- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/19(月) 20:38:18 ID:1PTX10bv]
- ドラクエみたいな感じで、ユーザーがマップやイベントを創って世界を広げていくようなMMORPGがやりたいので作るスレ
まとめサイト予定地
mmolikedq.web.fc2.com/
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:34:47 ID:lgB5/D7N]
- ということで、僕も案を一つ。
MMOだからといって他ユーザーとパーティー組む必要もないのでは？
例えば、街内の酒場はいつもユーザーであふれてるけど、洞窟では一人きり。
当然大きな町の酒場にはユーザーも集まってきて活気が出るだろうし。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:56:41 ID:3Nt3FSCX]
- >>313-314
いま製作を表明している面子に実現可能かどうかもわからない
妄想はもう十分間に合ってます。
とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに
必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。
>>53はもちろんこの間も色々裏で作業してるんだよね？まさか
「仕様が全て完璧に固まるまでは何も動けません」とか思ってはいないと思うが。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:58:34 ID:IQwwLyPa]
- どうせほっときゃ>>1の妄想日記スレに成り下がるんだから、
わざわざ叩かなくてよろし。
むしろいかにおだて倒して躍らせるか考えたほうが良い。
二度と糞スレ立てないように、血の最後の一滴まで搾り取ろう。
という事で、俺も案を一つ。
プレイヤーにMMODQと言い張り、ショボイドット絵を我慢させる。
PTはプレイヤー４人で結成。コマンド選択には時間制限を設ける。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:26:06 ID:GR6MD4M5]
- リレーＲＰＧでいいじゃん。そういう企画に参加してみんなで世界を作る気分だけ味わってくればいい。
みんなの力を魔法みたいに考えるなよ。
実際にイベント作って盛り上げていこうなんて考える奴がどれだけ少ないか。
みんなでＲＰＧ作ろう系のスレが同じく魔法を期待してちょくちょく建っては潰れていくわけだが。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw]
- >>1 >>53
無能のもとには無能しか集まらない（笑）
何もできない無能だと信じたくないのだろうが
よく考えてみ？
妄想しかしてない（できない）から（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>246
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 05:11:48 ID:7kHVGnR2]
- まだほとんど進んでいないのか。
せっかく>>271でUOとElonaの名前を出したのに手も付けてないっぽいな。
UOを挙げたのは、MMORPGで自分が建物を建てれるという仕様が世界にどう影響を及ぼすかということを考えて欲しかった。
Elonaを挙げたのは、個人制作で通信機能付きのローグライクなRPGで規模的にも参考にしやすいと思ったから。
というか、それこそ最初はローグみたいにキャラクターのグラフィックなんて記号でいいんだよね。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 06:51:23 ID:6T4bY0m5]
- >>310-311
１つ１つにレスつける必要あるのか？
ホンキでゲームつくりたいなら、
そんなヒマないだろう
くだらんレスは眺めるだけにしとけ
レスするヒマあるなら、作成すすめたほうがいいだろ？
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 08:01:05 ID:7kHVGnR2]
- >>315
>とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに
>必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。
時間があったから代わりにやってみる。ファミコン版1準拠。
プレイヤー側のコマンド等の仕様も一部含む。
・マップは16*16ドットを1単位とする。これを1セルと称する。マップチップやキャラクターチップは全て1セルで扱う。
・王様の部屋のマップサイズは10*10セルとする。範囲外は屋根チップで埋める。
長いんで続きはテキストファイルで。
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date61706.txt
参考画像
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date61705.bmp
>>320
有る程度は選んでいるみたいだけどね。まあ積極的にレスを返してる方が姿勢としては良いだろう。
まだ作成が忙しくてレスを返すヒマもないってほどじゃないんだろうし。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 08:37:02 ID:7kHVGnR2]
- なんか自分で見直したら仕様は全て書いてあるけど、これは仕様書じゃなくて、検証や解析に属するものになっちゃったね。
まあ誰か気合いがあったらこれを元にRPGツクールとかで再現してください。
堀井雄二はドラクエ1（後のシリーズも？）を作成するにあたって、ノートにマップを書いてどこにキャラクターを配置して、
