ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ

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1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/13(火) 01:33:48 ID:TT+LcNFZ]: 弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。

弊社製品、
『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』
『Tears To Tiara』
『鎖－クサリ－』
『ToHeart2 XRATED』
の４商品では、動画再生に www.xvid.org/ において公開されいるXViD再生エンジンを使用しております。

この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。

このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、２年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。

今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。

leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:50:53 ID:41l+VNv6]: >>510
ゲームプログラムの場合1作品じゃペイしないから
汎用性、メンテしやすさを考慮して、
数作掛けて元を取るのが最近のトレンドでないの？
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:51:33 ID:HmsqJZOc]: >>513
いつプールするか指定できないからリークが発生する
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:52:01 ID:TvkA53ao]: >>509
循環参照してると、いつまで経っても解放されない。
もしくは自分は解放したつもりでも、スレッドマネージャとかの管理クラスが
いつまでも参照しているってこともある。

>少しくらいメモリリークしてもいいジャン
Windows ならプロセスの終了時に OS が解放してるから、
ちょっとしたリークなら大丈夫かもね。
でも、リークするルーチンが何度も呼ばれるようであれば問題。
スワッピング起こして動作が鈍くなって最終的には落ちる。
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:52:04 ID:CAN1/NC4]: >>514
よくしらんけど、Leafのゲームって
バカ売れしてるイメージがあるんだけど違うんでしょうか
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:58:37 ID:k5TOLKVY]: ガベコレだと有名なのはBoehm辺りかな。
だれか趣味じゃなくてプロジェクトで使った事ある人居る？
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:59:31 ID:0R7Wn0fr]: >>515
そのうちプールされるんじゃないんです？
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 00:02:38 ID:EpmzMPqz]: >速く設計出来てバグのないプログラムを速く組めて、保守性が良ければいい。
>とりあえず全部は無理にしても、それを目指すべきだろう。
とりあえず君が夢見がちなアリスちゃんって事は分かった。
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 00:07:30 ID:TvkA53ao]: >>520
だから「目指すべきだろう」って言ってるじゃん。
俺なんか変なこと言ってる？
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 00:09:55 ID:E7dvDvpC]: >>521
shamin乙
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 00:58:12 ID:6n5VZaEV]: 結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　頭でっかち名無しの空論・べき論
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 01:42:48 ID:ew54EQW7]: 俺は、>484のようなのがもっとたくさんあるならいいなあと思っていた
わけだが、なかなかそういうもんでもないようだな。
>494
>どうやって、その潰されているってのを保証するんだ？
さて、どこから突っ込んだものやら。
>495
publicだのprivateだのでバグが増えるほど複雑なソースでもないだろ。
君の理論だと、Cソースであるだけで潜在的バグを疑われることに
なるんだが？　C++以前からやってるプログラマを舐めすぎじゃないか？

mallocがリーク云々の元だとか行って毛嫌いしてる奴は、
Win32APIの取得／解放系は一切使わないのかねえ？
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 01:52:39 ID:TJiDURV2]: メモリリークのバグとか聞くのはたいていCのプログラム。
Javaプログラムのメモリリークなんて聞いたこともない。
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 01:57:28 ID:ABluZIRp]: だったらエロゲだけじゃなくてFPSやネットゲーもJavaで開発すればいいのにね
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 01:58:09 ID:ew54EQW7]: >525
リークしにくいのがJavaの売りのひとつなんだから当然。ないわけではないが。

C++でもリークするようなコードはいくらでもかけるぞ。
Cのリークは、どこかで解放すりゃあそれで終わるようなことだが、
下手に作りこんだスマートポインタやGC周りでリークが起きたら
デバッグしんどいぞ。
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:04:52 ID:FI4Y5xu4]: >Cソースであるだけで潜在的バグを疑われる
そういうことになるな。
だからこそ C++ や C# という言語が出てきたと思っているんだけれども...。

>C++以前からやってるプログラマを舐めすぎ
俺もCからやってるよ。
でも、Cは必要のない管理（機械的に出来る処理）を迫られることがよくある。
俺は、機械的に出来る処理は、出来る限り機械に任せるべきだと思っているんだが、
そう思ってる人は少ないのかな？

