ロックマン8をFC風にリメイク Part3

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/24(水) 08:20:03 ID:utsXxQQb] このスレはSS・PS用発売ソフト、ロックマン8をFC風にリメイクするスレです。 職人さん随時募集中（プログラム、ドット絵、音楽など）、下手でも過疎でも気にしない。 誰でもいいのでとにかくアップすべし！！ まとめWiki←スレであがったものはここに保管 www31.atwiki.jp/rockman8/ 専用アップローダー←何か作ったものはまずここで www12.uploader.jp/home/rock8/ ロックマン7FC化wiki←すごく参考になるサイト www12.atwiki.jp/rockman7/ 関連スレ ロックマン7をFC風にリメイク Part20 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1223708124/ 過去スレ 【懐】ロックマン8を8bit化しよう【ロックマン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214655870/ ロックマン8をFC風にリメイク Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1222579762/ 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:02:13 ID:Gv2ZVEB+] >>442 拡張子をrarに変えればおk 445 名前：tmp mailto:sage [2009/02/27(金) 20:22:40 ID:cwKj142S] たいして進んでいませんがご報告だけ。 現在キャラクタースクリプトの仕様や記述を楽にするためのお膳立てをすすめています。 最近ちょっとガス欠気味なのですが、これだけ皆さんが協力してよいものを作ろうと頑張っているのだし 、私も私なりにロックマンというゲームを愛しているわけで、ペースは遅くなっても 途中で投げ出すようなことはしません。どうか長い目でみてやってください。 www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00262.zip.html （パスかけてしまいました。1984って入力してね） 画面上をクリックするとscript/monoperan.rbに記述したキャラクター（モノペラン）が出現します。 446 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:41:47 ID:g6E2SgKN] www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00263.wmv.html オープニングはこんな感じでいいかね あとwikiに会話部分のページを追加した 447 名前：”管理”者 ◆uDVg6iYSt2 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:43:18 ID:g6E2SgKN] >>445 乙です 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:43:03 ID:Sl12m4j1] やっぱJuicyがいないと盛り上がらないな 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:34:01 ID:0rv1fc52] >>446 乙 まぁあらすじとしてはいいんじゃね 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 11:16:46 ID:srLkmxB0] >>446 ちゃんとOPになってる…良い出来ですな このままかどうかは考えるにしても乙です 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 13:17:45 ID:UkiBfoVn] >>446 これは乙といわざるをえない ＯＰ曲流れるのもよかったｗ 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 13:53:08 ID:DPY9mSy5] 管理者は器用貧乏だな 453 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/01(日) 19:01:44 ID:gKMykYsA] 全体的に良いけど個人的には OP曲はスタート画面で流れた方が 燃えると思う 454 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/01(日) 20:12:44 ID:RnTAAGSA] ttp://www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00264.png.html サーチマンです。 草とかは別ファイルの前提で。 >>445-446 お二人とも乙です。 ＯＰ、いい感じですね。 ラストの主題化がかかるとこは燃えました。 455 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/01(日) 23:36:47 ID:/DDY6qqz] みなさんおつゆ。出張続きで死んでます。来週もまだ出張で作業が遅れそうです。 >>445 スクリプト凄いですね！ 僕の様な単純設定だけの偽スクリプトとちがって、ちゃんとプログラムしてますね。 解読＆実行ルーチンの実装でさぞ苦労なさったんでしょうね。 いや〜〜尊敬しますわ。 >>446 おつです。 これは、たたき台でどんどん意見を出していく、という認識でいいのですよね？ >>454 サーチマン、いいじゃないですか。 アニメーションツールももうすぐうｐしま、、、したいです。 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:49:53 ID:gqnWjSMa] いい具合に作り手同士が噛み合っているな。雰囲気もいい。 これはいける！ 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:30:24 ID:0n4tvobk] お前は誰だよｗ 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:57:44 ID:PBnhcIb3] ゲ製板の主じゃね？ 