【初心者】WOLF RPGエディター【質問スレ】

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1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:49:20 ID:IpfHqpN1]: フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください

スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください

WOLF　RPGエディター公式サイト
www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:01:32 ID:QpFrTJ8J]: >>498
>>初心者の質問に対して馬鹿にして煽るような態度をとる奴
それはウディタに限ったことじゃない匿名性が高い場所ほど多くなるのは仕方ない

問題はコミュニティの数が少ないこと、多くのコミュニティが点在すれば自分のレベルに合う場所
管理が厳しく暴言を締め出すコミュニティも見つかり初心者をステップアップさせる機会も増えていく

そしてコミュニティの活動維持し廃墟にしないためには人数が必要、そんなコミュニティを
数多く点在させるにはさらに多くの人数のユーザー必要

しかしユーザーを増やすには初心者にやさしいツールであることと、初心者へのサポートが必要
このあたりは裾野を広げないと話にならない企業と、自分の信念で仕様を決める個人では
性質的に個人は企業にはなかなか勝てるものじゃない

だから悪意ある質問を全部カットしたところで大きな好転は難しそうだ
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:31:01 ID:I1kVDfiP]: >>498,499
RPG作りにウディタはいかが？って勧めたりはするけど
懇切丁寧に一から教えられるほどの余剰リソースなんて誰も持ってないよ。
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 13:09:29 ID:QpFrTJ8J]: >>懇切丁寧に一から教えられるほどの余剰リソースなんて誰も持ってない
このあたりがツクールはずっと充実してるからな
マニュアルにしてもコミュニティにしても非常に初心者にやさしい

だからこそ初心者には「RPG作りにウディタはいかが？」なんて薦められない
「初心者ならツクールVXか2000買いなさい」って薦めるな
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 14:01:25 ID:RsGKRvW9]: >>501
ウディタの公式サイトでも初心者にツクール推奨してるじゃないか
よかったな
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 14:48:40 ID:eIcXOQ3R]: よくわからんがおめでとう
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 19:44:27 ID:S6LWLI+R]: ～するにはどうしたらいいですか？
～したけどうまく動きません。どうすればいいでしょうか？
質問BBSに寄せられる質問はこの2つで8割を超えてる。

> ～するにはどうしたらいいですか？
まずこれはウディタの問題というか変数の概念やプログラムの組み方を理解できていないことが原因なわけで、
BBSのレス機能だけでそれを全て説明するのは難しい。
だからこそわかりやすく解説されている講座サイトを勧める。
マニュアルを読めっていうのも「目的の動作」から「過程の処理」を考える為には
「どんな処理が使えるのか」を知っておかなければならないから。
マニュアルにある全ての処理を理解できていれば理想的だけど、
最低でも変数・条件分岐・ピクチャ操作ぐらいは扱えなければ話にならない。
ツクールは元々の機能やマニュアルが充実しているおかげでこの辺のハードルはかなり低いけど、
RPG以外のものを作ろうと思ったらやっぱり同じように基礎知識がなければ話にならない。

> ～したけどうまく動きません。どうすればいいでしょうか？
これは基本的に作り手が自分で解決しなければいけない問題。
初心者に限らず全ての作り手が何度もこの問題にぶつかるわけで、
それを毎回質問して回答を待っていてはいつまで経っても完成しない。
だからこそ具体的な回答を避けてヒントしか出さない回答者もいる。
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:27:30 ID:qm3cCjfr]: 簡単に言うと
マニュアルや講座に書いてあるのに読まないで質問すんなクズ
読んでもわかんねえならお前には無理だ諦めろカス
ってことだ
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:11:54 ID:yZMKL4Gm]: と、悪い方向に誘導する吉宗であった（ＡＡｒｙ
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:24:27 ID:0T7cywy8]: 自分は完全初心者だったけど
デフォルトとダンジョンシーカーを参考にしたりコピーしたりしてなんとか一作完成したよ。
で、ようやくマニュアルとか講座の意味が分かるようになってきた。

あれ、初心者に理解しろって言っても無理だと思う。
それよりもコピーして学ぶ方を進めた方がいいんじゃないかな。
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:54:42 ID:28cmijqd]: 初心者質問スレだから別に教えてやってもいいけど
教えて君を増やしそうだからな
講座とマニュアル嫁ってのは最も意味のあるアドバイスだと思うぞ
もちろんサンプルとか他の作品を弄り倒せってのは当たり前だけど
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:03:27 ID:xSgnGmwz]: >>504
言いたい事の意味は分かるんだが
逆に考えて初心者が他にどんな質問をするのかね？
それに答えないならスレの意味が無いだろ・・・

正味このソフトの問題点は基本システムが全く初心者向けじゃないてんだと思う
自由度とかはシステムを把握してから理解した範囲で広げれば良いから
MAP描いて、主人公と敵のグラフィック差し替えて、ステータスの数字を変更して
あとはイベントを置いていけば一本できるくらいが初心者向けだろう
その程度なら具体的な説明もできるし
それ以上をやりたいならマニュアル読めで良い
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:15:05 ID:j0YVXM/m]: 問題点って初心者向けですって作ってるわけじゃないんだからしょうがないだろ

>自由度とかはシステムを把握してから理解した範囲で広げれば良いから
>MAP描いて、主人公と敵のグラフィック差し替えて、ステータスの数字を変更して
>あとはイベントを置いていけば一本できる
ツクールがまさにこの通りなんだからそういう奴にはツクール勧めりゃいいんじゃね?
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:50:22 ID:lwFNyrxf]: >>509
だからウディタはそういうツールじゃないっての。
処理を自作する気がないなら素直にツクールを使った方が時間的にも労力的にもずっと効率がいい。
基本システムはあくまでも動作サンプル。
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:53:24 ID:QxWVfL96]: 「基本」じゃなくて「サンプル」なら多少はああいう勘違いは減るんだろうけどな
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:54:35 ID:QxWVfL96]: 駄目レスをした
「基本システム」じゃなくて「サンプルシステム」って名前ならって意味ね。
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:16:24 ID:xSgnGmwz]: >>510-511
お前らは何でそんなに閉鎖的なんだ
最初はそこから入ってやりたいことに合わせて処理を覚えていけば良いじゃないか

極端な話自由にゲームを作りたいならツールなんて使わずプログラムから自作すりゃ良い
それをツールを使ったり作ったりするのは程度はどうあれ「簡単に作る」為だろ？
「初心者お断りって書いとけば解決」が結論なら
そもそもそんなツール作る意味無いだろ
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:24:44 ID:jTcxz4ay]: 極端な話ｗ日本語わからない人でもおｋ？
sarudita.web.fc2.com/saru.html

日本語が解る人はココ読んでね
sarudita.web.fc2.com/kokoro.html
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:30:54 ID:QxWVfL96]: たとえここで基本システムが屑だということで合意が取れたとしても、それで基本システムが変わるわけじゃないけどな。分かってるとは思うが

これが、このスレ発のウディタ初心者向けシステムみたいなものがあったとして、それが初心者向けになってない、とかなら当然話は別だが。

要するに言う場所考えろ。2chでじゃれあうのが目的じゃないんなら公式で直接言って来い
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:47:50 ID:lwFNyrxf]: >>514
そうは言っても変数すら理解せずウディタを使うのは不可能なんだよ。
そしてここや公式BBSで質問してる人間の大半はそういった知識を自分で学ぼうと努力する前に丸投げしてる。
それに対して「今のままじゃ教えても効率悪過ぎるから少し勉強して来い」と講座サイトに導いてやることは間違っているか？

ウディタは煙狼氏が自分用に作ったツールを善意で公開してくれてるだけ。
ツクールみたいに企業が作ってる有償ツールならともかく、
個人が作ってる無償ツールで↑レベルのユーザーにもわかるように機能やマニュアルを充実させろってのはただのワガママ。

そして、簡単に作りたければツクールを使った方が何倍も楽だと何度言えば伝わるんだ？
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:31:44 ID:4Q7p21P5]: こんなだから下を見ればツクールより難しく、上を見ればツクールより機能が下なんだよな
なら初心者スレッドなんか立てるなと思うんだがな

初心者スレじゃない向こうも一年中公式のヲチしたり初心者批判したり
不親切と言えば初心者はツクール使えといいつつツクールに誘導すると叩くという始末
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 07:27:42 ID:xSgnGmwz]: なんと言うか機械を相手にしているような気分になるな
初心者の質問には答える気がなくマニュアル読め
こうすれば分かりやすくなるんじゃないかと言えば「できない」の一転突破
お前ら何がしたくてここ見てんだよ
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:06:08 ID:9qvDyydg]: 基本システムで、マップを作ってスタート位置を設定しましたが主人公が表示されません
主人公のグラフィックも設定しているのですが…
基本システム自体は何もいじっていません

また、ツクールの素材をツールで変更したマップチップの場合、
通行設定が変になってしまうように思うのですが、基本的には設定をしなおすものなのでしょうか
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:08:55 ID:5hywY97/]: ｺﾓﾝ42の最後の方にキャラ画像変更がある

まさかマップチップの画像に通行設定の情報が入ってるとは思ってないよな？
tkool2wolfで変換したものに限らず
新しく追加したチップはすべて自分で設定するのは当然
通行設定が変の意味がわからんが全部○になってるだけじゃねーの

こんなのさ、講座にも書いてあるし、このスレでも出てた気がするぞ
自力で何とかしようって気持ちがあれば見つかるだろ普通
マップのほうにいたっては自分で設定することに不満すら感じるような文だ
こんなやつに懇切丁寧に教えてやるのもバカらしいわけで
「マニュアル嫁」「講座嫁」ってなるのは当たり前だろ
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:21:57 ID:uNQGmeU/]: 初心者質問スレ
但しマニュアル、講座を熟読してそれでもわからない場合だけ質問してください
にすればｗ
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:35:37 ID:4Q7p21P5]: >>522
酷い場合は読んでいてもマニュアルが隅々まで完全に頭に入っていて理解できていないと
読んでいないとか、理解する気がないと罵られるだろうな
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:26:00 ID:xSgnGmwz]: >>521
＞まさかマップチップの画像に通行設定の情報が入ってるとは思ってないよな？
確かにそのレベルになると俺でも「分かるだろ？」とは思うが
何で一々馬鹿にしないと物を書けないんだ？
それにキャラの表示なんて初心者が講座見てから基本システムで作ろうとしたら十中八九躓くぞ
初っ端から講座と違うんだから質問がくるのが当然だ

一度答えて同じスレ内でもう一度聞かれたら過去ログ読めと言うのはわかるが
それをせずにイラついて「マニュアル読め」と言うなら
ここを見ないほうが良いだろうと思うわけだ
初心者は「自分にとって当然の事がまだ分かっていない人間」なんだから
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:41:19 ID:5hywY97/]: いやこのスレ内で答えがあったような気がしたんだけどな
調べてないけど
そもそも講座のどっかに書いてあるし

マニュアルやらを熟読するのは初心者なんだから当然だろうが
頭に入ってなくてもわかんないことがあったら
該当しそうな場所を読み返すのも当たり前だろ
それをしないで質問するんじゃねえって言ってるんだよ

どこかに書いてあることが見つけられないなら
それは自分の責任なんだから叩かれてもスルーされても仕方ないことだろ
どんだけ甘やかすつもりなんだ
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:58:29 ID:4Q7p21P5]: >>525
そう思うなら黙ってスルーして巣でおとなしくしてればいいのに
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/

別に教える義務も叱りに来る義務もないからスルーしたら？
いったい何が目的なんだ？
・下を見て意見して優越感に浸るため
・若い芽を摘みユーザーを減らすため
・口論自体が趣味
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:06:23 ID:xSgnGmwz]: >>525
マニュアルを読んで全員が理解できるならこのスレ要らないだろと何度言ったら・・・
マニュアル暗記した上での応用なんてそれこそ「自分で考えろ」以外答える気にならないわ

それと理解させるのが目的の講座で「どっかに書いてある」じゃ意味がない
現に何度も質問されてるんだから理解させるのに役立っていないんだろう
それを「何度も簡単な事聞きやがって」と思うのか
「多くの人が躓く箇所だから質問するのも当たり前」と思うのかと言う事だ
このスレで後進に教えようと思って見に来ているなら後者の考えを持つべきじゃないか？
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:16:44 ID:5hywY97/]: >>526
お前みたいなのが大多数ならそれでもいいけどな

努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
普通の意見だと思うけど
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 12:06:48 ID:4Q7p21P5]: >>528
マユアルを全て網羅して完全に暗記＆熟知したらもう初心者じゃないだろ
そんな人間がここにどんな質問に来るんだ？

これに限らず市販のどんな複雑なアプリケーションだって同じだぞ
ワードやエクセルの初心者がマニュアルを熟知してると思うか？
普通に仕事に使ってる人間ですらそんな奴は僅かだ
だからおまえは巣に戻ってココは除くなよ
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 12:44:07 ID:5hywY97/]: >>529は2ちゃんをなんだと思ってんの？
気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:11:23 ID:QxWVfL96]: マヌアルか講座嫁、だけのレスでも
どっちかを探しなおせば解決できる内容だって事が分かるんだから全く無駄なわけじゃないよな。

それとも、読めば分かることをわざわざご親切にもレスに起こして回答してあげろってのかね
完全無視する方がマシだとか言い出しそうだよな。質問放置って困ってる奴にとって一番プラスならない扱われ方なのに。

実際には書いてない内容なのに、「講座読め」で済ませるのがまかり通るようならただの糞スレだが。
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:12:37 ID:ixe9dToH]: >>530
>>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
ならお前も延々と叩かれても文句は言えないな

2chなら何言っても良いと思ってるゆとりは困るんだよな

>>531
>>読めば分かることをわざわざご親切にもレスに起こして回答してあげろってのかね
別に義務じゃないから叩かず黙ってることって出来ないの？
どうしても上から目線で指導したい？ほんとうに仕方のない人たちだな
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:32:05 ID:LeedLeog]: 凡庸性の高そうな320×240の画像を
用意したのですが、これをマップチップに
するには、どんなツールを使うのが
簡単でしょうか。
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:39:37 ID:ixe9dToH]: そのサイズだとチップじゃなく背景画像じゃないかね？
それとも16*16のチップに分割して使うようなものなのか？
真面目に状況がわからないんでもう少し詳しくお願い

基本的には一括処理はバッチでも組まない限りは無理だから
レイヤーが使えてグリットが表示できるものならなんでもOKかと
グラフィックツールの簡単かどうかは使い慣れたものが楽という部分が大きく
もう少し条件の提示が無いことには何とも判断しかねるんで
今の状態ではなんとも
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:42:53 ID:U7ALWHIA]: 凡庸性なんて日本語あるのかよ
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:12:38 ID:QxWVfL96]: >>532
まさかマニュアル読めが叩きになるとは予想すらしなかったよ。
質問者は神様で、回答する側の立場ははるか下ってか、この板もずいぶんと厳しい板になったもんだ。
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:15:35 ID:LeedLeog]: >>534
背景にしたい画像です。
その画像が一枚の絵になっています。なので、それを横のサイズをマップチップ用に
分けて、縦に繋げて一枚の画像にしたいというわけです。
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:31:31 ID:5hywY97/]: その程度でなんでツールに頼ろうとすんの？
素材規格見ながら手作業でやれよ
5分もかかんねえだろ
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:37:54 ID:pEi90kB8]: >>519
「マニュアルのよくある質問に乗ってる内容くらい個別に対応せず誘導してやれよ」という所から
この荒れ具合が始まってるんだが理解してるか？

何でもかんでもマニュアル嫁、なら確かにこのスレいらねーなで済むが
そういうケースじゃないぞ今回のは
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:16:53 ID:g4H7esfE]: >>537
お金がたくさんあるならPhotoshopCS
少しならPaintShopProかPhotoshopElements
お金が無いならPaint.netかGIMPあたりがいいんでないかな

自分はPhotoshop使ってるんでフリーソフトは余り詳しくない
CG板かソフトウェア板で任意の大きさのグリット表示が出来て
レイヤー機能があってPNG画像の読み書きが出来るソフトで
お勧めのものは無いか聞いてみたら良いんじゃない？

