- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/19(月) 20:38:18 ID:1PTX10bv]
- ドラクエみたいな感じで、ユーザーがマップやイベントを創って世界を広げていくようなMMORPGがやりたいので作るスレ
まとめサイト予定地
mmolikedq.web.fc2.com/
- 220 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/11/30(金) 23:12:45 ID:ymXUKIYw]
- モンスターはDQMみたいにエサをやってなつかせて仲間にするみたいな感じにしようと思ってます。
グラフィックは…男と女とかは作ろうと思ってますが、装備ごとの変更はあぶない水着とか一部を除いて考えてません。
ギルドは…確かに勇者が所属するということになりますけど、
プレイヤーの管理するキャラクター全員を代表して勇者が入る感じで。
ギルドの目的は、町を協力して維持するとか、イベントを手分けして作るとかです。
ギルドが町を所有するという概念を持たせれば、町の奪い合いも考えられそうですけど、こちらもすいません、まだよく考えてません。
>>188
フリーソフトもあるみたいですし、やばそうになったら使ってみようと思います。
>>195
一応個性を持たせるために
・「魔法使い系勇者」「戦士系勇者」「商人系勇者」などを作る。
・勇者も転職できるようにする。
などは考えています。
ただ、前者は勇者が魔法使いに転職するとかでも補える気がするし、どうしようかまだ迷ってる感じです……。
全員が勇者でその中に個性があるのはアリだと思います。
>>196
うーん、何か名案を探してみます。
>>198
王様でやるのも楽しそうですけど…やっぱり勇者が旅をするのが基本で、
ダンジョンに行く途中の場所にみんなで集まって町を作る感じにしたいんです。
こっから先は今から書きます。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/30(金) 23:33:43 ID:smnAPgbc]
- ちょっと妄想だが人間と魔物両方やるのはどうかな。
ＡチームとＢチームで分かれて両方に魔物の国と人間の国を作って、
Ａの魔物組がＢの人間の世界を侵略してＢの魔物組がＡのを侵略。
相手を倒せばそのレベルに応じて金が手に入る。
村や町を復興させるのに金がかかってＡとＢの総資産を競い合う。
ドラクエじゃねーなｗ
- 222 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 00:04:58 ID:ymXUKIYw]
- >>199
モンスター側の立場でやるのも面白いと思うんですけど、
結局人間側の立場と同じことをするようになる気がするんで、あんまり意味ないかなとも思って。
>>200
完全な分業制にするということだと思いますけど、全部勇者がしてもいいのでは？という気もします。
ただ、王様の発想は何かに使えるかもしれません。
>>205
異世界は…勇者は世界に一人だけという設定なので、本編をクリアして世界を救った勇者にルビスみたいな奴が特別に力を貸してくれたとかで適当にこじつければいいと思います。
技術面の話だったら俺にはなんともいえませんが……。
面白い作品に投票できて、人気の高いものだけ一覧にしてまとめて見れるようにしたりすればどうでしょうか？
これなら人気の高いイベントならやってみようという気がおきます。
ただ、勝手に格付けするというのも失礼だと思うので、ここらへんは慎重にいく必要があると思いますけど。
でも、そんなことしなくても結構好奇心旺盛な人は居るんじゃないでしょうか？
>>206
興味深いですね。
- 223 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 00:05:55 ID:ymXUKIYw]
- >>212
はい、確かにMMORPGの面白さはあまり考えられていないので、
2chの人たちにいいアイデアを出してもらえればいいなぁと思ってます。
>>214
Wikiは作ったこと無いし、読んだことがあるくらいなんですけど、
とりあえずどんなのか調べてみます。
>>216
おおよそ（特にコマンド選択のところは考えてたけど書きそびれていた部分）
俺の考えと同じなんですけど、
新しいモンスターはともかく、新しいアイテムをユーザーが作るのはバランス調整などのことを考えても厳しい気がします。
あと、報酬に関しては異世界の所有者が払うようにすれば、無茶な設定は沙汰されると思います。
>>221
ここまでくると違うゲームのような……
まあ、こういうゲームはそれはそれで楽しそうなんですけども。
- 224 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 00:11:17 ID:yjlDk2iq]
- >>223
@Wiki辺りにアカウント取ってリンクするだけでいいと思う。
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:13:04 ID:sdOHLE56]
- なるほど、1の考えが分かった。
勝手ながら、まとめさせて貰った。違っていたらつっこんでくれ。
・ネットワーク関係は設備技術面と相談しながらやっていく
・ＭＭＯＲＰＧとしての楽しさはこれから練り上げていく
・異世界はランキング制？
・主人公はあくまでも勇者。職業というよりかは魔法使い寄り勇者等の格付け
・異世界ではそれなりのバランスを保って、ストーリーなども練りこめる。
・街の人々はプレイヤーが作るイベントに合わせてフラグ制で台詞を変更可能
こんなところだろうか。
ふと聞くが、1さんよ、管理職の立場に居る訳だろ？
技術面はともかくとして、設備面ではどこまで可能なのか教えていただきたい。
サーバーの設備によって不可能なものもあるだろうから、是非とも教えてもらいたい。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:14:10 ID:UjCOEPHx]
- 今はまとめサイトにWiki使うの当たり前だからぜひお願いしたい。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:14:53 ID:sdOHLE56]
- 1が出来ないなら自分が作ろうか…？
そんなに手間どらないだろうし。
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:46:24 ID:sdOHLE56]
