- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 16:11:15 ID:ziVt968t]
- ----------------------------------------
戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰 地球の継承者」 最終ステージまで突っ走ろう！
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/15(水) 22:24:27 ID:VcUqRatx]
- バランスが悪い＝調整不足、調整ミス。
- 648 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/16(木) 03:02:02 ID:sQYRC0vd]
- 例えばRPGの死にかたを考えるとしよう
ボスのHPが10000あって、9000点殴ったのに全滅された
プレイヤーは憤慨して、ゲームの電源を切った
こういう時、どんな処置を取るべきだったか？
プレイヤーが90%ものダメージを与えたのに怒ってしまったのは
90%のダメージを与えたという実感がなかったからだ
例えばボスの行動が変わったり、弱ったようなしぐさをするだけでも
プレイヤーは「もう少しだったのに！」とよい方向に考えるのではないか？
このようなゲームシステム的なアプローチはかなり有効である
別の例を考える
ボスのHPが10000あって、100点殴ったら即座に全滅された
プレイヤーは憤慨して、ゲームの電源を切った
こういう時、どんな処置を取るべきだったか？
それは設定がミスっている＝バランス崩壊としか言いようがない
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/16(木) 07:52:00 ID:GDmiw6FF]
- >>648
前提がなさすぎ。言いたい事はわからなくもないが。
一発で100ダメージ与えられて、でも、ボスの攻撃に耐えられずにOne Turn Killされたのか、
一当り5や10程度で100ダメージを超えたら、ボスの特殊かなにかで全滅させられたのか
にもよるし、また別の考えでは、
むしろ下手な攻撃よりも補助系を使うとか作戦を練ってたたかうべきなのか？もなしに、
設定がミスっている＝バランス崩壊としか言いようがない。
は、考えが甘い。
実際に、真・女神転生3はちょいと失敗なパーティーで行くと ボスどころか
その辺の雑魚にすら全滅させられる。危険性がある。
でも、ちゃんと作戦練って準備しとけばちゃんとクリアできる難易度。
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:27:09 ID:IKO7+cEl]
- 事前のヒントや警告なしに死ぬのは糞ゲー？
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 00:11:03 ID:S9/2/K9k]
- どんなバランスでも
面白ければ神ゲー
つまらなければ糞ゲー
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:31:03 ID:TkYyWkUB]
- 面白いって主観杉だろバカが
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:49:53 ID:3/86Hh+O]
- 喜怒哀楽の感情で表せば楽に書ける
喜と哀と楽は悪いように働くことはないが
プレイしてて怒るようなゲームだったら楽しくない
要するにプレイヤーを怒らせたり呆れさせたりするゲームがクソゲー
「この部分は相手を怒らせることにならないか？」と常に考えておけばクソゲーになりにくい
逆に、良ゲーを作る時は喜びとか哀しみとかを使わなければならないが
そんなことよりクソゲーを作らないことの方が大事
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:23:59 ID:qIfI6All]
- プレイヤーが楽しく怒れるゲームはできないだろうか？
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:50:59 ID:0tugyTmm]
- 桃鉄
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:29:05 ID:dDBrwR4R]
- くにおくんシリーズ
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:17:34 ID:zVbMKhG4]
- >>650
死んで覚えるゲームならあり
ただし対処法が必要
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:44:19 ID:d5yhm8Fy]
- まぁ飴と鞭だな
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:53:57 ID:UTYf0+WH]
- いい加減、
「じゃあどうするか」を考えようようよう
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:12:02 ID:s7kNTK6+]
- ログ持ってる人が過去スレまとめたら
だいたいの答はそろってるんじゃなかろうか
