- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/21(水) 02:07:49 ID:ndwsdenC]
- アクションゲームツクールに関する話題を扱うスレです
前スレ アクションゲームツクール総合■7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244552713/
公式(eb) ttp://tkool.jp/products/act/index.html
開発元(SmileBoom) ttp://smileboom.com/
↑いつの間にかアクツクコーナーがオープンしてた模様
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:48:58 ID:WSq04+w5]
- アクツクは設定項目が大量にあるから、とある部分の挙動が
おかしくなったりすると原因究明に時間がかかる…oｒｚ
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:44:57 ID:40qgdydU]
- これの動作環境はクセモノだ！
何故かって？
CPUは2.4GHz以上で、RAMは2GB以上必要だったぜ。
つまりアクションゲームツクールは高スペックのパソコンじゃないと駄目なんだぜ？
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:07:09 ID:MC6599Es]
- で？
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 19:49:45 ID:FvxzxVu5]
- 風の噂だけどメモリ４ＧＢくらいが推奨だそうな
- 244 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/08(火) 21:54:24 ID:PaOdtTxz]
- これはもうだめかもわからんね
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:45:29 ID:MdAjxBEz]
- このデフレはアクツクのせいだ
- 246 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/10(木) 13:01:26 ID:UUd0QLe5]
- これはもうだめかもわからんね
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:10:10 ID:UbZQSIgD]
- そろそろ一般作品でアクツク製ゲームが出て欲しい
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 18:17:58 ID:zbLYbVrw]
- わからんね デフレかもこれはもうだめ
- 249 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/10(木) 19:21:11 ID:UUd0QLe5]
- これはもうだめかもわからんね
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:25:41 ID:K6UhIN2V]
- でもどっかのツクラーのブログではMMFはスゲー重くてダメって話なんだろ？
それならアクツクの方いいな
- 251 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/10(木) 20:26:16 ID:itudn2A8]
- mp3とmidiに対応しろよ おう早くしろよ
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:53:18 ID:DQJRg9bE]
- >>250
流石にｍｍｆ2が発売されたら夢から覚めた奴が増えたのかね。
つか俺がずっと言ってるように結局どっちも「一長一短」だよ。
別の言い方すると「金が許すなら両方買え」って感じ。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/11(金) 00:39:18 ID:mL4xdOP1]
- これはもうだめかもわからんね
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:44:37 ID:dshkE9uA]
- >>250
MMFで重くなるような処理ツクールで再現したら今のPCじゃ動かねえよ
- 255 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/11(金) 00:47:45 ID:Rh/P4FZK]
- これはもうだめかもわからんね
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 04:51:02 ID:orxwJADo]
- 重いって時点でアウトだよ
他にどんな機能があってもそれだけでアクツクは選択肢から外れる
まぁアクツクの優位点（とメーカーが主張してる）部分なんて
バグだらけのフラ出力と箱○（爆笑）出力くらいだが
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:58:07 ID:rtoFvCv+]
- 使用感はあえて変更せずそのままだが、作成できるジャンルが細分化され大幅に増加した。
今回のアップデートで注目すべきは「３Ｄブロック」の導入で、これはステージ背景はもちろんのこと、オブジェクト、主人公までオリジナルの３Ｄモデルが作成・ガジェット登録可能というもの。
但し外部からのファイルのインポートはできず、ツクール内に簡易的なビルダーが設けられモデルを作成していく。
ステージに関してはＦＰＳのような本格的な３Ｄには向かず、ハリボテのあくまで表現の幅を広げる擬似３Ｄのような概念になりそうだ。
１２月１１日
- 258 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/11(金) 13:44:17 ID:Rh/P4FZK]
- これはもうだめかもわからんね
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:47:36 ID:ildyTvHj]
- >>257
なにそれ？
出所は？
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:06:58 ID:w6K4BP9N]
- >>257
そんなん実装したらさらに動作環境酷くなるぞww
- 261 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/11(金) 19:57:10 ID:Rh/P4FZK]
- これはもうだめかもわからんね
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:11:05 ID:iA0g8n0/]
- >>257
簡易的なビルダーって
なぜこうも制限の多い独自仕様を次々と盛り込んでいくんですかw
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:05:21 ID:4gq4GazX]
- >>260
最低動作環境
CPU：Core -i7以上
グラフィック：GTX275以上
メモリ：8GB
