- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:49:20 ID:IpfHqpN1]
- フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください
スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください
WOLF RPGエディター公式サイト
www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:35:05 ID:lIZgERf/]
- 要はマニュアルが分かり辛いからここで分かりやすいwikiを作って
聞かなくても理解できるようになれば良いなって話でしょ？
その結果「wiki見ろ」だけになったら本末転倒なのも分かるが
作る事自体は何にも悪い事無いだろ
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:44:05 ID:bfqxZdPj]
- >>599,601
その通りなんだが何がが気に入らないのか噛み付く奴がいて話しにならないんだな
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:59:38 ID:lvVnFV+5]
- wikiの編集なんて個人で自由にできるんだからやる気あるなら叩き台作ってから意見聞けばいい
必要なものの相談をしたいなら↓があるよ
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:40:20 ID:0dVRbnct]
- Wiki充実に反対してる奴はいないんだから、無駄レスかいてる時間をWikiにつぎ込めばいいじゃん。
アホ理論で噛み付く奴を律儀に相手にするから悪い。荒らしの相手する荒らしの典型。２ｃｈで説得とか論破とか本気で考えてるんなら半年ROMってろ。
その間Wikiの充実にいそしんでくれた方が絶対スレのためになる
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:13:50 ID:Nb0nkGX5]
- とりあえず報告だけしとく
レス不要
・現時点であれだけ揉めてやる気だけ空回りしてた癖にWikiには一文字も追加されておらず相談もなし
・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた結果、新しい場所作ってる
恐らくは元からWiki編集や公式回答をしていた人が引き続き動くことになるだろう
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:47:01 ID:6XwHU1g3]
- >・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた
>恐らくは
レス不要の報告とかやりたいんならせめて自分の主観は全部抜たもの書けよ。寝ぼけてるのか？
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:48:38 ID:0D0WgUJ3]
- >>606
>>レス不要
これを見れば判るだろ
おまえらの意見など聞く耳は持たないが
おまえら俺の主観的に捉えた状況はしっておけ
そういう事だ
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:04:52 ID:VD4GS+Wc]
- まあWiki弄ろうぜ言ってた人は
場ができたんだからそこで率先して働こうとするだろう
するよな？ 言われてるような口だけじゃなくて
- 609 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/28(日) 22:54:42 ID:ej1PJc17]
- とりあえず俺が思ったことは書いておく
レス不要
・>>605がレス不要
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:53:49 ID:nhTyPqDZ]
- RPGツクールVXを買って分かったけど
ヘルプ見る必要が殆ど無いのは驚いた
ウディタはヘルプが日本語でOK状態
お金あるならRPGツクール買った方がいいね
- 611 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/02(火) 23:42:35 ID:Hs/NFavp]
- age
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:47:01 ID:HDuzeXtz]
- test
- 613 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/03(水) 02:20:20 ID:1TVy8L/u]
- >>610
ヘルプ見ないで良いからツクール買うなんてアホかと。
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:43:40 ID:eeXNWSFN]
- ヘルプって助けがどうしても必要な時のセーフティネットだかな
常にセーフティネットにしがみ付きながら作業しなきゃならないツールと
ほとんど使わないで済むツールなら多少の出費は安いもんだ
たかが1万円払えずに度々ヘルプを見て作業時間の半分近くを
マニュアルと睨めっこに費やす方がアホかと思うがな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:55:20 ID:1S4sMoGT]
- 体験版なら無料だから興味ある奴は試してみれば
9割以上の初心者はお金と時間の無駄使いに終わると思う