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 04:55:26 ID:xpr+eVk4]
- 死んで覚えるってよく考えたら「ゲーム的」だよな
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 05:26:14 ID:+pfAPE1i]
- トランプとかのTCGなどのカードゲームだって負けて覚えるもんだよな。
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 10:34:24 ID:I1td5cpE]
- 負けてもすぐやり直せないと駄目
「ちくしょーっ、負けちまった！ もう一回！」
って気分が続いているうちに再開しないと、いら立ちを募らせる原因になる
だからボス前に長いムービーやイベントを置いてはいけない
ボスに負けてコンティニューしたとき、またこのシーンかよ！ ってイライラするから
同じように、ボスに倒された時に遠く離れた街に戻されたりするのも、好ましいこととは言えない
しかし、ボス前にセーブポイントを置くのは反対だ
なぜならボスの存在がユーザーにバレてしまい、驚きを失ってしまうから
オートセーブにして隠蔽するのを強く推奨する
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:12:38 ID:rBjwXWEq]
- 予めボスが来るってわかるからこそのワクワク感だってある
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:02:30 ID:QTIi4mV6]
- 今はぬるくて美少女(笑)が出るゲームが好まれる時代だもんな。
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 05:05:58 ID:BL80cnSp]
- セーブポイントは時間が無いニート以外の人間には必要
トルネコみたいに一日潰す準備があってプレーするなら別だけど
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:30:53 ID:mwjaQLB4]
- どこでもセーブできるようにすりゃいいだけじゃないか？
使うデータ量はマップナンバーとXYZ座標、あとバグ防止のセーブ場所制限措置だけじゃん
今の時代になにゆえセープポイントがあるのかが不思議でならん
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:55:47 ID:QTIi4mV6]
- セーブも中断-再開機能だけあればいいんだよ。
再開時に中断時のデータを削除してさ。
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:59:40 ID:mM3W9giz]
- どこでもセーブできたら難易度が余計に下がる
緊迫感なんて皆無
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:18:22 ID:r0XOW8o1]
- マップナンバーと位置座表だけでセーブしたことになるゲームってどんなのだ？
スーパーマリオとかかな。
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:25:09 ID:maazEY/6]
- それはちょっと頭悪すぎ
追加で必要なデータ量がってことだろ
- 672 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/20(月) 23:44:08 ID:mwjaQLB4]
- >>669
それは頭が固すぎる
どこでもセーブできるから、難しくできる余地が作れる
オートセーブも使っちゃっていい
鬼畜レベルの難しさでも、クイックロードがあればまだ遊べるが
全滅→リセット→長いロード……とかやってたらすぐに心が折れるよ
難しいこと自体がストレスになってるんだから、システムでストレスを与えるものではない
逆にシステムがストレスになるゲームだとわかってるのなら、難易度は低めにするべきだ
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:28:13 ID:6TesAIFS]
- どこでもセーブ可能にしたら緊張感は無くなるでしょ。
「失敗してもリセットすればいいや」の考えになっちゃうし。
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:13:00 ID:2V34fUvZ]
- ある時期からフィールドではどこでもセーブ可のRPGは増えたから
全部だめってことでもないけど、ダンジョンとかでも戦闘終わるごとに
セーブ可とかは普通のRPGのバランスでは厳しいだろうな
ましてアクションゲームとかじゃ穴をジャンプする前にセーブ、
だめならロードとかになりかねない
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:00:44 ID:FuOXinma]
- んな極端な思考に走らんでもいいだろ
FPSとかだとクイックセーブできるゲームがかなりあるが
それが叩かれるってことはあまりないぞ
むしろ「セーブポイントが遠い！」とか、「セーブポイントが少ない！」とか
そういうクレームの方が多い
ゲームをすぐに止めたいのに、セーブポイントまで10分とかかかったら嫌になるでしょ