- とりあえず反応が無かったので作ってみた。
場所を作っただけなのでまだまだ更地…1のまとめサイトの情報くらいは
いれておく。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%EF%BC%AD%EF%BC%AD%EF%BC%AF%EF%BC%B2%EF%BC%B0%EF%BC%A7%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84
- 229 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 00:50:43 ID:9FCikzFw]
- >>228
今説明などを読んだり、スレに投稿するテキストを書いてるところです。
一応俺がリーダーということなので、wikiとかは俺に作らしてください。
急いで作る必要もないと思うので、wikiが必要だと思われれば二三日以内には用意します。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:52:30 ID:gjMWH7+v]
- >>228
wikipediaはそういうものを書く場所じゃないぞ
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:52:33 ID:zQNH1VNa]
- 思ったんだが、もしかしたら最初は異世界より一つの世界でやった方がいいかもしれない。
ＤＱ７のように小さい島をプレイヤーに貸してそこで作らしたらいいかも。
世界箱庭的な？ 一つだけ大きな国を作っといて後はみんなで作り上げていくような。
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:54:14 ID:ABMw17PD]
- 伸びてるからどんなスレかと思えば・・・（笑）
無能臭漂すぎでﾜﾛﾀ
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:59:06 ID:15eQ6OV3]
- 板史上まれに見る阿呆がいると聞いて飛んできました！ｗ
- 234 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 01:10:51 ID:9FCikzFw]
- >>225
> ・異世界はランキング制？
するとしたらイベント単位でランキングをつけるかもしれません。
ただ、あんまり格付けとかはしたくないんです。
イベントの内容を表す指針があったほうがいいとは思うのですが……。
> ・異世界ではそれなりのバランスを保って、ストーリーなども練りこめる。
そんな感じですね。
異世界でできることについて補足させてもらうと、
まず、マップはかなり自由に編集できます。
これはメインのほうの世界の塔やダンジョンでもそうなんですが、
自由度が高いが故に進めなかったり出られないことも考えられるので、
いつでも脱出できる機能をつけておこうと思っています。
また、モンスターについてですが、中ボスやラスボスなどの、
イベントで発生する戦闘に関してはオリジナルのものを使えるようにしたいと思っています。
経験値やGoldはオリジナルモンスターの能力に応じて自動的に設定させようと思います。
- 235 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 01:12:41 ID:9FCikzFw]
- あと、ランダムエンカウントするモンスターの配置についてなんですけど、
これは結構制限を設けようと思います。
これは
・モンスターの系統と、強さを設定する。…①
・モンスターの出る区域をマップ内に指定して、区域ごとに①を設定する。
・系統や強さに応じて自動的にどんなモンスターが出現するかが決まる。
以上のようにしようと思っています。
なぜユーザーに作らせないのかというと、製作を簡単にしたいという理由もあるのですが、
自由に編集できるようにした場合、もっとも倒しやすく経験値の出やすいモンスターを
固めて効率よくしなければいけない、というようなローカルルールができて、
作るほうもやるほうもつまらなくなりそうな気がするからです。
もちろんこれでもある程度固定されそうなのですが、バランス調整で回避しやすし、
まだマシかなと思います。
設備面は、今のところ回線は光で、PCは古いのですが、CPUは500MHzくらいで
ゲームに使用できるHDDの容量は20GB、メモリは256MBのものを提供できると思います。
来年あたりにPCを買い換えると思うので、今あるノートを提供するか、
あるいはサーバー専用の新しいコンピュータの導入も可能かもしれません。
残りの項目について、否定はできません。
>>231
最初はメインの世界にイベントを設置することになると思うので、おおよそそんな感じになると思います。
- 236 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 01:15:20 ID:9FCikzFw]
- > もちろんこれでもある程度固定されそうなのですが、バランス調整で回避しやすし、
「しやすし」じゃなくて「しやすいし」です。文章のチェックを怠ってました…（他にもまだあるかも）すいません。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 01:16:54 ID:gjMWH7+v]
- ノートサーバーｗｗｗ
- 238 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 01:20:34 ID:9FCikzFw]
- >>237
サーバー専用機を導入できるようにしたいですし、古いPCはノートじゃないですよ。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/01(土) 01:23:05 ID:hJBFqu8a]
- こりゃだめだ・・・・色んな意味で
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 01:28:49 ID:dRaepzeZ]
- 俺は53の意見が聞きたい
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 01:40:56 ID:dRaepzeZ]
- 53からの応答がないようだがもう寝たのか?