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:05:20 ID:eeXNWSFN]
- 狼煙も初心者にはツクール推奨してるんだし
無駄になるかどうかは実際体験版じゃ判らんよ
まともに作るなら結局時間と金はそれなりに投資しないと
出来ないからな
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:13:44 ID:OIr5tYP1]
- 完成させられないやつほどツールのせいにするとは良くいったものだ。
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:17:05 ID:1S4sMoGT]
- >>616
ヘルプ不要が事実なら体験版を触れば分かるはずだけどな
その事実を確かめられもしない体験版って事？
そんな物にお金を出すのはリスキー過ぎやしないか
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:44:05 ID:hVausQhv]
- そもそもツクールに乗り換えても問題が解決するとは限らないしなぁ
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 10:45:04 ID:vWXKkRyW]
- ツクールXP・VXは認証周りがきついな。
・ネット接続が必要
・認証失敗時や、パソコン変えたときにエンターブレインに連絡が必要
・２台以上にインストールできない
・USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になる（ことがある）
・ライセンス再発行に3000円かかる
これらの部分がネックになってると思う。
俺はツクールXPの認証が通らなくなってツクールをやめた。
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:55:19 ID:eeXNWSFN]
- >>618
少なくともインターフェイスが格段に判りやすいことぐらいは判るが
ゲームデータのセーブ不可能、ロード不可能なので
消えてしまうと判っているデータをつけっぱなしで数時間弄れる暇人じゃないと
判らないことも多いだろうな
肝心の素材を張れば機能が増えるRGSSが体験版は使えない
>>619
少なくともココに質問に来てマニュアル読め、努力が足りないなどと言われる人間が
直面するトラブルの半分以上は片付くだろう
ほとんどマンニュアルを必要としないし、項目を右クリックだけで簡単な説明が出るからな
そしていざマンニュアルに向き合えば図解が貼るかに多く説明自体も判りやすい
>>620
本来市販ソフトは2台位以上にインストールしてはいけないのが普通なんだがな
それにネットが無い奴は配布できないからそもそもやってもしょうがない
ウディタもDKできない、2ｃｈにも来れないだろ
USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になるなんてことは無いし
PCを買い換え時はオンライン状態でアンインストすれば大丈夫
言ってしまえばどんなソフトも少ない確率でトラブルはある
その事故率を加味してでも貼るかにVXの方が完成率が高いのは
ネットに出回ってるゲームの量を見れば明らかだけどな
あんたの言ってることは俺は転んだから原付に乗るのをやめたって言うのと同じ
乗っても転ばないで便利に使う奴の方が多い
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:21:17 ID:2pG5fJa6]
- SDカードとか経由すれば携帯からでもMB単位のファイルを簡単にうｐれる時代に何を言ってるかな、このツク厨は
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:21:19 ID:vWXKkRyW]
- もしあんたがエンターブレイン社員なら、
今からでもVXの認証をゆるくするよう上申してくれないか。
XP VALUE程度なら許せる。もう二本目を買う気はないが。
RPGツクールXP再認証の悲劇
ttp://para.blog14.fc2.com/blog-entry-31.html
ツクールVXの認証は確実に頭おかしい件
ttp://yukivarna.cocolog-nifty.com/yukivarna/2008/08/vx_1924.html
認証に関する注意点（二度もID停止に遭遇したやつの記事）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~shuji/tkoolxp.html
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:28:20 ID:2Dv6BIuf]
- なんだかなあ
「○○のコモンを探してます配布してませんか、なければ誰か作ってください」というコモン乞食や
「アニメや敵配置をツクールみたいにしてください」みたいなのが沸いたら
そりゃツクール買えかツクールに戻れという対応で正解だけどさ
曲がりなりにも回答しようって立場の人間が最初からツクールへの誘導ありきっておかしくないか？
こういったら、誘導なんかしてないツクールの良さを強調してウディタもこうすべきっていってるだけ、と返されそうだが
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:40:25 ID:eeXNWSFN]
- ID:5hywY97/の発現読んでみな
>こんなのさ、講座にも書いてあるし、このスレでも出てた気がするぞ
>自力で何とかしようって気持ちがあれば見つかるだろ普通
>こんなやつに懇切丁寧に教えてやるのもバカらしいわけで
>「マニュアル嫁」「講座嫁」ってなるのは当たり前だろ
>頭に入ってなくてもわかんないことがあったら