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:04:03 ID:HyO7l2Vv] 主とか居るのか知らなかった 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:55:32 ID:xWwzmV+U] 主釣りに挑戦してみるか 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:01:05 ID:IiU8Wkmx] え？なに？主って冗談じゃないの？ 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:49:41 ID:9LDY1iAm] >>446 明らかにOPテーマ流す場所はタイトル画面になってからのが良いだろ 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:54:38 ID:9LDY1iAm] あと、個人的に「助かるかもしれない！」の時点で その後研究所持って帰るのは想像に難しく無い。 なので 「これは…ロボット！？　まだ動いている、助かるかもしれない！！」 の後に、そのままタイトル画面って流れで十分だと思う。 そうすれば曲はうまく繋がるし、簡潔でテンポ良い。 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:30:01 ID:9LDY1iAm] あと、プロローグで最初にお目見えするロックマンの「絵」が ゲーム中のチビサイズってのはどうなんですかね。。 俺はあまり好ましく無い気がするんだけど。 過去のファミコンのシリーズに前例があるならごめんよ。 というわけで、地球→隕石→と来た次の絵に まずは「ロックマンの顔」を持って来て その後にその場所の引いた絵を持って来るってのはどうですかね。 流れで言えばこうです。 www12.uploader.jp/user/rock8/images/rock8_uljp00265.jpg ２番のコマにあるように、 スライドさせる時の間の黒の部分の幅を調節すれば （一画面分黒を作れば） 繋がりの違和感や色数の問題は解消されると思うしね。 ひとつの案としてよろしくです。 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:44:48 ID:twQFzNQl] FC仕様で行くなら漢字表記は難しいってのも覚えといてな。 FC7で部分的に漢字使ってるけど、あれで限界。 466 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/04(水) 13:30:33 ID:ZrUz+Uxf] なんか、以前よりも住人がおとなしくなったのかな？ PGやドッターなんか初期の頃はめっちゃめちゃ叩かれてた感があるんだけど。 もっと色々議論が出てもいい点だと思うんですよね。 オープニングは、電源つけて最初に表示される部分、 ユーザーに「これはおもしろそう〜」と思わせられるように、もっと練った方がいいのでは？ FCロックマンのオープニングは当時本当にワクワクしたものです。 その素材を誰が作るかってのは、置いておいて、議論してきたいところなのですが、どうでしょう？ 荒れるの覚悟で、意見を書いてみます。 ・電源つけて最初に表示される画面と最初に流れる音 　ファーストインプレッションでワクワクするかよう、もっと練った方がいいのでは？ ・個人的には、PS8のOPアニメ通りにフォルテとの戦闘中にロールちゃんが迎えに来るというシーンも欲しいかな、と。 ・OPステージ有無のどちらのバージョンにも対応できると、、、、 　（スレでOPステージ省略に決まったとしても、無し版をリリースした後に、 　素材自作してでも有版を隠しコマンドかなにかでねじ込んでやろうかぐらいの、、、ゲフンゲフン） 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:08:17 ID:twQFzNQl] 管理者に突っ込むのもう疲れた。 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:31:50 ID:L7Uvu5im] はじめまして。聞き流していただいても構いませんが、 シシロールの白目部分だけに濃い水色でアンチがかかっているのは違和感があります。 FCの中ボス？を見る限り、体に使われている色か、薄い色でのアンチが多いみたいです。 せめて他の部分にもアンテをかけるなりしないと、全体の釣り合いが取れていないように見えます。 あと、サーチマンはもう1ドットくらい腰を落としておいた方が、らしくなる気がします。 左手は原作通りの形じゃなくて、グーとかじゃ駄目なんでしょうか。 サイズ上、どうしても初見では形状がわかりにくくなってしまいそうです。 色々失礼しました。 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:58:05 ID:OeEgKaUy] ドットの修正案なんか後で良い プロローグの文面がちゃちいのをなんとかしようよ 管理者も仮で作っただけだろうし 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:32:09 ID:MZ7fk/R+] 文面ももちろんだけど、コンテ使って全体の流れを議論した方がいいんじゃないか？ それが終わったら文章校正と実際の絵描き＆パレット議ｒｙ 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:23:30 ID:VLmJrZ9z] >>468 自分で修正してうｐしておｋだと思うよ 472 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/07(土) 00:50:40 ID:1XCl8BPI] 出張おわったーーーー。 今からジェバってアニメーションエディタをうｐります。 473 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/07(土) 02:15:29 ID:7owlkff3] >>472 がんば！期待してるよん 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/07(土) 12:01:01 ID:QxZJHfiS] OPで気になったのは、テキストの送り時間が早すぎるのとフォントかな。 特に最初の方の3行ぎっしりになってる所は初見じゃ読みきれない。 フォントは漢字を多用しすぎなのと、なんか全体的に妙に読みにくい気が。 流れとかその辺は苦手なので、意見言えそうな所だけ。 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/08(日) 14:44:53 ID:reg6DBJp] 管理者も本気で作ったわけじゃ無いだろ、あんなの。 