、
魅力的な計画だと感じれば引き継いでやることもできるしね。

別に一人で行き当たりばったりに作るのも否定はしないが、
少なくともそれは2chでやることじゃないし、
行き当たりばったりは結局あらゆる面からぽしゃる可能性が100%なのを理解するべき
ミニゲーム程度だったらともかく、ちゃんと長時間のプレイに耐えられるバリエーションのあるゲームだったらね。
724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 00:52:28.37 ID:IWmgFZqn]: >行き当たりばったりは結局あらゆる面からぽしゃる可能性が100%なのを理解するべき
>ミニゲーム程度だったらともかく、ちゃんと長時間のプレイに耐えられるバリエーションのあるゲームだったらね。

可能性→確率
耐えられる→堪えうる　一応訂正。
725 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/08(木) 01:50:50.56 ID:yQUR45oi]: 2ch で人を集めてスタンドアロンのゲームを作るのは向いていないと思う。

まず、人集めたがる者の大半が自身の能力が無い者が多すぎる事。
そして能力のある者は 2ch でやるのは抱えるリスクが大きすぎる点。

そんな中にあっても、ネットゲームは例外だと思う。
これは CGI ベースにしろ、Flash ベースにしろそうなのだけど、
やってくる連中とリアルタイムにゲーム内で疎通しながら開発を行える。

数年前に自身がそういう形でやっていた事があるんだよね。
（2ch で募集をした訳ではないので、開発用のスレッドは立っていない）

とある事から VIP の人達が多数やってくるようになって。
彼らとゲーム内でバランスの事とか、新要素の事を話合いながらどんどん作り込む事ができた。
色々あってサーバーは閉めちゃったので残っていないけど、
次に新しいゲームを作る時は、最初から 2ch で人を募るのも良いかなと思っているよ。
（人 = プレイヤー兼デバッガー兼アイデア屋）
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 03:25:42.49 ID:IWmgFZqn]: 結局それってデバッガー＆テスターってことだよね。
だとしたら、別にスタンドアロンでもおなじことできない？
リアルタイムではないけど、プレイしてもらってフィードバックもらうって意味じゃ
たいしてネトゲだろうオフゲだろうが変わらないと思う

結局2chで、合理的に何ができるかっていうと、
すでにある程度できてるもののデバッガとテスターの公募ぐらいだな。
ここの企画厨にあるような、1から作ります！アイディアどしどしください！じゃなくて
７０％のものに完成度を高めるために＋αを出してもらう的な。

じゃあ2chのメリットって何かっていうと、そのデバッガテスタと
単純に自分の作品にいろいろ言ってもらえてモチベーション維持できることぐらいかな。

個人的にはスタッフ募集や素材募集としてもメリットはあるとおもうけどね。
ただ、何もしてないのにクレクレが多すぎるだけで、
ちゃんと練られた企画と、将来性のある1がいれば、結構いい素材スタッフは集まると思ってる。

あと
>まず、人集めたがる者の大半が自身の能力が無い者が多すぎる事。
これは別に2chの向き不向きの問題ではないな。
2chじゃなくてもこんなやついたるところにいる。それこそゲーム製作にかぎらずとも。
727 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/08(木) 04:36:24.12 ID:yQUR45oi]: >>726
> ７０％のものに完成度を高めるために＋αを出してもらう的な。

うん、確かにそれはあるね。
あとは自身にプレイヤーから要望された事を実装できる能力があるかどうか。

ただそれも、プレイヤーの意見を鵜呑みにすれば良いと言うものでもなく。
難しくすれば難しすぎる、簡単にすれば飽きられるみたいな話になる。
そこで自身に「ここはこういうバランスで」という基礎がないと流されてしまう。

自分ではないのを例に出すのも卑怯くさいけど、
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255860452/
の作者さんは上手くやっていたと思う。

あの人は技術力は確かだから、できる・できないではなくて、
「それがゲームデザインとして良いか悪いか」をちゃんと判断できていた。

そういう自信みたいなものを持てる位でないと、2ch でやるのは厳しいんじゃないかな。
「えっと、○○の作り方が分からないんですが･･･」
「○○するにはどうしたらいいんでしょうか…」
なんてレベルの人では、とても 2ch ではやれない（有効活用できない）と思うよ。