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:02:22 ID:cXuX6Xs4]
- >>668が出てるじゃないか。
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 14:01:36 ID:aD0sJY/O]
- セーブポイントに関しては、RPGの話だけだけど、このスレのpart1の初っ端で遊んだ記憶。
そのときやってたことは
・ダンジョンのいちばん奥（塔の最上階など）にいるボスの扱い
・ドラクエ系で、迷路くまなく回って満身創痍で遭う１回目で倒せるボスはバランス的にゆるい
いちど全滅するか、ふいんき察していちど街に帰って回復してから、最短距離でボスに再会して倒せるぐらいの調整がGood！
・ＦＦ系その他、ボスの直前にセーブ・回復ポイント、そこからワープで街と往復できて戦力整えたりできるパターンは
開発側が戦力予想しやすいんで、お互い遠慮なく全力でぶつかることができるけど、調整方法としては格下。
・戻される距離が長くなるぶん、ドラクエ系の全滅ペナルティは限りなく低い。経験値持ち越し＆所持金半額。預け屋があればほとんどノーリスク。
道中の稼ぎもあれば、２～３回戻されれば推奨・想定レベルを上回るようになる。
今の議論
・オートセーブやどこでもセーブぐらいちゃんとやってよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
まあ、ここの>5-8ぐらいの話を真剣にやってた頃の昔話だ。
最初は「ＤＱⅢのバランスは神」から始まったスレだし。
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 14:12:35 ID:LuW6KHzF]
- このスレにもゆとりバランスを肯定する奴が一部出てきたってことか
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 14:33:35 ID:aD0sJY/O]
- ツクールでも文句言うつもり無いけど
作り手側、供給側からのバランス調整の話だった記憶。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:24:13 ID:FuOXinma]
- 一般の会社で販売するゲームは、ゆとりバランスも使わないと客が逃げていくぞ
難易度が高いゲームってのは基本的に独善的だから
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:34:25 ID:oII5QLuu]
- だから、なんでここで一般作の批評しなきゃなんねーんだ。
「だから俺はこういう理念で作る」方向に持っていく話ならいいけど
市販品なら＞・オートセーブやどこでもセーブぐらいちゃんとやってよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
って話がしたいなら、スレタイ１００回窓の外に向かって大声で叫んで、ゲサロの神バラスレに行け。
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:11:09 ID:cXuX6Xs4]
- そうだったなすまん。ここの板の名前を忘れてた。
で、私が今作ってるRPGだと、街でのセーブと何かしらのアクションごとの自動セーブの二つを入れようかと思ってる。
街だけだとすぐに終了させられないし、オートセーブだけだと詰んでしまうから。
ただ、ちょっとセーブするデータ量が多いんだよな。セーブにどのくらいかかるのかによっては断念するしかないなぁ。
まだ大きなデータのセーブって試したことなくてな、やってみないと分からない。
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:31:22 ID:a9qK54M/]
- 思いつくのは「前回セーブ時と比較して変化している部分だけ保存する」って方法だがどうだろう
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:33:44 ID:2V34fUvZ]
- 変なバグだしそうで怖いな
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:44:23 ID:oII5QLuu]
- >>682
最近の流れなら、まずは快適に遊べるように整備すべきって流れだね。
ダンジョンの最奥からとか迷子になっても一発で脱出できるようにしておくとか、出来る親切は全部やる。
思うに、リソース切れの恐怖と快適さは両立できないんじゃないかなと思ってる。
敵の強さとバランスで絶賛した去年の某ＲＰＧは、戦闘開始時にフルパワー＆全滅ペナルティ無し。
久々に叩きあいでＭＰリソースの大半を回復に使わないといけないＤＳデビルサバイバーも１マップに全力注げるようにできてる。
全滅ゲームオーバーはあるけど、ひとりでも勝ち残れれば途中で倒れたメンバーにペナルティ無い。
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:52:05 ID:oII5QLuu]
- >>683
参考までに。
ＳＦＣトルネコ・シレンのオートセーブはＳＴＧのリプレイ方式だね。
きりのいいところ、階層進んだところで一度全体セーブしたら
あとは行動ログの保存だけ。右に進んだとか薬草飲んだとか。
