- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 16:11:15 ID:ziVt968t]
- ----------------------------------------
戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰 地球の継承者」 最終ステージまで突っ走ろう！
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:11:56 ID:ZsBuIPmX]
- バランスm9(^Д^)
とか言ってる奴は逝っていいと思うよ
>>459
じゃあまず何から語ったらいい？
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:57:39 ID:5mLxNHUh]
- ちょｗ「手本」と言われて書く奴なんていないだろｗｗ
むか〜し昔、
D&DでAC等からダメージの期待値を計算してモンスター配置していた。
サイコロ加減しなくても誰も死なさずに、
しかもプレイヤーには「GMが本気で殺しに来る」といわれてたので、
結構平均的な結果が出るもんだなと思ったもんじゃったぁ…
こんな感じでよろ。
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:04:27 ID:uXXFMm33]
- そんな感じの感想文を書いていけばいいんですか？？
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:09:01 ID:5mLxNHUh]
- そうそう、実現方法を含んだものなら感想文でも差し支えないよ！
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:15:12 ID:DIJBksQ2]
- >>450
バイアスの意味がよく判らないが、
すべてそれなりに名作と言われたソフトで、
DQやFFとはコンセプトが違う、そしてそれがハッキリしている。
ヌルイもキツイ人によって違うので、難易度のための調整ではなく
自分の見立てたコンセプトどおりに事が運ぶかと言う意味で
調整はするものだと思う。
指向性が違っても全てがRPGであり、
多くの人を楽しませるバランスで成り立っていた。
「神バランスを作ろう」からは神バランスは生まれないと思う。
一部の人が言う神バランスは他の人にはクソバランスであったりする、
「時間さえかければ誰でもクリア可能なバランスを」
「１０人中５人までクリアできればそれでいい」
など、明確なコンセプトをもってそれに向かって調整する事に偶然が加わって
初めて一部のファンから「神バランス」と言われるゲームが出来るのかと思う。
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:25:25 ID:WpBrAw73]
- >>464
それが実現方法というやつなのか…
俺には理解できなかったが、努力は認めようｗ
>>467
バランスって均衡のことじゃないのか。
面白いつまらないは関係なく、その平均をとることだろう？
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:28:14 ID:ZsBuIPmX]
- >>467
まとめると
漠然と「神バランスを作ろう」と叫んでるだけじゃダメ
具体的なコンセプトをはっきり決めろ
でおｋ？
>>468
平均が取れたゲーム…それが面白いのか？
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:38:11 ID:uu17HV7y]
- 平均の一言じゃ語弊しかないだろ
パラメータ処理に絞ったとして、
ゲームデザイン／コンセプト上の想定値に
ゲーム中の計算式で出て来る結果の期待値が収まるかどうか
とかが、ゲームとしての均衡の例になるんじゃないかい
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:53:14 ID:NeC0UCiv]
- そこで戦闘バランスについては前スレラストあたりで俺の振った「ぼくらはカセキホリダー」やってみてくれ。
対人戦考えたらこのバランス調整で完璧。少なくとも俺の理想形。
その、メンバーのポテンシャル全てを出し切らないと勝てない総力戦がザコ戦全部続くんだ。疲れるって。
ベストじゃない２軍育成メンバーだと平気で全滅するし。
全滅ペナルティは無いに等しいけど。
ちなみに、１００体を超える恐竜キャラに属性以上の個性が無いのも悲しいところ。
各属性で最強揃えたらそれで終わり。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:55:44 ID:dwJJ1SKz]
- 神バランスってのは究極の凡バランスだと思う。
なぜならそのバランスに慣れたユーザーが
神バランスを基準にゲームバランスを語り始めるから。
要するに凡バランスも作れないうちに神バランスを語るのはお門違い
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:59:03 ID:uu17HV7y]
- RPGだと、
ゲームのあるプレイ時点でのパラメータを、デザイナーの
想定値に収めていくための「装置」は結構定番化してる
・ボス戦
その時点で想定より弱過ぎるプレイヤーを
ゲーム上の想定から排除
経験値ボーナスで想定より弱いプレイヤーを底上げ
・特定のシーンで入手できるアイテムの準備
シーンごとの想定値を再設定する
攻撃点が、レベルや経験点より武器値の依存が高い設計時に有効