話しかけたらどんなメッセージが表示されるかとかも全て書いていた…っていうのを昔みたことがある。
>>1はゲームの作り方、企画のたてかたから勉強するべきじゃないだろうか。
- 323 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/05(水) 09:14:37 ID:6MEyuqJl]
- >>321
土日辺り暇だったら試しに作ってみるよ。
グラフィックの調達に苦労しそうだけど…。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 09:22:24 ID:2x1hoDjv]
- >>322
＞昔みたことがある
そう、それは昔の話
今は違うらしい
- 325 名前：321 mailto:sage [2007/12/05(水) 09:55:04 ID:33Te0TnB]
- >>323
まさか反応があるとは思わなかった。てっきりスルーされるかと。
一応pukiwiki文法で書いたけど、実際に確認しなかったから適当なsandboxで試したら少しくずれてしまった。
まあせっかく仕様書き出したんだし、ほかのスレとかでゲーム制作のサンプルにしてもらえるといいかも。どの制作ツールや言語が開発しやすいかとか。
グラフィックはそれこそテキストでもいいと思う。こんなのもあるし。
www.geocities.jp/bizzontain/Snake_What_Happend_Snake_Snaaaake.htm
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 16:02:16 ID:3Nt3FSCX]
- >>321-322
乙。
- 327 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/06(木) 00:20:12 ID:VftTWCFh]
- >>312
細かさにムラはありますけど、スレにアイデアを出していく意味はあるんじゃないかと思います。
>>313
一応MMORPGなんですよ。
>>314
パーティーを組めるほうがむしろ、パーティーを組むために他のプレイヤーを求めて町に人が集まるんじゃないでしょうか？
>>315
ゲームの仕様をこれから書いていきますので、それでどうでしょうか？
>>316
ドット絵のゲームが好きな人もいると思いますし、言い張る必要はないんじゃないかと思います。
SFC版のドラクエをイメージしたゲーム、というのはどこかで説明を入れとこうかと思います。
パーティーは…やっぱり8人くらい居たほうがみんなで盛り上がれて楽しそうな気がするし、
表のメンバー４名＋馬車のようなもののメンバー４名で考えています。
馬車のようなものはどこでも持ち運び可ということで。
コマンド選択については、書いてなかったですけど、時間制限は考えてました。
これからこういう詳しいことも入れながらまとめていきます。
>>317
確かに少ないとは思うんですけど、ひとりやふたりでもやる気のある方が居ればゲームはすごく盛り上がると思いますし、
もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。
- 328 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/06(木) 00:20:47 ID:VftTWCFh]
- >>319
すいません、サイトでシステムの説明を読んだりはしてるんですけど、やる時間まではないので中途半端になってます。
UOは…すいません、システムを調べただけで中がどうなってるかまでは調べてませんでした。できる限り把握していきます。
Elonaは個人で作るのに手ごろな規模だとは思ってたんですけど、すいません、深い理解はありません。
グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。
暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。
>>320
スレで応対するのも俺の役割だと思いますし、支援してくださる方をまるで無視するのもどうかと思いますし、
まったく返事を書く意味が無いレスはスルーするようにはしてます。
>>321
ありがとうございます。
インターネットの文書とか読んでいくうちに、だんだん自分の中で書き方のイメージとかが出来てきているので、
これから書こうとしていることにはあまり反映されないかもしれませんが、参考にします。
>>322
勉強不足だと思いますし、これからも勉強していこうと思います
昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、
いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。
たぶん提出するのは日曜になると思います。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 00:28:25 ID:AmJJoLOi]
- だれか１にツッコミ入れないのかい？
おれは３点ほどあるんだが・・・まぁ日曜日までまつか
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 01:05:51 ID:X5Q80IkZ]
- >>329
言いたいことがあるなら早めに言っておいた方が良いよ。
日曜日になって今までやってたことが無駄だった事になったら時間のロスだし。
>>1の時間のロスは他の参加してくれる皆の時間のロスだということは考慮しておいたほうがいい。
そしてそういう立場になろうとしているということを>>1は忘れないように。
極端な言い方だけど、これが商業のプロジェクトなら数十万数百万とかの損害を会社に与えることになるよ。
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 01:12:38 ID:npd5zy+S]
- 1の様子がおかしいと思うのは俺だけ?