>>1もこうなることを予想して最初からすべてを語ろうとしなかったんだろうし
早くお前が話を進めていかないと本格的に荒れ出すと思うんだが
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 01:44:05 ID:/Ras1lax]
- 笑い殺す気ですかｗ
- 243 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 01:47:27 ID:yjlDk2iq]
- 寝てないよ。
>>238
まだゲーム内容や規模が決定していないので、最初からサーバマシン導入の検討は現実的ではないと思う。
マシンパワーに頼るプログラミングもいただけないし。
それに高価なサーバを使わなくてもクラスタリングで負荷を分散させればいい。
とりあえず保留という事で。
- 244 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 01:54:17 ID:9FCikzFw]
- >>243
導入することを前提とした話ではありませんし、確かにそうですね。
- 245 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 01:55:19 ID:yjlDk2iq]
- >>243の補足。
クラスタリングに使うのはごく普通のデスクトップやノートで十分。
要はMMORPGのもつチャット機能やRPGのメインプログラムやログインなど、主要な機能をそれぞれ別のマシンに持たせる仕組み。
常識なんだが一応。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 02:05:01 ID:t1w36Pwq]
- 確実に妄想のやり取りだけで何もできないまま終わる
年度明けの引用用
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 02:05:04 ID:biiLSdQf]
- 最初はどうせ
テストで数人か数十人なんだろうし
一台のノーパソで複数プロセス起動させればログインサーバもチャットサーバもマップサーバもいけるよ
無理にＤＢなんか使わず。
メモリに抱え込んでやればそれなりにレスポンスでる。
データの実更新は数分単位に通常のファイルに書く感じでいけばおｋ
安定して人が増えてきつくなったら分散を考えればいい話だろ
回線が光ってだけで十分だと思うがな
- 248 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 02:08:07 ID:yjlDk2iq]
- >>247
俺もそれで十分だと思っている。
だからDBソフトの話は一切していない。
- 249 名前：ネガティブマン [2007/12/01(土) 06:21:11 ID:6YhJAxJc]
- しょぼい知識で語り合うスレはここですか。
wikipedia登録おめでとうございます
- 250 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 09:29:25 ID:yjlDk2iq]
- 12/10位で一旦切らない？そろそろ認識合わせしとかないと収拾がつかなくなるだろ。
その辺でその時点までのレスを整理して、
>>1のレス内容を中心に詰めないといけない部分の洗いだし作業をする。
それ以降は数日おきに差分をまとめて、進捗を明確にする。
これは>>1の主観ではなく客観的な観点から作業するのが望ましいので俺が担当したいのだが…>>1はそれでいい？
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 09:54:31 ID:UjCOEPHx]
- 最初は実験的にやるだけだからサーバーどうたらはまだ気にしなくていいと思う。
それよりプロトタイプ作るの優先しないとw
あとwikipediaﾜﾗﾀ
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 10:59:45 ID:zQNH1VNa]
- イベントって誰かがそのイベントをプレイしてたら他の人はどうなるんだ？
あとＮＰＣの四方向他のプレイヤーに囲まれたらそのＮＰＣとは喋れないけどどうするの？
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 11:04:44 ID:vvNMG2wM]
- ＞プロトタイプ作るの優先しないと
だな。コーディング規約だの言語の選択だのテストフレームワークだの言う前に
>>53はとりあえず通信サンプルの一つでも作れるのかと。
- 254 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 11:36:51 ID:yjlDk2iq]
- >>253
手元に作りかけのRPG(マジ作りかけだが)がある。Javaだが最低限この程度はできると示せるのでは？
数日中に公開する。
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 11:40:17 ID:zkEb/ha9]
- >wikipedia
詳しく
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 11:44:04 ID:UjCOEPHx]
- >.>255
>>228がこのスレをwikipediaに登録しちゃったってことだけど？
wikiをwikipediaと勘違いしたらしい
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 11:50:22 ID:zkEb/ha9]
- いや検索したんだけど無かったから･･･
なるほど既に削除されていたのか
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 12:55:24 ID:PfpBz7cU]
- wikipediaの件は神すぐるｗ
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 13:38:10 ID:cVvpOrxV]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 1が出来ないなら自分が作ろうか…？
| |r┬-| | そんなに手間どらないだろうし。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) ja.wikipedia.org/wiki/
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 13:54:30 ID:nMkaO6Xx]
- ｍｊうけるｗｗ
- 261 名前：ネガティブマン [2007/12/01(土) 13:57:08 ID:6YhJAxJc]