レベルだけ上げてもボスが極端に弱くならない傾向に収束させられる
・必殺技の利用機会の制限
攻撃点ボーナスの大きな必殺技は連続利用されればバランス崩壊する
溜まるまで時間掛かる、MP消費量が膨大などの制限から、
「このボス戦ではほぼ全てのプレイヤーが２、３回しか使う機会がないだろう」
という前提を逆算して調整できる
プレイスタイルによって状況幅が広がり過ぎるゲーム後半で特に有効
みたいな収束のための装置を例に挙げると、（※インフレ系のRPGに限って）「均衡」を検討することはできるかもしれないね
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:01:33 ID:WpBrAw73]
- >>468で俺が言ったことは、全体を平均化するということだ。
勝率が上がれば勝つ回数は増えるが1回の勝利で得られる喜びは小さくなり、
勝率が下がれば勝つ回数は減るが1回の勝利で得られる喜びは大きくなる、というだけのこと。
個別に見た場合、どの勝率がいいかは決められないだろう。
だが、これが何百回何千回と繰り返された場合、
勝率が偏っていると「難しいゲーム」か「易しいゲーム」のどちらかになってしまう。
俺としては、どちらに偏っていてもよくないと思うから、
その中間をとる、つまり平均化したほうがいいと思ってるワケよ。
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:08:47 ID:dwJJ1SKz]
- 平均化ってのは無理だろう
平均の基準を何に取るかが不確定だから
まあ、極端な無理ゲーかヌルゲーを避けることはできるから
その方法でゲームバランスを調整するのが最善だとは思うがね
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:11:01 ID:ZsBuIPmX]
- >>470
なるほど…ゲームデザイン/コンセプトによって均衡曲線を変えて
そのラインに乗るようにバランスを取る、というのなら分かる。
つぎはデザイン/コンセプトと均衡曲線との相関関係をどうやって作ればいいのか？かな。
ラインに乗せるためのバランスとりは数学的な均衡でいいだろうし
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:15:09 ID:ZsBuIPmX]
- >>475
その基準ってのが例えば
・勝率が50％になるように調整する
・入手アイテム中2％がレアアイテムになるように設定する
とかの事例を
１、ゲームのコンセプトによって数値を決めて
２、システム上そう動くようにパラメータを設定する
ってことじゃないのだろうか
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:17:02 ID:uu17HV7y]
- >>474
中間といっても50%とか定量化できる話じゃないしな
RPGに限らんけど、ザコ戦省かない限り勝率上げざるを得ないよな
死に過ぎるとゲーム進まないし。
「プレイヤーにとって危険な状態が続く」バランスか否か、の方が重要じゃない？
ダンジョン入る度に、うまくやっても味方一人二人死んだ状態が続くとかね
勝率100％とプレイヤーが自覚できる状況だけは避けたいね
危険性感じなくなると「たたかう」「たたかう」「たたかう」で思考停止的に進んぢまう
常になにかヤバくなる要素を持たせてやりたいところ
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:55:39 ID:hm0/NxY+]
- 常に緊張を強いるのはゲームデザインとして良くないと思う
レベルアップして敵を楽に倒せるようになり戦闘に余裕をもって挑めるようになる
ダレる前に、より強い敵の出るエリアに向かわせて再び緊張感を与える
そういうメリハリが大事では？
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:06:46 ID:WpBrAw73]
- ちなみに、俺のいう平均化っていうのは、
オリンピックの決勝戦とか、ギャンブルの還元率などを想定して言っているのであしからず。
一本道のRPGでは、まずボスを配置し、そのボスに到達するまでに、
プレイヤーをうまく成長させてボスと同レベルの強さにする、っつーことだね。
たとえば、雑魚の出現回数や出現場所を制限するなり、アイテムを配置するなどして調整する。
まあ、こういったのはRPGやSLG、スクロール型のSTGなどのことであって、
インベーダーゲームやテトリスといったゲームとなると話は別…になると思う。
>>478
ボス戦と雑魚戦の意味合いは変えたほうがいいような気がするね。
原則として雑魚戦は勝率１００％に近くていいんじゃないかって思う。
たとえば、勝ち＝生存、負け＝死亡ではなく、
勝ち＝アタリ（経験値やアイテムの取得）、負け＝ハズレ
みたいな感じ。
あるいは、雑魚の数をかなり減らして、常にボス戦のようにするか。
昔のアドベンチャーゲームブックなどには基本的に雑魚なんていなかったような気もするね。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:54:40 ID:w06bYgyc]
- >>480
全然言ってる事の中で平均化とRPG関係していないよ。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:31:44 ID:oeDZIOyk]
- ドラクエ方式は、たどり着いた時のレベルでは絶対BOSSに勝てなくて、
一度必ず全滅を経験したあとに、1〜2レベルを上げるとギリギリBOSSに勝てるみたいな。