突然仕様書を提出するとか言い出してさ
レスの配慮も全体的に足らん気がする
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 03:10:57 ID:bWSk9K+z]
- スレが進んでいるから見に来たけど作業はなにも進んでなかったｗ
とりあえず技術的な障害の洗い流すためにも単純なプロトタイプ作ったら？
1画面内で何人か一緒に動けるだけのゲームとか。（これだけでも結構大変だと思うけど）
イベントとか戦闘とか忘れて、キャラを移動させるだけの奴。これなら決めることも少ないっしょ。
（もしくはもっと小さくマップチップ上を動くだけのゲームとか、とにかくなんか動くのつくろーぜ！）
経験的に詰まるとしたら絶対ネットワーク部分だと思う。
この部分は先にやっといたほうがいいよ。本気で。
俺が作ったことあるのはMOだけど、この部分だけで3ヶ月もかかってしまったｗｗｗ
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 04:00:01 ID:UyD10hu7]
- 半月かけてしたこと
・・・妄想
自分が何もできないチンカスなのに
理想だけは一人前
ただ酔ってたいだけｗｗ
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 06:22:42 ID:k+B0VPZS]
- >>328
＞グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。
何様のつもりですか。今の君は選り好み出来るような立場じゃありませんよ。
プロトタイプすら完成させる能力があるかも疑わしい>>1の為に
せっせと豪華なグラフィックを描いてくれる絵描きが一体何処の世界にいると思ってるの？
フリー素材の切り貼りでもなんでもいいから掻き集めて何か形にするのが今の君の仕事だよ。
悪魔神官とか言い出す前に最初はどの職業が選べるのかを考えましょう。
クリア後の楽しみとか言い出す前にどうやってクリアするまで楽しませるのかを考えましょう。
馬車とか言い出す前にドラクエ方式の戦闘でオンライン多人数プレイしようとすると
どういう問題点が出てくるのかを考えましょう。
そもそも「ドラクエみたいな」をもっと明確に定義しましょう。「SFC版3風」とかで手を抜いてはいけません。
壮大な理想を語るのも結構だけど今の自分達で実現できるレベルに落とし込まないと
いつまで経っても完成どころか何も始まらない。
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 14:12:39 ID:GI/VMo4L]
- 大方の予想通り、クソスレになりつつあるな
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 14:33:24 ID:DnIyIRZw]
- 予想も何も最初からｸｿｽﾚなわけで
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:11:06 ID:pZwaPuOn]
- 基本的には>>1から何も進んでないからなｗ
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:37:30 ID:AmJJoLOi]
- ゼルダ企画といい勝負
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 20:52:28 ID:JKlcAmeE]
- >暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。
一体どれほどの開発経験があってこんなこと言ってるんだろうね>>1は。
そんなの、「最初は暫定のグラフィックを使って、後から豪華にしていく」という計画を立てて、
その通りに開発を進めれば、そんなことにはならないだろ。
つまり>>1は、計画的に物事を進める気が無いということでＯＫ？
そんな計画性の無い奴には、誰もついて来ないよ？
まあ、
>もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。
なんて言ってるから、結局>>1が一人で全部作ることになるんだろうけど。
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 20:55:37 ID:B6+IOmnt]
- 暫定で70点ぐらいのを使うと100点を作成しないで終わるってことなんだろうが
暫定で70点のものなんて作らないぞ。
最初は1点以下のダミーだ。人の形どころかただの丸とか四角
表示できるか、動かせるかのチェックなんだからこれで十分
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:34:55 ID:JKlcAmeE]
- >昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、
>いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。
この部分、>>1の正気を疑う。
あるいは、300レス以上かけても結局仕様書と企画書の違いが理解できなかったのか？
>>1の作りたいものが良く分からないから企画書を書けと散々言われてるのに、
何で仕様書を書き始めるのか。ふざけてるのか？
>>1はこのゲームを作るにあたって協力者を求めているわけだが、その対価は何だ？
給料払ってくれるのか？ くれないだろ？
対価に相当するものとしては、作ったゲームをプレイさせてあげるくらいしかないんだろ？
だから、これから作るゲームが提供する労力に見合うほど楽しめるものかどうか見定めたいから、
企画書を書けと言ってるんだよ。
企画書には「ゲームのウリになる部分」を書く。>>155に書いたとおり。
少なくない他人の時間を借りるんだったら、もっと真剣にやってくれよな。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:50:41 ID:SUCS4f/W]