>>536
ウディタはマニュアル読んで解決するようならもう中級者
読んでも判らないからここに来るんだろ
>>538
お前はバカかね？ツールってさ自動化って意味じゃないだろ
PhotoshopだってEDGEだってツールだ
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:27:40 ID:xSgnGmwz]: >>539
あれ読んで理解できるやつは何も質問なんてしないだろ
正直マニュアルとしてはかなり完成度低いぞ
例えば「キャラを表示させる」なんて基本中の基本で必要な操作があるなら
普通は「良くある質問」じゃなく「ゲームの基本設定」を読んで解決しようとする
そしてその通りにして解決できないのが「良くあること」とはまず思わないだろう
どこか間違ってるかな？
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:32:15 ID:LeedLeog]: >>540
御親切にどうもありがとうございます。
あとは自分で色々試してみます
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:07:00 ID:pEi90kB8]: >>541
＞「良くあること」とはまず思わないだろう

よくある質問に書いてある事を平気で質問する層が、それを読んでないってことくらいは理解できてるよな？
だから優しく個別に対応するよりも、そういうのがまとめて書いてあるとこがあると教えてやった方がいいよな？
何か間違ってるかな？
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:08:10 ID:lwFNyrxf]: >>537
画像を縦に三分割して、それを縦に並べて結合ってのが無難かと。
www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se346589.html
545 名前：544 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:26:01 ID:lwFNyrxf]: 追記
分割→結合後に足りない横幅を黒塗りでも何でもいいから足してやる必要がある。
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:28:27 ID:LeedLeog]: どうもありがとうございます。
547 名前：544 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:39:33 ID:lwFNyrxf]: >>546
スマン、今やってみたら後から足りない幅を埋めるやり方だとうまく分割できなかった。
ツールで分割する前に横幅を足して384にしてからやってくれ。
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:03:59 ID:LeedLeog]: わかりました。やってます
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:41 ID:LeedLeog]: 間違えました。
やってみます
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:30:30 ID:xSgnGmwz]: >>543
全文読んだ？
「良くあることだと思わなければ良くある質問は読まないだろ？」と言ってるんだよ？
お宅のはマニュアルを最初に全部読んでいる事を前提にしているが
マニュアルをただ読むだけで理解できる人間なんてまず居ないんだから
「一度に全部読む」なんて馬鹿な事は普通しない
マニュアルを見ながら操作を一つ一つ自分でやって確認しながら覚えようとする
それが初歩的な操作をマニュアル通りにやって動かない時に
それが「良くある事」と思わない人間は「良くある質問」に気づけ無いだろ？

人間って機械じゃないからさ
考えて行動する代わりに思考の候補に挙がらない行動は取れないの
もちろん俺が言ったのが全員の思考の流れではないが
そう言う考えをする人間は何人かに一人いてもおかしくないと思わないか？
と言いたいんだよ
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:51:33 ID:pEi90kB8]: ID:xSgnGmwz
どう見ても俺以外からも何度か突っ込まれてるはずなんだが
「マニュアルを全部読んでから質問しろ」なんて非常識な前提で話してるのは
明らかに煽り・荒らしでやってる奴と、回答者全員がそれだと思い込んでるお前だけ

まだ理解してないようだからアホらしいアが丁寧に繰り返してやると
元々この話は「よくある質問に書いてる内容くらい誘導すべき」ってただそれだけな

そのレスを曲解して、毎度のようにウディタとユーザー叩きを始めたID:QpFrTJ8Jが沸いたからその続きで今荒れてるだけ
こいつは>>67で纏められてる通り、ウディタ関連スレを荒らしてユーザー減らそうと必死な真性なので皆ピリピリしてるんだろう
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:17:20 ID:qeOGp3Rr]: ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな
ウディタはいいツールだと言ってるのに

ただ初心者には進められないって言ってるんだよ
それを頭ごなしにユーザーを減らそうとしてるとか
叩いてるとかそんなことしか言えず
質問者が来ても喧嘩しかしないお前見たいのは
巣に帰って欲しいな
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:23:52 ID:Vb0DqpeV]: 某所のツッコミで初めて気づいたけどID:QpFrTJ8Jと口論してるIDは普通に質問に答えてるのに
お前文句や主張だけで何も役に立ってないじゃん
自分が正義だと思い込んで訳の判らない主張して荒らし続け、挙句「巣に帰れ」とか言う前に巣の雛に餌与えたら？
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:27:46 ID:qeOGp3Rr]: ID:ixe9dToHとID:g4H7esfEも俺だよ
人が来たらちゃんと答えてる

お前も巣に帰れよ
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:36:15 ID:Vb0DqpeV]: 00:03:27 ID:xSgnGmwz
03:16:24 ID:xSgnGmwz
07:27:42 ID:xSgnGmwz
10:26:00 ID:xSgnGmwz
11:06:23 ID:xSgnGmwz
14:12:37 ID:ixe9dToH
14:39:37 ID:ixe9dToH
17:16:53 ID:g4H7esfE
17:27:40 ID:xSgnGmwz
23:30:30 ID:xSgnGmwz

リアルで何かあってむしゃくしゃしてんだろうけど、こんなスレ荒らす暇あったら普通に睡眠時間取れよ
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:37:35 ID:zVGy+aZ3]: わざわざID変えて自演でもしたかったんですか・・・

みたいに本当だとしても荒らしに餌だからマジレスすんのも程々にしろ
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:41:01 ID:qeOGp3Rr]: ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ
本当にちゃんと読んで話し掛けてるのか？

いいかげん巣に帰ったら？
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:44:10 ID:Vb0DqpeV]: 個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してるが
それにのっかかって回答者叩きをしてるお前も相当臭い
悪意がないのなら寝て頭の状態異常治せ
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:52:05 ID:qeOGp3Rr]: >>個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる

酷いねまったく、質問に答えるより気に入らない人間を叩くことに必死で
自分が気に入らない人間は全部同一人物だと思い込む
こういうのなんていうんだっけ？

いいかげん巣に帰ったら？
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:47:33 ID:uecexzS/]: 同一人物であろうがなかろうが、質問回答以外の書き込みしてる奴は全員クソ
・・・あっ
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:01:59 ID:Dr6Y7+7V]: >>551
それに対して大勢がそこでつまずいてるからどうするか考えようって流れじゃないの？
勝手に自分の都合のいいところで区切るなよ
ってかあんたの言い方は一々トゲがありすぎる
正直言って荒らしと区別がつかない
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:08:27 ID:Vb0DqpeV]: >>561
ツクール薀蓄が沸いた翌日でイライラしてるとこに
ウディタ（のマニュアル）がカスだと喚く奴が沸いて現実に荒れてるんだから
大人しくさせとうとする分にはいいんじゃねーの
てか言われてる方が露骨に発狂してるのに諭してる方にトゲがあるとかいっても説得力ねーぞ
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:25:34 ID:iy8QXQr/]: >>562
＞個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる
＞てか言われてる方が露骨に発狂してる
思い込みが強すぎる・・・
それと「諭す」と言う言葉の意味を理解しているとは思えない
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:30:29 ID:Vens2fdC]: ID:qeOGp3Rr曰く
・「ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ」と主張してるが日付変わった途端現れてID:xSgnGmwzの内容を援護している
・「ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな」と宣言しているが
　ID:QpFrTJ8Jそのものが複数ID使いわけてお互いフォローすることで有名な、テンプレ化までされてる古参荒らし

何を考えて日を分けてまでこいつのフォローしてるのか知らんが
無駄に荒らしを擁護するとスレ荒らしたいのかと思えるから注意してくれ
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:05:15 ID:rw3UHeqY]: ほんとうにこいつは気持ち悪いくらい思い込みが強すぎる・・・
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:LBRjPjJ6]: マニュアルとかわかりづらいし
初心者には俺達が教えてやろうぜ派

マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
初心者でも自分で努力しろ派

初心者スレとしては前者が正しいし
２ちゃんのスレとしては後者が正しい

公式とここで住み分けすればいいんじゃないの？
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:30:59 ID:OuNp75ld]: >>566
>>マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
>>初心者でも自分で努力しろ派

実際読んでも理解できない奴が多くて
それを理解しないで叩く奴があまりに多過ぎるから
本スレと住み分けるためにここが出来たんだが？

>>２ちゃんのスレとしては後者が正しい
2ｃｈなら何してもいいと思ってる連中は本スレ行けばいいと思うよ
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:36:11 ID:LBRjPjJ6]: 何してもいいなんてどこに書いてあるんだ？
>>567にとっては「初心者でも努力しろ」＝何してもいい＝悪、なのかもしれんが
便所の落書きに相手のことを考えた優しい気配りなんて求める方が間違ってるぞ

たぶんここに向いてないんじゃない？
公式いって回答してた方が幸せになれるよ
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:50:24 ID:OuNp75ld]: 住み分けるために立てたスレッドに乗り込んできて
「ここは2ｃｈだ！叩いて何が悪い（ｷﾘｯ｣

キミみたいなのから逃げて本スレから独立したのに
初心者叩きしたいならマジで本スレ行ってくれ
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:55:32 ID:LBRjPjJ6]: 話聞けよｗ
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:57:11 ID:ElJYh1XS]: お前の一存で立ったわけじゃないだろ。寝ぼけんな

それともここはお前が立ててお前が全て取り仕切るお前のスレか？
もしもそうならスレタイが正しくない上に板違いだ、馴れ合い板の類に移動しろ
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:19:13 ID:5u5fUC+G]: 初心者叩かないと死んじゃう病の人は本スレより精神病院に誘導すべき

結局何を言っても自分が決めた2ｃｈのルールとやらでいくら住み分けスレ立てても
2ｃｈ内なら追いかけて叩きに来るから初心者スレ自体成立しないみたいだ
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 19:49:39 ID:3nN7LLvY]: >>565
思い込みじゃなくてID:qeOGp3Rr本人が言ってる内容だぞ('A`)

>>571
一存で立ったも何も、そもそもこのスレは勝手に立ってたもので
本スレでは相談どころか報告すらなかっただろう
本スレに帰れという台詞も、本スレを散々荒らしまわったツクール厨が多用してる単語に成り下がってるんだからあんま言うなよ
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:36:24 ID:iy8QXQr/]: >>572
しかもIDが違っても「コレとこれは同じ奴に違いない」と言う思い込みで叩き出すしな
便所の落書きでも最底辺のバカがやる事だろ・・・
それ始めちゃったら何言おうがただの妄言にしか見えないと気付かないのだろうか
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:55:48 ID:mimai5Xd]: 改めて見てみると、基本システム使ってゲーム作ってみよう！という層にピッタリな場所がないね

＜基本システム解説＞
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%B4%F0%CB%DC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%B2%F2%C0%E2

これをちょっと手直ししてみようや
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 02:17:36 ID:mimai5Xd]: とりあえずひっかかりやすい主人公の所を追加しておいた
他にもあればよろしく
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 06:41:22 ID:UN+sowzk]: あと基本的なところだと
・マップやキャラの追加（タイルセットの設定も）
・イベントの消去
・イベントの接触範囲拡張
個人的にはこの辺りはほぼ確実に使って躓きやすそうかと思うんだがどうだろう？
ちょっと基本的過ぎるかな？
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:26:55 ID:4DEOoPJJ]: 一番確実なのがココに来る初心者で
マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
その都度対応した項目をなるべくわかりやすく追記していくのが確実

あとこの手の解説サイトの不出来だと思う点はただ文章を連ねているだけとう点
SSをふんだんに使った方がいいだろうな
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:27:37 ID:YiCmIEim]: なら、自分でSSを追加すればいいんじゃないかな
そのためのwikiだよ
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:46:46 ID:isS6lhsZ]: 欲しかったら自分だやろうぜって事だしな
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:58:47 ID:sOOFE2l+]: 理想はWiki読め、で済むぐらいWikiが充実する事だな。
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:25:36 ID:V2TGtR52]: このスレ、薀蓄が粘着していた最初はアレだけど

>>486 が他人のプログラム(基本システム)を流用しておきながら
それを読み下すことを放棄したような発言して >>494が煽るまで

>>144 以降、まともに質問と回答が成り立ってるし
マニュアル嫁だけで済ます事も殆ど無いじゃん。公式よりは質問者も礼儀正しい
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:34:58 ID:YPUsvGq3]: >>582

>>494
＞実際は使っていないのにイチャモンをつけているなどと詰られてしまう場所

意訳
「お前ウディタ触ってないのにイチャモンだけ付けに来てるだろ」と俺は叩かれた

もう１レス目から隠そうともしてないけど薀蓄本人でしょ。
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:23:07 ID:UN+sowzk]: >>582
折角建設的な流れになったのに話を蒸し返す・・・
もう誰もそんな話はしてないんだよ
マニュアルが分かりづらいのは事実だし
wikiが充実してみんなが作りやすい環境になれば良いだろ
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:40:51 ID:YPUsvGq3]: 本当に役立ちたいって気持ちでボランティアしてくれるんならありがたいけど
>>578の悪意的な文章見たあとで>>582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:46:58 ID:k5Tw4dt7]: 悪意的なのか？
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:14:13 ID:sOOFE2l+]: 585が悪意的って言ってんのは
>マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
多分この行だろ。

俺としてもこの一文は短絡的過ぎて釣り針にも見えなくもないが、
悪意的と断定して煽り始める585はちょっとヲチスレを妄信しすぎか、もしくはヲチ対象そのもの。
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:24:41 ID:YPUsvGq3]: ヲチスレとか関係ないんだがな
ID変えた荒らしか鵜呑みにしたアホか知らんが
そんな連中に主導権とられたまま活動して人が着いて来るのか想像したことあんのかって話
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:29 ID:UN+sowzk]: ＞ID:YPUsvGq3
折角落ち着いた話を蒸し返したり悪意云々と煽ったり
普通にこいつ荒らしだろ
>>585で「582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね」
なんておかしな言い回ししてるのもID変えるのに失敗したとかだろ

悪意云々とかどうでも良いからコイツの事は無視して話もどそう
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:41:56 ID:V2TGtR52]: いやー俺はwikiが拡充する事は良いと思うんだけど、別スレでやったら？
話の腰を折る事になりそうで、スレタイ本来の質問がしづらくなるだろ
カオスでも人が多い方が良いなら、2ch本スレと統合するかだね、向こう過疎ってるし

どうせならこっちよりは初心者の巣窟である公式でやった方が食いつき良いとも思う
(ずぶの初心者がココまで来れてないから、助かってたんだろうし・・
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:53:08 ID:YPUsvGq3]: 公式で、ここで今やってるのと同じノリで煙狼氏に
初心者のつまづきそうな所が何かアンケを取れと要望した奴がいるけど
よくある質問が既にある、アンケやりたきゃ雑談で勝手にやれと言われてたな

>>590
別スレに行くまでも無く本当に必要だと思ってる奴がいるなら個人でやれることでしょう
無駄な話題撒いてスレを空転させたいんじゃないかと思える
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:09:39 ID:V2TGtR52]: んじゃ、せっかく見てくれてる奴が反応してるんだしwikiのコメ欄から補足したら？
www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4

これで当分出てこれまいｗ　陰謀論も過ぎると病気だぜ。おだいじに
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:10:01 ID:mimai5Xd]: なんか深刻に考えてくれる人が多いが、そこまで乗っ取るつもりはないよ
極論だけを振りかざすヤンチャな流れを止めたかっただけさ～

基本>>578の方針でいいと思うよ
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:20:10 ID:5NLyNAKp]: 「講座読め」が「wiki読め」に変わるだけじゃん
マンツーマンで質問に答える環境を作らなきゃ意味ないんだって
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:42:58 ID:7wfk8HTL]: 仮にwikiが充実したとする。
その充実したwikiを読んでわからない人間が理解できるように説明できるのかっていったら、普通に考えて無理。
そもそもマンツーマンで教えてくれないとヤダヤダなんて甘えた考えの奴にゲームを完成させる力なんて無いと思うがね。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:47:17 ID:gJFi/BFr]: マニュアル嫁→荒らし
講座嫁→荒らし
wiki嫁→理想