敵の行動とかに乱数使ってないから、同じ状況から同じ動きをしたら寸分たがわず再現できる。
セーブ領域のために1000歩とか行動制限つけて、それを超えそうなら強制的に次へ飛ばす。
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:45:14 ID:FuOXinma]
- セーブデータが大きくなるのは構わないと思う
小さくすればいいってものでもない
例えば二進数で書いたり、暗号化すればかなりの削減になるだろうが
読み出しや管理の手間とか考えたら全くの無駄
FCで開発やってるわけじゃないんだから
同じように、セーブデータにアンチートを入れるのも開発効率はよくない
セーブデータなんてどうせコピーされるんだから
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:15:08 ID:ShTbKKsX]
- 結局、プレイヤーの自発的な縛りプレイに期待するのが最良？
普通にプレイすれば初心者でもクリアでき
手応えが欲しい人は自発的に縛ると適正難度になるような。
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:40:33 ID:joyBz8ai]
- 縛りプレーに期待するのはどうかと思う
まず完成されたゲームがあって、それに飽きた人が縛りを始めるんだから
縛りプレーをやっても面白いのと、縛りプレーじゃないと面白くないのは違う
隠し要素や裏技なんかも、あまりに難しい条件で達成させようとすると白々しくなる
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:15:22 ID:hEURcE2Z]
- >>686
敵の行動って乱数使ってなかったのか。知らんかった
まぁ、プログラムの乱数は疑似乱数だが言って、同じ設定をすると同じパターンになるから設定さえセーブしとけば同じことらしいが。
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:42:39 ID:hq6UJKm4]
- >>686
乱数使ってないってどういうこと？
回避率や特殊攻撃選択はどうやって？
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:25:28 ID:+zPaFCkO]
- >690
シード（種）値と乱数ジェネレーターが
同じなら毎回同じ結果になる。
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:47:43 ID:PGbXfSU7]
- 単に乱数表の話ちゃうんかと
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:16:14 ID:joyBz8ai]
- ランダム処理は2回とか3回入れないと駄目な場合がある
最悪の場合、何回ロードしても同じ結果になって詰んだりする
プログラムにしてたかだか数行でしかないが、そういう地味なとこも大事
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 09:07:00 ID:zp7SiDBh]
- アルゴリズムで「こーいう時はこーする」つーのが
厳密に決められてるのかと思った俺｡
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:19:10 ID:TitzdYy/]
- 普通は二種類セットする
特定の敵を狙って欲しい場合などは、特定の行動をする、または禁止
それ以外の場合は既定のアルゴリズムで判断させる
特定の行動＝癖をつけないと、AIが人間らしく見えないし
序盤からAIが強すぎる判断を下してしまう
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:25:58 ID:Hd13grgN]
- どこの世界での普通？
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 12:11:25 ID:NoVyuBxp]
- AIは強さを可変にしないと面白くない
例えばHPが半分になったら急に強くなる、大ダメージを受けるとミスを連発する、というように
人間の心理状態に近い思考をすると面白くなる
よくあるのは、評価点が……人工知能論が……と言うだけのAI議論だが
最初から最後まで同じような思考では、いくら強いAIを作ったところで面白みの欠片もない
プレイヤーは人間と戦う気分になることを求めているわけだから
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 10:01:36 ID:fSPZmWmS]
- つまり、ぷよぷよのストーリーモードで少しずつ敵が強くなるのと同じか。
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 17:41:55 ID:6hINztqn]
- >プレイヤーは人間と戦う気分になることを求めているわけだから
それはどうかと
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/16(土) 09:40:52 ID:h2FIFO5u]
- 仮にCPUとライフつきジャンケンをしても糞つまんない気がするんだけど、
演出やご褒美を除いて、ゲーム部分のみで面白くする方法ってない？