- MMODQの作り方。
①WinSockでC/S接続をい確立する。もし視野内にDirectPlayがあったら即座に窓から捨てる。
②複数クライアントを接続して文字列等データのやり取りを確認する。
③クライアントで勇者が移動したら、全てのクライアントに位置データを送信する。
↑↑↑↑↑↑↑ここまでが最低ライン↑↑↑↑↑↑↑
PG担当は直ちに①～③を実装すべきだ。
これはどのMMOにも共通と言えるコアであり、
このレベルをクリアできなければ、このスレは全く無意味だ。
（と、このスレが意味を持ちうるかのような印象操作のテスト
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:59:53 ID:V8xI/8hH]
- MMOって最大で何人ログインできるん？
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:05:26 ID:AmJJoLOi]
- >>343
卒論でつくたときは1サーバー3000か4000までコネクション維持可能だった
実用的なパケット通信は600くらいが限界
だから、1サーバー3000人、1ワールド600人、1エリア30人みたいな振り分けになるはず
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:10:36 ID:V8xI/8hH]
- ということは、サーバーPC1台につき600人が限界って事？
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:21:32 ID:AmJJoLOi]
- そうじゃない
サーバー自体には3000くらいまでおｋ
サーバーＰＣ１台＝3000～4000までログイン自体は可能
ワールド処理＝600まで可能なので3000÷600=5個ほどワールド作れる
エリア処理＝30（もう少しかな？）まで可能なので600÷30=20ほどエリア作れる
サーバー→ワールド→エリアは親子関係
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:26:01 ID:V8xI/8hH]
- そのエリアで、３０人ですよね、
それは一つのプログラムを共有して
同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:31:41 ID:AmJJoLOi]
- >>346の追記
分かりづらいけどこんな親子関係
[+]サーバー - 3000人
[+]ワールド ×5 - (600人)
[+]エリア ×20 - (30人)
[+]プレイヤー ×30 - (1人)
> それは一つのプログラムを共有して
> 同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。
ワールドに600人いてエリアで30人分を受付状態にしてるだけ
だから、実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで
ネット上では1～10ms単位でずらしたりすることで600人が同時に動いているように見えるだけ
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:33:56 ID:AmJJoLOi]
- これで最後のレス
> 実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで
は言い方わるいな
実質600人居て同じエリアで”同時に動ける”のは30人まで
だから、実際は同じエリアに600人いてもいい
そんじゃがんばれ
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:38:45 ID:V8xI/8hH]
- 一つのタスクで600人処理できるんですね、
わかりました、ありがとう。
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:41:43 ID:alikybOR]
- >>344
なんか随分適当な話だね
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:41:50 ID:4ML6Ewbo]
- 昔俺もせっせとプロトタイプ作ったことがあった。
結局１が逃げ出して潰れた。
やっぱり規格もPGがやらなきゃだめよ。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:47:59 ID:AmJJoLOi]
- >>351
分割の基準は1000msで下から上までラグが10ms以内の数値
あくまで自分の場合だからワールド3にしてエリア増やしてもいいのかもしれない
ゲームシステムによるだろうね
俺はMMORPGなんて金もらっても作りたくないジャンルだな
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:51:33 ID:bWSk9K+z]
- あんまり大きなこと言わず、まず最大20人くらいを目処に考えた方が
……完成する可能性がそれなりに高くなると思う。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:55:05 ID:V8xI/8hH]
- 20人とか、MMOって言わんでしょ。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:55:49 ID:SUCS4f/W]
- どういう実装か判らないが、
仮に１マス移動するのに１秒として
クライアントから１秒に１パケットくらいにしておけば、
キャパシティ増えたりしないの？
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:26:41 ID:AmJJoLOi]
- 自分の頃はTCPマンセーだったけど