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:57:05 ID:MFPkT9JL]: >>594
>>マンツーマンで質問に答える環境を作らなきゃ意味ないんだって
自分でサイトでも作ってやってみ。
どんな質問にも、もれなく答えれば小中学生の人気サイトになるぞ。

>>595
>>マンツーマンで教えてくれないとヤダヤダなんて甘えた考えの奴にゲームを完成させる力なんて無いと思うがね。
これは同意なんだぜ。
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:57:00 ID:lvVnFV+5]: >>594
FAQがあるから要らないだろうとアンチ薀蓄が最初っから指摘してたのに何を今更
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 13:03:31 ID:mAXwgwxA]: なんでこう二極論のバカが多いんだろう？
マンツーマンの環境が無きゃダメとか
それに対して教えてくれないとヤダヤダとか甘えた考えの奴とか
二極論は精神的に未成熟な人間が唱える理論の典型なんだがな

①マニュアルを読んでも判らないor載っていない→説明書に無い解説やさらに易しい解説のWikiを薦める
②Wikiを読んでも判らないor載っていない→ここで説明できる人間が説明してみる
③（A）ここで説明できる人間が居なかった→諦めるしかない
③（B）解説された説明をWikiに追記する

これをマニュアルだけ読んでも判らないけどWikiとの併用ならある程度判る層を増やすんだよ
もともと判らなかった人間ほど判らない状況が理解しやすいから初歩的なことなら
今度は教える側にもなっていける
マンツーマンで教えたい奴はココでの質問に丁寧に答える
Wiki読めの場合は具体的にどのあたりなのかWikiにLinkを張るようにしていく

そして頭ごなしに初心者やそれに優しく教えるべきという考えを叩きたい奴等は
本スレにいってヲチでもしてココに来るなってこと
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 13:15:08 ID:lvVnFV+5]: ここ初心者質問スレなのに議論スレ化してどうすんだって既に突っ込みあるのに
自分が議論ふっかけながら本スレに帰れとは傲慢極まりないな

議論スレ化しても困るのは質問したい初心者なんだが
難癖つけて他人攻撃したいだけの屑じゃないなら議論しようって態度見せろよ
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:35:05 ID:lIZgERf/]: 要はマニュアルが分かり辛いからここで分かりやすいwikiを作って
聞かなくても理解できるようになれば良いなって話でしょ？
その結果「wiki見ろ」だけになったら本末転倒なのも分かるが
作る事自体は何にも悪い事無いだろ
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:44:05 ID:bfqxZdPj]: >>599,601
その通りなんだが何がが気に入らないのか噛み付く奴がいて話しにならないんだな
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:59:38 ID:lvVnFV+5]: wikiの編集なんて個人で自由にできるんだからやる気あるなら叩き台作ってから意見聞けばいい
必要なものの相談をしたいなら↓があるよ
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:40:20 ID:0dVRbnct]: Wiki充実に反対してる奴はいないんだから、無駄レスかいてる時間をWikiにつぎ込めばいいじゃん。

アホ理論で噛み付く奴を律儀に相手にするから悪い。荒らしの相手する荒らしの典型。２ｃｈで説得とか論破とか本気で考えてるんなら半年ROMってろ。
その間Wikiの充実にいそしんでくれた方が絶対スレのためになる
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:13:50 ID:Nb0nkGX5]: とりあえず報告だけしとく
レス不要

・現時点であれだけ揉めてやる気だけ空回りしてた癖にWikiには一文字も追加されておらず相談もなし
・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた結果、新しい場所作ってる

恐らくは元からWiki編集や公式回答をしていた人が引き続き動くことになるだろう
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:47:01 ID:6XwHU1g3]: >・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた

>恐らくは

レス不要の報告とかやりたいんならせめて自分の主観は全部抜たもの書けよ。寝ぼけてるのか？
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:48:38 ID:0D0WgUJ3]: >>606
>>レス不要
これを見れば判るだろ
　おまえらの意見など聞く耳は持たないが
　おまえら俺の主観的に捉えた状況はしっておけ
そういう事だ
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:04:52 ID:VD4GS+Wc]: まあWiki弄ろうぜ言ってた人は
場ができたんだからそこで率先して働こうとするだろう
するよな？　言われてるような口だけじゃなくて
609 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/28(日) 22:54:42 ID:ej1PJc17]: とりあえず俺が思ったことは書いておく
レス不要

・>>605がレス不要
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:53:49 ID:nhTyPqDZ]: RPGツクールVXを買って分かったけど
ヘルプ見る必要が殆ど無いのは驚いた
ウディタはヘルプが日本語でOK状態
お金あるならRPGツクール買った方がいいね
611 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/02(火) 23:42:35 ID:Hs/NFavp]: age
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:47:01 ID:HDuzeXtz]: test
613 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/03(水) 02:20:20 ID:1TVy8L/u]: >>610
ヘルプ見ないで良いからツクール買うなんてアホかと。
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:43:40 ID:eeXNWSFN]: ヘルプって助けがどうしても必要な時のセーフティネットだかな
常にセーフティネットにしがみ付きながら作業しなきゃならないツールと
ほとんど使わないで済むツールなら多少の出費は安いもんだ

たかが1万円払えずに度々ヘルプを見て作業時間の半分近くを
マニュアルと睨めっこに費やす方がアホかと思うがな
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:55:20 ID:1S4sMoGT]: 体験版なら無料だから興味ある奴は試してみれば
9割以上の初心者はお金と時間の無駄使いに終わると思う
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:05:20 ID:eeXNWSFN]: 狼煙も初心者にはツクール推奨してるんだし
無駄になるかどうかは実際体験版じゃ判らんよ

まともに作るなら結局時間と金はそれなりに投資しないと
出来ないからな
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:13:44 ID:OIr5tYP1]: 完成させられないやつほどツールのせいにするとは良くいったものだ。
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:17:05 ID:1S4sMoGT]: >>616
ヘルプ不要が事実なら体験版を触れば分かるはずだけどな
その事実を確かめられもしない体験版って事？
そんな物にお金を出すのはリスキー過ぎやしないか
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:44:05 ID:hVausQhv]: そもそもツクールに乗り換えても問題が解決するとは限らないしなぁ
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 10:45:04 ID:vWXKkRyW]: ツクールXP・VXは認証周りがきついな。
・ネット接続が必要
・認証失敗時や、パソコン変えたときにエンターブレインに連絡が必要
・２台以上にインストールできない
・USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になる（ことがある）
・ライセンス再発行に3000円かかる
これらの部分がネックになってると思う。

俺はツクールXPの認証が通らなくなってツクールをやめた。
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:55:19 ID:eeXNWSFN]: >>618
少なくともインターフェイスが格段に判りやすいことぐらいは判るが
ゲームデータのセーブ不可能、ロード不可能なので
消えてしまうと判っているデータをつけっぱなしで数時間弄れる暇人じゃないと
判らないことも多いだろうな
肝心の素材を張れば機能が増えるRGSSが体験版は使えない
>>619
少なくともココに質問に来てマニュアル読め、努力が足りないなどと言われる人間が
直面するトラブルの半分以上は片付くだろう
ほとんどマンニュアルを必要としないし、項目を右クリックだけで簡単な説明が出るからな
そしていざマンニュアルに向き合えば図解が貼るかに多く説明自体も判りやすい
>>620
本来市販ソフトは2台位以上にインストールしてはいけないのが普通なんだがな
それにネットが無い奴は配布できないからそもそもやってもしょうがない
ウディタもDKできない、2ｃｈにも来れないだろ
USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になるなんてことは無いし
PCを買い換え時はオンライン状態でアンインストすれば大丈夫
言ってしまえばどんなソフトも少ない確率でトラブルはある
その事故率を加味してでも貼るかにVXの方が完成率が高いのは
ネットに出回ってるゲームの量を見れば明らかだけどな
あんたの言ってることは俺は転んだから原付に乗るのをやめたって言うのと同じ
乗っても転ばないで便利に使う奴の方が多い
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:21:17 ID:2pG5fJa6]: SDカードとか経由すれば携帯からでもMB単位のファイルを簡単にうｐれる時代に何を言ってるかな、このツク厨は
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:21:19 ID:vWXKkRyW]: もしあんたがエンターブレイン社員なら、
今からでもVXの認証をゆるくするよう上申してくれないか。
XP VALUE程度なら許せる。もう二本目を買う気はないが。

RPGツクールXP再認証の悲劇
ttp://para.blog14.fc2.com/blog-entry-31.html
ツクールVXの認証は確実に頭おかしい件
ttp://yukivarna.cocolog-nifty.com/yukivarna/2008/08/vx_1924.html
認証に関する注意点（二度もID停止に遭遇したやつの記事）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~shuji/tkoolxp.html
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:28:20 ID:2Dv6BIuf]: なんだかなあ

「○○のコモンを探してます配布してませんか、なければ誰か作ってください」というコモン乞食や
「アニメや敵配置をツクールみたいにしてください」みたいなのが沸いたら
そりゃツクール買えかツクールに戻れという対応で正解だけどさ
曲がりなりにも回答しようって立場の人間が最初からツクールへの誘導ありきっておかしくないか？

こういったら、誘導なんかしてないツクールの良さを強調してウディタもこうすべきっていってるだけ、と返されそうだが
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:40:25 ID:eeXNWSFN]: ID:5hywY97/の発現読んでみな
>こんなのさ、講座にも書いてあるし、このスレでも出てた気がするぞ
>自力で何とかしようって気持ちがあれば見つかるだろ普通

>こんなやつに懇切丁寧に教えてやるのもバカらしいわけで
>「マニュアル嫁」「講座嫁」ってなるのは当たり前だろ

>頭に入ってなくてもわかんないことがあったら
>該当しそうな場所を読み返すのも当たり前だろ
>それをしないで質問するんじゃねえって言ってるんだよ
>どこかに書いてあることが見つけられないなら
>それは自分の責任なんだから叩かれてもスルーされても仕方ないことだろ

>努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
>他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
>普通の意見だと思うけど

>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
>そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ

せっかく本スレから住み分けのため分かれてもこういうのが常駐して
いたんじゃウディタに関わる限り付きまとわれ叩かれるだろ
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:46:14 ID:2pG5fJa6]: >ウディタもこうすべき
ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。そういう意図なら2chなんか無視して公式の要望スレ行ってる

万が一公式に投稿できない事情があったとしても本人に伝わらないであろう場所に書くよりも
メールしたり生配信中にコメ投げたりTwitterでReplayする方を選んで当然。

だからウディタがどうなるべき、って主張はありえない。もしもそういう主張をしてるんだとすれば、相手をするに値しない思考の持ち主。
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:53:04 ID:eeXNWSFN]: >>ウディタがどうなるべき、って主張はありえない。

初心者スレでツールがこうなったら良いだろうなっていう要望すら有り得ないという原理主義者
こんなものいるわけで
マニュアル読んでも判らない、質問すれば努力の痕跡が認めらるなら力になってやってもいいが
読んで判らないのは自分の責任なんだから叩かれても仕方ない
そんな糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくないとか言われちゃうわけで

そうしたら狼煙が行ってるようにVX使いなよって言ってやるしかないだろ
そうすると必死でツクールのネガキャン始めたりするし

いったいココの連中は何がしたいんだろう？
初心者をいじめたいだけ？
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:56:15 ID:oX7O4oi7]: で、質問はまだですか？
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:07:47 ID:2Dv6BIuf]: >>626
＞ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。
いや、言ってた奴がいたんだよ
初心者用にツクール見習ったDB固定Verを配布しろと主張して要望スレ紹介されたらヲチられるのが嫌だつって拒否した奴が
十中八九ID:eeXNWSFNがその当人
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:16:03 ID:2pG5fJa6]: >629
当人だろうと別人だろうと626の最後の行でいいじゃん。
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:16:26 ID:eeXNWSFN]: >>初心者用にツクール見習ったDB固定Verを配布しろと主張して要望スレ紹介されたらヲチられるのが嫌だつって拒否した奴
なんでも気に入らない奴はまとめて同一人物扱いか
そんな話全く知らんし興味も無い

データベース揃え様がマニュアル読んでわからない初心者には
根本的にウディタは判らないんだよ
そのあたりも狼煙自信よく理解してる、そのレベル本物の初心者に対しての
極端な冷たさはココを見れば容易に判る

わざわざ隔離したのに追いかけて叩きに来るわけで
マニュアルから内容を全て読み取れて理解できそれ以上のことを質問するなら
本スレでやってくれ、そしてわざわざそれ以下の人間を叩きに来ないでくれ
何度言っても聞き入れられない

最初から狼煙は判っていたのかもな
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:20:59 ID:HnnDRFqp]: ID:5hywY97/のどこがおかしいの？
２ちゃんで質問するなら当たり前のことじゃないの？
それさえ黙認しろってんならこんなところにスレなんか立ててないで公式で回答者になってやれよ
なんかウディタ界隈の年齢層が低すぎて麻痺してるんじゃないのかお前ら
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:23:40 ID:qekY511F]: >>631
お前が問題の奴じゃないなら>>626を読んで真剣に考えてくれ

ウディタ初心者の手伝いをしたい人間がここに居るはずなのに
どうしてあらゆる事でツクールの話題と搦めて考えないといけないんだ？
ツクール触った事ない奴もいるから意味通じないだろうし、
質問者＝ツクール誘導すべき問題児じゃあないんだから、それはそういうのが出てから対処すりゃいいだろう
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 16:17:47 ID:y6yKDNP/]: ツクールのほうが直感でいけるしPCの基本操作とも似てるし
作りやすいのはツクールのほうだと思う
右クリックでたいてい出てくるからね
ウディタは直感でやったらどえらい事になるうえヘルプがいまいち解り難い
質問してもヘルプ見ろで終了なんだからツクールお勧めしても良いと思うんだよ
教える気も無いんだしツクールにユーザー流れても問題なかろう？
むしろヘルプ見ても解らない人は質問するな、ヘルプ見ろという君達の手間も省けるだろうし
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:04:51 ID:lT12QIqU]: あまり高度な質問ばかりされても答えられないので、マニュアルみたらわかるような簡単な質問もどしどしして欲しい。
質問が高度になればなるほど質問者にしか役に立たないような内容になって、
答える側としても面白くなかったり、答えられなかったりすることが多いし。
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:08:23 ID:eeXNWSFN]: >>633
>>ID:5hywY97/のどこがおかしいの？

ヘルプ読んでもわからず質問しても叩かれる人の受け皿として
わざわざ本スレから住み分けるために立てたスレにこんなのが常駐してるんだぜ？

こういうのが居なくならない限りはツクールに誘導する以外手は無いだろ
2ｃｈのウディタ界隈は精神的に未成熟なのか自分が判らない事を他人が判らないのは
全部努力が足りないと思っている輩が多いからな

あとツールに対して理解度が上がり難い人間は
ツールを上手に使いこなせるようになりたいんじゃなくゲームが作りたい場合がほとんど
ならば初心者には使い勝手も取り巻く環境も厳しいウディタよりは
ツクールに誘導してしまったほうが良い

ツール自体が変化するか、この環境が変化しない限りはどんなに真剣に考えても
というより真剣に考えるほどにツクールに誘導したほうがいいと思える

>>質問者＝ツクール誘導すべき問題児
これが本音なんだろうな、問題児だからツクールに誘導してるんじゃない
ウディタ界隈に問題児が多すぎて初心者は潰されてしまうから誘導してるんだよ
別にあのマニュアルが理解できないことはなんら問題児ではない
紳士面していてもそれを直感的に「問題児」と言ってしまうような人間が
多い場所と言うのが問題なんだよ
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:25:12 ID:9TuR2/JL]: そもそもマニュアルが不親切とかわかりにくいとか言ってる連中って、「俺が作りたいシステムの作り方が書いてない！」とかその程度の考えの人間でしょ？
あれはウディタの仕様、機能に関して書いてあるものであって、ゲームを作るための方法が書いてあるものはない。
まず、そこを勘違いしてもらっては困る。
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:29:12 ID:qekY511F]: >>636
>>質問者＝ツクール誘導すべき問題児
これが本音なんだろうな、