>該当しそうな場所を読み返すのも当たり前だろ
>それをしないで質問するんじゃねえって言ってるんだよ
>どこかに書いてあることが見つけられないなら
>それは自分の責任なんだから叩かれてもスルーされても仕方ないことだろ
>努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
>他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
>普通の意見だと思うけど
>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
>そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ
せっかく本スレから住み分けのため分かれてもこういうのが常駐して
いたんじゃウディタに関わる限り付きまとわれ叩かれるだろ
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:46:14 ID:2pG5fJa6]
- >ウディタもこうすべき
ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。そういう意図なら2chなんか無視して公式の要望スレ行ってる
万が一公式に投稿できない事情があったとしても本人に伝わらないであろう場所に書くよりも
メールしたり生配信中にコメ投げたりTwitterでReplayする方を選んで当然。
だからウディタがどうなるべき、って主張はありえない。もしもそういう主張をしてるんだとすれば、相手をするに値しない思考の持ち主。
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:53:04 ID:eeXNWSFN]
- >>ウディタがどうなるべき、って主張はありえない。
初心者スレでツールがこうなったら良いだろうなっていう要望すら有り得ないという原理主義者
こんなものいるわけで
マニュアル読んでも判らない、質問すれば努力の痕跡が認めらるなら力になってやってもいいが
読んで判らないのは自分の責任なんだから叩かれても仕方ない
そんな糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくないとか言われちゃうわけで
そうしたら狼煙が行ってるようにVX使いなよって言ってやるしかないだろ
そうすると必死でツクールのネガキャン始めたりするし
いったいココの連中は何がしたいんだろう？
初心者をいじめたいだけ？
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:56:15 ID:oX7O4oi7]
- で、質問はまだですか？
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:07:47 ID:2Dv6BIuf]
- >>626
＞ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。
いや、言ってた奴がいたんだよ
初心者用にツクール見習ったDB固定Verを配布しろと主張して要望スレ紹介されたらヲチられるのが嫌だつって拒否した奴が
十中八九ID:eeXNWSFNがその当人
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:16:03 ID:2pG5fJa6]
- >629
当人だろうと別人だろうと626の最後の行でいいじゃん。
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:16:26 ID:eeXNWSFN]
- >>初心者用にツクール見習ったDB固定Verを配布しろと主張して要望スレ紹介されたらヲチられるのが嫌だつって拒否した奴
なんでも気に入らない奴はまとめて同一人物扱いか
そんな話全く知らんし興味も無い
データベース揃え様がマニュアル読んでわからない初心者には
根本的にウディタは判らないんだよ
そのあたりも狼煙自信よく理解してる、そのレベル本物の初心者に対しての
極端な冷たさはココを見れば容易に判る
わざわざ隔離したのに追いかけて叩きに来るわけで
マニュアルから内容を全て読み取れて理解できそれ以上のことを質問するなら
本スレでやってくれ、そしてわざわざそれ以下の人間を叩きに来ないでくれ
何度言っても聞き入れられない
最初から狼煙は判っていたのかもな
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:20:59 ID:HnnDRFqp]
- ID:5hywY97/のどこがおかしいの？
２ちゃんで質問するなら当たり前のことじゃないの？
それさえ黙認しろってんならこんなところにスレなんか立ててないで公式で回答者になってやれよ
なんかウディタ界隈の年齢層が低すぎて麻痺してるんじゃないのかお前ら
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:23:40 ID:qekY511F]
- >>631
お前が問題の奴じゃないなら>>626を読んで真剣に考えてくれ
ウディタ初心者の手伝いをしたい人間がここに居るはずなのに
どうしてあらゆる事でツクールの話題と搦めて考えないといけないんだ？
ツクール触った事ない奴もいるから意味通じないだろうし、
質問者＝ツクール誘導すべき問題児じゃあないんだから、それはそういうのが出てから対処すりゃいいだろう
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 16:17:47 ID:y6yKDNP/]
- ツクールのほうが直感でいけるしPCの基本操作とも似てるし
作りやすいのはツクールのほうだと思う
右クリックでたいてい出てくるからね