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/12(土) 05:18:35 ID:8WBt8M78]
- 32bit切り捨ては漸進的すぎるだろｗｗｗｗ
- 265 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/12(土) 14:04:37 ID:RYtanGfp]
- これはもうだめかもわからんね
- 266 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/14(月) 16:47:47 ID:vxRd2Rla]
- でアクツクって何なのよ？
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 16:53:39 ID:5jTN4vP6]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%84
- 268 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/14(月) 17:38:12 ID:OuOoJtF0]
- もうだめかもわからんね
- 269 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/14(月) 17:39:42 ID:OuOoJtF0]
- 「これは」ぬけた…orz
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/14(月) 17:49:05 ID:hKjfLi2S]
- どんまい！
- 271 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/14(月) 19:34:31 ID:2NbgQyfj]
- これはもうだめかもわからんね
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 02:04:29 ID:1MxFgUfb]
- >>269
これでぬくなよ
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 07:25:58 ID:HvglrCfj]
- なんとなくアクツクのヘルプを一通り見てみたら、
マニュアルに載せるべき重要な操作とか情報がしれっと載っててワラタ
マニュアル手抜きすぎだろ…
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/15(火) 14:44:04 ID:WO8SjJfG]
- これはもうだめかもわからんね
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:33:13 ID:C258suQx]
- その辺は格ツク95がもっと酷かったから…
当時ネットで調べたりできる環境が無かったから操作法や仕様を全く理解できなかった
バグの宝庫で即落ちるから自分で調べるのも断念した
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:09:00 ID:Kqth1t78]
- シューツク95の投げやりっぷりもなかなか。
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/16(水) 04:16:35 ID:Z11nz8cP]
- これはもうだめかもわからんね
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 05:21:58 ID:tbMCYlCX]
- まぁ製作環境から直接閲覧できるヘルプに書いてある方がありがたいだろ。
つか、紙のマニュアルとか最初にペラペラめくったきりまったく見てないや。
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:14:57 ID:ALg4r1aw]
- 念願のプレイヤーの振り向き動作を実装できたぞ！
これでプリクラっぽい動きに一歩近づいた
>>278
ヘルプはpdfにして欲しかったな
拡大やらｷｰﾜｰﾄﾞ検索とか出来ないから不便だ
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/17(木) 01:56:32 ID:hlJMqyB+]
- 振り向き動作っていうのは反対方向へ移動する際にUターン、みたいな動きの事か？
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/17(木) 03:36:15 ID:V2mzMp+M]
- そうそう。
右向き時に左キーを押すと一瞬で左向きにならずに
一回正面を向いてから左を向くようになる
…なんだけどいじってたらまたおかしくなった
左向き時：右押した瞬間＞右へ振り向き
右へ振り向き時：アニメ表示おわった＞右向き
これが何故か左向きアニメになる。
うまく動作したときのデータを取っておくべきだったorz
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/17(木) 04:39:20 ID:9nOh6eyH]
- >>281
それは多分振り向き時の移動設定？の、
「動作中の方向転換を受け付けない」のチェックを外せば直るはず…
間違ってたらすまん
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:07:35 ID:V2mzMp+M]
- 何か知らんが直った。というか、ありのまま今起こった事を話すぜ…
『待機時はジャンプ速度いらないから0にしてたんだが
これに数値を入力するとちゃんと振り向いてくれるようになった』
な、なにを言ってるのか分からないと思うが(ry
…ガジェットの組み方によるのかもだがアニメの切り替えにジャンプ速度が
影響しているのかなぁ（バグ…？）
>>282
アドバイス㌧
方向転換ﾁｪｯｸはこの動作の場合つけとかないと
（振り向きアニメ＝方向転換動作）がキャンセルされるようだす。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:40:30 ID:b9K47Q/V]
- アクツクの設定はよくわからないな・・・orz
敵にAI的な複雑な動きをさせるのはできないと思ったが、
攻撃力0の攻撃判定とスイッチを利用すればいけるかもしれない
ガジェットが大量に（ｒｙ
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:09:01 ID:oiHcKFom]
- スマブーさん、ツクール情報19回更新
- 286 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/19(土) 20:26:57 ID:7hLFAk0c]
- もうだめかもわからんね
- 287 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/19(土) 20:28:10 ID:7hLFAk0c]
- これはもうだめかもわからね
「これは」が抜けたぜ！
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:37:04 ID:LLeA77Rs]
- もうだめね
「これはかもわからん」が抜けたぜ！
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:56:51 ID:sG+Gbzjl]