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:34:06 ID:i3MOwqT9]
- ＢＯＳＳに至るまでの戦闘回数や経験値を計算してるんだろ。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:39:21 ID:ELJObGQj]
- 俺がRPG作った時に言われたこと
エンカウントが多くてストレスがたまる
セリフにウェイト入れすぎでストレスがたまる
レベル全然上がらなくてストレスがたまる
謎解きが解けなくてストレスがたまる
ボスや戦闘ではそんなに色々言われなかった
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:48:19 ID:w06bYgyc]
- 2人くらいからボスは何処にいるんですか？ってメールが来た。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:31:34 ID:bYw3/CFo]
- >484
そりゃ「ボスは強くて当たり前」だからな。
多少理不尽でも、「まだレベルが足りないからだろう」と
プレイヤーが勝手に考えてくれるし。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:40:27 ID:GLyeoiY/]
- 暗黙の了解って言うか、プレイヤーの固定観念だよね
ボスは強くても仕方ないって言うある種の諦めがある
だってボスだから
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:44:14 ID:kK9oAi5v]
- ボスが強いってのはマンガだよ。
リアルで一般兵より戦闘能力の高い指揮官なんてまず居ない
カリグラとか呂布ぐらいか？
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:13:38 ID:p9lVUFdk]
- >488
暗黒時代ヨーロッパ、中世以前の中国、モンゴル、日本には
実際にそれなりにいたんだよね。
日本の戦国時代など戦乱の時代には武人がそのまま勝ちつづけて
一国を治めてしまうような事があるからまぁいいんじゃないか。
とはいっても一人で十人生身同士で相手をして圧勝なんてありえないけどな。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:57:18 ID:1Vy/INYe]
- なんか話が道をそれ始めたな・・・・
個人的に、神のゲームバランスって
ひとつは自分である程度難易度に関与できる事だと思う。
危険度はあんまないけど、リターンはほぼ無い地域に
危険度は高いが、ちょっと挑戦したくなる程度にはリターンがある地域
危険度は高くて、基本リスクとリターンが見合わない地域
みたいなのがあるとRPGはグッと面白く感じる。
似たようなので、エンカウントの上げ下げをある程度行えたりするといい。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:03:05 ID:p9lVUFdk]
- >>490
辛いが突っ切って進んでも工夫次第でクリアはギリギリ可能な程度の難度で
中間で寄り道して稼げる場所を作って、時間をかければLVUPやレアアイテム入手で
こちらがパワーアップし結果的に難度を下げられるようにしておけばいいって事でしょ？
実直に稼ぎにそれなりの時間を費やせば、大抵の人はちゃんと解けるっていうバランスは
きちっと丁寧にこちらもそれなりの手間と時間をかければ作れるもの、
それを維持しながら、工夫するとショートカットできる要素を入れて
面白くしていくのがナカナカ難しい。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:10:40 ID:buFBljzy]
- そういやRPGのマップに、道が無いのが不満だった時があったな。
道沿いに進めば敵は出なくて、道から外れるほど強い敵が出てくるんじゃなければおかしい、とか。
まぁ、そんなシステム採用しても、労力ぶんの実益がない事に後で気づいたけど。
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:13:52 ID:HsVuyfsw]
- もはやスレチだが、よく歩くマスが森→林→茂み→草地→道になるべきでは？
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:20:48 ID:PaWJUM9P]
- エンカウント率や地形効果で不利になるゲームはあるよな。
あとはFF2みたいに序盤は正規ルートじゃないと即全滅クラスの敵で囲まれてるとか。
道や看板が無い場合ワールドマップが見れるゲームとそうじゃない場合で難易度も違うし。
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:31:37 ID:+GOeKheS]
- >>492
大昔のゲームだがファミコン版の「ヘラクレスの栄光」そのシステムを採用していた、
大きな城下町どうしは街道でつながっていてソコには町中のように人もいて
ソコを歩く分にはモンスターには遭遇しない。
ただ偏狭の村などまでは大きな街道は無いためそう言う場所に行くには
モンスターの出る山を越えねばならなかった。
>>493
単純にそうとも言い切れないかもしれない、人間に近い亜人種や
野党など人間の敵もいるだろうし、ＦＦなどにありがちな自分たち反政府組織ならば
道に近いほど敵が多くなるという考え方も出来るし。