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/16(土) 15:52:01 ID:QnJsIswq]
- ゲームとして面白くするってんなら、攻略手段があること。
よく考えれば勝てる方法が見つかるようにすることかな。
カード化やボード化で、手を限定してみたり攻撃力を増減させたりとか。
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 11:59:40 ID:kCMDv40G]
- 後だしとか連打の、アクション性を入れてみる
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/17(日) 13:00:28 ID:ATQ6g4Yd]
- >702
ちょっと考えてみた。
手がランダムで並んでいる列が縦に三本あり、一番下端の手だけ選択できる。
選択した手は使い捨てで、使った列が一つ減る。
同じ配置列の相手と勝負して、５回勝ったら終了。
選択が悪いとチョキしか選べなくなったりする。数手先も考えに入れないといけない。
１列４個で上から補充なしにすれば、品切れも考えに入れる必要が生まれる。
例：３列のうち、こちらがグーとパーの２択状態で、相手がグーとチョキの２択状態だったとする。
こっちはグーを出していれば相手には絶対負けない。あいこか勝ち。
だが相手からみればその状況でわざわざ負けるチョキは出さない。
相手はまずグーを出してあいこを狙ってくる。それを見越してこっちがパーを出せば勝てる。
ただし、相手もそれを見越してチョキを出してきたら負ける。
あいこ狙いで安定のグーか、負ける可能性もあるパーでいくかが悩みどころ。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/04(木) 07:18:59 ID:dVHhZtcA]
- >704
なんか分かりにくいから、とりあえずプログラミングで実装してうｐしてくれ
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:48:15 ID:4PAAFSRP]
- 昨夜の意見を踏まえ 最強のバトルシステムを発案してしまった
Lv(レベル)に応じてステータス点みたいなのを貰える
Str(攻撃力) Vit(耐久力) Mag(魔力) Agi(素早さ) Luc(運) の5つから成るステータスに好きに割り振る
とりまLv1で10点割り振れるとする。基礎HPも10
戦闘は場の全員のAgi総和から、各ターン毎に乱数の値に該当するキャラクターが1度行動できる
つまり、Agiが高いほど自分が行動できる確率が高い
ダメージはよくある[Str*2 - Vit]で、0以下の場合は適当なルールを用意する
Vitは1振るごとに最大HPが1増える
MagはMPで作り手が適当な魔法とか用意しとく
Lucはクリティカル率に影響して、たとえば攻撃・防御側互いが5ならクリティカルは発生しない
攻撃側2、防御側1なら1/6の確率で発生する。クリティカルは防御無視ダメージ
このアイディアを基に敷き詰めていけば、バランス崩壊しがちなステ割り振り型のバトルゲームが
面白くつくれると思う
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:45:55 ID:w5gmKWaO]
- クリティカル強すぎない？
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:34:56 ID:HLPcM/kF]
- クリティカル発生率の式は？
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:53:54 ID:JJH9Wi64]
- どこの誤爆だよと思いつつ、実際やってみたらクリティカルが激しくバランス無礼カー。
ttp://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0447lzh.html
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 06:55:25 ID:pPouQQ3f]
- >>706
>昨夜の意見を踏まえ 最強のバトルシステムを発案してしまった
エフェクトは？エフェクト演出はちゃんとあるの？
- 711 名前：706 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:10:05 ID:h4z+W+pf]
- なんて言うかスマンかった
いやしかし基盤自体はかなり優れていると自負している
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/24(金) 15:52:48 ID:dYe4/r/w]
- スライムlv1
Str 2
Vit 2
Mag 2
Agi 2
Luc 2
HP10+2
タイマンでこれを倒すのに一番いい能力値は
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/24(金) 20:49:31 ID:BuRdB2lg]
- 相手の攻撃はクリティカルだったとしても2回は耐えられる
Strが4以上あれば2ターン目の攻撃で確殺
どうしても攻撃力偏重になるな
クリティカルがあるからVitとLucは両方振らないと効果が薄い
ターン制である以上Agiで勝っても行動1回分有利になるだけ
しかも相手の倍くらいは振らないと意味が無い