>Win32APIの取得／解放系は一切使わないのかねえ？
スマートポインタをセットするときに、解放するための functor を一緒に登録しておく。
そうすれば、どんなアロケータだろうときちんと解放できる。
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:08:54 ID:2ogVSCi/]: 別にCだってカプセル化はできるしスマートポインタだってできるでしょ。
C++ほど実装が自動化できないというだけで。
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:11:59 ID:rk2b9dla]: >>529
Cでデストラクタの自動実行を実現する方法があるなら教えてくれないか？
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:24:21 ID:FI4Y5xu4]: >>529
>スマートポインタ
確かに出来る。
ただ、例えばポインタ同士をイコールで結ぶたびに、参照カウンタを増やすための
関数を呼び出さなければならないっていう（無駄な）ルールが出来てしまう。
もしその関数を呼び出すのを忘れたらカウントが狂ってしまう。
smart_equal みたいな関数を作ったとしても、可読性がすごく悪くなる。
さすがに俺もそこまでして C でスマートポインタを使おうとは思わない...。

C++ であれば、operator=() を使えば解決できる。
可読性も落ちない。参照カウンタを間違えるミスもしない。

>C++ほど実装が自動化できない
俺はそこが一番の問題だと思ってる。
忘れるってのは人間だからあること。
ちょっと忘れただけで重大なバグが出たりすると、目も当てられない。
しかもそのデバッグするコストを考えると、出来る限り自動化したいと思ってる。
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:32:00 ID:JHW/xF6w]: C++は学習コストが高い。
俺はかなり上達したが、思い返せば確かに複雑なルールが多すぎる。

それを思えば、使える人が多いCで開発することもしょうがないと考える。

クラスを作る時のビックスリーの約束事、ちゃんと知ってる人が何人いるか。
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:35:40 ID:JHW/xF6w]: >しかもそのデバッグするコストを考えると、出来る限り自動化したいと思ってる。

はぁ。ならC++を使うのもやめたらどうだろうか。
もっと自動化できるよ。
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:48:17 ID:FI4Y5xu4]: >>533
うん、今は C# を勉強してる。

ところで、これは純粋な疑問なんだけど、
>もっと自動化できる
自動化しても構わない部分を自動化するのに何か問題があるの？
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:54:37 ID:JHW/xF6w]: 勝手にすればいいんじゃないの？お前がどうしようと自由だ。
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 02:57:47 ID:FI4Y5xu4]: >>535
了解。おやすみ。
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 03:36:21 ID:m/04m7oX]: 単純に、２人で開発しるとします。
１人はC++を完全に使いこなせる。C的に書くことも出来る。
１人は、C専用。
この環境で、C++で組むことが望ましいか？
・・・んなわけない。

それだけの話だと思うんだが。
このコード、明らかに２人以上の手が入ってるし。
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 03:54:11 ID:hQP9AfeF]: そしてそのうちの1人はC++を完全に使いこなせないのに
無理してC++使うアフォだな
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 04:08:19 ID:6JCAhh7Q]: お前らつまらない事で争ってないで仲良くデスマーチしてなさい
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 04:55:19 ID:zWoY+E2s]: >537
betterCとしてC++で組みながら、徐々に学習/教育していく。

年がら年中マスターアップ前じゃ無いんだから、
余裕のある時に、言語の学習やらライブラリの整理やらをしてるのか？って話だと思う。
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 07:06:40 ID:LU0Ls/vr]: お前ら、エロゲプログラマはプログラマでもさらに底辺の存在なんだよ
これ基本

これで糞コードも、低レベルプログラマ擁護厨も説明がつくだろ？
まともに付き合ってると感染るぞ
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 07:40:25 ID:GnjRD22b]: >>537
C++使えない人間を採用しなきゃいいじゃん
同人じゃあるまいし…
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 08:41:02 ID:JHW/xF6w]: >>542
お前直前のレスが読めないのか？
エロゲなんて同人と大して変わんないんだよ。