>>494
ＦＦ2は数歩歩くごとにセーブしながら進めば序盤にミシディアでオーガキラーが買えて
バランス崩壊で楽々進む事が出来るようになってしまうという。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:20:59 ID:PeYsX8PT]
- >>493
あ、道がある！助かった……。と思ったら獣道だった！？
みたいなひっかけも作れるしな。
MMORPGでその仕組みあればおもしろいのに。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:55:08 ID:Br20pj/3]
- >496
街道付近にはポップしない、というのなら見るが。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:52:32 ID:eVyenG1h]
- フィールドマップを採用してるゲームであっても、
街から街へと行くときに、街道伝いに行けばあまりモンスターが出ないとか、
森に入るとエンカウント率が上昇するとか、そういうのは結構みたことある気がするぞ
あと、うろ覚えなんだけどＦＦ１０って確か街道（要所間を繋げるマップ）があったような
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/03(木) 05:59:21 ID:RWIlwzko]
- >>498
フリーゲーなら、そこそこ見るけど
そうじゃないのだと、ほとんどダンジョンとかに入らない限りそこまで強い敵とかは出ない気がするなぁ。
（もちろん、ある程度はそういった敵が出てくるのとか、エンカウント率上昇を市販でも見たことあったとはおもうけど。）
自分は、エンカウント率上昇よりも>>490の敵の強さが変わるほうが好きだな。
エンカウント上がると単にウザいだけで、稼ぎの時とか以外はアレな感じになるし。
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:14:00 ID:iyfyS+OH]
- いっそ「探して歩く」「避けて歩く」モードを作って自分で選択できるようにしたら？
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:06:14 ID:WfsGrQAR]
- いまだと、基本は倒せる敵しか出てこないような
あと、裏ボス的なのは前にセーブポイントが置いてあったりね
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:29:51 ID:xWEfUfzt]
- >>500
FFのダッシュとか
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/28(月) 15:22:02 ID:gkOm8ux3]
- 高速移動かつ、エンカウント率が大幅ダウンする乗り物とか
ゲッツする喜びおおきくね？バランスなのかどうか分らんが
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/28(月) 16:48:27 ID:7T+OtwAS]
- ドラクエシリーズにおける不死鳥ラーミアの登場みたいな。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:42:37 ID:cWD/96ov]
- まぁ、要するにだ。
お前らの考えそうなことは、既に先人がやってることばかりだ、と。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/29(火) 16:05:19 ID:cQN49M0L]
- 要してねー
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/29(火) 19:48:46 ID:2B9cj3ix]
- そもそも俺の前には人はいない…
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:33:52 ID:ysGlD1RV]
- >>507
自分から外に出て人と会わないと、都合よくあなたに連れ添ってくれる人が現れるわけないよ。
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/30(水) 04:59:27 ID:8G/xJB8j]
- >>484
俺もツクールでRPG作った時、20人遊んでくれて言われたことは
1-ジョブが少ない
2-すぐ終わる
3-仲間が少ない だった
4-落とし穴が多い洞窟が良かった
5-魔法剣士ｲｲ
6-個人製作なら及第点
1時間以内に全滅せずクリアできる内容にと考え、キャラは3人、ジョブは4つ、ダンジョンは2つにした
戦闘はドラクエ式だからか簡単なのはとっつきやすいんだろうな
19人がクリアしてくれたことは素直に嬉しかった
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:55:00 ID:uO2BrsLd]
- 知り合い補正もあるとして、それだけプレイしてくれるって実は凄いよな？
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/30(水) 07:52:12 ID:JK5xFyTP]
- >>509はリア充
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/03(日) 12:29:00 ID:w3Ikkjnl]
- >>492
例えば逃走でも経験が得られるシステムならどうよ。