ねぎま優れているという部分を教えてほしいものだが
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/24(金) 22:49:47 ID:ertH4M6J]
- しかし防御系や回避系を強くしようとすると
どうしてもターン数が伸びてダラダラした戦いになってしまうというジレンマ。
それを考えると古いFFの○回攻撃○回HITってのは
そのダラダラを圧縮した表現なんだろうなぁ。
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 05:02:04 ID:7QHeLxdk]
- クリティカルの設定を大幅にいじってみてはどうだろうか。
差10でクリティカル率20%くらいにすれば採算があう。
- 716 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/25(土) 11:31:34 ID:Rk/bDWqB]
- >>714
あれはTRPGによく見られた1ヒットのダメージは武器依存で
成長要素は命中率と1ターンあたりの攻撃回数というシステムを
そのまま引きずっていただけのような
706降臨期待上げ
- 717 名前：706 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:15:24 ID:2s8+nEHL]
- クリティカルの仕様に関しては効果を防御無視ではなく、ダメージ2倍。
発生率を差1につき1/5ずつ増加に変更。
魔法に関してはまあ暫定的に [ 魔力消費1 ダメージ2 ] を用意。魔法の使用は任意。
このシステムの優れているところは、どのステータスも5以上でなければ役に立ちにくい上に
他の値にもいくらか配分しなければ弱くなってしまう割振型ゲームにありがちなリスクをうまく克服した点だろうか。
たとえば、>>712のスライムのような万能型に対しては総ステータスポイントが同じなら必勝法がないところ。
圧勝するにはレベルを上げるしかない。
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 21:31:23 ID:j3DzMC4Q]
- Str 7/Vit 0/Mag 0/Agi 3/Luc 0/HP 10
2ターン取れたらほぼ勝てるかな
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 22:01:07 ID:sCR4GUaP]
- str 7
luc 2
ポイント1余るがこれでスライムのクリティカル防げるし１ターンで100%勝てる
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 22:38:03 ID:Wk4VKMnx]
- 何を言いたいのかどうもよくわからんのだけど
バランス型が有利になるようにしてるって解釈でいいのかね
魔法は1ターンに1回のみ使用可？
だとしたらターンあたりのダメージレートが低すぎて
行動1回分を消費して選択する価値がほとんどないし
その割合で魔力を任意につぎ込めるのだとすれば
リソースに対する効果が少々高すぎる気がしないでもない
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 22:49:57 ID:2s8+nEHL]
- >バランス型が有利になるようにしてるって解釈でいいのかね
というよりは、優れたゲームバランスを実現してるといった感じだろうか
魔法は1ターン1回
確かにダメージが低すぎだった、ダメージ3or4 程度でも問題ないかも
魔法の種類という拡張性もあるのでこれより多いと後々魔法が強すぎる原因になるかも
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 23:09:51 ID:j3DzMC4Q]
- あ、>>718は対>>712のスライムってわけじゃなくてレベル1の相手全般に対して
これで大体は勝てるだろうってパラメータとして考えたものね
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:02:14 ID:Wk4VKMnx]
- 721の考える優れたゲームバランスって何？
最適なビルド(例えば>>718だとして)があってそれの勝率が最高になるようなもの？
攻撃特化と魔力特化と均等割り振りが戦ってそれぞれ勝率が半々になるようなもの？
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 01:33:10 ID:F8/I82Lh]
- こんなのゲームバランス以前の話だな
最初から最高勝率の振り分けが決まってたら戦略なんて皆無
ゲームとしては失格だな
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 08:29:37 ID:8uCsqz12]
- >>723
前者はないな
後者が優れていると個人的には思うんだけど、
もちろん相性による優勢な組み合わせとかも想定しているし
多人数戦なんかもあるとゲームっぽくなるかもしれない
一晩考えてみたが、どうにも現状ではStr優遇されすぎてるようなのがみんなも気になっていると思う
ダメージソースがStrとMagしかないので、これは基礎HPの増加と魔法全般の威力をあげれば全部解決するのか…？
CRPGならシステムに装備品を付加すれば、HPとMagはこのままでもうまく補正されてくれるのだけど