>C++使えない人間を採用しなきゃいいじゃん

普通のゲーム求人でもC++必須と要求しとる会社なんぞ少ないわアホ！
社会でろ！
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 08:43:05 ID:MBYpjn7a]: 両方使える奴を採用すればいい。
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 09:01:25 ID:87gDgMCs]: 面接で忘れてはいけない最も重要な点はここにある
　―優良な候補者を誤ってはじいてしまう事は不良な候補者を誤採用するよりはずっとマシ―　
不良候補者の不手際を修正するために、ゆくゆく多大なる優秀な人々の時間、
ひいては会社のコストを犠牲にしなければならなくなる。
少しでも不安要素があれば不採用だ。
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 12:20:59 ID:ew54EQW7]: >528
>>Cソースであるだけで潜在的バグを疑われる
>そういうことになるな。
あきれ果てた。少しはまともな奴かと思ってたのに。
>でも、Cは必要のない管理（機械的に出来る処理）を迫られることがよくある。
そういうところだけC++を使えばいい。デストラクタとかね。つまりbetter C。
なんでも自動化しようとしすぎてドツボにはまるのがC++マニアの限界。
>スマートポインタをセットするときに、解放するための functor を一緒に登録しておく。
>そうすれば、どんなアロケータだろうときちんと解放できる。
いつ解放されるのかタイミングを制御しにくいけどな。
解放順でエラーが出るとめどい。だから、MFCとかは明示的に解放できるように
Create Destroyメソッドが付いてんだよ。実質malloc freeと変わらん。
>532
>それを思えば、使える人が多いCで開発することもしょうがないと考える。
そゆこったな。俺だってその気になればC++使えるけど、デバッグ時に
いちいち参考書読んで調べながら、なんてやってられんだろう。
硬くて単純なCライクなソースを好むのはそういうことだ。
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 12:26:24 ID:ew54EQW7]: 「潜在的バグ」の作りやすさという点ではＣが劣るかもしれないが、
悪質さという意味ではＣ＋＋のほうが劣る。継承元やテンプレートの
細かい実装部分に由来する不具合を追うのは大変だ。ソース上に現れない
関数呼び出しが多いからな。
Ｃ＋＋は元々ある程度大きなプログラムを集団作業で作るために開発された
言語だ。大して大きくもないシステムを一人で保守するために、あんまり
大げさな設計をする必要はない。ベタでいい。
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 12:30:42 ID:ew54EQW7]: つーか、今読み直してみたけど、XvidもＣソースだぞｗ
これも潜在的なバグが疑われるのか？
549 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/23(月) 13:27:57 ID:bDe/L9gI]: C++叩くやつって大きく分けて２種類いるよな。
C++理解できないやつと、C++使いすぎて問題点が目に付くようになったやつと。

前の会社で前者の上司がいて大変だったぜ。
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 13:59:39 ID:ew54EQW7]: 趣味でならSTLもBoostも触ってみたことがあるし、Modern C++なんか
パズル的に大いに楽しませてもらったけどな。
仕事で使うってことは、また別だからな。
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 14:03:29 ID:9BTKjMXx]: なんか2ちゃん初心者みたいなのがいるね。
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 14:06:35 ID:ew54EQW7]: 2ちゃん熟達者って、なんかの自慢になるのか？
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 16:01:47 ID:sSE863Da BE:532699586- ]: すみませんが誰かソースを再うｐしていただけませんか。
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 16:38:49 ID:Wyfr2M+3]: 使う人間の能力が追いつかなくてバグの温床になるような言語は要らない。
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 16:39:21 ID:x4XcF0Nc]: この板のWikiの専用ページに置いてあるだろうに
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 17:01:14 ID:6YNn4rFZ]: ここすか？
gamdev.org/w/?%5B%5BToHeart2%A4%DB%A4%ABAquaPlus%2FLeaf%A4%CEGPL%A5%B2%A1%BC%A4%F2%A4%A4%A4%B8%A4%EB%A5%B9%A5%EC%5D%5D#content_1_1

なんか不具合があるような報告があるんだけど、
ビルド＆実行できるんかいな？
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 18:18:50 ID:ew54EQW7]: saerchはなあ。ちょっと恥ずかしいなあ。
世の中結構つづり間違ってるソースあるけどさ。日本人はその辺弱い。
558 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/23(月) 18:37:56 ID:JZo/obfj]: で、リファクタリング済みのソースUPはまだですか？
　＞設計が汚いとか実装がヘボイ云々言ってる賢い人々