こんな感じでどうだ？程度でしょ。 476 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/08(日) 19:11:27 ID:SGC2bKRr] 遅くなりましたが、スプライトアニメーションエディタうｐ www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00266.zip.html とりあえず動作のバグだしも含めて最低限で一度UPします。 そろそろメインのゲーム部の仕様を忘れてきてしまっているので、 今後は並行してボチボチ進めます。 >>426に代表されるユーザーサービス面は次バージョンでやります。すいません。 ・右向きキャラだけ作っていただければ、ゲーム内で反転します。 ・undo＆redoは当分の間サポートなし>>405 ・>>405で指摘のあった複数同時スプライト表示は、後に実装予定。 ・>>406の編集単位対応 ・中心点やグリッドは、次期バージョンで。 ・絶対にやらないこと：アニメgifや動画の出力 たぶん今後の仕様変更ガンガン入りますが、お許しあれ。 477 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/08(日) 19:17:19 ID:SGC2bKRr] 使いにくい部分がいっぱいあると思うので、ガンガン意見出してください。 ただし、最終目指標はツール完成ではなく、ゲームの完成ですので、 それなりの優先度を付けての採用になると思いますがご了承ください。 >>475 その通りだと思いますよ。 とはいっても、素材つくりや編集作業にはかなりの時間を使われたんだと思うので、 やっぱりROM(見る専)になったら申し訳ないですよ。 皆で意見を出しあって、完成への良い方向性が見えてくればなと思います。 478 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/09(月) 01:18:41 ID:XznWLWUP] >>477 乙だけど、出力されるtxtの書式とかPGごとに使いやすくするために、 エディターのソース上げたほうがいいんじゃないの？ 479 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/09(月) 01:31:49 ID:7qdu4jfV] >>478 ソースのupは無いけど、出力フォーマットの仕様書は近いうちにupします。 480 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/09(月) 04:05:00 ID:XznWLWUP] いや、出力フォーマットっていっても結局そこらはあなたが全部きめちゃうんだから PG的には使いにくい、というかそんなら似たようなようなアプリ自分で作って使うと思うけど 少なくても俺はそう思う 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 12:05:18 ID:6tU4i35B] ソースうｐっても弄りたいだけの奴が多いからあんまり意味が無いと思う。 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 12:07:34 ID:2mzrqOgT] こいつはいつものソース厨だからスルーでおｋ 483 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/09(月) 12:28:34 ID:7qdu4jfV] >>481-482 おおｗｗ 反論書いて投稿しようとしたら、なぜか無線LANが切れて、 再接続したらお二人の支援が！ 奇跡なのか、ゲ製の主の操作なのかｗｗｗ じゃあ>>480へのレスはやめておいて、前へ向きましょうか。 ＞ｔｍｐさん、オガワンさん、以前にゲームやマップエディタをうｐしたもうひとりのPGさん お三方から、フォーマットの指示があればできる範囲で対応しますよ。 ｔｍｐさんは独自のスクリプトの仕様が固まってからの方がいいのかな？ いつでもいいので言ってください。 スレに未参戦のPGのためには、ちょっと勘弁。 あと、一番対応していかなきゃいけないのは、 ドット職人や今後登場するであろうアニメーション設定職人の意見だと思ってます。 どんどん意見出してくださいね。 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:37:09 ID:lm7NOAP7] >>481=482=Juicy 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:42:40 ID:l6ReRgUO] >>484=>>480 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 16:55:24 ID:emmOiUfB] このツールってどちらかっていうとＰＧ支援よりドッター支援なんじゃねーの？ アニメーションを確認しやすいようにって話の流れから出てきたツールだろ あと、ＰＧにソース公開迫るってことがどんだけ重大かを把握できてないとか、社会を舐めてる。 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 16:57:00 ID:emmOiUfB] どっちにも取れる文だな ＰＧは飯の種のソースを簡単に公開する必要ないって意味な 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:07:33 ID:4gpR4arb] 他人のソースも参考にする以上、自分でも出すけどな。 でもツール類は亜流が乱立すると混乱するので仕様確定までは出さんけど。 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:40:50 ID:emmOiUfB] >>488 なるほどな。一理ある。 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/09(月) 22:47:36 ID:PqHVgTXi] 最優先すべきはより良い作品を仕上げることで、そのために必要ならできることは何でもやればいい。 飯の種とか実社会での扱いとかはこのスレに関係ないし。 いや別に公開する必要は無いと思うけどね。 ID:XznWLWUPは完全に用途勘違いしてるし。 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:50:02 ID:27Rka9We] >>Dr. Juicy 落として弄ってるのですが、理解しきれてません。 ヘルプ動画を見ながら、四苦八苦中です。 