最近は速度と技術の向上でUDPでガツガツ送信すると聞く
DQだったら1秒1パケットでもできそうだけどね
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 00:11:33 ID:q0/Oagqt]
- 技術的な話はその日曜に出てくるという企画＆仕様見てから考えればいいじゃね？
- 359 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 01:41:09 ID:4VN4c4rq]
- >>339
説明不足で誤解を招いてしまったみたいですいません。
>>319の「最初は」を内部テストではなく、
最初にリリースするバージョンから（あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプから）のことだと思って、
一度公開してしまうとイメージがついてしまって、事実上の標準装備になるかもしれないと思ったんですよ。
ただ、内部テストは記号で十分だと思ってます。
>>341
いましている話は>>153から始まっているんですけど、本当は仕様書を書くのが目的でアイデアを出していっていたんです。
だから、ここで仕様書に近いものを書く必要があると思いました。
企画書については、スレのみなさんにどういうものを作りたいか説明するために書く必要があると思いました。
今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。
企画書と仕様書がだせてから、今日の残りの分も合わせてレスしていきます。
- 360 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 01:48:32 ID:4VN4c4rq]
- > 今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。
基本設計書を書こうと思ってます。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 01:54:10 ID:SeV+R5AW]
- >>355
外野も皮算用が多いな。まだサーバーの最大接続数なんか心配しなくていいよ。
最大10人も繋がれば十分だ。つーかモノが出来ても５人も接続してくれるかどうか。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 01:58:09 ID:SeV+R5AW]
- >>359
＞あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプ
まだプロトタイプに対する認識がおかしい。
プロトタイプが「ある程度遊べる」必要はない。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:00:32 ID:X3ZMo1S8]
- 企画→仕様→設計
やること決めて、何を使うのか決めて、そのやり方を考える
それっぽい言葉を使えばいいってものじゃない
自分用語は無知の象徴だから気をつけれ
- 364 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 02:40:17 ID:4VN4c4rq]
- >>285をずっとほったらかしにしてて、不思議に思ってた人もいるかもしれませんが、メールで本人の確認が取れたのでスルーしてました。
方法は、メールに次にスレに投稿する内容を予告しておいて、その後その内容のレスを53さんがする、というものです。
>>363
企画書←プレゼンするためのもの
仕様書
要件定義書
↓
基本設計書
↓
機能設計書
↓
詳細設計書
の順に決めるもので、こういった書類の総称。だと思ってました。
自分用語には気をつけます
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:43:36 ID:WIwtrxK6]
- >>359
ちょっと意気込みすぎじゃない？ｗｗ
アイデアの走り書きみたいなので十分だと思うが。画面の様子とか。
～書といってもプログラムの設計とかは求めてないとおもう。
20～30分でぱぱっと仕上げてｗ 図を多様してくれたら見やすいかな？
- 366 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/07(金) 08:05:43 ID:YyyPK4jj]
- 大分叩かれたから>>1も焦ってるんじゃないかと思う。正直企画書と仕様書同時は無謀だ。
全くの素人が書くんだし、要所要所をきちんと押さえれば>>365の言う通り図多用の走り書きでも構わない気がする。
問題は文書の形式じゃなく俺らに>>1の企画が伝わるかだし。
- 367 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/07(金) 08:29:51 ID:YyyPK4jj]
- 加えて、企画と仕様を同時に出すのはいただけない。
>>1の発言を見る限り企画が通るかどうかもまだ疑わしいわけで、
企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。
>>1
無理な進行は全てを台なしにしかねない。
まずは企画を出してから。仕様はその後。
- 368 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/07(金) 08:38:34 ID:YyyPK4jj]
- 訂正
>企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。
企画が提出されても、叩かれてもう一度企画練り直しというケースは十分考えられる。
- 369 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 21:10:10 ID:4VN4c4rq]
- >>366-368
確かにそうですね…調子に乗らないようにとは思ってたんですけど、暴走気味だったぽいです。