#「１から作り直した方が早くて楽」であるなら、
#同じ機能を作り直したソースでも構いませんが…
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 18:53:40 ID:2ogVSCi/]: じゃあ俺がreserveをresizeに直したのをUPするよ。
560 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/23(月) 19:50:15 ID:LU0Ls/vr]: >>558
通りすがりが川を見て「汚い川だな」と言ったからって
その通りすがりがドブ掃除までするはずが無いだろう。
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:31:04 ID:rWlxudZV]: >>559
あの箇所はそれだけじゃ解決しないじゃん・・・。え、いや、もちろん
気がついてらっしゃると思いますけど
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:37:33 ID:ew54EQW7]: >560
所詮口だけってことだな。
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:41:17 ID:46B/3xxf]: >>560
最高に笑ったw
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:43:38 ID:aa1eToNE]: >>560
座布団3枚
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:45:45 ID:ew54EQW7]: 自分から「キボンヌキボンヌ」と騒いでドブ川へ我先にと飛び込んでおいて、
「汚い川だな、服が汚れちまった、俺んちの池のほうが綺麗だぜ」とか
騒いでるようなもんだな。しかも、本当にそいつんちの池が綺麗なのかは
誰も知る由もないｗ
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:47:19 ID:Wyfr2M+3]: じゃあ、あれのソースはキレイなのかってぇとそうでもない気がするんだが。
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 21:19:31 ID:ew54EQW7]: やるか？　吉里吉里のコードレビュー
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 21:39:57 ID:rWlxudZV]: 汚いソースのゲームだとウン万本売れるってことだ。
綺麗なソースだと売れないってことだ。
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 21:44:52 ID:gtuVUXnw]: それが結論かも。
要は動くモノを送り出せばいいだけで、きれいにすることに時間かけることなんか
たいした意味がないということかも。
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 21:56:54 ID:ew54EQW7]: そゆことだな。コードの美しさなんか誰も評価してくれないし。
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 22:02:38 ID:BvvCMcBl]: 俺は汚いソース書いた部下を許さない
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:32:15 ID:FI4Y5xu4]: >>546
>なんでも自動化しようとしすぎてドツボにはまるのがC++マニアの限界
設計のやり方だろうな。下手な奴がやるとむしろよけいに汚くなる。
>解放順でエラーが出るとめんどい
出るのか？
どこからか参照されてる限り解放されないんだから、NULL にアクセスってこともないだろ？
あと俺は MFC 嫌い...。
>>547
>細かい実装部分に由来する不具合を追うのは大変
確かに。それは同意できる。
>大げさな設計をする必要はない。ベタでいい。
大げさな設計をする必要はないと思うけど、だからってベタにする必要はないんじゃね？
デザインパターンは結構小回りが効く設計だと思うんだけど。
>XvidもＣソース
いまだに C でプログラムを書かないといけないって現状を考えると、
こういったものは C で書くしかないんじゃね？
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:36:07 ID:gDiWXnTi]: >>557
文字が前後逆になるtypoは日本に限らずありがちだと思うけど。
www.google.com/search?num=50&hl=en&q=saerch&btnG=Search

でも以前 ge-mu ってフォルダを見た時は切なくなった。
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 00:13:09 ID:C2qh0Z8r]: >>572
いいや、ベタにする必要はある。
際限なく汎用化、抽象化し、簡単なはずの物事を難しくしようとする設計厨にはわからんのかもしれんがな。
575 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/24(火) 00:20:15 ID:1HPVs1Ni]: >>559
UPまだぁ～？
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 00:45:32 ID:wKPmTrbq]: >>574
>際限なく汎用化、抽象化
そこまでは言わないよ。
俺も１回しか使わないようなソースであればベタで書いた方がいいと思ってる。
さすがに何度も使うような部分であればちょっと考えるけど。
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 01:25:54 ID:yzjHkLEW]: YAGNI >>>>>>>>>>>>> OO
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 01:27:12 ID:K8lMIVbT]: >572
そら上手い奴が上手くやればなんでも上手く行くけどな。
解放「順」が問題な。あと、リソースをこまめに節約しようと思うと、
どうしても手動で取得／解放する形になるなあ。目に見えるところで
制御したい。まあ、君がMFC嫌いだというのは分かる気がする。
デザパタは確かに有意義かもしれんが、あんまし今回関係なくない？
対応コンパイラがVC++とgccなんだから、C++でいい気がするが。
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 01:48:11 ID:wKPmTrbq]: >>578
>上手い奴が上手くやればなんでも上手く行く
だね。ほんとそういう人たちを尊敬する。
>手動で取得／解放する形になる
null をセットすれば事足りるけど、確かにそれだと
どこかに残ってる可能性があるから怖いね。
でもどこかに残ってるってことは不正アクセスの可能性があるわけで……。
まあそんなプログラムは C だったら組まないか……。C++ だからありうる話だね。納得。
>あんまし今回関係なくない？
大がかりにならない設計を考えると、まず最初にデザパタの一部が思い浮かんだんだ。
考えてみれば、デザパタも小さいとは言えないかもしれない。
>C++でいい気がする
C しか使えない or C の方が使いやすいって人が多かったってことなのかな。
もしくはやっぱり多くの人に使ってもらうためとか。
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 02:19:15 ID:0JfXcgLd]: >575
これかな？
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BToHeart2%A4%DB%A4%ABAquaPlus%2FLeaf%A4%CEGPL%A5%B2%A1%BC%A4%F2%A4%A4%A4%B8%A4%EB%A5%B9%A5%EC%5D%5D#contents_1
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 08:59:51 ID:uVf78Ngo]: 米国で単語の綴りがちゃんとかけない人ってのは多いらしいけどな
日本でも漢字は危ういことになっているみたいだが
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 10:06:52 ID:UwwVkN5e]: >>580
それ、
＞じゃあ俺がreserveをresizeに直したのをUPするよ。
が入ってない。多分元のまんま。