質問者＝ツクール誘導すべき問題児じゃあ　な　い　ん　だ　か　ら
と書いただろう。そういう扱いをしてるのはアンタだよ
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:00:59 ID:WfaNrI96]: そんな考えが無きゃ普通発想すら出ないだろってはなしだろ

こんだけ初心者叩きが多いんだからウディタは初心者使えないでしょ
マニュアル判り難い、インターフェイス使いにくい、
あらゆるシステムのスクリプト素材がバンバン配布ツクールに対して
コモン欲しいといっただけで乞食扱いで袋叩き
デフォ素材は乏しい、ツクールの素材は規約上使えない物が多い
どう考えても初心者はツクール選ぶべきでしょ
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:21:25 ID:SxyxIE6K]: >>639
ここツクールスレ？

100人に聞いたら99人が要らないと答えるだろうけど
どうせID:eeXNWSFNが勝手に次スレ立てて自分で荒らすだろうからテンプレ案だけ出しとく

・できれば公式質問スレで聞け
・ここは2chなんだからぞんざいに扱われても怒るな
・見てる周りも少々の対応で怒るな
・回答する際はマニュアルに書いてある箇所の併記推奨。質問者がマニュアルを読みこなせるようになるように誘導しましょう
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 08:15:23 ID:71AZANFE]: > ウディタ界隈に問題児が多すぎて初心者は潰されてしまう
> こんだけ初心者叩きが多いんだから
ここが捏造であって、支障が出るほど多くない
>>582にあるように、質問には対応されているのが事実

支障が出るのは、ウディタスレでツクールを語りつづける時
「初心者のためにツクールを薦める」ってのはここでやることじゃない
だから発言者自身を叩くために、ツクールが叩かれる形になる

> 初心者スレでツールがこうなったら良いだろうなっていう要望すら有り得ないという
これも、要望が否定されたのではなく、発言者が叩かれているだけ
当初に比べいくつか要望が通っているはず
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:54:58 ID:bQjrjTcf]: >>641
ID:5hywY97/ ID:HnnDRFqp ID:SxyxIE6Kを見てその発言が出るあたりはご立派なことで

>>640
わざわざお前あらみたいなのから逃れるために人が立てたスレに
勝手に乗り込んで荒らしてるのはお前等なのに
ここ立てたの俺だよ？
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:44:57 ID:OgQywuCL]: >>642
スレ立て人騙るならせめて荒らすなよ・・・
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:46:25 ID:nAgDCL34]: >>1
>>荒らしまたは中傷などはスルーしてください

自分で書いたルールぐらい読みましょうね
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:00:00 ID:71AZANFE]: >>642
ID:5hywY97/ の意見はこのスレでは異質で災害みたいなもの
残念ながら偏った意見の人が来るのは防ぐ事はできない
彼をスレ代表扱いしているのは一部の人間だけ

ID:HnnDRFqp は全てに賛同しているわけではない
「2chなんだから多少言い方はきついよ、それも愛嬌」
ここを改めて示しただけ
ただ、ここでの「きつい」ってのは全ての質問に「○○読め」って返すことではないよ

ID:SxyxIE6K にいたっては荒れないようなテンプレを考えてくれている
彼が荒らしだというのなら、代わりのテンプレを作るべき
現状のテンプレの問題点は以下の行
＞教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
「わかりやすさ」や「丁寧さ」の基準は各自であいまいなので、勝手な解釈がまかりとおる

あなたが昨日までのどの発言者か知らないけれど、邪魔者が居ても目標は達成できるよ
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:11:19 ID:JmD9yYFt]: 流れがよくわからんけどID:5hywY97/大人気だなｗ
アンチ初心者にはちゃんと判りやすく教えてあげようぜ派の急先鋒的な位置づけなのか
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:39:57 ID:bQjrjTcf]: >>643
はなっから嘘認定かよ、騙ってるわけじゃなく本当に立てたんだがな
それに荒らしてるわけじゃなくお前等みたいなのは本スレに帰りなって誘導してるんだが

>>644
荒らしの自覚はあるんだな、でもここまで荒らしばかりだとまず巣に帰って頂かないと機能しない

>>645
自分の都合良い言い訳ならべないで仕切りたいなら自分で立てろってば
テンプレ積み上げて長したって読みやしないんだから
マニュアル読めだのテンプレ読めだのそう言うの好きな奴は他所でやってくれ
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:03:33 ID:71AZANFE]: >>647
誰が立てたかはまるで関係ないよ？
その後「ウディタ初心者質問スレ」としてどう使われたかは無視できない
質問が来ないのはあなたが全レスしているからではないかな
このスレに荒らしは常駐していないと思うよ
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:04:31 ID:FaTY4NNE]: 初心者はRPGツクールVXを買えで結論が出たからな

荒らしは巣に帰れよ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:10:41 ID:ccc3h0ri]: ・回答する際はマニュアルに書いてある箇所の併記推奨。質問者がマニュアルを読みこなせるようになるように誘導しましょう

他人の疑問を解消してやろうという貢献の心があるなら、この一文を見れば否定する気は失せるはず
なのにスレ立てた本人様が、↑にアンカー向けて↓みたいな発言をしている

＞わざわざお前等みたいなのから逃れるために人が立てたスレに勝手に乗り込んで荒らしてるのはお前等なのに

＞マニュアル読めだのテンプレ読めだのそう言うの好きな奴は他所でやってくれ

徹底的に甘やかされたい、自分は成長したくない、有用な情報なんて糞食らえコモン現物をよこせ
みたいな悪質初心者でもない限りこれはない
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:36:03 ID:AA3vVRtx]: >>649
はいはいツクールの人はこちらへ帰りなさい。
ツクールスレでウディタの話をしてるやつなんていない。
逆もしかりだ、スレ違いなんだよ。

ウディタについていけない初心者もこっちに誘導すればいいんだろ？

RPGツクールVX 47
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261239038/
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:50:49 ID:8jgUtiFz]: ウディタスレっていつもこうだな
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:09:36 ID:xuC4g4nZ]: 何を今更
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:13:31 ID:ccc3h0ri]: >>651
そういや数ヶ月分のウディタスレの流れを熟知してた癖に
そっちのスレをウディタユーザーに荒らされたんで説教しに来たとバレバレの嘘ついて本スレ荒らした奴いたね
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:08:32 ID:8Or1TYaU]: ウディタユーザーだったが今はRPGツクールで作ってる
ウディタは分かり難い、何をしてもヘルプ見なければ分からない
ヘルプ見ても分からないから質問したらヘルプ見ろの一言で終了
結局ヘルプも役に立たなくて自力で探し当てた、たった一つの命令を休み1日かけて理解した
なぜこんなに時間がかかったかと言うとヘルプ自身間違えてるのと説明が行き届いてなかったから
これじゃ完成する前に挫折するわな、そうなる前にRPGツクールの体験版プレーして驚いたのが
スイッチの意味さえ知ってればPCなりの操作でRPGのイベントとか簡単に出来てしまう
もちろん１つのイベントに1回でうまく作れない場合もあるが、ウディタのようにわけ分からない仕様やヘルプではないから
ツクールは悩んでるのも楽しいと思えるよ。じゃあこうすればどうかな？とか考える楽しさがある
直感で作れるから、躓いても次の試し方が思いつく、初心者に優しいから楽しいよね。
ここ見て分かると思うけどツクールユーザーは優しいよ。
ウディタユーザーがヘルプ見ろボケとか言ってる時にRPGを紹介し助けようとしてるし
RPGツクールスレでもこんなひどい人たちは早々いない。
たまにバカが沸く程度だから悩んでないで早めにRPGツクールも検討してみて欲しいな
俺がRPGツクールに救われたから同じ思いしてる人達を助けたくてね～
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:59:02 ID:xuC4g4nZ]: >>655
根っからのウディタユーザーだが同意だ。
むしろ、だからこそ、だけどな。
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:09:55 ID:tlE8yuJD]: >>655
初心者に優しいは同意。
充実したヘルプを望み、効率よく作りたい製作者はツクールを買えばいい。
金で解決できるんだからさ

自分で調べて試行錯誤できるような奴でないとウディタは向いていない。
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:29:37 ID:zhTZUylD]: >>656
つーかマトモなウディタユーザーの大半はＲＬ君みたいなバカに嫌気がさして
2ｃｈから去って独自にゲーム製作進めてるよ
今いるのはＲＬ君の自演が大多数の意見だと勘違いして付和雷同かましてるアホ数名
659 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/04(木) 22:47:13 ID:wgqVEPPz]: まともにやりたい人だけ集めて
コテハン必要な掲示板作らないか？
掲示板ならアクセス制限とかも出来るし
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:52:34 ID:ccc3h0ri]: >>659
そんな面倒なことするくらいなら公式でいい
したらばのウディタBBSは高確率で管理人が>>658のレス書いてる奴なのでお勧めできない
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:58:28 ID:zhTZUylD]: >>660
文脈でバレバレだよRL君
相変わらず成長しない奴だなぁ
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:10:25 ID:71AZANFE]: >>658
>>660
こういう根拠のない（証明できない）意見は不要
仮想敵の名前は自分の中だけにしまっておいてね
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:12:37 ID:ccc3h0ri]: >>662
うん、想像でしかないから高確率って書いたんだが
今から新BBS作るなら公式でいいじゃんって意見の方もおかしい？
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:21:37 ID:71AZANFE]: そんな物分かりよく応対されても困っちまうぜ～
確かに新ＢＢＳとやらの価値はわからないよ
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:34:32 ID:tlE8yuJD]: 新BBSなんか作ったところで過疎る可能性が高いぞ。

作った人が率先して盛り上げて、どんなクソ質問にも逐一答えれば軌道に乗るかもしれん。
やりたきゃやりたい人がやれば良いと思う。他の人を当てにしてはだめだぞ。
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:54:48 ID:OgQywuCL]: ID:ccc3h0riは確率舐めんなｗ
したらば作るぐらいなら公式池ってのは否定しないが
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:03:58 ID:63kavhwc]: ソフトウェア開発の場合、設計→実装→テスト　みたい手順がありますよね。
ウディタの場合、どのような工程でRPGを作るといいとか、
そんなオススメ的な手順モデルのようなものはあるんですか？
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:11:06 ID:QIOO2kc+]: ない
自分でやりやすいようにやるのが一番
多人数で作ってるなら相談でもして決めろ
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:13:50 ID:pJZXp9e2]: >>667
個人の能力も違うし、
ストーリーを読ませたいとか好きなゲームのシステムを再現したいなどゲーム作る動機も違うから人に寄るとしか言えない

ツールの操作方法を覚えてないならそこから
ゲーム作る事自体に慣れてないならサンプルレベルの短編作ってみてイベントの動かし方を学ぶべき
基本システム使いたくなかったりRPG以外のものを作るなら自作だけど、高望みしすぎると何もできない
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:22:57 ID:6Onsg6aL]: >>668-669
ボトムアップ的な色合いが強いんですね。
ありがとうございました。
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:24:25 ID:+HEec8SL]: >>667
ウディタの場合と言うよりそのあたりは
一人で作るか複数で作るかでしかないと思うんだよな

設計→実装→テスト程度の大雑把な手順なら
構想→製作→テスト→修正→テスト（繰り返し）→完成っていうのは
何を使おうがどんなジャンルだろうが基本的に入れ替わらないんじゃないか？
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:51:57 ID:6Onsg6aL]: 今、RPGツクールSUPER DANTEの攻略本を見てたんですけど、
こちらでは
「ストーリーを作る」→「主人公の設定」→「敵の設定」→「魔法、相手の設定」→「町、ダンジョン作成」→「遊ぶ」
っていう手順らしいです。これでもかなり大雑把ですね（笑）
これって今でも有効なんでしょうか。……ってまあ、これは自分のプロジェクトにあわせて考えることにします。

>>671
基本は一緒ってことでしょうか。
上記などを参考にしながら自分なりにいろいろカスタマイズしてみたいと思います。
ありがとうございました。
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:13:10 ID:RZHuJhFq]: 人間それほど整然としたものじゃないからな
そんな大まかな手順なら自分がやりたいようにやれってとこでしょ
どんな順番でも完成すれば由

結局完成させるのにはモチベの持続が大事だから
最後まで続けられる順番ならどうでもいいよ
別に完成しなくても経過を楽しみたいなら楽しい部分から先に
完成が目標ならあまり辛いことばかり後に残さないようにくらいかな
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:23:12 ID:PRW5v85i]: 最近の講座動画でもストーリー(スタートからゴールまで)を最初に組むのをやってたな
そうしとけば一応いつでも｢遊ぶ｣まで飛ばせるからなんだろう
675 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/05(金) 15:39:34 ID:wxNQdQnf]: >>660
659です。
とりあえず作ってみましたよー。
s.z-z.jp/?WOLFRPG
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:48:39 ID:Gh295kFC]: 戦闘を行って、闘うを選ぶと必ず高後攻設定の技を先に使ってきてそのまま敗北してしまいます。なにか原因と思われる設定はないでしょうか？
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:51:22 ID:sg9hEk/4]: >>676
公式でついてる回答内容のどれかだと思うがとりあえず返事はしとくこと
どうせつまらない設定ミスだろうが
何をやらかしたのかワカランので、敵の攻撃力を下げて戦闘しばらく続くようにして検証してみ
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:01:09 ID:QIOO2kc+]: どうせ技設定で反動ステ戦闘不能とかにしてるんだろ
あほくさ
679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:14:06 ID:Gh295kFC]: 敵の攻撃力を0にしましたが、
～は攻撃してきた！
のあとに敗北してしまった
とでてしまいます。
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:17:20 ID:sg9hEk/4]: >>679
理解できたからそれを公式で返事して来い
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:31:11 ID:xYhIWpaN]: >>679
キチガイが作った鬼畜ツールだからやめといた方が良いよ
RPGツクールがシェアなのにフリーのウディタより圧倒的に支持されてる理由は
RPGツクールは誰でも作れるがコンセプトだがウディタは違う
ヘルプは読むのではなく解読または訳ししなければいけないほど酷い
ツール設計もありえない配置、基本的にユーザーにイベント作らせる気がないような設計になってる
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:01:01 ID:QIOO2kc+]: いくらなんでも大きすぎるだろ
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:25:49 ID:sg9hEk/4]: >>679は解決したようだが
マルチポストで質問した以上こっちでもそれを伝えておけよな
ただでさえ自分のサイトを公開してんだから
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:33:07 ID:Gh295kFC]: >>683
そうですね
無事解決しました。
みなさんに御迷惑をおかけして
すみませんでした。これからは2ch内
同士でなくてもマルチポストはしません。
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:00:18 ID:1eeU+21B]: >>678
ここは右も左も分からない初心者スレですよ。テンプレもよめないとかあほくさ
しかも結局違ったみたいだし
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:24:07 ID:Q/NgbQm4]: >>685
初心者を頭から馬鹿にして叩くだけで、結局有用な答えは出さない
わからない初心者努力をしていないと決め付けては要らない、増えて欲しくないと言いながら
その初心者をツクールに誘導すると必死で噛み付く

つまり、上にたって偉そうに馬鹿に出来る相手が欲しいだけなんだよ
687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:28:00 ID:dXTM2MPg]: >>685
679の決定的な情報が出る前に原因特定は無理
ぶっちゃけ原因は似たようなもの

マルチポストはどうかと思ったけど
公式でデータのアップロードできてて質問者がレベルアップしてたので今回のケースは素直に喜ばしい
というか回答はしてもいいけど、ここが荒らしの巣食ってる隔離スレって扱いを続けるなら今後は本スレで質問して欲しい
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:19:05 ID:Q/NgbQm4]: 本スレ行くくらいなら公式の方がいいだろ
初心者叩き荒らしから逃れてココを立てたのにも関わらず
叩きにID:QIOO2kc+みたいなのが追いかけて来るんだから
本スレで質問すればID:QIOO2kc+がやってきて同じことを言うだろ
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:39:06 ID:dXTM2MPg]: もっと判り易く荒らしてる>>681が居るのに見ない振りしてそっちを叩いても誰も納得せんだろ