ウディタは直感でやったらどえらい事になるうえヘルプがいまいち解り難い
質問してもヘルプ見ろで終了なんだからツクールお勧めしても良いと思うんだよ
教える気も無いんだしツクールにユーザー流れても問題なかろう？
むしろヘルプ見ても解らない人は質問するな、ヘルプ見ろという君達の手間も省けるだろうし
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:04:51 ID:lT12QIqU]
- あまり高度な質問ばかりされても答えられないので、マニュアルみたらわかるような簡単な質問もどしどしして欲しい。
質問が高度になればなるほど質問者にしか役に立たないような内容になって、
答える側としても面白くなかったり、答えられなかったりすることが多いし。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:08:23 ID:eeXNWSFN]
- >>633
>>ID:5hywY97/のどこがおかしいの？
ヘルプ読んでもわからず質問しても叩かれる人の受け皿として
わざわざ本スレから住み分けるために立てたスレにこんなのが常駐してるんだぜ？
こういうのが居なくならない限りはツクールに誘導する以外手は無いだろ
2ｃｈのウディタ界隈は精神的に未成熟なのか自分が判らない事を他人が判らないのは
全部努力が足りないと思っている輩が多いからな
あとツールに対して理解度が上がり難い人間は
ツールを上手に使いこなせるようになりたいんじゃなくゲームが作りたい場合がほとんど
ならば初心者には使い勝手も取り巻く環境も厳しいウディタよりは
ツクールに誘導してしまったほうが良い
ツール自体が変化するか、この環境が変化しない限りはどんなに真剣に考えても
というより真剣に考えるほどにツクールに誘導したほうがいいと思える
>>質問者＝ツクール誘導すべき問題児
これが本音なんだろうな、問題児だからツクールに誘導してるんじゃない
ウディタ界隈に問題児が多すぎて初心者は潰されてしまうから誘導してるんだよ
別にあのマニュアルが理解できないことはなんら問題児ではない
紳士面していてもそれを直感的に「問題児」と言ってしまうような人間が
多い場所と言うのが問題なんだよ
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:25:12 ID:9TuR2/JL]
- そもそもマニュアルが不親切とかわかりにくいとか言ってる連中って、「俺が作りたいシステムの作り方が書いてない！」とかその程度の考えの人間でしょ？
あれはウディタの仕様、機能に関して書いてあるものであって、ゲームを作るための方法が書いてあるものはない。
まず、そこを勘違いしてもらっては困る。
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:29:12 ID:qekY511F]
- >>636
>>質問者＝ツクール誘導すべき問題児
これが本音なんだろうな、
質問者＝ツクール誘導すべき問題児じゃあ な い ん だ か ら
と書いただろう。そういう扱いをしてるのはアンタだよ
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:00:59 ID:WfaNrI96]
- そんな考えが無きゃ普通発想すら出ないだろってはなしだろ
こんだけ初心者叩きが多いんだからウディタは初心者使えないでしょ
マニュアル判り難い、インターフェイス使いにくい、
あらゆるシステムのスクリプト素材がバンバン配布ツクールに対して
コモン欲しいといっただけで乞食扱いで袋叩き
デフォ素材は乏しい、ツクールの素材は規約上使えない物が多い
どう考えても初心者はツクール選ぶべきでしょ
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:21:25 ID:SxyxIE6K]
- >>639
ここツクールスレ？
100人に聞いたら99人が要らないと答えるだろうけど
どうせID:eeXNWSFNが勝手に次スレ立てて自分で荒らすだろうからテンプレ案だけ出しとく
・できれば公式質問スレで聞け
・ここは2chなんだからぞんざいに扱われても怒るな
・見てる周りも少々の対応で怒るな
・回答する際はマニュアルに書いてある箇所の併記推奨。質問者がマニュアルを読みこなせるようになるように誘導しましょう
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 08:15:23 ID:71AZANFE]
- > ウディタ界隈に問題児が多すぎて初心者は潰されてしまう
> こんだけ初心者叩きが多いんだから
ここが捏造であって、支障が出るほど多くない
>>582にあるように、質問には対応されているのが事実
支障が出るのは、ウディタスレでツクールを語りつづける時
「初心者のためにツクールを薦める」ってのはここでやることじゃない
だから発言者自身を叩くために、ツクールが叩かれる形になる
> 初心者スレでツールがこうなったら良いだろうなっていう要望すら有り得ないという
これも、要望が否定されたのではなく、発言者が叩かれているだけ
当初に比べいくつか要望が通っているはず
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:54:58 ID:bQjrjTcf]
- >>641
ID:5hywY97/ ID:HnnDRFqp ID:SxyxIE6Kを見てその発言が出るあたりはご立派なことで
>>640
わざわざお前あらみたいなのから逃れるために人が立てたスレに
勝手に乗り込んで荒らしてるのはお前等なのに
ここ立てたの俺だよ？
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:44:57 ID:OgQywuCL]
- >>642