- wikipediaの人気に嫉妬
- 262 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 20:31:59 ID:9FCikzFw]
- >>250
ええ、だらだらやってても仕方ないですしね。
こうやってアイデアを出していくのは12/10までにしましょう。
> これは>>1の主観ではなく客観的な観点から作業するのが望ましいので俺が担当したいのだが…>>1はそれでいい？
いいですよ。むしろ、やっていただけるならありがたいです。
>>252
特別な場合を除き、プレイヤーの操作するキャラクターには当たり判定をつけないことにしたいと思ってます。
ちょっとドラクエ的にはリアル（？）じゃないんですけど、つけちゃうと大変ですし……。
- 263 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/01(土) 21:24:16 ID:yjlDk2iq]
- >>262
それ以降は作成した資料から想定の甘い部分を見つけだして補強していく方向で。
早ければ年明け位には画面その他諸々の設計に入れると思う。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:21:47 ID:zQNH1VNa]
- >>262
イベント中他のプレイヤーがどうするか答えてくれ。
シナリオをオンラインでやることのメリットが全く見えてこないんだが。
- 265 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 23:28:52 ID:9FCikzFw]
- >>263
わかりました。
>>264
まず書きやすい下のほうの返事を書いて、その後上の返事を書こうと思っていたら、
そのまま次のレスにいってしまいました。スルーするつもりはなかったんですが、すいません。
誰かがイベントをしていても、それとは関係なく他の人はイベントを受けられます。
シナリオをオンラインでやるメリットは、
パーティーに参加しているプレイヤーと協力してできるとか、
誰かの作ったイベントをゲームの中で気軽に始められるとかです。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/01(土) 23:33:52 ID:0dgYftfG]
- 横槍スマソ
今からＭＭＯＲＰＧを始めようと思うのだが、
きみらがおもしろいと思うＭＭＯＲＰＧを挙げてみてくれ。
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:42:02 ID:m4zFmDHR]
- >>266
なんて素敵な板違いだろう！死んで良いよお前。
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 00:26:43 ID:1qhU3Xtp]
- >>265
協力プレイって言うけどモンスターも人間も自由に仲間に出来るなら、
他人とプレイすることにメリットはあまりないんじゃ？
協力しあわないといけない必要性があるならともかく、
強い人と組んでレベル上げが楽になる程度なら正直いらないだろ。
今の所ＭＭＯと言うよりせいぜい通信機能付きＲＰＧって感じ。
- 269 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/02(日) 01:37:45 ID:HmW6wCX/]
- >>268
"通信機能付きRPG"
まさに現状はその通り。
今レスを整理しているわけだが、もっと何かこう強く目を引くものが欲しいね。
>>1が「ドラクエらしさ」をどうとらえているかはわからない。
けれど「らしさ」がそのまま模倣では作る意味を感じない。
少しMMORPGを研究して>>1なりの「MMORPGらしさ」も加えるべきなんじゃないかと思う。
作る人間が「面白い」と感じるものとプレイヤが「面白い」と感じるものは必ずしも同じではない。
>>1が本気で「面白い」ゲームを作りたいのであれば、真剣にその辺を考えて欲しい。
商用のゲームは「これなら売れます！」と断言できないと企画にGOサインなんか出ない。
人件費、設備投資、巨額の費用を投じるわけだからね。
間もなく>>1は最低百人月分以上の請け負いの発注をいわば無給でかけることになる。
プログラマや絵師、サウンド担当。
言うまでもなく、このスレで助言やアイデアを提供してくれてる方々全て。
協力する人の厚意を無駄にしないようにしてほしい。
- 270 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/02(日) 02:25:45 ID:smhDyQXs]
- >>268
協力しあわないといけない必要性が無いというのはそうですし、
いわれるとおりだとも思います。
>>269
確かに模倣するだけではつまらないと思いますし、
ドラクエの空気を持っていてかつ独自の面白さがあるゲームを作りたいと思っています。
MMORPGについてはかなり勉強不足ですし、研究する必要があるとも思います。
協力していただく方々のご厚意を無駄にしたくありませんし、
面白いゲームを作りたいというのはもちろんあります。
既存のMMORPGのゲームシステムを調べたりはしてるんですが…ピンとくるものが無かったりして、
まあ、ともかく考えてみます。
あと、レスを整理してくださっているということですが、
俺の書いたレスの中には表記のゆれやアイデアの矛盾が含まれていると思います。
これらは、基本的に新しいものが正しいと考えてください。
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 07:18:42 ID:N0fe7HCU]
- >>267
まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。
ちなみに私がおもしろいと思うMMORPGはUO(Ultima Online)
ultimaonline.jp/
MMORPGじゃないけど、最近面白いと思ったゲームはElonaかな。一部通信機能有り。
homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 07:46:49 ID:8WCnGcKx]
- おお、マジメに進んでるな。
>>1がプライドを捨てたからか？
- 273 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/02(日) 11:18:33 ID:HmW6wCX/]
- >>272
色々助言してくれる人達の尽力も大きいと思うよ。
>>21で>>1のやるべき事が要約されてるし、>>268みたいに問題点もしっかり指摘してくれる。
ここまで恵まれたスレも珍しいんじゃないかな？