本スレ行くくらいなら公式の方がいいのは当たり前だが
それより先にここで質問するより公式でいいでしょ　>>640の通りだ
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:57:56 ID:Q/NgbQm4]: >>681は初心者スレで初心者叩くような事はしていないし
キチガイが作った鬼畜ツールって言う言い草以外は概ね間違ってないからな

狂信者じゃなきゃツクールの方が初心者にも易しい数段よく出来たツールって
いうのは納得がいくだろ
691 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/06(土) 20:19:47 ID:GcwR/y6k]: 狂信者どもは巣から出てくるなよ
ツクール叩きしてる暇があるならVectorAwardでシコシコ投票でもしてろ
692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:50:50 ID:TsQiWbnr]: 質の悪い釣り針ですね。ツクールスレ住人が迷惑しますよ。
それともそれが狙いですか？
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:08:37 ID:Q/NgbQm4]: >>ツクールスレ住人が迷惑します
どこのツクスレ？
どこもウディタのことなんか眼中ないし荒れてるところでさえまったく別の敵と戦ってるよ
むしろ荒れて困ってる所ほどウディタの話なんか出やしない
本当に退屈な過疎スレ以外のツクスレじゃウディタの話題なんか相手にもされん
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:20:06 ID:tNGGTif1]: ウディタは使いにくいのでツクール購入を検討しているのですが
ツクールにも色々種類があるみたいですけど
どれがオススメですか？
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:25:30 ID:1eeU+21B]: 2000が1番簡単だとは思う
ただツクールスレで聞くべき
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:27:44 ID:3DHUrHV2]: DSなら変数無くて簡単だ
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:35:00 ID:Q/NgbQm4]: >>694
VXを薦めるよ2000は直ぐに先細って行くし、目指すべき天井が低い
RGSSは難しそうに見えるがフリー素材を導入して機能を増やす
プラグイン的なものと捕らえればいい
画像や音楽だって別に多くの人間が自分で作ってるわけじゃないから
RGSSも同じこと
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:53:03 ID:yYtjhLnJ]: >>694
発表順を考慮すれば、
2000→XP→ウディタ→VX
自然に次に選ぶものが決まる

海老は最近延期続き
VXの後継機がまともに出るのか不安
いや、VXばりゅーでいいか
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:11:09 ID:qQtZdodb]: 発売順番どおり乗り換える奴は少数派実際の人の流れはこんなもの
218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch131756.png
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:57:29 ID:AZROD5tQ]: ここにはウディタでゲーム作ってみたいって思った人がくればいいわけで
初心者のためにツクールへ誘導するってのは余計だな
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:55:27 ID:64Abs4fa]: >>675があっさり消してて失望した。
そうまでしてウディタ＝糞というレッテル貼りたいのか>>1は
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:59:04 ID:qQtZdodb]: ウディタ＝糞ではなく
ウディタスレに集まるウディタ狂信者が有毒というだけだろ
糞なら端手の肥料になるが出る芽を枯らそうとするからな
大事なのはツールではなく創作者と作品
703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:04:14 ID:a5Ts4fSP]: 1 レスの大半にツクールという単語が入っている。
2 ウディタを叩きながら「俺はウディタ褒めてるだろちゃんとレス読めよ」
　自分の態度が糾弾されてるのに「そうだな、ウディタスレ住人はそういう酷い奴ばかりだ」　など会話をするつもりがない。
3 ウディタに関する質問には一切答えられず、稀に回答することがあっても強引にツクールへ誘導する程度である。
　しかし何故かヌシ気取りで、回答している他のIDに対して「巣へ帰れ」と発言することが多い。
4 「初心者にはツクールオススメ」理論でゴリ押しする。
5 「ウディタの発展、繁栄、未来がない、衰退する」のような物言いを好み、叩かれると「煙狼は狂信者に懐かれて悲惨だな」と嘆く。
　特に狂信者の連呼。
6 複数IDを用意し、お互いを肯定、無視されてる荒らしを独り構う、逆に明白な荒らしを無視して他IDを荒らし認定、
　論争に負けると別IDでスレを荒らして本体様子見、などの連携を行う。

ID:eeXNWSFN
ID:Q/NgbQm4
ID:qQtZdodb
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:38:14 ID:AZROD5tQ]: >>702
>>126

703はこっちに持ってこないでね
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 03:18:36 ID:IiR5MKwR]: まあ必死にここ荒らしてもツクスレ住民もウディタで製作してる奴も見てないだろうから
俺みたいな暇人を楽しませる為に精々がんばれよな
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:25:57 ID:9Ubl2lxt]: >>703
ＲＬ君出張お疲れ様です！
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:32:15 ID:ilbfUzNR]: 事の発端はRL君が暴れるから逃れるため本スレから分かれたんだろ
しつこいストーカーは困るな
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:24:04 ID:ZjYoqeVd]: ツクールDSが酷すぎたんで、その擁護で忙しくてこっちにこれないんじゃないかって先日予想されてたが
マジで来なくなったな
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:26:04 ID:0FGGZbf9]: でもRL君は来るんだね来て欲しくないけど本当に乙
710 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/09(火) 04:01:47 ID:IY0cUyVM]: RLって誰？
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 04:41:13 ID:lTqYJgVF]: >>710
今、公式絵師やってる荒らしが企画立て逃げやらかして叩かれた逆恨みで
「ネットウォッチ板は2ch内部のネタを話すのは禁止」と嘘付いて最悪板に勝手にウディタバッシングスレ立てた時に
ネットウォッチ板のローカルルール調べてそれは嘘だとツッコんで計画台無しにした人のこと

↓のタイトル見ただけでその荒らしがクズなのかは伝わると思う

本当に糞みたいな集いのウディタスレヲチ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245287495/
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 04:58:38 ID:ta5EOYgq]: >>710
目的と方法が入れ替わってしまってキチガイになったウディタ信者だよ
人のためにツールがあるのに、RLくんはツールのために戦うことが目的になってしまった人
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 05:14:24 ID:PP0EbxcH]: >>711
↑相変わらず他人のフリが下手だなＲＬ君は
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 09:53:56 ID:Ew6vaXsp]: jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1267887541/

本当に葬式みたいだな・・・
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 10:09:50 ID:MvEHLiMc]: コンシューマのオモチャと何張り合ってんだか
ツクラーでさえPC用で作ってまともに配布捨てる連中の間じゃほとんど眼中にないのに
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 10:17:10 ID:Ew6vaXsp]: 張り合うっていうか俺は期待してたほうだけどね
717 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/09(火) 17:54:20 ID:fC9QT4Fl]: age
718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:32:18 ID:MvEHLiMc]: 今までを見てればコンシューマ版ツクールの対象年齢やターゲットは判るだろ
簡単な2kやVXですらマトモに使えないような子供に向けた商品に決まってるだろ
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:27:06 ID:zLss0wJ2]: >>718
それでツクールに興味もってVXを売りたいのがEBの本音だろうけど
そこのまとめ見たら豪快にコケてるのは誰でも理解できる
EB社員臭の強すぎる奴に散々荒らされてる俺らがざまぁと思うのはある程度仕方ない
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:42:58 ID:zexY4t14]: EBの本音とかどうでも良いよ、2ｃｈだけをソースに豪快にコケたとか喜んでるウディタ信者をよそに
実際はその大コケしたオモチャソフトほどもウディタは普及していないし
そんなことをヲチって喜んでもウディタは普及しないし、お前のゲームの質も上がらないだろ
そんなことばかりに躍起になってるからユーザー増えるどころか他所に流れるんだぜ
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:09:07 ID:zLss0wJ2]: >>720
どこから突っ込んだらいいのかわからないくらい全面的におかしい
反論するのはいいけど、せめて下調べしてからもの言ってくれ
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:30:02 ID:aKtekQ4X]: DSツクールよりウディタの方がユーザーが多いダニ
こうですか？

タダだからDLはするがそれが製作してるユーザー数に直結してると思ってるのか？
しあわせ頭の面白い子だね
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 05:53:17 ID:VvHcpbdX]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
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724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 08:45:42 ID:dQjR31pT]: 720 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 20:42:58 ID:zexY4t14
実際はその大コケしたオモチャソフトほどもウディタは普及していないし

722 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 00:30:02 ID:aKtekQ4X
DSツクールよりウディタの方がユーザーが多いダニ
こうですか？

【対応ハード】ニンテンドーDS
【発売日】2010年3月11日　←ここ注目

ダンジョンひとつ作って容量が尽きるフラゲ動画がうｐされてるのはあっちのスレ見てないとわかんないけど
発言おかしいと言われて顔真っ赤にして言い返す前に発売日くらい調べた方がよかったんじゃないかね
725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 15:32:18 ID:glJbcn7C]: ヒント：アマゾン予約数
726 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/11(木) 00:55:53 ID:Mf8vcqgR]: 晒し上げ
727 名前：＠ [2010/03/20(土) 18:03:53 ID:x/JXSwS+]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
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728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:29:05 ID:S4xZ+aVF]: >>727
一週間以上誰もレスしなかったスレで
お前は何を言ってるんだｗｗｗ訂正してやるよ

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729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 07:30:46 ID:GWoyB5cp]: 書式と特殊文字についての質問をさせてもらいます
ルビだけアンチエリアス無しにしたくて以下のように入力しました
\r［可変,\A-Cahen\A+］
でもこれだとルビに\Aとそのまま出てしまって効果がありませんでした
他にも試してみたのですができなかったので教えてください
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 08:50:35 ID:JREfVwMU]: 可変\A-\mx[-44]\r[　　,Cahen]\A+

こんな感じで工夫して見ちゃどうだい
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 04:23:48 ID:hnOvy9lG]: コモンセルフには変数名付けれるようになったけど
イベントセルフはまだ変数名付けれないんだっけ？
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:35:13 ID:LvftFYLl]: はい
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 13:53:07 ID:hnOvy9lG]: >>732
ありがとうございました
734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 17:27:19 ID:Jhf+RO/J]: ウディタは作りにくいから困る。
RPGツクールを見習ってもらいたい。
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:09:53 ID:gdjhWIOQ]: そう思う人はツクールを使えば良いんじゃないか？

たった一人の人間が自分の利便性で作ったもんを
無料で提供してるんだから仕方が無い

フリーOSLinuxにWindowsを求めても意味は無いし
ならWindows買えっていうのは当然だろ
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:14:20 ID:1P0BpogD]: 煙狼自身がそうであったように、元ツクラーをメインターゲット層としてるのに
何故かツクールとはかけ離れた操作性だからなｗ
疑問が出てもしゃーない
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:29:51 ID:gdjhWIOQ]: 元ツクラーといってもコモンイベントヲタクが対象だからな
操作性じゃなくコモンイベントの数とその機能の数だけが重要視されてる
無料のでツクールそのままを求めてる奴等に向けたツールではないからな

狼煙本人も言ってるが操作の簡便さこそツクールと考えるなら
ツクールの方が判りやすく、初心者にはツクールを薦めてるだろ
このツール自体がそもそもニッチ狙いなんだよ
別のことを期待してDLする人が多いからこんな勘違いも起こる
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:31:48 ID:1P0BpogD]: 他人の作ったコモンなんぞかき集めるよか自作した方がよっぽど効率も生産性も高いのは
元ツクラーであれば誰でも分かってる事だろうに、奇特なこったな
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 22:43:26 ID:UylPZ3dY]: 同じものを作ってもしょうがないし別の機能をつけるのはいいんじゃないの
下位互換の劣化版を作ってタダで配布したって喜ぶのは乞食だけだろう
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:05:20 ID:gdjhWIOQ]: >>他人の作ったコモンなんぞかき集めるよか自作した方がよっぽど効率も生産性も高い

まぁこの考え方こそが典型的なコモンイベントヲタクなんだけどな

>>下位互換の劣化版を作ってタダで配布したって喜ぶのは乞食だけだろう

こんな考えも含めて草の根的なユーザーの裾野が広がりにくい感じも否めない
ツールの難しさと同時にこう言う場所での大きい声は初心者に極めて冷たいんだよな
2ｃｈでは全般的にままある傾向だけど、結果的にユーザーもニッチな層だけになるんだよな

でもウディコンなんかに上がってくるゲームを見ていると失敗はしていないと思うけどね
741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:11:00 ID:6tPNnn2q]: ツクールだとここがこうでウディターも同じようにしてくださいとか
じゃあ何でウディター使ってるんだ？って話になるだろ
タダだからってだけで選ぶ奴の意見取り入れてもしょうがなくね
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:11:43 ID:1P0BpogD]: 初心者に無闇に他人のコモンの流用を推奨してる風潮が初心者殺しといっても差し支えないからなぁｗ
普通にイベントの仕組みを勉強する方が初心者としても圧倒的に楽なのにねぇ
743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:29:25 ID:1NnroowS]: GIMP2をPhotoshopみたいにしてくれって言ってるよーなもんだな
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:40:27 ID:gdjhWIOQ]: >>742
本当にそれが初心者にとって楽ならツクール並とはいかなくてももっとユーザーの裾野が広くなってる筈だよ
結局はその感じ方をできるコモンヲタクじゃないとウディタは辛いんだって

だからツクールのようにしろって言うのは間違ってると思うがね
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:49:00 ID:8UeFRJ+D]: ニッチではない
ラグのディンゴのニッチと呼べ
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:52:45 ID:1P0BpogD]: コモンヲタも糞も、基礎を知らない初心者にいきなりコモンを押し付けるのは
四則計算を知らない人間に「これ便利だよ」と方程式を見せてるようなもんだろうｗ

定期的にツクールと比較されてしまうのは手近な比較対照がツクールってだけの話でそ
ウディタに欠けていると認識されがちな点を満たしているのがツクールだったというだけ
747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:20:29 ID:8XJAbqMH]: 言ってしまえば公式で配布されてるサンプルデフォシステム自体がコモンの集合体なんだよ
逆に出来合いのコモが無きゃ初心者には全く価値は見出せないだろうな

あんたの言い分はコモンヲタ以外には出来合いの画像などの素材を初心者に薦めたら
その素材の作り方を基本から学んだ方良いって言ってるようなもんだよ
このあたりの認識がなかなか人が増えない原因でも有るし
それが正しいと思ってるコモンヲタがメインユーザーならもう極めつけのニッチでしかないから
初心者にはコモンは１から全部自分で覚えて使えない奴はツクーツ買えと言った方が良いよ
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:30:44 ID:ZKU5PtHC]: ただのニッチではない
ラグのディンゴのニッチだ
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 02:05:48 ID:VjyKZgvA]: お前ら書き込めるようになって生き生きしてるな
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 04:55:42 ID:wzSsbrIr]: ウディタは解像度が低いのがなんとも
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 05:00:02 ID:8XJAbqMH]: 800*600とか1024*768とか使いたいのか？
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:04:55 ID:f5R/oQBf]: あれ以上の解像度は無駄遣い以外の何物でもないな
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:07:16 ID:3gpzMiQe]: つまり
ツクールはRPGを作るうえで作り易さに力をいれ
ウディタはRPGを作るうえで作り難さに力をいれ
ウディタはツクールと同じ方向性だと意味無いので作らせない方向に力を入れてみました。
こういうことかね？
下手したらノベルツールの吉里吉里でRPG作った方がまだ早いかもしれん
作りにくさで言えばそんなレベル
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 13:21:09 ID:eTMYJuRd]: >>747
>あんたの言い分はコモンヲタ以外には出来合いの画像などの素材を初心者に薦めたら
>その素材の作り方を基本から学んだ方良いって言ってるようなもんだよ

いや、その例えはおかしい
ウディタのターゲットがツクールを理解した上でそれ以上の効率を求める人間である以上
イベントの仕様の理解は初心者にとっては必修科目でしょ
コモンをポンと紹介するだけの行為っていうのは君の例えをひっぱるなら
素材屋になりたい！と言う人間に対して顔グラセットとグラ合成器を手渡すようなもん
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:04:58 ID:8XJAbqMH]: >>754
その理解っていうのがコモンで自作戦闘を作るレベルの理解だからな
そんな奴ツクラーの中では0.1％も居ない
買ってもネタゲー以外の中、長編の完成率自体が100人に1～2人だそうだ