スレ立て人騙るならせめて荒らすなよ・・・
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:46:25 ID:nAgDCL34]
- >>1
>>荒らしまたは中傷などはスルーしてください
自分で書いたルールぐらい読みましょうね
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:00:00 ID:71AZANFE]
- >>642
ID:5hywY97/ の意見はこのスレでは異質で災害みたいなもの
残念ながら偏った意見の人が来るのは防ぐ事はできない
彼をスレ代表扱いしているのは一部の人間だけ
ID:HnnDRFqp は全てに賛同しているわけではない
「2chなんだから多少言い方はきついよ、それも愛嬌」
ここを改めて示しただけ
ただ、ここでの「きつい」ってのは全ての質問に「○○読め」って返すことではないよ
ID:SxyxIE6K にいたっては荒れないようなテンプレを考えてくれている
彼が荒らしだというのなら、代わりのテンプレを作るべき
現状のテンプレの問題点は以下の行
＞ 教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
「わかりやすさ」や「丁寧さ」の基準は各自であいまいなので、勝手な解釈がまかりとおる
あなたが昨日までのどの発言者か知らないけれど、邪魔者が居ても目標は達成できるよ
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:11:19 ID:JmD9yYFt]
- 流れがよくわからんけどID:5hywY97/大人気だなｗ
アンチ初心者にはちゃんと判りやすく教えてあげようぜ派の急先鋒的な位置づけなのか
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:39:57 ID:bQjrjTcf]
- >>643
はなっから嘘認定かよ、騙ってるわけじゃなく本当に立てたんだがな
それに荒らしてるわけじゃなくお前等みたいなのは本スレに帰りなって誘導してるんだが
>>644
荒らしの自覚はあるんだな、でもここまで荒らしばかりだとまず巣に帰って頂かないと機能しない
>>645
自分の都合良い言い訳ならべないで仕切りたいなら自分で立てろってば
テンプレ積み上げて長したって読みやしないんだから
マニュアル読めだのテンプレ読めだのそう言うの好きな奴は他所でやってくれ
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:03:33 ID:71AZANFE]
- >>647
誰が立てたかはまるで関係ないよ？
その後「ウディタ初心者質問スレ」としてどう使われたかは無視できない
質問が来ないのはあなたが全レスしているからではないかな
このスレに荒らしは常駐していないと思うよ
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:04:31 ID:FaTY4NNE]
- 初心者はRPGツクールVXを買えで結論が出たからな
荒らしは巣に帰れよ
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:10:41 ID:ccc3h0ri]
- ・回答する際はマニュアルに書いてある箇所の併記推奨。質問者がマニュアルを読みこなせるようになるように誘導しましょう
他人の疑問を解消してやろうという貢献の心があるなら、この一文を見れば否定する気は失せるはず
なのにスレ立てた本人様が、↑にアンカー向けて↓みたいな発言をしている
＞わざわざお前等みたいなのから逃れるために人が立てたスレに勝手に乗り込んで荒らしてるのはお前等なのに
＞マニュアル読めだのテンプレ読めだのそう言うの好きな奴は他所でやってくれ
徹底的に甘やかされたい、自分は成長したくない、有用な情報なんて糞食らえコモン現物をよこせ
みたいな悪質初心者でもない限りこれはない
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:36:03 ID:AA3vVRtx]
- >>649
はいはいツクールの人はこちらへ帰りなさい。
ツクールスレでウディタの話をしてるやつなんていない。
逆もしかりだ、スレ違いなんだよ。
ウディタについていけない初心者もこっちに誘導すればいいんだろ？
RPGツクールVX 47
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261239038/
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:50:49 ID:8jgUtiFz]
- ウディタスレっていつもこうだな
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:09:36 ID:xuC4g4nZ]
- 何を今更
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:13:31 ID:ccc3h0ri]
- >>651
そういや数ヶ月分のウディタスレの流れを熟知してた癖に
そっちのスレをウディタユーザーに荒らされたんで説教しに来たとバレバレの嘘ついて本スレ荒らした奴いたね
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:08:32 ID:8Or1TYaU]
- ウディタユーザーだったが今はRPGツクールで作ってる
ウディタは分かり難い、何をしてもヘルプ見なければ分からない
ヘルプ見ても分からないから質問したらヘルプ見ろの一言で終了
結局ヘルプも役に立たなくて自力で探し当てた、たった一つの命令を休み1日かけて理解した
なぜこんなに時間がかかったかと言うとヘルプ自身間違えてるのと説明が行き届いてなかったから