逃走までの戦闘ターン毎15％(MAX60％)とか。
それなら雑魚は攻撃、知らない敵は生存率上げるコマンド、強い敵は逃走の図式が成り立つ。
道外れると雑魚に混じって強い敵がでてくるとかそういう方向で。
少なくとも戦う、戦う、戦うにも緊張しっぱなしにもならないから工夫次第で実益あると思うよ。
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:04:40 ID:s+wvfeIP]
- 自分より強い敵かどうかを、事前に判断できるシステムか
どうかがキモかな。
攻撃して攻撃されるまで判らないようだと
逃げきってもプレイヤーは不条理なダメージ減点くらったようにしか感じないかもしれない
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/03(日) 23:46:09 ID:fGHh5ylA]
- やばい敵が出てきそうな場所かどうかを緑黄赤の表示で表して
赤が点灯しているような場所にはヤバイ敵が出てくるようにすれば
警告はしてあるので理不尽さは薄くなると思う。
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:38:35 ID:DbMFGhy8]
- エネミーソナー？
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:16:34 ID:4hXK/Ujo]
- 余計な情報を増やしても、見づらくなるだけで
死なせることで近づいちゃいけないとか覚えさせたほうが
面白いと思うんだが。
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:52:50 ID:b2wXk0AZ]
- どっちが面白いかはゲームの設計しだいだな。
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:07:42 ID:0Kaexiuo]
- >>516
死ぬペナルティが小さいゲームシステムならそれもあり
もしくは低Lvでペナルティが小さいうちに、強そうな敵の特徴などを学習させる
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:52 ID:tdEpjsj+]
- >>518
デス ペナルティが最大級のRogueLike系はほぼ自分で学習だけど、それでもゲームとして成り立ってると思う。
たしかに、普通の市販のRPGみたくほぼ全員がクリア可能なタイプとは言えないから、
市販系のバランスとかストレスで整えたい作り手には無理な手法かもしれないけど、
案外、死んで覚えろもありだと思う。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:33:15 ID:1v4+UDMt]
- 最近動画サイトでゲームのプレイ動画とか見まくってるせいで、見てて面白いゲームバランスなんぞを考えるようになってしまった。
・始めから勝ち負けの結果がわかってしまうような展開はつまらない→運の要素を強くする
・テンポがよくないとダレる→リアルタイム性
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/20(水) 12:46:04 ID:iOPQzxIM]
- 見てるのとプレイするのでは立場が違いすぎるからな
動画で公開するなら劇的な逆転劇みたいのが受けるからそういう風に見せるけど
乱数の影響が大きいほどに実際にはその何倍もの回数を重ねる必要があるし。
テンポも長考や同じ繰り返しパターンは編集でどうにでもなるし。
乱数による運を強くすると万人に無難な結果になるけど
戦略、戦術を駆使した上級者の技が生かされにくい。
じゃんけんだって最初は運だけど何十回もやる場合には
相手の出方の傾向をつかむことで勝率上げたりできるし
○○を次に出すよとか宣言して相手に影響与えることも出来る。
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:54:44 ID:K4ANXp1K]
- 運と実力のバランスに関しては、ドイツ？だったかのゲームが凄いって聞いたことがあるんだけど
誰か詳しい人居ない？
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/20(水) 14:54:19 ID:sL2LvZql]
- ボードゲーム？
カタンとか？
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:19:27 ID:K4ANXp1K]
- ボードゲームなのかな？ 記憶曖昧でスマン
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:40:44 ID:wF6I3jlv]
- ドイツで有名と言えばたぶんボードゲームだろうな
でもめちゃくちゃ数あるから一概には言えんな
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:41:51 ID:pwOmazOS]
- >>522
それはたぶん、いわゆる「ドイツゲーム」のことだろう。
ttp://www.tgiw.info/news/dspiel.html
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:44:37 ID:pwOmazOS]
- ごめん、リロードしてなかった。('A`)
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/21(木) 02:04:29 ID:LI8+UIcs]