中々まとまった時間が取れなく、それ程ツールを 弄りこめなくはあるのですが、また触りながらの感触、 意見を書こうとは思うので、気長にお待ちください。 492 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 01:29:00 ID:8wFWRZAb] >>491 さーせん わかり難いのは完全に僕のサボりです。 Readmeに若干の説明が書いてあるので読んでみて。 493 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 01:39:36 ID:8wFWRZAb] それから、なんか本筋と離れた議論をさせてしまってすいません。 ソース公開を拒むのはスパゲッティ過ぎて恥ずかしいのと、むかーし怖い事があったからです。 アニメ設定が面倒だったら今まで通りに画像だけのうｐで全然おｋです。 ドット作成時のアニメーションの確認に使うくらいの気持ちでいいです。 ぶっちゃけると、僕自身もアニメ設定はテキスト直書きのが速かったりするし。 複数スプライトの実装と合わせてVRAM節約法をずっと練ってます。 みなさんに相談なんですが、必要VRAM容量って、どれくらいを考えておくべきですかね？ 完成したら遊んでみたいなという人達、よければご自身PC環境のVRAM容量をカキコしてくれません？ 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 01:58:58 ID:ELmsuEqP] Dr. Juicyってやな感じだな。 盛り上がらないのもわかる。 495 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/10(火) 02:10:16 ID:YQoUCIM2] >>493 問題ないですよ。 自分も昔書いたソースを見せろって言われたら拒否しますし。 強制的に提出させられた卒研のソースとか鬱になりましたし… 自分の環境のVRAMは128MBです。 ツールなんですが、「コピーから作成」が機能してないような？ まだ未実装でしたらすいません。 496 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 02:57:37 ID:8wFWRZAb] >>495 ありがとうございます。 取り急ぎコピー機能を実装しました。 www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00267.zip.html （差分ですので上書きしてください） >>494 僕の性格の為に盛り上がらないというのも納得なので、 反省して今後はレスを控えめにします。 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 03:37:26 ID:H47rFCZn] 俺は256MB。 てか、VRAMって言ってわかる人のPCなら大抵問題無い気がしないでもない。 最近はノートのオンボでもネトゲ程度の3Dゲーはできるくらいのが増えてるし、 そこまでカツカツにやるほどのもんなのかい？ 498 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/10(火) 13:16:01 ID:8wFWRZAb] >>497 ありがとうございます。 ＞VRAMが分かる人なら〜 確かにその通りかもしれませんね。 なんか最近悩みすぎて、どんどん思考がクローズになっていってる。。。 VRAMに関しては完全に僕の経験不足で、要らぬ心配なのかもしれない。 あまりPC詳しくないけどこのスレ見て期待してる人が少しでも居るかもと思うと、 なんとか低スペックでも動かしたいなと思ってまして。 今はNT系しか動かないんだけど、テスト用にMeのdiscも手に入れました。 VRAMレポは、「俺は絶対少ないぜ」という人だけでいいですよ。Voodoo3の16MBとか。 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:50:11 ID:zTLmYsGa] >>496 いやいや、Juicyが一番盛り上げてるだろ 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 18:49:45 ID:WukefZ4z] いやいやその前に、そもそも>>494はスルーだろ 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:06:30 ID:xGABznoL] 盛り上がらないのは８だからだろｗ 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:13:48 ID:pVyA1eod] それをいっちゃｒｙ 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 04:08:22 ID:cac7z3um] >>Juicy おいおい、>>494の言葉とか気にしないでくれよ。 んなポッと出のボケな書き込みなんぞに。 どう見てもJuicyの書き込みで保ってるようなもんだぞ、このスレは。 そのお前さんまで叩きや煽りに負けられたら誰が盛り上げるんだよ。 煽る方は匿名でいくらでも煽れるんだから しょーもない書き込みにいちいち反省なんてしないでくれ。 頼むぞ？な！！ 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 04:09:59 ID:cac7z3um] 正直、協力者が少ないのは「ロックマン8」のせいってのもあるけどさ。 でもそれでも頑張ってる人達がいるわけで、俺は楽しみにしてるよ。 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:34:06 ID:pdgErRx/] ジューシーが人気あるのは494みたいな明らかな釣りにも わざわざかかりに行くからだと思うぞ。 　　　　　　｜ 　　　　　　｜ 　　 ぱくっ｜ 　　　　　／V＼ 　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサでを出されて 　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られないと思ってんのか!! ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　 ｀ ー U'"U' みたいな感じで 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:38:09 ID:HTyE08TF] 自演が激しいなあ 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:45:26 ID:e6iFx5bD] ニコニコにOPの動画上がってて吹いた 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:45:42 ID:Z7kNjpwO] なんかすぐ自演扱いする人がいるけど、自演じゃなかったら その人たちに対して失礼な発言だとは思わないのかね。？ 