でも、そういう人に限って企画したがるから困るんだよねｗ
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:45:36.76 ID:+r3nPwvm]: コンピュータゲームの場合だと、プログラマがいかに完成形を描けてるかだよね。
だからプログラマ主導でやると完成しやすい。

それを邪魔するように、実装困難な仕様とか、
アイディアを提示してやるとクラッシュできる。
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:41:35.94 ID:tnbLcTky]: レベル高いのがきたぞ

toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1331030265/
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:53:07.18 ID:zJbOzfWD]: 春だし新スレ立てちゃおうかな
「めちゃつまらないゲームを作る」
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:00:38.35 ID:qYpueAC3]: >>728
後半はそんなに簡単な話じゃないと思うな。
前半がちゃんと出来てるプログラマなら
仕様が実装困難なことや、共存すると詰まらないアイディアがあること
とか問われれば説明出来るだろう。

やる側としても提示されたアイディアが実装困難と分かった時点で
「難しいと分かったからやめまーす」といやいい。
やめること自体を責める人は意外と少ない。

つーかネタでアイディア出す人もいるんだし
外野から出たアイディアの一つが駄目案だったくらいでクラッシュとか
クラッシャー出現以前の問題だろその企画。
732 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/09(金) 06:04:05.97 ID:rWdYW4hy]: 2ch をベースにし、ゲームが完成した割合ってのはどの程度のものなのだろう。
自分が知る限りでは数件しか無いのだけど。

これはクラッシャーが悪いのかな？
いやいや、妄想でゲームを作れると錯覚する人が企画したがるせいだと思うけど。

素材屋さんとか悲惨だよ。
「あの企画の為に作ったのに、企画屋がポシャってさ。まあ自分が悪いんだけど」
みたいな愚痴は結構見るよ。

企画の前にゲームそのものは自力で作ってしまい、
「ここに絵とか音とかが必要なのでお願いします」くらいじゃないと駄目だと思う。
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/09(金) 13:57:14.68 ID:vYT8OqYx]: 「ワナビ塾出身、企画者Ａ。ただの人間には興味ありません。
　この中に絵師、プログラマー、シナリオライター、エスパーがいたら、
　あたしのところに来なさい。以上。」
734 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/09(金) 21:23:59.61 ID:mkd1JeFr]: toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/

全員、このスレに注目しろ！

今世紀最高の天才がスレを再利用して神ゲームを作ろうとしてるぞ！

クラッシャーが邪魔しないよう、２４時間体制で見守れ！
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/09(金) 23:34:36.04 ID:RSB5FzKq]: 晒しと思ったら自演かい。
メンボスレに書くなら他人装わずにかけばいいのに。
736 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/10(土) 04:13:57.67 ID:h9i9iiZ4]: ステマってやつさ。
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/10(土) 18:04:10.25 ID:lBmzxUzS]: 俺が出るまでも無い様だな
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/12(月) 13:49:08.06 ID:97Trxz91]: >>735
その人なりの手順というか儀式みたいのがあるんじゃないの？
739 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/12(月) 22:34:00.02 ID:yqPLYSBM]: 学園系ギャルゲー作りませんか？
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327316022/

これの続きが外部に移って…

ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1329651287/62-67

なんだこれはｗ
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 03:04:10.25 ID:mruqiEZ7]: 何をどうすればこんなに劣等感のコンプレックスが溜まってそれを隠したつもりになれる性格が出来上がるのか不思議でならない。
741 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/13(火) 19:26:44.79 ID:gKnkoBcV]: 口だけの集まり2ch
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/14(水) 07:37:47.22 ID:ZdYUwTp1]: >>740-741
ffスレをいじめるのはもうやめて！
743 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/14(水) 22:40:24.50 ID:CX740Q4J]: ffスレってどこ？
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/14(水) 22:51:48.52 ID:gEBXH3+z]: 不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/15(木) 00:33:58.42 ID:LeiIvMDK]: まーた死体蹴りがはじまるのか…
>>1帰ってくるかな
746 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/15(木) 00:53:48.98 ID:snaTxpdv]: このスレは常時 >>1 (ffスレの>>1でもある）によって監視されています