これじゃ完成する前に挫折するわな、そうなる前にRPGツクールの体験版プレーして驚いたのが
スイッチの意味さえ知ってればPCなりの操作でRPGのイベントとか簡単に出来てしまう
もちろん１つのイベントに1回でうまく作れない場合もあるが、ウディタのようにわけ分からない仕様やヘルプではないから
ツクールは悩んでるのも楽しいと思えるよ。じゃあこうすればどうかな？とか考える楽しさがある
直感で作れるから、躓いても次の試し方が思いつく、初心者に優しいから楽しいよね。
ここ見て分かると思うけどツクールユーザーは優しいよ。
ウディタユーザーがヘルプ見ろボケとか言ってる時にRPGを紹介し助けようとしてるし
RPGツクールスレでもこんなひどい人たちは早々いない。
たまにバカが沸く程度だから悩んでないで早めにRPGツクールも検討してみて欲しいな
俺がRPGツクールに救われたから同じ思いしてる人達を助けたくてね〜
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:59:02 ID:xuC4g4nZ]
- >>655
根っからのウディタユーザーだが同意だ。
むしろ、だからこそ、だけどな。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:09:55 ID:tlE8yuJD]
- >>655
初心者に優しいは同意。
充実したヘルプを望み、効率よく作りたい製作者はツクールを買えばいい。
金で解決できるんだからさ
自分で調べて試行錯誤できるような奴でないとウディタは向いていない。
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:29:37 ID:zhTZUylD]
- >>656
つーかマトモなウディタユーザーの大半はＲＬ君みたいなバカに嫌気がさして
2ｃｈから去って独自にゲーム製作進めてるよ
今いるのはＲＬ君の自演が大多数の意見だと勘違いして付和雷同かましてるアホ数名
- 659 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/04(木) 22:47:13 ID:wgqVEPPz]
- まともにやりたい人だけ集めて
コテハン必要な掲示板作らないか？
掲示板ならアクセス制限とかも出来るし
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:52:34 ID:ccc3h0ri]
- >>659
そんな面倒なことするくらいなら公式でいい
したらばのウディタBBSは高確率で管理人が>>658のレス書いてる奴なのでお勧めできない
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:58:28 ID:zhTZUylD]
- >>660
文脈でバレバレだよRL君
相変わらず成長しない奴だなぁ
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:10:25 ID:71AZANFE]
- >>658
>>660
こういう根拠のない（証明できない）意見は不要
仮想敵の名前は自分の中だけにしまっておいてね
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:12:37 ID:ccc3h0ri]
- >>662
うん、想像でしかないから高確率って書いたんだが
今から新BBS作るなら公式でいいじゃんって意見の方もおかしい？
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:21:37 ID:71AZANFE]
- そんな物分かりよく応対されても困っちまうぜ〜
確かに新ＢＢＳとやらの価値はわからないよ
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:34:32 ID:tlE8yuJD]
- 新BBSなんか作ったところで過疎る可能性が高いぞ。
作った人が率先して盛り上げて、どんなクソ質問にも逐一答えれば軌道に乗るかもしれん。
やりたきゃやりたい人がやれば良いと思う。他の人を当てにしてはだめだぞ。
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:54:48 ID:OgQywuCL]
- ID:ccc3h0riは確率舐めんなｗ
したらば作るぐらいなら公式池ってのは否定しないが
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:03:58 ID:63kavhwc]
- ソフトウェア開発の場合、設計→実装→テスト みたい手順がありますよね。
ウディタの場合、どのような工程でRPGを作るといいとか、
そんなオススメ的な手順モデルのようなものはあるんですか？
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:11:06 ID:QIOO2kc+]
- ない
自分でやりやすいようにやるのが一番
多人数で作ってるなら相談でもして決めろ
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:13:50 ID:pJZXp9e2]
- >>667
個人の能力も違うし、
ストーリーを読ませたいとか好きなゲームのシステムを再現したいなどゲーム作る動機も違うから人に寄るとしか言えない
ツールの操作方法を覚えてないならそこから
ゲーム作る事自体に慣れてないならサンプルレベルの短編作ってみてイベントの動かし方を学ぶべき
基本システム使いたくなかったりRPG以外のものを作るなら自作だけど、高望みしすぎると何もできない