匿名だからひどいこと言っても気にしないだけか。 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:49:52 ID:z1TQsPjf] 自分と違う考え＝同一人物ってネット病みたいな人は割といるよ。 ID出ない板だともっとひどいけど、 個人の段階としてはID出る板でさえ同一人物扱いするようになってる人のが重症 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/11(水) 22:37:05 ID:DxHBf6Vr] まあ、そうかっかせずにスルーすればいいじゃない 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:52:25 ID:RtEIaF8Y] まぁこの程度なら許せるレベル。 精神障害者と紙一重の奴もいるし。 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:42:29 ID:Lc9630YS] >>508 自演認定厨などの、所謂「荒らし」の目的のひとつは こうやって話題を逸らすことだと覚えておくといい。 ようするに>>510ってこと。 513 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/12(木) 17:26:09 ID:RXS2ifMe] ジューシー頑張 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 18:11:50 ID:0WomQv9p] VRAM8Mで頑張ってた時代が懐かしいなぁ…。 あの頃はエミュレータの選択肢も少なかった。 ファミコンを意識して作ってたら、どんなに無駄に使っても そんなに容量は行かない気がしないでもない。 ファミコンのデフォルトは128x128ドットの画面が2枚(スプライトと BG)しか使えない。描画途中のバンク切り替えとか、キャラ転送で、 もう少し使ってるソフトもあるけど…。 目指してるのスーファミのソフトだし、そういう意味でも 大丈夫なんじゃないのかな？…と、思ったり。 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:16:29 ID:yZIaXrQv] >>512 俺>>510だが、なんか変なこと言ったか？まあいいけど 516 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 19:48:33 ID:nInAcUCt] おつゆ。 >>515 基本>>510スタイルで行こうってことでそ。 それで、VRAM関係について少し。 僕の考えは>>514さんとはと異なって、 　　「仮にファミコンと同じ素材を使っても、PCで作るとVRAMが結構厳しい」 と考えてます。 理由を書くと信頼性の無い駄文になりそうですが、ゲ製板ってことなので、 まあこういう情報や技術に関するやり取りもありだろうと思います。 ということでちょっとだけ長文書きますんで、興味のない人は読み飛ばしてください。 517 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 20:10:55 ID:nInAcUCt] まず、そうね、スプライト画像がどれくらいのサイズになるかを考察しましょうか。 一般に画像をPCのディスプレイに表示するときには、赤緑青(RGB)の三色で色を表現しますが、 このときそれぞれの色の濃さを 1 byte ( 8bit ) のデータとして表現するようになっています。 そうすると、表現できる色の種類は 256 (1byte) * 256 * 256 = 16777216 色　ということになります。 これがよく言われる24bitカラーというやつですね。 （今でこそ24bitカラーのPCが一般的ですが、僕が始めたころは性能も低く16bitカラーが一般的でした。） さて、24bitカラーの場合、1dotごとに　3色(RGB) * 1 byte = 3 byte　のデータが必要になります。 すると、512*512dotの画像の場合は　3 byte * 512 (横幅) * 512(縦幅) = 768KB のデータサイズになります。 もうちょっと大きければだいたい 1MBですね。 このスレでも職人さんがアップしてくれた素材も、平均的に256〜512dot幅の物が多いですし、 他のゲーム素材でもこれくらいのサイズが一般的でしょう。 そうすると素材一枚につき 1MBくらいの容量が必要と思っていいと思います。 続く 518 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 20:29:49 ID:nInAcUCt] さて、素材１枚につき１MB（まあそこまで行かず小さいものでも0.1MBはあるでしょう）ということですが、 ゲームに使う素材は一枚ではなく、全部合わせると100枚くらい平気で行っちゃいます。 これは旧世紀には大問題でした。 今でこそHDDの容量がテラとか言ってますが、win95時代なんてHDD容量が500MBくらいでした。 ゲーム一本インスコするだけでHDDの五分の一が持っていかれます。 それこそシムシティなんて入れた日にゃ、、、 それでどうしていたかというと、当時はパレット形式の画像が主流でした。 これは、先ほど示したような1ドットごとに色を持たせる形式、ではなく、 「使用する色の情報だけを先にデータ（パレット部分）として持たせ各色に番号付けをしておき、 　色の番号だけを各ドットのデータとして収める」 ということをしていました。 こうすることで、24bitフルカラー画像に比べて3分の1くらいのサイズになります。 でも、まだサイズが大きい。で、どうなったかというと、 JPEG,GIF,PNGといった様々な圧縮形式が登場したわけです。 これらの圧縮技術によって、画像ファイルのサイズは24bitフルカラーの10分の1〜100分の1のサイズに することができるのです。 ちょっと前にオガワンさんの、 「upするゲームファイルのサイズが大きくて困っていたけど、画像をbmpからpngにしたら10分の一になった」 というケースはまさに、無圧縮の24bitフルカラーbmpからパレット＆zlib圧縮のpngにしたために、画像サイズが 小さくなったというわけですね。 