- なぜそんな1時40分とかで被るんだｗ
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/21(木) 02:07:50 ID:LI8+UIcs]
- そしてリンク先を読んでみた。
よく分からないけど何となく分かったようなわかってないような気がしたけど多分理解した。
この点で、（RPGに限らず）コンピュータゲームに使えそうな要素とは何だろう。
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/21(木) 02:20:40 ID:V7Z5sLeW]
- ボードゲームはコンピュータにやらせると駆け引きの部分が面白くないんだよな。
それを考えるスレでもあるけど。
コンピュータゲーム化でいいのはルールを完全に覚えてなくても選択肢を選ぶだけで進められること。
得点や金額などの面倒な計算ややり取りを自動化してくれること。
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/22(金) 02:23:39 ID:fTu5WbHA]
- うーん、役に立ちそうな立たなそーな……？
- 532 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/22(金) 20:55:55 ID:VpP5q+Hp]
- いただきストリートって、初代から完成されてるよね
出目はたぶん操作されてない（FC・SFC・DS版は）
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/22(金) 21:22:17 ID:JItCx3SD]
- いたストは、発売会社は否定してるけど
やっぱり不自然だと言ってる人が多いね。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/23(土) 02:54:51 ID:vW6Zr4fe]
- 偏らないダイスがあるとしたら、それは間違いなく偏ってるｗ
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/23(土) 14:43:56 ID:WBrKF5kE]
- 同条件でプレイヤー不利CPU有利になる率が高かったらおかしい
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/23(土) 17:06:00 ID:IjCZbnV9]
- >>535
それはただイライラするだけだな
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/23(土) 17:07:22 ID:Dmp9ye3j]
- 多少の差ならおかしくないけどな・・・・・・
ダイスの偏りって結構大きい（当たり前だけど）
だから、たった数十回じゃ本当に偏ってるか否かの判定には使えない。
せめて3000回とかそのくらいの試行がなきゃね。
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/24(日) 00:18:13 ID:8seFVqTq]
- そういうのの標本誤差の計算式ってどうやるんだっけ
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/24(日) 16:15:33 ID:cWRx2frd]
- それは流石にぐぐれとしか？
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/25(月) 04:25:40 ID:Y9oGNPJ/]
- いたストってモノポリーのパクりじゃん
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:27:32 ID:FKH9lixs]
- それがゲームバランスとどう関係あるんだ？
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:50:37 ID:efCci1d8]
- ええと、つまり
ボードゲーム的な要素がある場合は、それに似た既存作品を参考にするべき、と。
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:28:57 ID:GlT3mExa]
- 歴史的に残ってるゲームはバランス的に優れてるものばかりだからな。
思考型の将棋、チェス、囲碁
運も絡むトランプゲーム、麻雀、バックギャモンetc.
近代のでも単純だけど奥が深い奴なら後世に残るだろうけど
MTGとかの複雑なカードゲームは既にバランス調整諦めてるし
同じ奴は世代を超えて残らないだろうな。
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 16:23:02 ID:OW2Si1CE]
- ボンバーマンやってて思うんだけど、リモコン取ったとたんに
ヘマして自爆してしまうのは何で？
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:48:08 ID:7VX0dUyB]
- AボタンとBボタンが近くにあるから
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 18:38:25 ID:yX+KYPxm]
- リモコンget、早く敵をリモコン爆破で華麗に倒したい
↓
敵が来た、急いで爆弾セッチして逃げなくteh、ああっ!!もう敵が爆弾の射程内に!!