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747 名前：王様 [2012/03/22(木) 20:35:34.25 ID:WBGJJxDE]: クラッシャーもいないのに人が来ないよ！　参加者募集中！
「ゲーム作りませんか？」
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/22(木) 20:40:05.59 ID:coz4gC07]: 好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってくらいに過疎ってるからな。
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/22(木) 20:43:31.02 ID:1PlMNOHF]: >>747
下手な釣りだと思って見てたけど
もしかして本気なのか･･･？
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/22(木) 23:18:19.36 ID:1PXZ0/Sv]: >>747
ゲームを作るロールプレイングには興味無いです。
751 名前：王様 [2012/04/01(日) 11:52:27.85 ID:twjsdIj5]: >>747
参加者募集は終了した。
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/18(水) 10:49:03.44 ID:hMFBHg7L]: ”ゴスロリ”スレは、メンバーが主張を譲り合って消滅した感じを受けた。元々、別々な人が作るから、意思が全く同じはずが無いんだけど、擦り合わせをする人が居ない。
活発に動いていたから、とっても残念。

"ゲーム作りませんか？"スレには、王様が居てまとめ役してるから、期待大。これは、良い王様。
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/18(水) 11:40:54.05 ID:1p4ZbSj8]: ゴスロリは積極的にプロジェクトマネージメントする人がいたら
結果も変わってたんだろうけどね。
私もメンバーに入る直前辺りで様子見てたからちょっと残念。
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/10(木) 00:18:24.80 ID:eW2YcVF9]: 「作りませんか」スレの王様の配慮っぷりに脱帽。
詳細に練って考え尽くされてるの行動なのか、それとも根っからああいう気の利く性格なのか
どちらでも尊敬してまう。
配慮ができるひとから見たら普通かもしれないが、できない人からみたらすごい
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/10(木) 06:49:18.85 ID:wINZ9BvY]: 王様は何ヶ月やってんだって思ったｗ
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/05(火) 14:02:44.61 ID:gpbJJnKY]: 今、妖精さんのスレどこ？
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/08(金) 17:53:23.35 ID:IsBDdXhC]: >>756

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/287
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:13:54.89 ID:qxCurLgq]: ありがと^^
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:36:13.84 ID:42tfrBdm]: 景気の良い時代であるかのような理屈を押しつける
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 05:46:06.23 ID:60AQidmy]: 単に話を聞かずに話したい人とアンカーで喋ればいいんじゃないの？
この板2ch耐性が弱すぎじゃない
ゲ術よりまず2chのトレーニングからじゃない
俺ならレスの9割クラッシャーでも淡々と意見交換するよ
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 19:12:23.10 ID:qRwkga+t]: こういう日本語理解できない奴が場を引っかき回す
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:59:03.12 ID:60AQidmy]: スルーできない方の負け
2chの鉄則だろ
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/17(月) 19:20:40.15 ID:ujb/9xg6]: スルー出来ないのは、スレにいる誰かのアウトプットを期待してるから、じゃないかな。
自分が主体で作るなら参考になる意見だけ取り入れれば良いが、誰かが作ってくれるのを期待してるから無視できないのかもね。
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/19(水) 06:54:34.21 ID:dKfLBcNF]: 自分ができないのは妨害を受けているせいだと思いたいんだろう。
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/25(火) 21:35:25.86 ID:T7g8BBYM]: 絵師がクーデターを起こした
放り出された
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:16:56.42 ID:D0kW8xVx]: 前提が変でもそれに気がつかず語るあたり
クラッシャーか煽り屋だな
767 名前：名前は開発中のものです。 [2013/05/19(日) 12:06:27.86 ID:6Dfkcg/u]: 糞スレ浮上しまーす
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:54:51.57 ID:DzQ1h5WW]: ゲーム製作を志す者　～すなわち企画者たち～　の一部はある噂を信じている。
「クラッシャーとは潰された企画者の成れの果てだ。
　クラッシャーがいるから企画が潰され、
　新たなクラッシャーが生まれるのだ。」と。
だがそれは果たして事実なのだろうか？