続く 519 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 20:52:46 ID:nInAcUCt] （なんか脱線しすぎて駄文もいい加減にしとけって感じですが、ここから徐々に本題） さて、圧縮形式のおかげでファイルサイズは小さくなったのですが、これで助かるのは HDD容量だけなんです。 実際にアプリケーションが画像をディスプレイに表示するときには、 24bitフルカラーの情報を必要とします。 よって、圧縮されたファイルを解凍し、メモリ上には元のMBオーダーの画像データを保持する必要があります。 今でこそメモリ2GBとか言ってますが、旧世紀は、、、はやめておいて。 OpenGLやDirectXを使う場合、１MBのデータを置くするのはメインメモリではなく、 ビデオボードのメモリ(VRAM）に置く必要があります。(それがテクスチャ) さて、VRAMはメインメモリと比べて遥かに少ないです。 最初に1枚1MBの画像をゲームなら100枚くらい使う、といいましたが、 これら合わせて100MBを全てVRAMに置くことはできません(ここ一年くらいのグラボなら可能かもしれませんが)。 そこで、PCゲームでは普段はメインメモリに画像データを置いておいて、 必要になったときにだけVRAMに転送してディスプレイに出力します。 （このへんからだんだん僕の話が怪しくなります、、、） ここでの最大の問題はメインメモリ<-->VRAM間の転送が遅い、ということです。 この仕組みは、ドラクエ的なRPGのようなものでは、戦闘前のロード時間を充分にとれるので上手くいくのですが、 アクションや３Dゲーでは「60FPSで処理落ちさせない」という厳しい制限が付きます。 ここでVRAMへの転送時間がネックとなります。 転送待ちの間処理が落ちるので、理想としては例えば1ステージ分の画像を全部VRAMに置いておきたいのですが、 まだそんなことができるのは一部のハイエンドPCだけで、 使われているPCの多くは、まだまだVRAM容量が足らないものが多いと思います。 （もうちょっとだけ続くんじゃ　by第23回天下一武道会終了後の亀仙人） 520 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:10:23 ID:nInAcUCt] VRAM容量が足らない問題をどう解決したかというと、再び「圧縮」が行われます。 しかし、今度はファイルを圧縮するのではなく、データを圧縮した状態でVRAMに置くのです。 世に言う圧縮テクスチャです。 これによって、1MBの画像を表示するときもVRAM使用量はもっと少ないて済みます。 圧縮テクスチャによって使えるテクスチャの量が増し、３Dゲーは一気に華やかになりました。 じゃあ２Dは、というと？ 駄目なんですよ、、、圧縮テクスチャじゃ駄目なんですよ、、、 圧縮テクスチャは、不可逆圧縮なんです。すなわち、解凍しても元に戻らないんですね。 違いをごらんくだしあ！ （上）通常 www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00268.png.html (下）圧縮テクスチャ www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00269.png.html これは、どうでしょうか。今や２Dゲームの命といっても過言ではないドット絵が、 潰れて変な色になっちゃってるんですね。jpeg保存したみたいでしょう？ ３Dゲーの場合はポリゴンに貼り付けて光の反射や影の処理をするので比較的目立たないのですが、 ドット絵の２Dゲームだとオワタと言わざるをえない。 521 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:33:27 ID:nInAcUCt] さて、結局PCで２Dドット絵ゲーム作るなら、画像は非圧縮のままVRAMにおくしか手は無さそうです。 んじゃ、>>514さんからご指摘のあったように、FCではどうやってんだよ！？ という話になります。 （ここから怪しさに拍車が掛かる） FCやSFCの場合、VRAMはPCなんかよりももっともっと小さいです。 1MBも無かったはずです。 FC等ではとりあえず画像サイズを小さくするために、最初の方に出てきたパレット形式を採用しました。 しかも、グラフィックチップもパレットカラーのまま処理するものを採用することで、 (というか、安価なチップは当時パレット形式だけだったのかも、） VRAMにもパレット形式のままのデータを置く事ができました。 これによって24bitフルカラーのデータをVRAMに置くよりはかなり節約できました。 しかもFCはパレット数を16までにすることで、1ドットあたり4bit(2dotで1byte)となり、さらに小さくなっています。 54色使えるはずのFCなのに同時発色が16色までというのは、ここの1dotあたり4bitから来ている制限なんですね。 SFCでは1dotあたり1byte(8bit)としたことで、同時発色が増えてカラフルになりました。 ところが、これだけではVRAM不足は全然解決しません。 そこで、FC等のコンシューマ機の取った戦法は、メインメモリ<-->VRAM間の転送速度を ものすごく速くすることで、VRAMへのデータ転送による処理落ちを防いだのです。 逆に言えば、1フレーム(60FPSなら16ミリ秒)の間にデータ転送できる量のスプライトしか 使わせないハード仕様にするということもあったかもしれません。 （スプライト数の制限には他にももっと重要な要因があるので突っ込まないでください） もう一つ細かい点を言えば、一枚のスプライトのサイズを8*8dotに制限することで、 素材画像中の無駄な空白を作らない、という点も上げられます。 今だと1キャラクターを64*64dotごと区切って書いたりしますが、隙間って結構あるでしょ？ あれを8*8dot単位で全部削り取れば、半分かそれ以下のサイズになると思います。 もちろん、これを今の時代に行うのはナンセンスすぎるのでやめておきましょう。 522 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:48:55 ID:nInAcUCt] とまあ、実機だからこそできる高速メインメモリ<-->VRAM間転送と、 8*8dotの無駄を省いたスプライト形式によってFC,SFC,は高速描写を行い、 これはゲームボーイアドバンスにも受け継がれています。（もしかしたらDSも？） ロクゼロなどは基本64*64のスプライトにしておいて、 収まらなかったツノや髪だけ8*8dotスプライトを使ったりしています。 （注意：PSなんかでロードが長いのは、CD→メインメモリの転送であって、 　PSでもメインメモリ<-->VRAM間転送を高速にすることでVRAM不足を補っています） で、要は、実機は実機ならではの高速な部分を生かして速度を出しているんですね。 