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:09:39 ID:2qWs4QLq]
- > >>267
> まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。
本人乙。さすがにそれはウルトラ解釈かとｗｗｗ
「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」
くらいの方がスレにとって生産的だぜ。できればそう言い直してくれｗ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:17:10 ID:N0fe7HCU]
- >>274
本人じゃないけどあえてウルトラ解釈してみたんだ。とりあえず代わりに言っておく。
「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:18:12 ID:S6vwyOSv]
- システム的に>>1に参考になるのはコンチェルトゲートかな
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:41:32 ID:7xcdgEIJ]
- 拾い物だけどこんな図式あったから載せとくＮＥ
ストーリー
↓
プロット--------------------＋
↓ |
シナリオ←----＋------------＋-------------＋
↓ | ｜ ｜
イベント→ゲームデザイン | ｜
↓ ↓ ｜
＋------→設計-------→3Dモデル-----音楽/イメージ
| ↓
＋------モジュール←--＋
↓ ｜
＋-----→メイン |
| ↓ |
| デバッグ-----＋
| ↓
＋-----ボリューム
- 278 名前：ネガティブマン [2007/12/02(日) 16:04:52 ID:aUIJSrbC]
- ゼルダ
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:15:17 ID:1qhU3Xtp]
- ドラクエでMMOってどんなかね？
ていうかMMOにこだわる必要はないかもしれないが。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:57:48 ID:t2WiwaHp]
- 全く異質な二つのものを挙げて、斬新と錯覚する病ｼﾞｬﾈ？
- 281 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:11:24 ID:SM1SfF1W]
- >>271
俺もそれに近い解釈しましたよ
MMORPGに詳しくないし、特にこれが面白い！と思うものも無かったので自分は反応せずに、
周りの反応をみることにしましたけど、ネタ振りはありがたいです。
UOはゲームシステム調べたことありますし、面白そうです。
Elonaは、こういうのも面白そうだなとは思います。
>>272
マジメに進んでるのは、53さんがリードしてくださってるおかげだと思います。
>>277
こういうのは面白いし参考になるし、ありがとうございます。
>>279
確かに現状だとMMOである必要はないかもです。
>>280
ドラクエでMMOだから、斬新だと思ってるわけじゃないんですよ。
- 282 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:12:38 ID:SM1SfF1W]
- wiki作りました。
www30.atwiki.jp/mmolikedq/pages/1.html
>>53さんもメンバーに加えたいので、希望するユーザー名とパスワードを添えてwikiから連絡ください。
（ユーザー名、パスワード共に3文字以上の半角英数字にしてください。
あと、一応wikiから連絡をとる方法を説明しておきます。
wikiの上部のメニューから「ツール」を選択し、「このwikiの管理者に連絡」というアイテムを選択して、
あとはwikiの説明にしたがってください。wikiは親切なのですぐにわかると思います。）
それと、ニセモノ現れるかもしれないので、件名やメールアドレス、本文の一部など、
なんでもいいんですが、どれが本人のものか確認できる情報をここに書き込んでください。
いろいろなサイトを見たりしながら、ゲームのアイデアを考えたんですけど、
まとめるのにもう少し時間がかかりそうです。
MMOの情報を調べていると、だんだんワクワクしてきて、
PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。
とりあえずPCと協力する必然性をつくるためのゲームシステムの候補として
１．プレイヤーが持てるキャラクターを勇者ひとりにする
２．プレイヤーとパーティーを組むとき、「ある勇者＋その勇者の仲間」で一人分とカウントして、
プレイヤー同士で組んだパーティーを小さなパーティーの集合体とする。
３．勇者だけ強くして他の勇者の協力が無ければ困るようにする
の３つを考えています。
どれも一長一短があるし、他にもいいシステムがあるかもしれないので考え中ですけど。
- 283 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:13:11 ID:SM1SfF1W]
- 全然関係ない話なんですけど、以前「NPCが勇者になれるのは奇妙」みたいなこと書いたと思うですよ。
でも、ここで「NPC」という言葉を使うのは不適切だったのでは？といまさらながら思いまして、
たぶん、「主人公以外のキャラクター」と書くべきだったんだと思います。すいません。
- 284 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:46:03 ID:SM1SfF1W]
- > PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。
これは、格闘場などでやるPvPと区別するためにPKと書いただけで、どこでもいきなり自由に戦闘ができるようなものを考えているわけではありません。
- 285 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/03(月) 01:59:59 ID:yfrZqygq]
- >>282
こんな方法は？
1.JanusDGで公開鍵を>>1が作って公開する。
2.俺がその公開鍵で必要な情報を暗号化してトリップ付きでレス。
3.>>1が受け取って内容を確認。
これなら本人確認が確実。
JanusDGはフリーソフトだよ。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 09:18:28 ID:ytB0UaJd]
- スレは来年まで残るだろうが、
企画はすぐおわりそうだな
完成よりも、いつまで続くかに期待。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 15:14:59 ID:EDPQxA2J]