まず企画書から書くことにします。仕様書はまた今度ということで。（もしも期待している人が居たらすいません）
悪魔神官（仮）あたりのアイデアは、自分でも微妙とかいらないと思ってた部分だったんで、
余計な事書いて空気悪くしちゃったと思って、なんとかしなくちゃと思って書類を出すって宣言したんですよ。（軽率な行動だったと反省してます）
生存報告も兼ねて、少しだけですが毎日レスすることにします。
全部というわけではないので、残りは企画書を書いてから返事します。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 21:56:40 ID:PVWS/6/U]
- 大きな目標を掲げるとギャラリーが喜ぶがスタッフは逃げる。
最終到達点を示すのは結構だけど、
いくつかチェックポイント（小さな目標）を設けて、
段階的に開発していくのが良いと思う。
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 23:13:18 ID:lZLD/151]
- スレ立てる前にプロトタイプはほしかったな
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 02:20:40 ID:0n2qvQwR]
- いまの所>>53以外はみんな只の野次馬だから雑音は無視して
何があれば>>53が作り始められるか、それに集中するといいよ。
本当はある程度そのへん用意してからメンバー募集するもんだが、
せっかくつき合ってくれてるんだから逃げられないようにしろ。
- 373 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 06:55:22 ID:22vzjngy]
- >>372
とりあえず今は>>321に反応する方向。
俺は単に面白そうに見えたから飛び乗っただけ。そろそろ>>1がメモリリーク起こし始めたようだが。
いい加減な仕様出されてあとから仕様変更の嵐とか、経験上うんざりしてる。
今の状況見て作る気する奴普通いる？設計でくたばりそうなんだが。
// 俺の仕様
try{
number53.development();
}catch(SpecificationsChangeException e){
// 例外(仕様変更)
e.printStackTrace();
}finally{
number53.close();
}
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 07:01:01 ID:X9heFILx]
- 企画が弱く、リスクが大きく、リターンが無い
こんなプロジェクトに参加するのは同じ穴の狢くらいだろ
飯の種にしてるやつはなお更参加しねーよ
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:01:12 ID:S2qc/M9R]
- 318 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw
>>1 >>53
無能のもとには無能しか集まらない（笑）
- 376 名前：321 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:14:18 ID:AlPv2FVT]
- >>373
あんまりあの仕様書もどきに真面目に取り組まなくて良いですよ。
こういった物は初めて書いたんで、読みづらくて申し訳ない。
正直私は>>1がこのプロジェクトをまとめ上げて完成させられるなんて思ってないんですが、
それでも>>1やその他の開発参加者に何らかの経験やフィードバックが得られたら良いなと思いつつ見てるだけです。
本気で何とかしたいなら、オープンソースの適当なRPGを通信対応に改造するか、通信機能が有る何かをRPG風に改造した方が手っ取り早いと思う。
そういや昔ネダンゴとか言うネットワークRPGツクールみたいなのがあったようなあ？
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:25:00 ID:AlPv2FVT]
- ちょっと調べたらネダンゴの公式サポートは終了して、サーバーも閉鎖されていた。
けど、有志がなんとかプレイ出来るようにしたクライアントとサーバーがあるみたい。
raikou2.hp.infoseek.co.jp/howton/1.htm
肝心のエディターが手に入らない状態っぽいけども……。
raikou2.hp.infoseek.co.jp/howton/5.htm
- 378 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 08:56:54 ID:22vzjngy]
- >>376
真面目というより遊び半分かな。
このスレは何らかの経験やフィードバックを得るレベルには程遠いので、スレ立てるならこの位作れなきゃ話にならんぞという最低ラインを見せようかなと。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 10:15:31 ID:LHhNH5Eg]
- >>378
>>254で触れた、作りかけのRPGを公開するという話はどうなったん？
- 380 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 12:21:39 ID:22vzjngy]
- >>379
それに手を加えて>>321を試作してる。
公開まで数日お待ちいただければ。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 18:20:17 ID:Lqt3FLUH]
- >>380
適当な段階でそれUpしてフィードバックでもおまいは許されるさ。
あんま背負わないようにな。
- 382 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 18:41:26 ID:22vzjngy]