PCの方が見た目のスペックは全然高いのにエ○ュの動きがもっさりしているのは、 このへんの実機ならではの転送および通信速度をPCで出せないためだと考えられます。 結局、PCゲームの場合は 　・フルカラーを直に扱わなければならない 　・メインメモリ<-->VRAM転送は遅い 　・２Dゲームではテクスチャ圧縮するとドットが死ぬ 　・VRAM容量は、ユーザーによってバラバラ という問題が残っているんですね。 もうちょっと言うと、 　・透過表示用に、RGBに加えて透過度α(1byte)が必要 です。 1 dot あたり 4 byte すなわち、512*512dotの画像で丁度 1 MBとなります。 で、結局は、ゲーム中の処理落ちしてもいいようなところでインメモリ<-->VRAM転送するしかないんですが、 その変のさじ加減が、僕が経験不足というわけです。 FC7動いてるじゃねーかって話なんですが、あれも、 実は動かなかったり動作が遅くて遊べなかった人も少なからずいたのかなと思うと、なんかかわいそうで。 以上、駄文失礼しました。 523 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/12(木) 21:56:14 ID:nInAcUCt] あ〜、本当に、よくこんな長い駄文を恥ずかしげも無く書いたもんだ。。。 ちなみに、前回アップしたバージョンのゲームをVRAMチェッカーで調べると、 すでに10MB近くのVRAMを消費してます。 たったあれだけの敵で。 個人的にはなんとか低スペックの人に遊んでもらいたいなぁと思うと、 32MBまで、う〜ん欲を言えば16MB。。。 と書いておいて、ちょっとシビアすぎる気もしてる。 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:25:28 ID:KC2bbmMc] こいつは叩かれて凹むようなタマじゃねえ 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:14:24 ID:7Vgj6aPh] 動かない報告があると、”新しいPC買え貧乏人www”　と煽られる今の風潮で ここまでロースペの人間の事を考えてくれるとは…！ 感動して目頭と股間が熱くなってきた。 ちなみに10年近く前のPCでFC7は特に問題なく動いたよ、一応参考までに。 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:19:10 ID:7Vgj6aPh] あ、ちなみにVRAMは8Mね 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 04:04:52 ID:jEtIER5b] 自分もFCのクローンゲーム作ってます。 全部読んでないけど、GDI使えばいいんでは？ 画面表示用のDIBを作成して(256x244でしたっけ？) キャラクターなどは8bitでシステムメモリにロードしておいて、 後は自前で画面表示用のDIBに描画する関数を作って、 フレームの最後に画面表示用DIBを表示って感じで。 CPUパワーは食いますし、ウインドウズの表示色数毎に関数を作らなきゃいけないのが なにより面倒臭いですし、自前描画とかいつの時代だよって感じですが、 グラボの互換性とか考えなくても良くなるので結構良いですよ。 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 04:15:19 ID:b+lpaSrk] >Juicy 長文は書き終えてからコピペするといいよ。 8時に書いてたレスうっかり消しちまった(´；ω；`) んで・・・既存のPC用2Dゲームの技をなんとかして盗めないもんかね。 超ロースペでもサクサクな2Dゲーとかってどうやってるんだろう？ フルスクリーン表示でもなく。 エミュの話もチラっと出てるけど、オンボでメインメモリと 共有してるようなPCでも（使用ソフトによってまるで違うけど） SFCエミュが60fpsでサクサク動いた記憶がある。 後はあれ、圧縮って不可逆(jpg?)しか使えないの？ 2Dゲーのこと無視してるとは思えないんだが・・・ 256色pngみたいなピンポイント無いのかね。 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sa [2009/03/13(金) 04:25:22 ID:FsCiOKTy] ジューシー、感動したよ お前さんの関わったゲーム買いたいから 宣伝していいよ 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 05:33:15 ID:xlitXzs8] ｐｃの場合はデータをなるべく最初の段階でvramにおくってしまうのがいいと思うよ。 家庭用と同じ戦い方をする必要はないし。 hdd->vramへの転送は、例えばステージ毎に行うという風に固定する。 direct x を使っている場合、vramに入りきらなかったものは自動的にメモリに転送する オプションスイッチがあるので、それを使う。 内部では確か使用頻度の高いデータがvramに優先的に置かれる様に絶えずスワップ されている様になっていたと思うので、 速度的にはまあ、それほど気にならないとおもうが。 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 00:27:52 ID:SblOwQAr] よく分からない文を見るのも楽しいうえにPGの人がいるとやる気出るから 池沼単発がいたくらいで悲観する必要は無いのおおおおおおおお 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:21:48 ID:rMAuymDv] >>521 一応突っ込んどくけど、FCの同時発色は25色だよ。 「透明+3色」のパレットが8本と、すべて透過されたときに表示される背景色。 533 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:03:41 ID:w56fGkBG] あれ？　こんな駄文に予想以上に反響がある。どうもありがとう。 >>525 報告ありがとう。 >>530の情報と絡んで、DirectXが上手いことやってくれるのかもしれませんね。 >>527 ありがとうございます。それも一つの手ですね。 CompatibleDCとBitBlt系のGDIならグラボのアクセラレーションも使えて結構いけそうですね。 問題は透過用のマスク画像や左右反転用の反転画像を自動生成する手間と、 もしZオーダー指定も許す使用にするなら、それ用のソート処理も自前せにゃなりませんね。 