- うめ
このスレ埋めようぜ！
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:11:37 ID:NfQghNSY]
- うめかもしれんね
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:55:41 ID:UWS/iII4]
- MMF2買ったけど結局理解できなくて帰ってきたの？
だから散々一長一短だって行ったのに
- 292 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/19(土) 22:08:28 ID:iGG3czQ9]
- これはもうだめかもわからんね
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:16:29 ID:iCY3rZzu]
- >>291
MMF2買ったけど結局理解できなくて帰ってきたの？
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:37:29 ID:oRVNszbE]
- だってMMF２はヘルプ未実装なんだもん（；＿；）
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:29:11 ID:jJ2bQHIj]
- ああ
いらんもんばっかり実装してるアクツクを見習うべきだな
- 296 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/20(日) 02:18:42 ID:VVl6DDcJ]
- お前らMMF2は激重らしいから、アクツクの方がいいぞ！
何もできないとか言ってる奴らは単に努力と勉強がたりないだけ
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 03:14:43 ID:3+TCfgJs]
- 攻撃時にエフェクト出せるようになった!魔物物語は良いサンプルだな
別ガジェットでエフェクト出す時、親と同じ数のアニメを持たなければ
いけない所は本当に頂けない。優先順位が変わると大変な事になるし
MMF2は触った限り激重という事はなかったなぁ
アクツクもガジェット多いと処理落ちするから組み方によるかと
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 04:09:43 ID:m/0CRiZz]
- 発売前はあんだけMMF2持ち上げてたのに
これだから頭の悪いツクラーは
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 04:46:11 ID:gYrTzBXj]
- >>229
- 300 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/20(日) 04:50:59 ID:qfXGXvLC]
- これはもうだめかもわからんね
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 10:18:14 ID:dKLoI3oX]
- ・敵のアニメーションには全部？攻撃判定をつけておかないと、その敵は無敵になる
・プレイヤーが地形やガジェットなどに挟まれた状態でガジェットに押されると、壁や床をすり抜ける
・どの方向から攻撃を受けたのかという判定ができない
・「攻撃が当たったら」という攻撃判定限定の分岐条件がない
「他のガジェットに接触したら」という項目は接触判定か攻撃判定が当たったら分岐）
・弾ガジェットの発射方向を指定すると、弾が加速減速移動をしてくれない
・敵の弾は画面外に出ても勝手に消えたりしないが、プレイヤーが発射した弾ガジェットだけは、
画面外に出ると消滅する。画面外や画面端にめり込んだ状態で発射しようとすると不発になる
・動作ごとに攻撃力を変えるには、動作ごとにいちいちメモリーの値を変えなくてはならない
・「移動方向を指定しない」の動作は、直前に行った動作の移動方向を引き継ぐため、
開始直後にその動作をすると明後日の方向へ（まあこれは仕方ないが）
・親ガジェットと子ガジェットが勝手に連動して扱いづらい、連動するかしないかを設定できない
・移動などのランダムな動作を組むのが非常に面倒
乱数がないので、いちいち動作ごとに確率設定しないといけない
・「条件を満たす場合に分岐」はあるが、「条件を満たさない場合に分岐」はできない
・キャンパス上の全ガジェットの動きを「ウェイト」等の操作で一時停止させることが不可
一時停止するのはスタートボタンでのメニュー表示中とテキスト表示中のみ
一週間ほどアクツクを触ってみて、ぱっと思いつく限りのガジェット関係の不満点だけでこんなにorz
長文失礼
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:46:15 ID:3+TCfgJs]
- >>301
乙
結構把握してない＆ヘルプにない事が多いな
組む時の参考にするよ
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:07:33 ID:U3SB3qOI]
- こ･･･これは･･･
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:46:50 ID:lzswyHX7]
- ももまんじゃな…
- 305 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/21(月) 01:19:06 ID:RJcoDATm]
- これはもうだめかもわからんね
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:01:23 ID:IfjW9hkh]
- アクションエディター作品のが面白い（笑
- 307 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/21(月) 20:09:15 ID:RJcoDATm]
- これはもうだめかもわからんね
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 00:59:34 ID:kylbISXR]
- アクツク製のゲームは話にならんほど重かったなぁ
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:11:02 ID:aNu+KAYn]
- swfに書き出すとびっくりするほど軽くなって笑える
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:29:04 ID:d0AVn7it]
- 現状だと、サンプルゲーor配信ゲーの
ステージコンストラクション＋キャラエディットみたいな感じなのかな？
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:25:54 ID:aNu+KAYn]
- いや、普通に作れるし、実は自由度も結構あるよ。
ところどころ仕様の壁にぶつかる事はあるけど
ひとつひとつの問題クリアして理想形へにじり寄るのは
プログラム言語なんかでも当たり前にある事だし。
まぁもちろん言語に比べると絶対的な壁があるけど、入門用には十分かと。
特にドット絵のスキルがあって自分のキャラ動かしたい人にはお勧めだと思う。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/23(水) 12:31:24 ID:H9vo7HP1]