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:22:57 ID:6Onsg6aL]
- >>668-669
ボトムアップ的な色合いが強いんですね。
ありがとうございました。
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:24:25 ID:+HEec8SL]
- >>667
ウディタの場合と言うよりそのあたりは
一人で作るか複数で作るかでしかないと思うんだよな
設計→実装→テスト程度の大雑把な手順なら
構想→製作→テスト→修正→テスト（繰り返し）→完成っていうのは
何を使おうがどんなジャンルだろうが基本的に入れ替わらないんじゃないか？
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:51:57 ID:6Onsg6aL]
- 今、RPGツクールSUPER DANTEの攻略本を見てたんですけど、
こちらでは
「ストーリーを作る」→「主人公の設定」→「敵の設定」→「魔法、相手の設定」→「町、ダンジョン作成」→「遊ぶ」
っていう手順らしいです。これでもかなり大雑把ですね（笑）
これって今でも有効なんでしょうか。……ってまあ、これは自分のプロジェクトにあわせて考えることにします。
>>671
基本は一緒ってことでしょうか。
上記などを参考にしながら自分なりにいろいろカスタマイズしてみたいと思います。
ありがとうございました。
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:13:10 ID:RZHuJhFq]
- 人間それほど整然としたものじゃないからな
そんな大まかな手順なら自分がやりたいようにやれってとこでしょ
どんな順番でも完成すれば由
結局完成させるのにはモチベの持続が大事だから
最後まで続けられる順番ならどうでもいいよ
別に完成しなくても経過を楽しみたいなら楽しい部分から先に
完成が目標ならあまり辛いことばかり後に残さないようにくらいかな
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:23:12 ID:PRW5v85i]
- 最近の講座動画でもストーリー(スタートからゴールまで)を最初に組むのをやってたな
そうしとけば一応いつでも｢遊ぶ｣まで飛ばせるからなんだろう
- 675 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/05(金) 15:39:34 ID:wxNQdQnf]
- >>660
659です。
とりあえず作ってみましたよー。
s.z-z.jp/?WOLFRPG
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:48:39 ID:Gh295kFC]
- 戦闘を行って、闘うを選ぶと必ず高後攻設定の技を先に使ってきてそのまま敗北してしまいます。なにか原因と思われる設定はないでしょうか？
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:51:22 ID:sg9hEk/4]
- >>676
公式でついてる回答内容のどれかだと思うがとりあえず返事はしとくこと
どうせつまらない設定ミスだろうが
何をやらかしたのかワカランので、敵の攻撃力を下げて戦闘しばらく続くようにして検証してみ
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:01:09 ID:QIOO2kc+]
- どうせ技設定で反動ステ戦闘不能とかにしてるんだろ
あほくさ
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:14:06 ID:Gh295kFC]
- 敵の攻撃力を0にしましたが、
〜は攻撃してきた！
のあとに敗北してしまった
とでてしまいます。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:17:20 ID:sg9hEk/4]
- >>679
理解できたからそれを公式で返事して来い
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:31:11 ID:xYhIWpaN]
- >>679
キチガイが作った鬼畜ツールだからやめといた方が良いよ
RPGツクールがシェアなのにフリーのウディタより圧倒的に支持されてる理由は
RPGツクールは誰でも作れるがコンセプトだがウディタは違う
ヘルプは読むのではなく解読または訳ししなければいけないほど酷い
ツール設計もありえない配置、基本的にユーザーにイベント作らせる気がないような設計になってる
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:01:01 ID:QIOO2kc+]
- いくらなんでも大きすぎるだろ
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:25:49 ID:sg9hEk/4]
- >>679は解決したようだが
マルチポストで質問した以上こっちでもそれを伝えておけよな
ただでさえ自分のサイトを公開してんだから
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:33:07 ID:Gh295kFC]
- >>683
そうですね
無事解決しました。
みなさんに御迷惑をおかけして
すみませんでした。これからは2ch内
同士でなくてもマルチポストはしません。
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:00:18 ID:1eeU+21B]
- >>678
ここは右も左も分からない初心者スレですよ。テンプレもよめないとかあほくさ