これを基にゲームつくろうとか考えてる人がもしもいるなら、その辺りも考えるといいかもしれない
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 12:02:12 ID:M6r5zPoj]
- ダメージも確かに問題だけど、基本的にルールに問題があるんじゃないかな
現状のルールだと互いのAgiの値で確率は変わるけど結局のところ運任せでしかない
事前のパラメータの振り方が全てで運が良ければ勝ち、悪けりゃ負けの戦術もクソもないシステムになってると思う
これは魔法を強くすれば解決するってもんでもないんじゃないかな
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 13:36:22 ID:1REfJ+es]
- ・複数回繰り返せる
・戦闘の様子がきちんとログに残る
・１回ごと、もしくは数回ごとに自分のパラメータを弄ることが出来る（制限はあってもよい）
とかなら、対戦ツールとしてはアリかもね。
戦闘に勝つするというより、相手のパラメータを読み切るというゲーム性。
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 14:47:49 ID:F8/I82Lh]
- 現状だと全然勝率が半々じゃないし
おまけに万能型には必勝法がないってアホですか
まだこれが優れてると言い張ってるのが終わってるな
まあ作った奴が一番システムを理解してないのが理由なんだろうけど
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 19:58:01 ID:QW/rN7V8]
- やっぱり完全バランスよりも、５すくみとか９すくみぐらいので強さをループさせて
お互いの手を読みあうぐらいにしないといかんのやろか。
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 20:36:06 ID:tJJQVU6i]
- 互いの手を読み合うっていう言葉は、面白くなると錯覚する用語だけど、
コマンド選択ゲーで運用すると実際あまり面白くならない。
「ステ振りによって各のステータス相手への平均勝率は変わるが、
ステータスパターン全種を相手に平均値をとるとどのパターンも５割程度になるシステム
（ただし「攻撃力-防御力」的な計算式を入れる）」
というのがやりたいんだろ。出来ても面白くないよ。でも頑張ってやってみ。
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 21:20:05 ID:xh3vbIRO]
- ただただバランスを追求して
どんな振り方をしても勝率五分になってしまったら
どのパラに振るか選択する意味がなくなる
ある程度の有利不利をつけて
相手との相性など状況次第で最適解がバラけるようにしないと
そう考えると戦闘を複数セット繰り返させるのは
そのシステムをゲームとして成立させる必要条件になりそう
- 732 名前：706 mailto:sage [2009/07/27(月) 21:59:15 ID:8uCsqz12]
- >>726
バトルシステムのAgiについてはこれでいいと思っている…
というより、これこそバランスを追求した今件の割振型ゲームアイディアの要
このゲームシステムのコンセプトにはステータスポイント1点の価値が
どのステータスに振っても不変であってもらいたいという意図がある
ドラクエ式ターン制にしても、アクティブターン制にしても、長期戦になるか短期戦になるかで
素早さの価値が変わってしまう問題がある。つまり、敵との「相性」が問題になる
それを解決したのがこの総和から各Agi分の確率でターンが回ってくるシステムである
多分デザイナーなら多くの人が考えたことのあるシステムだろう
余談だがこのシステムだと短期決戦ほど運が勝敗に絡むのでユーザーにストレスを
与えないように体力の割増しももちろん考える（基礎HP10としたのは飽くまで暫定）
>>730
このゲームアイディアに読み合いの要素は想定していません
要はレベルが上がればどんな相手でも圧倒できるデザインです
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:24:56 ID:M6r5zPoj]
- >>732
コンセプトは立派だけど、実現できてるとは思えないなぁ……
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:30:42 ID:xh3vbIRO]
- Agi関連の仕様を勘違いしてたわ
ターン制といいつつ行動できるかどうかはAgi比次第ということか
個人的には確率依存よりAgi比の割合で確実に行動できる方がいいと思うが
ttp://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0449lzh.html
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:40:16 ID:tJJQVU6i]
- 解決してなくね？
速度１と１０コンビと、速度４と５の敵コンビだと、速度１０が５０％の確率で行動ターンだね。
０．１秒に速度分ゲージが溜まって１００になると行動できるアクティブターン制だと、
１０秒で全員合わせて２０回行動する内、１０回が速度１０のやつだな。
ドラクエ式に毎ターン全員が行動して、攻撃の命中率を