私は世界各地をめぐり、長老たちが知っている伝説を聞き出し、驚くべき真実にたどり着いた。

クラッシャーは100年に一度人間の世界に現れ、
もっとも神に近い作品を潰し、そこに込められた想いを味わうという。

クラッシャーによって作品を潰された者は
クラッシャーの下僕となり、強大な力を得る。
彼らは「しもべ」と呼ばれ、世界各地に身を潜めている。
「しもべ」達はそれぞれ、10年に1度現れ、作品を潰して糧を得る。
だがその数は10人にも満たない。
769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:55:44.85 ID:DzQ1h5WW]: だがこれでは計算が合わない。
クラッシャーとその「しもべ」によって潰されるのは
せいぜい10年に10本、1年に1本に満たないはずである。
だが、現実に潰れる企画はこれよりはるかに多い。

クラッシャーとしもべ達にとって作品潰しとは最大の愉悦であり、生き甲斐そのものであり、また真剣勝負の場でもある。
もし飢えた獣のようにガツガツと食い荒らす者が現れたならば、
彼ら同胞からも忌み嫌われるばかりか、掟に逆らう者として粛清されてしまうらしい。

知れば知るほど分からなくなる。
一体何が起きているのか。

ここで再び先の問いに戻ろう。
「クラッシャーとは潰された企画者の成れの果てだ。
　クラッシャーがいるから企画が潰され、
　新たなクラッシャーが生まれるのだ。」と。
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:56:17.18 ID:DzQ1h5WW]: 世界を回っている時、私はある青年に出会い、彼の話を聞いた。
彼がかつて企画者であったこと、企画を完遂させる前に放棄してしまったこと、
今ではそれを悔いていること。

興味深かったのは、彼が企画に行き詰まり、放棄する考えが頭のなかを巡り始めた時のことだ。
「クラッシャーに襲われたのだ」と耳元でささやく蛇が現れた、と。彼はそう告げた。
その甘い響きは、彼の胸に渦巻く重苦しさを拭い去った、とも。

だが、数日経つとまた重苦しさが頭をもたげ、
捨て去った企画への想いに心を塞がれるようになったという。
「クラッシャーは本当に存在したのか？　」
その思いを頭から振り払おうと抵抗する日々が続いた。
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/19(木) 20:57:11.65 ID:DzQ1h5WW]: ある日、彼の弟もまた企画者を目指していることに気づいた。
弟の目はキラキラと輝き、兄は微かに羨ましささえ感じた。
だが半人前の兄の目から見ても、その企画は実現性の低いものに思えた。

このままでは弟も自分のようになってしまうだろう、
そうなる前に救わねば、だがどうしたら…？　焦る気持ちは膨らむばかり。
「どうせあの企画は潰れるんだよ、なら早い方がいいよね」そうつぶやくのは、再び現れた蛇だった。

「クラッシャーだ、クラッシャーに潰されたんだ！」
弟は涙を流し、唇を噛んでいた。それを見届けた兄は
「そうだ、クラッシャーだ。やはりクラッシャーが企画を潰すのだ」と穏やかな気持ちを取り戻した。

私はその青年が語るのを一晩聞き続けた。明け方近くに彼は、
追われているからと言って朝早くに出て行った。
遠ざかる彼の姿を見送りながら、長老の一人が言ったことを思い出していた。
「クラッシャーの真祖としもべは真理の探究者であり、掟を破る者、彼らのテリトリーを侵す者を許しておかない」
その後、青年の消息はわからない。
772 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2013/10/05(土) 20:47:22.61 ID:APmr/0xy]: 　)))
('ω')o0(ゲーム化決定☆)
773 名前：名前は開発中のものです。 [2014/05/24(土) 04:12:55.05 ID:QrfjBjsc]: peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
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