- つうかプロトタイプはまだか？
著作権やストーリー云々を言う前に、先にそっちだと思うんだが
- 288 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/03(月) 19:44:20 ID:yfrZqygq]
- >>287
プロトタイプにどのレベルを要求するのか、>>1に判断を仰ぎたい。
>>1が納得しなければ、>>287が納得するとは思えない。
>>254で触れた物は英語読めれば厨房でも作れるだろうし。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 22:31:52 ID:bIf7xLCj]
- Javaで作ったドラクエクローンなら
javagame.main.jp/index.php?%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3
にサンプルあるな
- 290 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 23:30:41 ID:SM1SfF1W]
- >>286
ゲームシステムが決まっても、ゲームに必要な魔法やアイテムや武器の要素をまとめたり、ゲームバランスを調整したりしますから企画の仕事がこれで終わりってわけじゃないんですよ。
>>287
ゲームシステムもまだ決まってませんし、プロトタイプ（むしろ体験版？）を作るのはまだはやいと思います。
>>288
プロトタイプは今度ということで。。。
>>289
たぶん参考になります。ありがとうございます。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:40:36 ID:tyrMCse6]
- システムを先に作ってデザインはシステムに合わせてすればいいよ
プロの手を持ってしても並行すると破綻するのに、素人なら何をかいわんやだ
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:50:17 ID:gcozTpkr]
- >>1は企画をもっと練ってまとめたものを提出すべき。
12/10でそれなりにまとめる予定なら遅くとも明後日ぐらいには叩き台になるものを出さないと。
今のでは、まとまってない上に内容も薄くて話にならない。
- 293 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/04(火) 01:01:10 ID:9dwcmGEs]
- ゲームシステムについて、考えたんですが……
既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、
やっぱりこれから作ろうとしているゲームにはあわないと思いました。
このゲームは、プレイヤーひとりひとりをゲームの世界の中で主役として扱い、
プレイヤーは自分が主人公で世界を救うという目的を持って遊ぶRPGにしたいですし、
魔王を倒す道中にプレイヤー達が町を建設したり、イベントを置いたりして、自分達でRPGの世界を補強でき、
また、それを超えてメインストーリーより質的にも量的にももっとすごいシナリオを作れ、
それをみんなで遊ぶことができるというゲームにしようと思っています。
だから、生産したり国を作ったり、他の勇者と協力しなければクリア不可能だったりといったことをすると、
プレイヤーひとりひとりが他のプレイヤーに埋もれてしまってプレイヤーが主人公であることと矛盾すると思いました。
でも、MMORPGの特徴の他のプレイヤーとの関わりという側面も生かしたいとも思うので、
・格闘場
一対一のPvPを行ったり、チーム戦を行えるようにする。
ギルドはこのチーム戦のチームを組むために使用する。
キャラクターのレベル別で試合を行ってそれぞれのレベル帯でのチャンピオンを決めたりして、
長時間ゲームしたプレイヤーだけが勝利するのではなく、低レベルでも戦略があれば
勝てるようにしたりする。
- 294 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/04(火) 01:02:08 ID:9dwcmGEs]
- ・クリア後の世界
>>282の3より、勇者以外の仲間キャラクターの強さの上限を勇者より低く設定し、
仲間キャラクターの強さの上限ではなかなか太刀打ちできない強さのモンスターがたくさん出る世界をつくり、
ほかのプレイヤーと協力しなければ冒険できないようにする。
この世界はほぼ更地で、プレイヤーは自由にダンジョンを作ったりボスを置いたり町を作ったりできる。
・悪魔神官（仮）
一定条件を満たすと、悪魔神官（仮）に転職できる。
モンスターを人間の町に放ったり、どこでも人間と戦闘できる。
悪魔神官（仮）はほとんどボスで、誰ともパーティーは組めないが、
能力が跳ね上がり、回復魔法は使えなくなるが自動回復能力が備わり、
人間の町を破壊でき、モンスターの技を習得し、戦闘中にモンスターを呼び出せるようになる。
破壊して廃墟になった町にモンスターの町を作ることができ、そこで人間の町に放つモンスターを訓練できる。
ただし、人間に倒されるときついペナルティが課せられ、元に戻る。
イベントもできないし、生産的なことは一切できないが、いろいろ壊せる。
というような要素も考えています。最初といってることが違うような気がする部分もあるんですが、
そこはゲームの演出などでごまかせたらなと
>>291
ゲームシステムを決めてから、ゲームデザインをしたほうがいいってことですか？
それとも、ゲームプログラムを作ってから中身を作ったほうがいいということでしょうか？
>>292
確かにそうですよね……
とにかく考えてみます。
- 295 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/04(火) 01:02:57 ID:9dwcmGEs]
- > 既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、
人間同士の、です
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:18:23 ID:F5kK5osI]
- >>1の文章みると企画じゃなくてやりたいことだろうね・・・
ゲームの企画要素抜けすぎ
遊ぶユーザーのこと、作る人のこと、作ったあとのこと
企画するなら企画とやりたいことの違いくらい調べなさいと
290レス消費して何が決まったんだか
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 03:06:20 ID:CQlV8vLv]
- プロトタイプは体験版じゃないぞ。
「これだけあれば最低限成立する」ところまで持っていって企画の問題点・改良点を洗い出し、場合によっては全部捨てるのがプロトタイプだ。