（自分の速度）／（敵と自分の速度の和）
とかにしてもそんなに結果は変わらないと思うぜ。
表現方法が変わって解決したように見えるだけだ。
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 00:26:08 ID:4MxGPZWd]
- 敵の前で１歩も動けず即死する可能性が低Lvほど大きいってのは大きなストレスだと思う
>>720
連戦を想定してMagが回復し辛いなら
カードゲーム的に「魔法は任意のタイミングで割り込み攻撃が可能」とか
確率をねじ伏せられる手段が欲しい
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 01:14:02 ID:3ikytlLO]
- 装備によって、Vit(耐久力) が+2になるが
Agi(素早さ)とMag(魔力)がそれぞれ-1になる
なんてシステムなら計算しやすくていいかもね
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 01:38:56 ID:gMpP2gLw]
- バランスが取れ過ぎていて逆に面白くない……なんて話を稀に聞くが
これって神バランスなのだろうか？
・神バランス。面白くないというのはアンチの遠吠え。
・神バランス。バランスと面白さはイコールでは無いということを示す分かりやすい例。
・神バランス。ただし神すぎて人知を超えた。
・神バランスではない。実は全然バランスが取れてなかった。
・その他
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 03:59:39 ID:VdlNqvC8]
- 頭を使って真面目にやると神バランスだった事に気付くゲームってのは、多くの人に糞バランスと言われる。
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 04:14:52 ID:hmscrdfl]
- >>735
そういえば、そうだな…
アクティブターンとはほとんど変わらないのか
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 09:40:27 ID:drzC1eWz]
- >>740
運によってはこちらのほうがAgi高くても何もできずにやられることもあるし、
むしろ改悪じゃね？って思う
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 12:36:41 ID:eWzRl40z]
- PCのAgiが100、
敵のAgiが10でこれが5匹出たとする
この場合、敵はPCのAgiの1/10でどう考えても雑魚だが、
それでも1/3の確率で敵の先制から始まってしまう
結論から言うとプレイヤーに理不尽だと思わせるシステム、
つまりゲームバランスが悪いシステムだから採用しない方が無難
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 20:54:09 ID:Yon6fmTh]
- 706のコンセプトからは外れてないんじゃね？
戦闘参加人数で頭割りになるから
その分Agiの1ポイントあたりの価値が目減りするわけだ
1ポイントを等価値にしたいのならば
ステータス合計10ポイントの敵10体と
ステータス合計100ポイントの敵1体が同等の戦闘力を持つことになる
後者の敵が中盤のボスなら前者の敵グループは終盤の雑魚戦ぐらいになるだろうな
単純に数が脅威になるシステムデザインだ
706はそこまで考えちゃいないだろうけど
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 21:22:13 ID:QQ6cQOKX]
- 数は力だと、よく言ったもんだ
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/03(月) 02:03:46 ID:isgEdbse]
- 一番簡単なバランスのとり方はやっぱ難易度選択をつけることだよなぁ
簡単なら何も考えずに力押しでクリアできる
普通は多少積極的に戦闘をこなさないと越せない
難しいはレベル上げの作業が必要みたいな感じで
難易度によってボーナスとかつけたらやりこみたい人は難しい、サクサク行きたい人は
やさしいとかするだろうし
商業ならこれがいいんだろうがフリーのゲームをやりこむ人ってどれくらいいるかだよな
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/22(土) 00:44:36 ID:L8+fVsJl]
- ＲＰＧだと、自分が心地いい強さになるまで稼ぎ続ける。
製作側的には、もうちょい厳しいところで勝ち負けを楽しんでもらいたいんだけど
レベル制限とか経験値の調整入れると、それがストレスになるみたいなんだよなあ。
想定時間の３倍５倍の時間かけて次のエリアボスに余裕勝ちぐらいまで稼ぎながら
「もっと経験値上げてほしい」とか言われるとへこむ。
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:56:20 ID:YVszM+75]
- それ、よく俺自身がハマるなあ。
戦闘そのものとか、探索とかが楽しくて、つい時間を忘れちゃう。
……そう考えるとディスガイアって開き直りかもしれん
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