その理解を前提に語ってるのがコモンヲタクなんだよな
それが全くわからないでこんなこという奴が多いからウディタにはなかなか人がいつかない
ツクール系のスレと違ってネタゲーや短編を初心者もいっしょに作って楽しんでるコミュニティも出来ない
それがないからその中から中級者すら育たない

ツクラーのレベルだと自作戦闘が作れるまたはRGSSがある程度記述できる上級者と
時間の問題で完成品もないまま挫折するのが秒読み段階の初心者で99％占めてる状態だよ

>>イベントの仕様の理解は初心者にとっては必修科目
初心者はイベントすらよく判っていないし全然理解してない奴が多い
変数の使い方すらよく判らずいどうしょうもないゲームを作りこっそり発表する奴等が
実は一番多数を占める

ハッキリ言ってこんな住人が多いから初心者スレ立てても初心者を挫折させるだけなんだよな
VX初心者に付属のRGSSリファレンスの理解を必須といってるような物だからな
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:18:05 ID:eTMYJuRd]: >>755
ウディタが元ツクラー向け且つ元ツクラーでも理解に時間がかかるようなインターフェースな以上
コモンヲタ云々抜きにして元からウディタは初心者お断り状態だろう
それでも初心者を増やしたいならそれこそ手取り足取り基礎から理解させるしか方法は無い
ぶっちゃけた話サルディタやマニュアルで理解できる初心者は皆無に等しいだろうよ
初心者が挫折するのは理解が必要だからでなく、理解させる環境が貧弱だからでしょ
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:06:02 ID:8XJAbqMH]: なら初心者スレに来るなってば
なんで初心者スレ立てたかって言えば
お前みたいなコモンも理解していない初心者は来るなって言う奴が増えたから分けたに
こっちに乗り込んでそうおう自論を主張するなってば
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:09:37 ID:bg7IB+Qw]: 講座やマニュアルがあっても読まない調べないのが初心者だから
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:15:13 ID:eTMYJuRd]: >>757
まあまあ落ち着けってｗ　俺は理解して無い初心者は来るななんて一言も言って無いぞｗ
むしろ俺はウディタに人をいつかせたいなら初心者に手取り足取り教えるべきだと考えるんだがね
何も理解して無い初心者にコモン集だけを紹介する行為は
ある意味一番初心者を挫折へと導いてるんだと昨日から主張してんだよ
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 21:31:41 ID:kAFZ8rAN]: このスレで馬鹿みたいに延々とツクールの話題を続けるのは荒らしと思われて当然だからお前ら気をつけれや

>>734みたいな単発1行のレスに釣られてるんじゃねーよ
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:54:59 ID:CxjdDNwY]: ん…ＲＰＧツクールはスーパーダンテで3つぐらいガッツり作って、3と4と2000で挫折したレベルなんですが（3はオリキャラ作ろうとして挫折。2000はデフォ素材の貧弱さで挫折。4はいわずもがな）、これはどうなんでしょう？
とりあえず武器だけ設定してみましたが、リストの並べ替えができないのがきついです。
もともと作者の人が汁研開発ツールとしての2000に不満を持って作ったようなので、いっそＡＤＶなんかのほうが作りやすいんでしょうか。
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:02:27 ID:cemAR/rC]: 項目選択してX→空き項目を選択してC
でどうだろうか
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:03:43 ID:CxjdDNwY]: >>759
ド初心者が言うのもなんですけど、同意ですね。ネットの教え渋りに辟易してる口なので…。
某スレでは教える側もやってるのでそう感じます。
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:06:14 ID:cemAR/rC]: CじゃなくてVだった
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:10:12 ID:CxjdDNwY]: >>762
あ、うちへの回答ですね。試してみましたが、Ｘで項目消える→Ｃで反応無し…です。
フォルダ操作みたいにドラッグで移動させられるといいんですが…本サイトにこの手の要望出したら叩かれる空気のツールでしょうか？
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:12:26 ID:CxjdDNwY]: >>764
おうち＞＜
でもできました。ありがとうございます。そういえば、なんかあっちこっちいじってたら、グラフィックは256ピクセルで作れみたいな表示が出るようになってしまったのですが、これはなぜでしょうか…。大元はデフォのサンプルゲームです。
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:23:05 ID:Y4BobIrO]: 解像度640×480にしてない？
そうするとマップチップを256×～にしろって言われるよ
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:23:17 ID:CxjdDNwY]: こういうのってあれですね。初心者ほどあれこれやりたいこと詰め込もうとして挫折するパターンが多いと思うので、無理スンナってレベルをまず教えたほうがいい気がします。
769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:24:30 ID:CxjdDNwY]: >>767
直りました。ありがとうございます。
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:34:01 ID:6R9a8pxu]: すみません、所持金の上限を上げたいのですが、
どこで設定しているのかわからないので教えてください。
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:54:45 ID:kAFZ8rAN]: >>770
可変DBのPT編成みてみ
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:00:20 ID:KIEp6mW+]: >>761
アドベンチャ作りたいならLIVE MAKERかYuuki Novel!使った方が優しいし機能も特化している
ユーザー的にもADVならマウスペレｰションが標準のツールの方が有りがたいだろ
ADV中心に遊ぶ人はゲームパッドすら持っていない場合も多いしADVがキーボード操作のみっていうのも
ユーザーフレンドリーとはお世辞にも言えないだろ

それにADVはシステム面では条件分岐と変数以外ほとんど不要で後は素材の表示や再生
ツールにデフォルトでADVの雛型があることの方が重要だからな
やはりどう転んでもウディタは基本はRPGエディタだよ
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:02:32 ID:mEKap9LP]: >>770
基本システムは詳しくないけど、コモンイベントエディタで

検索語：999999
対象：【数値・変数】
範囲：全てのイベント

これで引っ掛かったもののうち、所持金っぽいところだけ変更すればいいんじゃね
変なところ変更すると変なことになるから、心配なら変更する前に単体保存しておくといいかも

>>772
マウス使えるでしょ
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:13:01 ID:j5N05DQ+]: >>771 >>773
ありがとうございます。
999999で検索で見つけられました。
どうやらシステム的に1000000が限界値らしいので、いっそ上限をなくしてみました。
バグが出ることはないと思いますが・・・設定してないとなにかデメリットがあるのかな。
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:17:35 ID:9h8k2s8d]: >>772
うーん…自分が今造りたいと考えてるのは、育成系ギャルゲ+ＲＰＧみたいなやつなのですが、下記をやろうとすると、難易度はどのぐらいと想定されますか？

.・基本となるのは冒険者専門学校。ここで科目を選んで能力をアップさせていき（スキル制）、他生徒と仲を深める。
・基本的に、戦闘以外はオーソドックスな立ち絵ＡＤＶ。
・試験としてミッションを受ける。ヒロインを誘ってＰＴを組んでミッション攻略。道中はＲＰＧ的ダンジョン捜索でなく、オートですすめていきながら、イベントがあるとＡＤＶで再現。敵が出たら普通に戦闘。

ぶっちゃけると、ときメモに毛が生えた感じなのですが。
776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:30:04 ID:KIEp6mW+]: >>775
それならウディタは結構向いてるんじゃないかな？
ツク2ｋと違って640*480が使えるから（まぁツクXPやVXでもいいんだけど）
RPGをLMやYuukiで作るのは難しいしね

どっちかと言えば内容は「ぱすてるチャイム」だね
RPGの部分で特に捻った事を考えず、世界観や+ギャルゲの部分を売りにするなら
ウディタのデフォシステムを部分的に弄って加工できる程度の理解で充分可能では？
その手合いは手の込んだ斬新なシステムなんていうものよりはシステム面は理解しやすい
無難で有り触れたものの方が良いような気もするし、キャラクターが魅力的に表現できれば
あとは何の問題も無いんじゃないかと

自分は硬派なのよりその手のゲームが好きなのに、単純なADVはやや退屈になる場合が多いので
話を聞いただけで今から楽しみだな
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:37:12 ID:9h8k2s8d]: そういっていただけるとありがたいです。とりあえず、紙の上でできそうな部分から練りこんで行きたいと思います。
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:42:55 ID:KIEp6mW+]: >>777
案ずるより生むが易しとか、習うより慣れろとかいうことわざ通り
お金が掛かる訳でもないので、紙の上で進めつつデフォシステムをエディタで開いて
チョコチョコ弄りながら、どんなことなら自分でも簡単にできそうか探ってみると良いんじゃないかと？

個人的にユーザーもプレイヤーもやや硬派よりな印象が強いウディタなんで
キャッチーなギャルゲは完成して上手くいけば新しい層の呼び水になるかもね
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 01:23:41 ID:L9IqtV4p]: ふと思ったけどデフォシステムを読むお勧めの順番ってある？
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 01:31:45 ID:gm/TVoQw]: マップイベント
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:05:31 ID:DssDbK1K]: >>779
公式マニュアル
782 名前：779 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:55:40 ID:l8HHSjrE]: そういう事じゃなくてウディダのデフォシステムは
コモン番号の上から読めば理解しやすいって作りじゃないから
入門者がステップアップするのにいい順番があればいいなと思ったのです。
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 03:25:12 ID:vujjmxNE]: 逆なんだよ初心者にはコモンありきじゃなくそれによっておこる現象ありきだから
逆引き的にココでこんなことが起こってるけどこんのどの部分でやってるんだろう？
って感じ物事を捉えるから

これに関してはウディタに限ったことじゃなく動作する雛型が付いた
ゲーム製作ツールに関しては全般的にいえること
だからその人が最初に興味を持つのが戦闘なのか、マップなのかでも変わってくるんじゃない？
戦闘無しのゲームも成立するし、いわゆるマップ無しのコマンド移動のADVに
RPGの戦闘がついたものも作れるわけだから
ゲームの作りによっては後回しどころか無視できる部分さえ出来てしまうからな

コモン全般的に把握しようとしてコモン番号じんでなく何所から始めるなんていう発想自体
入門者や初心者ではなく、既に中級者に初級者の発想かと思う

デフォシステムを眺めて、この部分をこんな風にちょっと変更したいけどこを弄ったら変わるの？
ってあたりがズブの初心者の真面目にできる限度かと思う
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 06:22:31 ID:qERCVlTD]: 初心者視点だと、デフォがどうとかもなくて、こういうのがやりたいという完成系がまずあって、で、それをやるためにはどうすりゃいいんだろう？という順番が多いと思うのです。
（↑のなにげに見つかったわかりやすい例⇒detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338012928）
なので、回答する側としては、それの実現に必要な構成要素を考え、目的達成に必要な基礎部分を教えるとよいと思うわけです。
たとえば、ＳＦＣのＲＰＧツクールの攻略本(？)では宝箱の作り方とか、カウンター越しに会話させる方法とか紹介してましたけど、
こういう感じにを図とかＳＳのような映像情報を織り交ぜて説明するといいのではないかな、と。
映像情報があるだけで、理解速度が天地ほど変化しますから…。
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 06:24:53 ID:qERCVlTD]: 少し訂正…
目的達成に必要な基礎部分を教えるとよいと思うわけです
↓
目的達成に必要な基礎部分を下から積み上げるように教えるとよいと思うわけです
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 06:29:52 ID:E9u+l3/j]: 自作システムを組む分には確実に効率も自由度もツクールより高いのにもかかわらず
そこの説明が不十分かつインターフェースも分かりづらいのがウディタの惜しいところなんだよね
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 06:35:20 ID:vujjmxNE]: >>784
そう言うのもうなづけるけど
ＦＦみたいなのが作りたいとか漠然と言うくらい地に足がついていない人だと
ある意味取り付く島も無い、何所から始めてもいいけど何所から始めても
判るかどうかが問題だな

ツクールの2000のマニュアルになったような宝箱を開けるとポ－ションが手に入る
これをちゃんと無限に手に入ったりしないように、あけた後の宝箱が開いたグラフィックに
変わるようにするにはどんな風にやればいいかっていう実演みたいなのはいいかもな

たかが宝箱を1つ管理するだけでどれくらいの手間か理解しておくのは重要かもね
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 06:42:44 ID:qERCVlTD]: ですねえ…。イベント・システム逆引き再現サイトがあったらすごく繁盛しそうです。

たとえば、自分だと今こんなあたりで悩んでますが…

両手持ち武器の再現
ＨＰなどのパラメータ名称の変更
魔法や特技などの習得・忘却を、能力値依存にしたい
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 06:53:55 ID:qERCVlTD]: >>787
前半に関しては、そういう人には、じゃあＦＦのどういう部分がやりたいのか？って部分から絞り込むように訊くというのはどうなんでしょう？
たとえばＦＦといっても7以降を言い出したらさすがに無理ときちんと行ったほうがいいですし。
ＲＰＴを母体とするウディタもＤＱもどきをつくるのに向いたものなので、ＳＦＣまでのＦＦならできるよって話からはじめればよいかと。

後半はまさにそうですね。グラフィカルな解説サイトがほしいところです。
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 07:00:44 ID:qERCVlTD]: あとは初心者対策としては、許可不要・作者明記不要のフリー素材とポータルサイトの提供も有用だと思います。
自分もＳＲＣで音探しに四苦八苦しまして…。これはというのを見つけたころには疲弊しきってて作者に連絡どころか、どこから持ってきたのかすら覚えてない有様でしたから…。
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 07:41:10 ID:5CNryaYv]: ＞許可不要・作者明記不要のフリー素材とポータルサイトの提供

ウディタユーザー同士で素材注文の場を提供しろと言ってるつもりなら、過去公式にそういうスレがあったがクレ厨が暴れまくって消滅した
素材提供側が死にたくなるほど苦労する事が判り切ってるので復活も絶対にない
諦めろ

もし明記不要のサイトを片っ端から紹介しろと言ってるつもりなら
まずそんなのがまとめなきゃならないほど大量に存在するはずがない
舐め過ぎ
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 07:51:10 ID:E9u+l3/j]: >>788
どこら辺に悩む要素があるん？
両手持ち武器の再現は、装備した武器が両手か片手かを判別する変数を用意すればいいだけ
例えば片手なら0、両手なら1を代入し、条件分岐で1だったら盾が装備できない又は
盾を装備したら自動的に装備中の両手武器が解除されるように組めばいい

パラメータ名称はユーザーDBでどうとでも

魔法・特技の習得を能力依存にしたい場合、それ用のコモンに必要な要素は最低でも以下の二つ
・誰が特技の習得に必要な能力値に達したかの判別
・必要な能力値に達したキャラがどの特技を覚えるかの判別
これを含んだコモンを戦闘終了時とかステータスアップ時とか好きなタイミングに挿入すればいいだけ

まあこれだけじゃ細かいところが分からんと思うからそのつど質問しる
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 10:42:02 ID:vujjmxNE]: >>どこら辺に悩む要素があるん？
こんな風に直感的に思ってしまう人はもう初心者の気持ちも
欲してるものも判らないでしょうね

貴方の書いていることがサッパリ判らないのが初心者です
貴方の言ってることが理解できなるほどと思えたらそれは初心者じゃないですよ

その細かなところの質問に全く到達出来ない理解度で
FFみたいなゲームは作れますか？って聞いてくるのが初心者だったりしすから
このあたりはツクールでもいっしょで何から説明していいやらって感じですから
794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 10:52:10 ID:E9u+l3/j]: >>793
口ぶりからして明らかにID:qERCVlTDは基礎をある程度理解してるジャマイカ？？
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 10:58:47 ID:wO9gEOw8]: 超大雑把に言うと
ゲームの処理全ては変数による条件分岐で処理が組まれてる
「どういう処理を作ればいいか？」は「どういう条件分けをすればいいか？」とゞ

上記の例で言えば
変数に数字に入ってる０と１にはその時点では意味は無い
両手持ちの時に１を入れる処理と、１の時に盾が使えないように分岐させる事で
変数に入ってる１という数字に意味が出てくる

必要な条件に合わせて変数の数値を変えて
変数に入ってる数字に合わせて条件分けしていく事で
その変数に意味を持たせてゲーム内容に反映させていく事が第一歩
796 名前：795 mailto:sage [2010/04/14(水) 11:00:15 ID:wO9gEOw8]: ちょい言葉遣い訂正