以下某超大手海外ゲーム会社の場合：
5人～10人で数ヵ月かけて一面だけ（最初の一面とは限らない）作る。
全要素は当然実装されていないが、「このゲームのウリはここ！」ないくつかの要素に絞ってやる。
グラフィックやサウンドも最終仕様ではないものの、完成版に近いクオリティに仕上げる。できたらえらい人にプレゼン。
OKが出たら予算と人員が出る。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 03:07:02 ID:CQlV8vLv]
- 例えば「ドラクエみたいなMMORPG」という企画を通したい場合、
・最初の町。NPCは宿屋と道具屋だけ。アイテムはひのきの棒と薬草だけ。
・最初の町の周辺。画面に見えてる範囲だけ。スライムとエンカウント可。
・ユーザー作成ダンジョン一つ。
・ダンジョン作成のGUIは時間がないのでまだ作らない
・メニューからダンジョン定義ファイルをロードするとマップに登場する。
・パーティはまだ実装しない
・ネットワーク機能はまだ実装しない
・他のプレイヤーキャラっぽい挙動をするNPCを置いて「こういう感じになります」と見せる
・チャットウィンドウもどきを作って「こういう感じになります」と見せる
こんな感じで作るかもしれない。
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 07:38:24 ID:1F+xReI0]
- >>293
それはMMOではない。別に通信機能付きRPGでいいと思うけどね。
MMOにこだわるならそれではダメだしこだわらなければとりあえず問題はないかと。
>>294
結局クリア後がメインとなり得るよ？
そうなると魔王を倒すのはクリア後に行くためのノルマにどのみちなる。
いずれにせよ中途半端。いいところを取ろうとしてどっちつかずになっている。
主人公が唯一の存在である必要はあるの？ MMOである必要はあるの？
もう一度問い直すべき。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 07:57:11 ID:gS+kwsGk]
- ３００げっと。
MMOにこだわっているわけではなくて
通信を使う = MMO だと勘違いしているのでは？
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 07:58:58 ID:gS+kwsGk]
- ごめん、ageちゃった Orz
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 08:32:44 ID:1F+xReI0]
- >>300
それはないと思うけど確かにそんな感じはあるね。
悪魔神官ってのもイベント作成とかぶってる上に矛盾してるし微妙だ。
魔物側と人間側両方キャラ作ればいいのに。
主人公が勇者じゃなくて、プレイヤーが勇者になろうと研鑽し合ったっていいよね。
世界勇者統一決定戦みたいな。
- 303 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/04(火) 08:47:36 ID:QK7Fk0jV]
- >>297
俺もプロトタイプの意味取り違えてた。説明に感謝。
でも>>1の意見すら未だに揺れているので、もう少し待った方が良さそうな気がする。
>>296
確かに今の>>1はやりたい事と企画の区別が無いね。
やりたい事はもう大体出揃っただろうし、そろそろ取捨選択して一つの企画にして欲しい。
そこまでしないとプロトタイプの意味がない。意図不明確なただのゴミになる。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 09:32:15 ID:QYMnmnSE]
- >>290
「企画がおわりそう」ってのは
「投げ出しそう」って意味なわけだったのがｗ
まあキミのその前向きなやる気だけには好意がもてるよ。
でも、わかってると思うけど、
ゲームはやる気だけでは作れない。
キミのゲーム作成に関するスキルを見せてもらいたい。
いままでのレスで判断できるキミのスキルは
「妄想」くらいだ。
- 305 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 12:22:08 ID:oHiLZ6En]
- 中学生参加型MMORPG＝このスレ
お前らはいま現在進行形でMMORPGを作っている
あとはドラクエっぽく会話しろ。それでおわり。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:03:16 ID:IH6hqVih]
- おお勇者よ、未だに何を作るか決まらないとは情け無い。
マジレスすると、俺１００年後の未来から来たんだけど、
１００年後になっても>>1は何を作るか決定してないんだよな。
どうも「現実的な着地点」ってやつが判らないみたいなんだ。
というわけだから、ある程度皆で何パターンか仕様決定してやって、
>>1に選ばせたほうがいいよ。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:27:18 ID:F5kK5osI]
- >>306
100年後はおっぱいボヨンボヨンアンドロイドありますか？
あるならがんばって生きます ＾ｖ＾
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:26:18 ID:pYK1u6ug]
- >>306
皆で仕様を決めてやるくらいなら
現実的な仕様を考えた奴が>>1の代わりにリーダーになった方がいいんじゃねえの
選択肢を与えたって
どうせ後になってより良い選択肢が出たら
片っ端からそれを採用し始めて
結局何がやりたかったのか分からなくなって迷走する
2chでよくあるゲーム企画のパターンだ
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:30:01 ID:IH6hqVih]
- リーダーはｼｬｯﾁｮｰｻﾝだよ。
パートタイムでSEを使ってもなんら問題ない。
ていうか>>1独力で意味有る仕様決定は１０１年待たないと無理。
- 310 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/05(水) 00:11:56 ID:TIgyeAhT]
- >>296
確かにあんまり決まってません……
>>297
なるほど、そういう意味だったんですか。
これは作ってみたほうがよさそうです。
>>298
ありがとうございます。
プロトタイプを作るときの参考になります。
>>299
MMORPGというより通信機能付きRPGに近い気はするんですけど、
サーバー上に世界があって、すべてのプレイヤーがそこで冒険をして、
世界に変化を与えていく、となるとMMORPGといえるんじゃないでしょうか？