DirectX6時代はBitBltでガリガリやってたんで、忘れてなければやれそうです。 >>528 ＞超ロースペでもサクサクな2Dゲーとかってどうやってるんだろう？ たぶん帰れなくてシャツの黄色くなったPGが泣きながら組んでるんだと思います。。。(ノンフィクション) テクスチャ圧縮はグラボもしくはドライバが持ってる機能でjpgやpngのようなHDD記憶用の圧縮とは違った形式なんですね。 解凍時間ができるだけ短く、ビデオチップに特化した形式らしいです。可逆はあまり聞いたことないですね。 534 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:20:11 ID:w56fGkBG] >>529 残念ながら現役時代は官公庁向けソフトしか作ってなかったので、販売ゲーム開発は未経験です。 経験不足だからこんなVRAM云々でブーたれてるわけです。サーセン。 >>530 技術情報提供ありがとうございます。 DirectXの自動振り分けはドライバレベルなのかAPIレベルなのか気になります。 前者なら今使ってるOpenGLでも恩恵を受けれるかもしれませんし。 >>532 誤解を与えて申し訳ないです。 正確に書くと、FCのPPUはスプライトとマップ(背景チップ)で二度に分けて描画をしており、 それぞれ別々に16色パレットを持っています（SpriteパレットとImageパレットと呼ばれているようです）。 つまり、Spriteパレットは「透明+3色」のパレットが３つと「4色」パレット１つの合わせて４パレットで構成されており、 4パレット = 16色 = 4bit (ただし透過を色とみなさないなら実質13色)となっています。 Imageパレットも同様ですがSpriteパレットとは独立にパレットに色をセットできるので、 最高で合わせると1フレームには最大で 13色 * 2 = 26色表示できるはずです。 全部透過した場合の背景色を指定できたかは忘れましたが、できるなら＋１色ですかね。 535 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:22:43 ID:w56fGkBG] スプライトアニメで複数のスプライトを同時表示する仕様を大分固めました。 ドット絵エディタ風にレイヤー構造を採用することにしました。 また、アニメーションディターも動画編集っぽくタイムライン編集に変えようと思ってます。 暫定仕様書とエディタスクショです。 www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00270.zip.html まあまた「俺様仕様じゃねーかふざけんな」とか言われそうですが、 直接対話できない以上こればっかりは仕方がないのかなと。 536 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 04:32:56 ID:w56fGkBG] ああそうね。 FCの色指定が4bitといっても、さらに上位2bitは8*8のスプライトタイルごとに共通で持たして、 実際にdotごとに持つ情報量は下位2bitだけでしたね。 概算で言えば、32bit透過フルカラー画像に比べてFC画像は16分の1のデータ量で済んでるんですね。 2bit単位とかこの辺の特殊性が実機ならではというか、速さの秘訣だよなぁ。 すごいねFC。 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:47:40 ID:O69MN5AQ] 仕事にならない、儲けにならないことに こんなにも熱心になれるなんて、かっこ良すぎる 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/14(土) 15:36:37 ID:rMAuymDv] >>534 ＞同時発色が16色までというのは、ここの1dotあたり4bitから と言い切っておいて何で俺が誤解したことになってるんだ？ 16色のパレット1本と、4色(うち1色は共通)のパレット8本(4本×2用途)では、 意味も表現力も使い勝手も全然違うと思うが。 ハードウェアの内部的にどうなってるかは知らんが、プログラム側から見れば、 BGスプライトすべてのパレットで「0番目の色は共有」されていて、 それが、すべてが透過された場合の背景色となっている。 プレイヤー側から見ると、FCの描画世界は BG手前SPR(0は透過)→BG(0は透過)→BG奥SPR(0は透過)→画面全体を覆う背景色(0番目の色) という奥行きを持つように見える。 539 名前：名前は開発中のものです。 [2009/03/14(土) 16:24:06 ID:dJVhaqz7] アニメーションエディタに（説明の）メモと効果音設置もできれば 実装するとき少しはジューシーも楽になるんじゃない？ 540 名前：Dr. Juicy ◆PIev8nwW8c mailto:sage [2009/03/14(土) 16:40:40 ID:w56fGkBG] >>538 すみません。 おっしゃるとおり僕が間違いです。 >>536に訂正ってことにしてください（これも間違ってるかもしれませんが。） 最後の奥行きの件もその通りですね。 PPUでは8*8スプライトごとにBGの手前か奥かどちらに表示するかのフラグが1bitで持たせられますね。 僕もnestech.txt読んだくらいの知識しかないので、虫食いだらけです。 かなり脱線してきているので、FC仕様の話はここまでにしておきましょう。ご勘弁ください。 >>539 メモはいいアイデアですね。 効果音はまた別の枠組みにしておいた方がいいのかなぁと思ってます。 ちょっと考えさせてください。 541 名前：ミナヅキ ◆yutOIIZsS6 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:26:44 ID:82CcpZEK] www12.uploader.jp/dl/rock8/rock8_uljp00271.png.html ソードマンです。 剣難しい… 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 07:14:00 ID:NyYFzC1/] まず、そうね、 気色悪い 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 07:44:12 ID:Uq1++OOD] 鏡でも見たのか？ 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/15(日) 11:46:17 ID:I+s0D6Zu] >>541 やけに直立してるな… ロックマンXっぽい

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