↓
もう敵が射程に入いる、爆破しなきゃ!、爆破しなきゃ!!、爆破しなきゃ!!!……
↓
我慢できなくなって爆破、自滅する ←こういうこと？
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/06(土) 19:18:36 ID:OW2Si1CE]
- >リモコンget、早く敵をリモコン爆破で華麗に倒したい
これ、すごく思うw
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/15(月) 21:42:53 ID:YTYPpgRF]
- >>512の言うような逃走でも経験値が得られるシステムはいいな。
それとはちょっと違うけど俺も昔から思ってたんだよ。
一つの戦闘で何体かの敵を倒して逃げた場合、倒した敵の経験値がフイになるのはもったいないってさ。
今は「逃げたら経験値がもらえない」法則があるから
誰でも“逃げるときは敵を一切倒さずに逃げる”って習慣がついてるから次のような経験はないんだろうけど、
俺は幼少期のRPG初心者だったころ、現実的な観点から“敵が多い場合は何体か倒せば、その分逃走率が上がる”と思ってて
多数の敵に囲まれた場合何体か倒してから逃走を図ったことが何度かあった。
その時、経験値がもらえないのはいささか不快に思った。
逃げても倒した分だけ経験値がもらえるシステムをつくれば、
例えば、“魔物に囲まれたから何匹か倒して突破、容易に逃げきれた”
といったシチュエーションをいかなユーザーでも実現できる。
仲間を呼び続ける敵との戦闘において全滅の危険を感じて
戦闘の中途、逃走に集中しても「努力は報われる」ことにもなる。
また、俺の体験談にあるように敵の数によって逃走成功率が変化しても面白いと思う。
RPGツクール2000なんかだと成功率に敏捷性が関わるから、
“足の速い敵だけを倒した後逃げる”といった戦略も可能になる。
ただ、このシステムだと低レベルクリアなどのやりこみユーザーが困るデメリットもある。
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/15(月) 22:37:49 ID:+kL/tPb6]
- そうなると、戦闘熟練値と逃走熟練値を分けたほうが良くなってくるな。
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/16(火) 10:11:28 ID:1ViKwQ7X]
- 逃げても倒した分の経験値もらえるのがあった記憶。
何かは忘れたが。
ロマサガ1だと逃げても素早さだけは上がったな。
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/16(火) 19:52:45 ID:ScFArujo]
- 実際のところ、戦闘は回避した方がいい、または戦っても回避しても大して変わらない
っていう思想が実現されてるゲームってどんなモンがあるだろう。
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:23:40 ID:1ViKwQ7X]
- ソードワールドSFCが思い浮かんだ。
- 553 名前：551 mailto:sage [2008/09/16(火) 22:06:43 ID:ScFArujo]
- >552
同じモノを思い出してた。
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 15:29:46 ID:xeffV8B0]
- >>550
ガデュリンは倒した時点で経験値が入るから戦闘中にレベルがアップしてカオスだった
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 16:55:00 ID:MgaXdIdd]
- キャンプとかで、レベルアップコマンドを実行しないとダメってパターンもあるよな。
敵とのレベル差によって、経験点や何らかのスコアなどが変わるシステムなら
あえてレベルアップせずに稼ぐ、なんてプレイも出来そうだ。
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 09:56:16 ID:CnWxOwtc]
- パワプロのサクセスか
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 13:52:00 ID:r+417pCw]
- 低レベルクリアが簡単になるからダメだ、と考えるなら
宿屋などの回復ポイントと一緒に（半自動的に）行うようにすれば面白いかも。
>556
パワプロ知らないんで勘違いかもしれんけど、
この場合の「キャンプ」って、安全地帯で拠点を作る（休憩する）って意味だよ
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 17:01:40 ID:O0FtTHWa]
- レベルアップコマンドを実行しないとダメ の部分だろ
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/23(火) 00:02:10 ID:BHrO59Mz]
- >558
なので、パワプロ知らないんで勘違いかも、と前置きしてる。
言い訳だが、パワプロを知らない前提だと、
現実の野球界で行われているような、シーズン開始前の合宿を指してるとも取れるっしょ？
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:28:24 ID:vnHhi8cq]
- つかそもそもパワプロ知らないなら
>この場合の「キャンプ」って、安全地帯で拠点を作る（休憩する）って意味だよ
こういう「今時のゆとりはこんな基礎的なことも知らんのだろうけど」的
書き込みする必要はねえだろ
おとなしく>>556に謝っときゃいいのに
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/23(火) 03:24:13 ID:QWOfgXQN]
- さすがに粘着しすぎ
>>557の文章から不思議なもの読み取りすぎだろ
他人に何を求めてるの
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/23(火) 13:02:31 ID:fyJ1R5rL]
- >560
そんな意図はねーよ
>556
つーわけで、自分の勘違いだったらしい。
気を悪くしたらすまん
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/25(木) 15:11:20 ID:5MEaihJv]
- 第三者が個人的な意見を言わせて貰うとわからんのなら無理に説明しようとしなくてもいいと思う。
今回の場合黙っていたとしたら、他の「パワプロ」をわかってる人もなにも言わない ⇒ パワプロのサクセス云々の例えは問題ない。
もしパワプロのサクセスという例えに問題があったなら ⇒ 557のようにしっかり指摘が入る。ただ、変な保険は入れないから一つの軽い笑い話になる。
要は出来ない世話は他の人に任せておけって教訓が生まれるわけだな。増して逆切れはよくないよ。
ゲームバランスを語るスレだからあんまり深くは言わないけども。
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