- >>381
ありがとう。
とりあえず歩くだけのを明日の夕方までに出すよ。
簡単に現状をいうと、
・Java
・GTGE使用
DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:14:28 ID:GyBOlbOU]
- >>382
＞DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？
黙認はされるかもしれないが、正式な許可はされないだろう
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:25:12 ID:8Q62CUho]
- 配布はNGだろ著作権的に考えて。
これだけ外野が見てるんだから、このスレで同等のドット絵の発注出したら？
誰かが書いてくれるかもよ。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:40:49 ID:GyBOlbOU]
- RPGツクール向けのフリー素材を使用すればいい
- 386 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/08(土) 19:41:52 ID:JkWiJGlm]
- 見てる奴なんてたいしていねーよｗ
いてもせいぜい５～６人ってとこだろな
- 387 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 20:01:16 ID:22vzjngy]
- 著作権法上問題なのは承知の上。
わからないほど馬鹿じゃない。
黙認とかどこかのスレにあった気がするが…信憑性を確認したわけではないので無難にツクール用のフリー素材に差し替える。
- 388 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 20:32:04 ID:22vzjngy]
- >>384
俺の質問の仕方が悪かった。
同等のドット絵って既に持ってるけど使っても大丈夫なのかな？
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:40:14 ID:X9heFILx]
- 勝手に使えよ
うざい
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:48:12 ID:8Q62CUho]
- どんな著作物でも同じだ。著作権者に聞け。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:56:01 ID:z/Nfpuvr]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046454251/
ここだろうけど普通に考えて著作権的に怪しいものを使うのは
トラブルの元になるのでやめとくのが吉
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:05:50 ID:dwHLtbO+]
- 色を少しだけずらせば良いじゃん。
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:08:02 ID:JkWiJGlm]
- ↑馬鹿
- 394 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 21:08:16 ID:22vzjngy]
- 助言に感謝。
やはりツクール素材使用ということで。
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:01:21 ID:0glzuqgx]
- そんなことよりもマップを歩かせるだけのプログラムって
カスでも出来るのだが、その規模でこれだけ時間を費やしてること自体やばくないか
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:12:37 ID:8Q62CUho]
- オフ稼動なんて小手調べレベル。そんな低次元は論外だから放っておいて、
オン機能を整えてから、クライアントのデータ構造を規定して、オフを作るべき。
- 397 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 22:13:47 ID:5fpt+Tg7]
- >>372
名無しで書き込んでる人でスタッフになりうる人も居ると思うので、無視するわけにいかないと思いますし、
スレを盛り上げるのも俺の仕事だと思うので、ある程度スレのために動く必要はあるんじゃないかと思います。
>>53さんが明日の夕方に出すものに使う画像についてなんですけど、俺はドラクエの素材を使ったほうがいいと思います。
著作権について、ご存知かもしれないですけど、TDQというドラクエの素材を使いまくった有名なゲームが
何年も前からあるらしくて、これをENIXは黙認しています。だから、ENIXは>>53さんがドラクエの素材を使っても黙認すると思います。
いい素材を使ったほうがよりよく見えて、賛同者も増えるかもしれないし、
フリーの素材に差し替えるのはENIXに注意されてからでもいいんじゃないでしょうか。
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:15:56 ID:8Q62CUho]
- 名無しで書き込んでる人で馬鹿につける薬を持ってる人もいると思う。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:23:07 ID:wP06a8Gx]
- >>397
TDQの存在を根拠にその主張をするのは、すごい違和感がある。というか目眩がするほどだ。
たぶん後で詳しい人がツッコミ入れてくれるから楽しみに待っておいてね。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:34:50 ID:MhxgQCko]