しかも結局違ったみたいだし
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:24:07 ID:Q/NgbQm4]
- >>685
初心者を頭から馬鹿にして叩くだけで、結局有用な答えは出さない
わからない初心者努力をしていないと決め付けては要らない、増えて欲しくないと言いながら
その初心者をツクールに誘導すると必死で噛み付く
つまり、上にたって偉そうに馬鹿に出来る相手が欲しいだけなんだよ
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:28:00 ID:dXTM2MPg]
- >>685
679の決定的な情報が出る前に原因特定は無理
ぶっちゃけ原因は似たようなもの
マルチポストはどうかと思ったけど
公式でデータのアップロードできてて質問者がレベルアップしてたので今回のケースは素直に喜ばしい
というか回答はしてもいいけど、ここが荒らしの巣食ってる隔離スレって扱いを続けるなら今後は本スレで質問して欲しい
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:19:05 ID:Q/NgbQm4]
- 本スレ行くくらいなら公式の方がいいだろ
初心者叩き荒らしから逃れてココを立てたのにも関わらず
叩きにID:QIOO2kc+みたいなのが追いかけて来るんだから
本スレで質問すればID:QIOO2kc+がやってきて同じことを言うだろ
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:39:06 ID:dXTM2MPg]
- もっと判り易く荒らしてる>>681が居るのに見ない振りしてそっちを叩いても誰も納得せんだろ
本スレ行くくらいなら公式の方がいいのは当たり前だが
それより先にここで質問するより公式でいいでしょ >>640の通りだ
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:57:56 ID:Q/NgbQm4]
- >>681は初心者スレで初心者叩くような事はしていないし
キチガイが作った鬼畜ツールって言う言い草以外は概ね間違ってないからな
狂信者じゃなきゃツクールの方が初心者にも易しい数段よく出来たツールって
いうのは納得がいくだろ
- 691 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/06(土) 20:19:47 ID:GcwR/y6k]
- 狂信者どもは巣から出てくるなよ
ツクール叩きしてる暇があるならVectorAwardでシコシコ投票でもしてろ
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:50:50 ID:TsQiWbnr]
- 質の悪い釣り針ですね。ツクールスレ住人が迷惑しますよ。
それともそれが狙いですか？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:08:37 ID:Q/NgbQm4]
- >>ツクールスレ住人が迷惑します
どこのツクスレ？
どこもウディタのことなんか眼中ないし荒れてるところでさえまったく別の敵と戦ってるよ
むしろ荒れて困ってる所ほどウディタの話なんか出やしない
本当に退屈な過疎スレ以外のツクスレじゃウディタの話題なんか相手にもされん
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:20:06 ID:tNGGTif1]
- ウディタは使いにくいのでツクール購入を検討しているのですが
ツクールにも色々種類があるみたいですけど
どれがオススメですか？
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:25:30 ID:1eeU+21B]
- 2000が1番簡単だとは思う
ただツクールスレで聞くべき
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:27:44 ID:3DHUrHV2]
- DSなら変数無くて簡単だ
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:35:00 ID:Q/NgbQm4]
- >>694
VXを薦めるよ2000は直ぐに先細って行くし、目指すべき天井が低い
RGSSは難しそうに見えるがフリー素材を導入して機能を増やす
プラグイン的なものと捕らえればいい
画像や音楽だって別に多くの人間が自分で作ってるわけじゃないから
RGSSも同じこと
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:53:03 ID:yYtjhLnJ]
- >>694
発表順を考慮すれば、
2000→XP→ウディタ→VX
自然に次に選ぶものが決まる
海老は最近延期続き
VXの後継機がまともに出るのか不安
いや、VXばりゅーでいいか
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:11:09 ID:qQtZdodb]
- 発売順番どおり乗り換える奴は少数派実際の人の流れはこんなもの
218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch131756.png
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:57:29 ID:AZROD5tQ]
- ここにはウディタでゲーム作ってみたいって思った人がくればいいわけで
初心者のためにツクールへ誘導するってのは余計だな
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