実は>>293-294は苦しまぎれで書いたものだったりするんです。。。
もともと、本編の魔王はある地域を苦しめてるやつで、最終的にはプレイヤーが他の地域にも魔王を作っていって、
冒険のメインがプレイヤーの作った魔王討伐になるようにしたいと思ってたんですよ。
その、プレイヤーが魔王を作る為に用意された余白スペースに強いモンスターが出るようにしたものを
「クリア後の世界」と呼んでMMORPGの要素を付け足した、ということにしたということで、
本当はこっちがメインなんです。
名前と矛盾している気はするんですけど、場所移動の制限は、強いモンスターが出るから前に進めない、
ということで表現したいと思ってるんでクリアしなくても行けたりします。
MMOである必要は…MOとかでも俺の考えていることは表現できるかもしれないですけど、
いろいろなプレイヤーが作ったイベントの集まった世界があったほうがいいと思いますし、
通信機能付きRPGだとショボい感じがして人が集まらない気もするし……。
- 311 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/05(水) 00:13:38 ID:TIgyeAhT]
- >>302
魔物側を作っても人間側とほとんど同じことをすることになる気がするので、人間側だけでいいんじゃないかなと思ってます。
悪魔神官（仮）は、>>26あたりで一度だしたけど、やっぱりいらないと思ってボツにしたものを、
ひょっとしてウケるかも？と思って書いてみたものなので、微妙っぽいならやっぱり無しにします。
主人公が勇者じゃなくて、ただの人だとドラクエじゃない気がするんですよ。
ゲームの中でも凡人扱いされたらつまらない気もしますし。
>>303
企画書や仕様書のことをインターネットで調べても、統一されたフォーマットがあるわけではないみたいなんで、
どうまとめたらいいか困惑している部分はあるんですけど、とりあえずインターネットのサイトも参考にしながら企画書らしきものを作っていきます。
>>304
これは否定できません……。
>>308
そんなことないですよ。
どんなゲームにするか決めたあとで、新しいシステムを追加しようとかは言い出しません。
今日は余計なこと書き過ぎたかもしれません。
明日から企画をまとめていきます。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:18:18 ID:gm5Oh3hQ]
- つーかプロトタイプの意味と、それを作る意義を理解してない時点で>>1にはゲーム作成無理
どうでもいい細かい部分ばかり並べて一体どうするつもりなんだ？
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:31:01 ID:lgB5/D7N]
- まず、システム仕様より、MMOについてどうするかを皆で集中的に意見出し合おうぜ。
MMOじゃなくて通信機能付きRPGなんだったら、存在意義自体が下がるし、
それこそ１がツクールでも触ったほうがいい。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:34:47 ID:lgB5/D7N]
- ということで、僕も案を一つ。
MMOだからといって他ユーザーとパーティー組む必要もないのでは？
例えば、街内の酒場はいつもユーザーであふれてるけど、洞窟では一人きり。
当然大きな町の酒場にはユーザーも集まってきて活気が出るだろうし。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:56:41 ID:3Nt3FSCX]
- >>313-314
いま製作を表明している面子に実現可能かどうかもわからない
妄想はもう十分間に合ってます。
とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに
必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。
>>53はもちろんこの間も色々裏で作業してるんだよね？まさか
「仕様が全て完璧に固まるまでは何も動けません」とか思ってはいないと思うが。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:58:34 ID:IQwwLyPa]
- どうせほっときゃ>>1の妄想日記スレに成り下がるんだから、
わざわざ叩かなくてよろし。
むしろいかにおだて倒して躍らせるか考えたほうが良い。
二度と糞スレ立てないように、血の最後の一滴まで搾り取ろう。
という事で、俺も案を一つ。
プレイヤーにMMODQと言い張り、ショボイドット絵を我慢させる。
PTはプレイヤー４人で結成。コマンド選択には時間制限を設ける。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:26:06 ID:GR6MD4M5]
- リレーＲＰＧでいいじゃん。そういう企画に参加してみんなで世界を作る気分だけ味わってくればいい。
みんなの力を魔法みたいに考えるなよ。
実際にイベント作って盛り上げていこうなんて考える奴がどれだけ少ないか。
みんなでＲＰＧ作ろう系のスレが同じく魔法を期待してちょくちょく建っては潰れていくわけだが。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw]
- >>1 >>53
無能のもとには無能しか集まらない（笑）
何もできない無能だと信じたくないのだろうが
よく考えてみ？
妄想しかしてない（できない）から（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>246
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 05:11:48 ID:7kHVGnR2]
- まだほとんど進んでいないのか。
せっかく>>271でUOとElonaの名前を出したのに手も付けてないっぽいな。
UOを挙げたのは、MMORPGで自分が建物を建てれるという仕様が世界にどう影響を及ぼすかということを考えて欲しかった。
Elonaを挙げたのは、個人制作で通信機能付きのローグライクなRPGで規模的にも参考にしやすいと思ったから。
というか、それこそ最初はローグみたいにキャラクターのグラフィックなんて記号でいいんだよね。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 06:51:23 ID:6T4bY0m5]
- >>310-311
１つ１つにレスつける必要あるのか？
ホンキでゲームつくりたいなら、
そんなヒマないだろう
くだらんレスは眺めるだけにしとけ
レスするヒマあるなら、作成すすめたほうがいいだろ？
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