- 根拠はまぁ置いといて、1の考えは
「著作権を侵害してようが何だろうが、ENIXは黙認するだろうから使っちゃえYO！」
ってことでしょ。
著作権を侵害してることは理解してるみたいだし、あとは自己責任でどうぞ、だな。
このスタンスが吉と出るか凶と出るかは･･･
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:36:00 ID:YpSJjb2U]
- やりたいようにやればいいじゃない＾＾；
何でもいいから、とりあえず動くもの出して。
それより>>1もHPになんかうｐしる。ゲームの概要も画面の想像図も少しも上がっとらんがな。
鉛筆でもPAINTでも使って中途半端でもいいから成果物をうｐうｐ。>>53もテンションあがんねーZE。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:41:31 ID:X9heFILx]
- 明日までに>>1が企画書うｐする約束だもんな～
まさか、うやむやになったりしてなｗｗｗｗ
あと著作権は守れカス
- 403 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 22:45:49 ID:5fpt+Tg7]
- 著作権は親告罪ですし、ENIXが黙認するならそれでいいと思うんですが……。
TDQについては、これが問題点じゃなかったら痛いんですけど、公開停止の件についてなら把握してます。
著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？
- 404 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 22:49:23 ID:5fpt+Tg7]
- > 著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？
この表現はマズイですね。例に出してもいいと思ったので使いました、ということです。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:53:43 ID:X9heFILx]
- ほんとクズだな
最近のガキはモノで飯喰う感覚なさすぎ
中国人なみにモラル低くてひくわ
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:57:30 ID:CSDDhUGr]
- TDQが黙認されたのは作られた当時（20年近く前）はゲームの著作権の規制が緩かったからだよ。
アーケードゲームの移植物とかごろごろあった時代の話。
メーカー側の対応も大らかだった。
でも、これだけ著作権に関して認識が厳しくなってる現在でそれをやっても長続きしないと思う。
そのTDQの公開サイトだって警告受けて削除されてるしね。
ていうか。
そもそも法律違反のゲームを支持する人間なんてそうはいない。
はじめからそんなリスク背負う必要あるの？
そういうの叩くやつとか結構しつこいよ？ｗ
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:00:48 ID:YpSJjb2U]
- >>403
まだごちゃごちゃ言っているのかｗｗｗ
画像なんぞどうでもいいと言っているだろうがｗ 後で差し替えでも何でもできる。
プログラムが進めばグラフィッカーはそのうち来るっつーの。
それより、>>1は企画書だｗ
画面の様子ぐらいペイントで1分で描けるだろ。
ネットゲーなんだからDQそのままって訳じゃないんだろ。チャット文の位置とかさあ。
すさまじい勢いで描いてうｐしれ。それに説明文を加えればいいんだってヴぁ。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:08:51 ID:wP06a8Gx]
- >>405
安く作れば利益が増えるからって毒性がある物で代用しようとしたりするからな。
>>407
グラフィッカーが来る前に企画が潰れそうだけどな。
なんか>>1はやたらとグラフィックにこだわってる気がするな。
- 409 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 23:09:41 ID:5fpt+Tg7]
- 確かに変なリスク背負う必要はないですね。すいません、読めてませんでした。
企画書書いてきます。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:17:48 ID:OEyLoobJ]
- 変なリスクってなんだよ。犯罪じゃないけど住人がごちゃごちゃ言うから辞めようって聞こえるな。
お前のは１００％真っ黒な犯罪。
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:34:38 ID:Tk4xxth5]
- 真っ黒な珍棒
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:35:38 ID:SF9WYaMV]
- >>409
ただ危険だからってだけじゃないんだけど、その辺は理解してるかな～。
これが理解できないとすごくまずいよ。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:40:05 ID:8KmcqJ4i]
- 「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」
とか平気で言う>>1がいるスレはここですか？
というかそもそも悪い事だっていう感覚が無いのかもな。
万が一作り手の側になれたら誰かにパクられてようやく気づくのかも。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:42:28 ID:Tk4xxth5]
- あんまり>>1をせめるな？
言いだしっぺは>>53だからなｗｗｗ
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