ゲームの処理は全て「変数による条件分岐」で処理が組まれてる
「どういう処理を作ればいいか？」は「どういう条件分けをすればいいか？」と同じ
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:53:23 ID:RyuqDNlG]: >>788
両手持ち武器の再現ってのを細かくみてみるか

例えば両手持ち専用武器か両手持ちも可能な武器かでの違い
「盾装備不可のかわりに高攻撃力」が専用武器
「両手で持つことで普段より高い攻撃力」がFF5的なやつ

あとは盾装備時は装備不可にするのか自動で盾を外すのかとか
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 19:10:22 ID:cIPte/p8]: 両手持ちは元のコモンに追加する系だからソースの読み取りスキルが必要になるな。
投稿コモンであったのは、UDBも配布するのが面倒だからか装備タイプの特定番号が両手指定になるものだった。
自分で同じものを作るならそんなことはしないけど、そういう処理もあるのかって意味で参考になる。

蛇足だけど最終的には基本システムじゃなく自作システムを作れるようにってのが理想だから、
投稿コモンはただ漠然と使うだけじゃなくて、他人が作った処理を参考にするためのものだと考えるべき。
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 19:18:02 ID:qERCVlTD]: ウディタに関してはずぶです。ＳＦＣＲＰＴとかＳＲＣとかはいじったことあるんですが。あと、ＢＡＳＩＣをある程度

で、両手持ちというのは、「盾装備不可のかわりに高攻撃力」専用武器のつもりです。
さらににいまひとつ悩むのは、左右でもてる片手武器の扱いです。右手専用、左手専用ずつとかならサンプル派生で作れそうなのですが。

流れを見ていてふと思ったのですが、ＲＰＴとかＳＲＣのようにある程度ＤＱ(スパロボ)もどき用の枠組みにデータをはめこんでいくのではなく、もしかすると、プログラム言語に近い感覚なのでしょうか？
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/14(水) 19:52:03 ID:RyuqDNlG]: 全部同じなんでは？
ＳＲＣも触ったことがあるけれど、あっちでもファンタジーにして技閃いたりくらい可能だよ
たまたまデータを追加できる領域がはじめから多いから違うように見えるだけ
あとは>>795
801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 18:10:04 ID:yYt84fYy]: コマンドの選択肢でウィンドウを作ると自動的にカーソルもできますが、
このカーソルの点滅パターンはコモン41で変えらなかったのですが、
どこで変えることができますか。
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 18:12:48 ID:/FKvnYYz]: >>801
システムDBのウィンドウ画像

てかそのレベルの質問なら本スレでいいよ
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 18:29:01 ID:yYt84fYy]: >>802
ありがとうございます。
ものすごい勘違いでコモン41で変えられたら目も当てられないと思ったので・・・。
sdb[10:2　とか、13100002でコモンを検索してみたものの何もヒットしなかったんですが、
透過や点滅具合はどこでいじればいいでしょうか。
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 18:39:06 ID:yYt84fYy]: 透過っていうとGIMP使えよｋｓがとか言われたら泣きそうなので、
透過じゃなくて不透明度でした。
805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:06:45 ID:gp5gkZ+l]: そこは変えれねーからＧＩＭＰ使えよksが
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:13:38 ID:/FKvnYYz]: システム変数に設定項目が見当たらないから無さそうな気がする
解決方法はあるが明らかに初心者質問の域を超えてるから片手間の設定は諦めれ
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:30:38 ID:JHZg8+OU]: 選択肢もコモンで自作すりゃいいやん
808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:34:02 ID:yYt84fYy]: >>805
GIMPで不透明度変えられたら変えますよう（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

>>806
そうなんですか。
絶対に諦められない戦いがそこにはあるんですが・・・
めんどくさそうなので諦めます。
何度もありがとうでした。
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:47:13 ID:yYt84fYy]: >>807
どこのアントワネットさんですか。
作れなくはなさそうだけど・・・
そこまで選択肢ラヴじゃないので今のままでいこうと思います。
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:32:39 ID:E30aDFYI]: 選択肢自作なんて考えなくても、基本システムのメニューの
「システム」からパクってくればいい。（コモン055の520行ぐらいから）
やったことないから出来るかわからんが…。
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:45:58 ID:yRDVT2Ks]: >>800
うまくいえないのですが、プログラムというのは、本当に1から作(れ)る、という意味で使いました。
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 13:31:01 ID:smyVoBfT]: ループについてなんですが、ｾﾙﾌ0+=1として変数の中を1ずつ増やすように、
ｾﾙﾌ0→ｾﾙﾌ1→ｾﾙﾌ2と変数の数自体を1ずつ増やす方法ってありますか？
813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 13:45:06 ID:/M1pRhR6]: 1100000+1ってする
基本システムコモン42みたらわかる
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 13:58:33 ID:smyVoBfT]: >>813
ありがとうごぜぇます！
815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/18(日) 15:19:45 ID:TMNXPsxz]: 初めまして。
最近WOLF RPGエディターを触り始めたので、練習がてらに短編RPGを作っています。
まだ特にコモンイベントの中身などは触っていません。

イベント中に四方から敵が近づいてきて戦闘開始という流れを、
並列実行のイベント（各敵）を4つと自動実行（戦闘）のイベント1つで作りました。
並列の4つはバトル発生前の変数変化で終了して、
この変数変化で同時に自動実行のイベントが起動するように書いたのですが、
組み立て方として不味い所はあるでしょうか？

イベントの順序としては上手く行くのですが、
戦闘画面でキャンセル（x）を押すと上にメニュー（装備とか）が出てきてしまいます。
決定（z）だけ使えば不具合はないのですが・・・

可能性の話でも結構ですので、考えられる原因があればご指摘お願いします。
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/18(日) 15:51:50 ID:EereMj/T]: 全部並列で
817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/18(日) 16:32:33 ID:TMNXPsxz]: ありがとうございます。
ただ、5つとも並列に変えてみましたが同じ症状が出るようです…

ちなみに関係あるかわかりませんが、
イベントMAPにはランダムエンカウントのイベントもあります。
（815の戦闘イベント終了後のみ発生するように条件設定しています）
818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:19:38 ID:KLa2rslr]: バトル発生は決定キーで実行か接触で起動するイベントの中に入れる
819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:45:30 ID:TMNXPsxz]: 接触で起動に変更したところ不具合が解消しました！
ご教授ありがとうございました。
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:07:12 ID:Rsz9vIWp]: 可変DB０の基本攻撃力が１増えたら命中も増えるなど色々したいんですが、
[一時]計算済みの各項目を計算しているのはどこのどこら辺でしょうか。
（レベルアップの時ではなく、ゲームを開始したらまず計算して格納するようなところです）
コモン５６ステータス状態補正計算の感じがして探しているのですが、
戦闘中の場合とか色々あってわからないので教えてください。
821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:21:14 ID:48FJeDPz]: >>820
単純に可変０に格納（入力）したものがそのままゲーム開始時に適用されるよ。
戦闘になったら、可変０から一時計算用可変DBに持ってってるよ。
簡単に基本攻撃力を１増やしたいなら、可変０の攻撃力の項目を+1すれば勝手に全部に適用されるよ。
戦闘中に攻撃力が上がったら、命中も上がるという風にしたいならそういう状態異常を作ればいいよ。
基本システムを使ってるならコモンはあまり弄らない方が吉だよ。
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 01:08:26 ID:Rsz9vIWp]: >>821
すみません、サンプルゲームでは可変０の[一時]計算済みMaxHPの項目は０になっていて、
表示するHPの値はコモン４５でこの[一時]計算済みMaxHPになっているので、どこかで計算していると思うのですが、
コモンではなく別の場所で計算しているということでしょうか。
そうなると制作が詰んでしまうんですが・・・

基本システムを使っているのでコモンはできるだけ弄りたくないんですが、
ステータスとかを増やす必要があって弄らざるえないんですよね。
正直ものすごく後悔してます。
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 06:26:53 ID:lORPP1VO]: コモン５９
824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/19(月) 18:26:20 ID:Rsz9vIWp]: ありがとうございます。
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:03:40 ID:kBj8gMoi]: キャラの歩行グラを８方向から４方向に変更しました…
すると影がおかしなことになりました…

８方向用の影画像を縦に1/2にして、４方向用の影画像を作りました…
すると影だけでなく、影画像の背景まで表示されてしまうようになりました…

どーすればいぃのでしょうか；；
826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:52:55 ID:XYzTPIsB]: >>825
画像を編集した影響で
透過処理や透明色の指定が変わってしまったから

あと、これ以上の説明と回答を求めるのは
ウディタに関係ない話題になることだけは伝えておく
>>2にあるサイトやそのソフト関連の初心者スレとかで知識を身に付けるのが吉
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:25:51 ID:g8Zqx5Xt]: >>825
グラフィック合成機を利用してみるのはどうかな？
できなかったら、ごめん。
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:06:30 ID:kBj8gMoi]: >>826
ありがたくないけどありがとうございましｔ

>>827
それが影は作れないみたぃなんですょ；；

まぁ、しばらく影なしでやってみまｓ
829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:19:16 ID:wrtPusVf]: えっ
830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:42:41 ID:WBDsymuD]: ウディタのバージョン1.13か1.12くらいの古いフルパッケージをダウンロードすると四方向の影入っとる
狼煙さんにはナイショな
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:07:47 ID:ds/LyfvW]: >>830
!!?
情報感謝、がんばって探してきまｓ
832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 20:02:57 ID:9HbDppRy]: その他２のイベントの挿入で、コモン53の装備済みパラメータ算出を選ぶと
注目装備、装備番号-1空、計算位置というものがありますが、あれってなんでしょうか。

注目装備：武器
装備番号-1空：2
とすると、武器を2番＝ソードクチバシに変更するという意味かと思ったのですが、
どのキャラの装備を見ても変わっていませんし、計算位置の意味もわかりません。
教えてください。
833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:01:34 ID:EHuDTCl+]: >>832
そのままの意味です。
834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:51:18 ID:k5SGyMPj]: >>832
計算位置というのは、「パーティ情報」のキャラ番号です。
そのコモンは、装備変更時にパラメータを計算するためものです。
ちなみに、装備番号は一万以上じゃないと認識しません。
また、20000以上29999以下なら、武器、30000以上39999以下なら、防具となっています。
835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:54:55 ID:9HbDppRy]: >>834
ありがとうございます！
836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:26:52 ID:tyUnK+sz]: HPは可変DBにHP、最大HP、一時計算済みMaxHPの三種類がありますけど、
必要なのは現在HP／上限HPなので、HP／一時計算済みMaxHPの二つでいいと思うんですが、
最大HPがある意味ってなんでしょうか。
個人的には上限が二つある感じで、邪魔にしかなっていない気がするんですが。
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:33:42 ID:RVl0ScWp]: 最大HP増減させる装備品やステータス状態で要る
設定しなくていいと明記されてるものに邪魔も糞もない
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:12:56 ID:6S6jNOW+]: MaxHPを計算するのにも必要ですものね。
すみませんでした。
839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:44:15 ID:YBJ0r/hB]: SRPG的なものを作ろうとしているのですが、
ユニットの移動範囲を計算するコモンを完成させたものの、
動かすと「1フレームあたりの処理数が500000個を超えました」のエラーメッセージ。

このエラーが1回出る以外はちゃんと動作します。
しかしエラーメッセージを出さないためにウェイトを挟むと計算に数秒掛かってしまいます。

なんとかして処理回数そのものを減らすしかないのでしょうか？
840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:41:34 ID:Ch4Q3Hu2]: ウェイトを入れる場所を変える、と思ったけどひょっとしていろいろ試した結果かな。
841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:05:15 ID:J1uNDJsU]: ループ処理の中に今何回目か数える変数を入れて
条件分岐でウェイトすればいんじゃないの？
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:16:10 ID:jF+VYyYS]: >>840
それは試しましたがエラーが出るか数秒かかるかの違いでした。

>>841
エラーが出ないギリギリでウェイトを掛けるようにしました。
が、やはり1秒ほど止まります…

やはりどうにか処理を最適化するしかありませんね
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:30:41 ID:9AJZLrAo]: 3000万個の処理…
処理自体が分からないがユニットに基本移動単位が
決まってるならかなり軽く済むはずだと思うんだけどな。
処理が重いならターン交替時にロード時間を設けて
そこで全部の処理をするっていうのも一つの手だ。
844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:39:24 ID:KAprROE4]: というか情報が少なすぎて一般論しか言えん。
845 名前：839 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:06:11 ID:pya/8kL/]: 移動範囲を計算するコモンイベントです。パスはsrpgです
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org842723.zip.html
ちょっと範囲が広くなるとかなり時間がかかります
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:06:28 ID:7h04mvzp]: 他人の作ったコモンを解読するのは大変だぜ・・・
せめて大まかに説明があるといいんだが。
というか大まかなコモンの流れだけでも解決する場合もあるしな。
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:25:58 ID:pya/8kL/]: アルゴリズムはダイクストラ法です。
可変DBを[100][100]の2次元配列として扱い、マップの各マスに対応させています。
マスに代入された値が90000は未調査、αは調査コスト未確定、100000+αは確定として扱います。

1.まずコストマップを90000で初期化します。

2.(基準X,基準Y)から調査を始めます。（移動させるユニットのいる地点です）
基準マスの上下左右を調査し、地形に見合ったコストを代入。（進入不可なら80000）

3.マップ内で最も到達コストの低い未確定マス※を調査拠点に設定し、+=100000して到達コスト確定済みとします。
※この時点で全マスが確定済みなら、全マス-=100000してイベント終了。

4.調査拠点の上下左右のうち、未確定のマスを調査。
調査マスの到達コストに(調査拠点の到達コスト+調査マスの地形コスト)を代入します。
3に戻ります。
848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:34:45 ID:4vX7lIcA]: マジレスするとここ一時期荒らしの隔離所化してたから
答えられる人は最初からここ見てない可能性高い

つーか明らかに初心者レベルじゃねえだろそれ
本スレか公式でやっとけ
849 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/27(火) 21:08:14 ID:mVUesKkS]: ｔｓｔ
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:14:09 ID:9AJZLrAo]: >>847
結局は何マス移動できるようにするかによると思う。
多分、公式の旧質問スレで同じ方法で作ってる人のを
参考にして作ったと思ったが一応、15マスで1秒だってさ。
10マス以上移動できるユニットがいるなら二回行動可能とかで重さを軽減してもいいかも。

ウディタに軽さを求めるには酷だからな。（今回はウェイトの問題だから関係ないかもしれんけど）
ver1.20では結構軽くなるみたいだから期待しとくといいよ。
851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:32:35 ID:7h04mvzp]: >>847
うーん、まだ解読中でなんとも言えないんだけど、確認したいのは
移動のたびにマップ中の全マス調べてるわけでは無いんだよね？
あと、最大で移動可能なのは何マス分なの？
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:59:48 ID:UODEs2zg]: >>850
公式質問の人は存じませんが、
ウディタでSRPGを作っている方のブログにも処理時間がかかるとのことが書いてありました。
しかしそのプレイ動画を見るとサクサク動いているようなので…

>>851
そのあたりはまだ未実装です。
移動力以上の範囲は無視するようにする予定です。
敵AIのことを考えると、全マップを調べる必要も出てきそうですが…
マップサイズも100x100は無理そうですね。

移動や攻撃などするたびに行動ゲージを消費する方式にしようと思ったのですが、
一度に移動できる範囲を狭くすれば解決できそうです。
853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:12:36 ID:ocfANjaE]: 根本から処理の仕方変えた方がいいと思う
移動するキャラクターの周りだけ調る形に変える

キャラの移動可能距離をα
X座標の移動距離をA、Y座標の移動距離をB
キャラの座標をＳ、Ｔとすると
Ｘ座標(S-A)から(S+A)　Ｙ座標(T-B)から(T+B)
この範囲だけ移動可能か調べればいいじゃん