- みんな希望を捨てずに頑張って
ＥＢがこのまま放って置くはずないよ
もうすぐMMF2を越えるようなアップデートするよ
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:49:33 ID:UnU7Knlf]
- MMF越えんでも、
こっちはこっちなりに作るのを楽しめるようになればいいんだが。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/23(水) 17:23:02 ID:YLTPvL5I]
- これはもうだめかもわからんね
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/24(木) 04:47:24 ID:IWipEyFW]
- >>312のＩＤが瀕死
- 316 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/24(木) 08:36:16 ID:JoRg9wda]
- これはもうだめかもわからんね
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:50:41 ID:U5PVWbv5]
- こ も だ わ
れ う め か
は か ら
も ん
ね
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:14:44 ID:LKFSeL/0]
- おれはもうだれかもわからんね
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:56:39 ID:N+yeE36m]
- おれももうだめかもわからんね
- 320 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/25(金) 00:19:11 ID:o531UBER]
- これはもうだめかもわからんね
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:15:05 ID:lTFBsC8S]
- >>311
まぁ初心者向けだな
逆に言うとこんな物初心者にしか薦められないが
その初心者もすぐアクツクの低機能さに気付いて他に乗り換えるか又は製作辞めるか
どちらにせよ金と時間の無駄
早い話「子供だまし」
- 322 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/26(土) 13:30:36 ID:JDq81ZMA]
- これはもうだめかもわからんね
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 14:35:07 ID:qNzkqDd4]
- MMFが自転車ならアクツクは三輪車だな
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 15:55:25 ID:GCPSqKsh]
- その例えだと俺の中ではMMFは一輪車だなぁ。
ぱっと見はMMFの方がすごそうだし、極めれば芸になるけど
普段使いには3輪車の方が気楽でいい。
どっちでもいいから上手い事メジャーバージョンアップして
さっさと自転車レベルになってくれねぇかな。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/26(土) 17:57:54 ID:fwv4fXp0]
- これはもうだめかもわからんね
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:05:44 ID:lY9hjnLw]
- 三輪車なのにコケるなんて欠陥品にも程があるなアクツク
- 327 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/26(土) 23:30:26 ID:fwv4fXp0]
- これはもうだめかもわからんね
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:06:24 ID:RcMJVFf2]
- 手玉に取られてることにすら気がつかん馬鹿がｗ
- 329 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/28(月) 02:08:13 ID:b4UnM49g]
- これはもうだめかもわからんね
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/28(月) 08:39:26 ID:f0GZukTH]
- 金玉を取られてることにすら気がつかん馬鹿がｗ
- 331 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/28(月) 08:45:46 ID:ks42jZhl]
- これはもうだめかもわからんね
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 21:56:30 ID:8hqInXqB]
- 某ロケットスタジオとスマイルブームの立地が近い件
なんか繋がり有るのかな
- 333 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/30(水) 22:28:16 ID:n9IuTOwv]
- これはもうだめかもわからんね
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 11:16:28 ID:ehKAwe8j]
- 札幌あたりはその辺の誘致が盛んだったじゃない。
ハドソンとかビーユージーも近くない？
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:30:08 ID:NhPv50rr]
- なんにせよ、アクツクの責任者は相当株を落としたな。
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:56:07 ID:vik1xPAn]
- 2月前くらいに円形コースの反時計回りチェックが
まったく機能して無いよってメールしたら
「アップデートで対応するから待っててちょ」って返事来たが
本当にアップデート来るんだろうか…。
上手にアップデート重ねれば、かなりよくなる素質はあるんで
何とかしてほしいなぁ。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 15:15:44 ID:RGZszl+r]
- 「アップデートで対応するから待っててちょ」っていうメールが来たらなら待ってればいい。
開発元がそう言ったんだから必ずくるはず。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:19:28 ID:vNZT4GZk]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
- 339 名前：名前は開発中のものです。 [2010/01/10(日) 04:03:11 ID:cMvfvtXA]
- これはもうだめかもわからんね
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:28:51 ID:AjK00JZC]
- アップデートはいいのでお金とあの時の気持ちを返してください
|
 |