厳密に言うならA+B≦αの範囲だけでいいけど
ひし形の範囲調べるより正方形で調る方が処理組みやすいし

マップ全部調べるから重いんだと思うぞ
854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:20:49 ID:/CCFWhYL]: もっとこうあれだ
俺が答えられるくらいの初心者っぽい質問しろよ
キャラが半分に切れるんですがバグでしょうか？みたいな
855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:27:27 ID:hn6LenQ2]: >>853
>>847はよくある高低差とか特殊マスとかで移動力低下の仕様を実装したいんじゃないの？
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:42:09 ID:7h04mvzp]: いずれにしろ、全マスを調べるんじゃなく、
移動キャラの位置を中心として調査位置を調べるようにすれば
もっと軽くはなると思う。
857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:45:57 ID:ocfANjaE]: >>855
それをするにしても
最大移動可能範囲以外を調べるのはムダってこと

移動コスト半分のマスとか作りたいなら
一番コストが少ないマスを１として計算すればいいだけの話しだし
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:26:53 ID:MFL+So2t]: 計算に数秒とか「えっ」と言いたくなるが
エンカウントの度にディスクアクセスするMSX版FF1とか
3身合体すると結果出すのに5分近く時間がかかる偽典・女神転生(98版)とか分かるとかわいいものよ。

シミュレーションの移動範囲ってまず自分の移動力持ってきて
消費移動力を引いていく方式が楽だと思う。
進入不可地帯は消費移動力を1000とかにするとか。
859 名前：名前は開発中のものです。 [2010/04/30(金) 17:00:38 ID:N0pmWisX]: 良スレ
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/30(金) 22:50:14 ID:MhjIMRhe]: 煙狼さんはとことん速さを追求する人とのことですが、
基本システムでループ回数が5回なら5回と決まっているものでも回数付きのループを使わずに、
変数が５以上になったらループ中断というコマンドを挟んでいるのは軽さのためですか？

コモンイベントコマンドのその他2のイベントの挿入って、
「コモンX：～」と、「このコモンから○つ上のコモンEv」
の二種類の指定方法があって、煙狼さんはよく後者の方を使ってる気がするんですが、これも軽さのためですか？
あとこの二種類の指定方法って、こういう時にはこっちを使った方がいいみたいな違いって何かあるんでしょうか。
861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:01:16 ID:AadgsUbS]: >>860
煙狼に聞いてこい。

変数でループ中断→他に何か、かかわっているものはないか？
このコモンから～→分かりやすさ

てか、初心者がそんなこと聞いてどうするの？
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:05:01 ID:1MF1E08p]: それより選択対象の点滅が途中で止まる仕様のほうが気になる
863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:14:01 ID:Lvr10anc]: それは並列イベント減らすために100回分の点滅を予約してるから
864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 06:40:30 ID:MvA4E5Sv]: >>852
現在の処理だと、最大で調べるマス(現在はマップサイズ)の２乗回のループが発生する
つまり32*16のサイズでも262144回のループになり、
>>853 のようにしても、移動力10のとき10000回ループすることになる
実際には移動力10のとき50マス確定すればいいはず

そこで、特定座標の上下左右調査を移動力回数分だけくり返すようにしてみる
この処理だと、最大で調べるマスの４倍のループが発生するだけで済む
移動力を４以上にするのなら一考の価値あり
865 名前：名無し mailto:yamato62kagayaki@yahoo.co.jp [2010/05/01(土) 16:33:10 ID:L2qilkH8]: www.megaupload.com/?d=TQD9Z5OL
ちょっとつくって見た。
再現度　オワタ
文句ある人は
yamato62kagayaki@yahoo.co.jp まで
866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 17:08:28 ID:Dzb3ORJq]: exeファイルなんだが
867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:12:08 ID:KOPBSrHz]: 自己解凍形式でウィルスもなかった。
だが、著作権的に大幅アウト。

さらにスレチ。
868 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/03(月) 12:25:25 ID:90tEGyW8]: いけてるマップチップ配布してるサイト無いですか？
ゲームとして投稿してもOKなサイト
869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/03(月) 14:38:44 ID:NWt753h9]: ぐ
870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/03(月) 14:42:47 ID:fy4omAFT]: イベントで別のBGMにした後、元のBGMに戻したい時はイベントの最後でサウンド指定するしかない？
871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/03(月) 17:45:34 ID:1CcmwmX2]: >>870
ＢＧＳを使うという手もある

システム変数100～102番：BGM音量補正[%]・BGS音量補正[%]・SE音量補正[%]
この中のＢＧＭ音量補正を０にするとＢＧＭの音量が０になる≒ＢＧＭ止まる
イベント中に鳴らしたい音楽をＢＧＳで再生する
イベントの最後でＢＧＳを止めて、ＢＧＭ音量補正を１００に戻す

ＢＧＭとＢＧＳは同時再生可能だからこういう使い方もできるぞ
872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/03(月) 17:57:33 ID:fy4omAFT]: >>871
ｔｈｘ
BGMでしか考えてなかったから思い浮かばなかったわ
873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 07:09:47 ID:NOt3JgaO]: それって余計に手間がかかるだけじゃなくなくなくない？
874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 08:12:50 ID:8EnUs9eA]: どうしてもBGMを止めたくない時とかかな
全部はやらんだろ
875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 13:50:41 ID:rrPeE/cm]: コマンドのキー入力で入力待ちにチェックを入れると
4方向だけ2回入力しないと動作をしないことがあるのはなんでですか？
876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 16:07:03 ID:rrPeE/cm]: 勘違いですた
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 00:50:03 ID:NAW0nXma]: 通常の選択肢の機能と設定しやすさを維持したままで
文字の左側に矢印が出るタイプの選択肢って可能ですか
878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:42:34 ID:PLmUTppI]: >>877
選択肢のカーソル画像を何も登録しないでおき、
並列処理（常時）でSys20：選択肢ｶｰｿﾙ現位置を見張っておいて、選択肢出たら対応する位置にピクチャ表示
で俺は表示させている
が、普通のカーソルと違って文字数によって表示位置が変わるので見た目に難がある可能性がある
879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 17:22:43 ID:qNhVz04o]: 使用したらRead Meに名前の記載が必要なコモンをDLして一言コメントにも使用することを書いたけど、
やっぱり自作したって場合どうするのが一番いいんですか？

使ってないからRead Meに書く必要はないとはいえ、
コモンの製作者からしたら利用規約に反してると思われるでしょうし、
かといって一言コメにやっぱり使わないって書くのも変ですよねぇ
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 17:54:04 ID:+2sYsIP7]: >>879
自作したなら書かなくていいじゃん。
使った場合に書くだけだし。
参考にしたなら、「参考にさせていただきました。」とかreadmeに書けば良いんじゃね？
881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:36:18 ID:qNhVz04o]: >>880
そうなんですけど、動作だけ見たら自作かどうかなんて分からないから、製作者サイドからすると
使うといったコモンと同じ動作をしているのに記載がない→利用規約違反だ
と思われても無理もないんですよね
そんなことでゴタゴタ揉めたくないですし

ついでに何も参考にしていません
が、揉め事を避けるって点ではそう書くのもひとつの手段なのかなぁ

というか、記載がない＝使用していないという暗黙の了解があると思っていいんですか？
記載がない＝無断使用だと思われることがないならこっちも気が楽なんですが
でもそうなるとRead Meに記載するっていう利用規約に意味があるのかなって気も
規約ってよりもお願い程度になっちゃいますよね
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:47:12 ID:5cJeCy0u]: >>881
その自作した同じ動作をするコモンとやらをうｐすればいいじゃないか

中身が違うのに同じ機能を持ってるコモンが二つあれば
初心者へのいい教材にもなるぞ
883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:57:06 ID:1imregmq]: 誰が使うんだよこれっていう酷いアイテム合成コモンや
メッセージ処理するなら誰でもそうせざるを得ない最低限の骨組なんかをうｐして
著作権主張した例はウディタで見た事あるな

参考にしたならそれくらいは書いてもいいだろうけど
既出のデシャバリなんぞ普通知らなくても仕方ない
そういうイチャモン付けられたら現物うｐって無罪主張すりゃOK
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 19:23:54 ID:qNhVz04o]: >>882
公開する気はないんですよ
その人自体は対応コメ見てるといい人そうなので
同じ機能のコモンを公開してケンカを売るような真似はしたくないもので

>>883
やっぱり揉めた例があるんですか
これはそんな単純なものではなくて、それなりに難しくて複雑なものです

問題は一言コメ欄に使用報告したって点なんですよね
相手が勘違いして怒ってもその気持はわかりますし、わざわざ誤解を招く必要もないですし
かといって一言コメに使わないって書くのもそれはそれでどうかと
やっぱりRead Meに嘘でも参考にしたって書くくらいしかないのかな
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/05(水) 19:56:46 ID:UT9fCzmE]: 自分の中で答えを出している質問に答える必要は無いな。
886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:30:14 ID:w1ra1up/]: というか「金取る」以外に公開を避ける理由が思いつかない。
基本路線だけでも違ってたら軽く添付テキストに書いたら？

もしくは「あっちの製作者だけ」にメールとかで公開するとか。
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:37:47 ID:uM5yZloD]: お礼も言えない人間がそんな事気にするな
888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:55:28 ID:YA1txa4M]: 思いついた
使いますって言った奴とは別人のフリして作品うｐ
これでどうだ
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:35:40 ID:p0c9G7RI]: ピクチャー表示（移動）でその画像を真っ白にしたいんだけど
カラーを（200,200,200）で設定しても薄い白がかかるだけで真っ白にはならない
逆に（0,0,0）にした場合は真っ黒にできます

ウディタの仕様的に白一色の画像に変更するのは無理？
890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:48:44 ID:SWpaL6Gz]: ムリ、仕様
でも表示タイプを加算にして何枚も重ねたら真っ白になるんじゃないかな、多分
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:06:00 ID:p0c9G7RI]: >>890
重ねるって発想はなかったんで
とりあえず2枚乗算で重ねてみたらほぼ真っ白に近くなったｗ

サンクス子！！
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/17(月) 10:04:05 ID:fcTaJmyw]: BGMとBGSってフェードアウトできないんですか？
893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:04:36 ID:9cTYy1aA]: >>892
システム変数100～102番：BGM音量補正[%]・BGS音量補正[%]・SE音量補正[%]
この辺を使えばいい
回数付きループを使って
システム変数100番を１減らして１フレームか２フレームウェイト
これを１００回繰り返せば１００フレーム～２００フレーム
1.5秒くらい～3秒強くらいでじわじわ音量が下がり０になる処理の完成
長めのフェードアウトなら6フレームウェイトにすれば１０秒

変数の演算子　-=　の使い方はわかるよな？それ使え

参考
１時間＝６０分
１分＝６０秒
１秒＝６０フレーム
894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:39:52 ID:nKeOUVZC]: 普通にフェードアウトできるだろ？
895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/17(月) 11:47:18 ID:nKeOUVZC]: できないとしたらシステムDBに登録せず直接呼び出してるとかそんなん
いま出先だからちゃんと確認できんけど勘弁な
896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:50:01 ID:OwV3KsvC]: @1,100
文章

文章で上のように書いた時、100を取得して変数に代入したいんですがどうしたらいいですか？
897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 07:45:21 ID:dvK8nme/]: ウディタって役割？をなんて書けばいいかな？
プログラマじゃないしスクリプタでもないよな
898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 09:06:25 ID:gTIXm/nf]: コンパイラじゃね？
普通のコンパイラは一般プログラム言語→マシン語だけど
ウディタは人間が直接解るUGI→PCが解読できるプログラム言語
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:22:52 ID:z1zAqwjD]: いやウディタはPCが解読できるバイナリ生成しないから･･･しないよな？
あえて言うなら開発環境だろう
900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 18:00:55 ID:q3davdLB]: 開発環境なんてあまりに漠然としてるな
たしかにそうなんだけどそれだと幅が広すぎる

コンパイルやアセンブラがネイティブコードに限った変換なら別の言葉が相応しいけど
もっと人間側のことをやってるけど観念的には近いと思う
901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 18:58:52 ID:IKBUFPz3]: エンディングのスタッフロールやReadmeで
・シナリオ：俺
・グラフィック：俺
・サウンド：俺
・ボイス：俺
・ディレクター：俺
みたいに並べる時、ウディタに打ち込んだ人をどう書くかってことだよな。

プログラマでいいと思うよ、広義では外れてないはず。
少なくともスクリプト：俺よりは正しい

ウディタそのものは統合開発環境、に近いんじゃないの。
一つでエディタ、コンパイラ、デバッガ兼ねてるわけだし。
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:08:13 ID:z71dokxx]: システムでいいだろ
903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:27:37 ID:dvK8nme/]: >>898->>902
㌧クス
>>901
そうそうそういうこと

開発かシステムかプログラマか
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:31:55 ID:q3davdLB]: >>901
そういうのはズラズラ並べず
　ゲーム製作：俺
または
　Game producted by ORE
て書いて総括すればいいんじゃないの？
905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:33:25 ID:PRlqbiOz]: 「ゲームデザイナー」がかっこいいよ。
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:36:28 ID:JXR9fVwP]: 使用製作ツール：WOLF RPGエディター
でいいじゃん
907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:41:50 ID:gTIXm/nf]: >>906
すごく間抜けじゃないか？
市販でＮスクや吉里吉里使ってるゲームは山ほどあるが
使ったツールを表記するなんてやらないぞ
それ以外でもいちいちデベロッパーツールとか普通は書かない
ツール信者臭くて気持ち悪い
908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:42:55 ID:CXn3katP]: いや、書いてもいいだろ。
信者とか関係なく、世話になったんだから。
もちろん説明書とか別の場所に記載があれば
省いたって問題ないけどさ。
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 21:07:16 ID:q3davdLB]: 描いてもかまわないが普通は書かないわな
その考え方が信者臭くて気持ち悪かったり、間抜けに見えるんだろうな
そんなこと書きたがるのはツクールとウディター使ってる奴ぐらいだな
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 21:16:28 ID:gTIXm/nf]: >>説明書とか別の場所に記載があれば省いたって問題ない
こういうまるで書くのが当然のような気持ち悪い考え方が信者なんだよ
Ｎスクや吉里吉里使ってるゲームはほぼ書いてないよ

多くの奴は使用ツールなんて興味が無いし、興味がある奴はファイル構成見れば解るから
この辺にマイナーツール信者の布教活動の必死さを感じる
911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 21:21:51 ID:bl7kJfkl]: 信者とか布教活動とかアレルギー出してる奴がなぜ先に触れないのか知らんが
エンディングのスタッフロール作ること自体、自己満足以外の何物でもない

本人が世話になったと思ったなり何なり書きたいこと書けばOK
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 21:47:47 ID:NfT48CcQ]: >>910
スタッフロールは読み飛ばすからわからんが、
自分のよくやるジャンル（ノベル、ADV）では、ゲーム概要などで使用ツール書いてある所もある
個人的に事前に使用ツールが分かると安心するんだよね
使いなれたソフトだと、説明書とか見なくて済むし

＞世話になったんだから
って思うのはフリーで作る製作者だからかもしれんね
市販で明記しないのは、金払って使ってるからだと個人的に思ってる
あと、少しでも多くの客引き込むために、使用ツール見ただけで回れ右するタイプの人間を避けるためとか
913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:03:59 ID:j6hBui+m]: 書きたい様に書けばいい。
「信者臭くて気持ち悪い」っていう器の小さい主観は問題外。
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:22:42 ID:IKBUFPz3]: なんか変なのに火をつけたみたいでゴメン
915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 04:00:04 ID:rPPjn52n]: >>897は俺の役割をどう表記するかを聞いてるわけであって
仕様ツールの表記云々なんて聞いてないのですよ。

>>906-913の論点飛躍のやり取りは初心者の集まりっぽくて微笑ましいですな
916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 05:22:55 ID:Z47I6MSQ]: ウルフRPGエディター
なんだからエディット(編集)でいいんじゃねーの
ハイパーRPGコンポーザー(作成)とか解り難くするのも可
917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 05:23:19 ID:2DA1EisU]: このソフトの初心者であることと
論点が飛躍していることとの間には
関連性がないわけだがね。

個々人の論理力の問題。

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