引き続き、リファクタリング済みソースUPまだぁ？
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 11:42:49 ID:zLgleQEi]: >>547
> Ｃ＋＋は元々ある程度大きなプログラムを集団作業で作るために開発された
> 言語だ。大して大きくもないシステムを一人で保守するために、あんまり
> 大げさな設計をする必要はない。ベタでいい。

んあー、C++で同人シュー何本も１人作ってるけどどう見ても便利です。本当に（略）

MSX時代や98時代にグダグダと低レベルな実装してたのがSTLやboostで一撃で済むようになったし、
自作ライブラリの再利用や書き直しはすんなり行くようになったし、
コードの影響範囲が絞れるから原因不明のバグで１日つぶれるようなことも皆無に近くなったし、
ありがたいことこの上ないんですけど。
むしろこんなに楽になったらプログラミングの労働価値なくなるよなとか危機感抱きはじめてる。

そりゃC++の習得には結構な時間投資したし、C++自体は欠陥だらけの言語だと思うけど、
いったん作法が身についてしまえば、１人だろうがチームだろうがこれ以上の道具はないと思うけどなあ。
（WindowsではもしかしたらC#が来るのかもしれんけど）
最高ではないが最良の武器ってやつ。少なくともCなんてもう馬鹿馬鹿しくて使ってらんない。

つーか、何か仮想的を想定してない？　不必要に仰々しいOOP論者とか。そゆのは俺も嫌いだし。

>>546
> 俺だってその気になればC++使えるけど、デバッグ時に
> いちいち参考書読んで調べながら、なんてやってられんだろう。

いくら複雑な言語とはいえ、いちいち本開くようでは使いこなせていないにもほどがあるでしょ。
単にキミがC++初心者なだけでは？　C初心者の頃もそんな感じじゃなかった？

アドバイスすると、C++を使う上での原則やよく使うAPIをテキストファイルにでもまとめとくといいよ。
参考書がでかいなら圧縮しなさい。難しい問題に対するのに、ノートを取りもしない人間が多すぎる。
学生時代に一体どうやって勉強していたのか。
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 11:46:37 ID:BjRvEf3R]: >>583
スレ違いだけどSTLとか何で勉強したか教えてください
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 13:28:40 ID:K8lMIVbT]: >583
>コードの影響範囲が絞れるから原因不明のバグで
>１日つぶれるようなことも皆無に近くなったし
これは絶対嘘だろうｗ　逆に増えるはずだが……。
Ｃプログラム時代に相当下手な開発してなかったか？

>不必要に仰々しいOOP論者とか。
この辺排除したら、２Ｄゲくらいの規模ならbetter Cという
結論に落ち着かない？

>単にキミがC++初心者なだけでは？　C初心者の頃もそんな感じじゃなかった？
テンプレート周りの記法にはあまりなれてないな。
STLのどれにどんなメソッドがあって実行効率がどうなのかも覚えてない。
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 13:32:34 ID:K8lMIVbT]: あー、別にC++のほうが得意って奴がいても変だとは思わんのよ。
ただ、あまりにも確信もってC++のほうがいいと言ってる奴みると、
Cゲームプログラミング技術の蓄積と硬さ、人材の豊富さを
舐めるなよといいたくなるだけで。C++やSTLやBoostを「ドツボに
はまらず」完璧に使いこなせる人材がどれだけいると思う？
そして、そういう人間がゲームプログラマをやるかなあとも。
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ｓage [2006/01/24(火) 14:29:44 ID:xy00bzU9]: 名無しが自分語りをするスレはここですか？
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 20:38:28 ID:0JfXcgLd]: >586
>Cゲームプログラミング技術の蓄積
これ参考にしたいんだけど、どこにあるの？
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:03:34 ID:PmSl+fPa]: flipcode速く復活してくれないかなぁ
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:21:20 ID:RuqXnM9S]: おまえらではチーム開発は出来ない。
まともなファーム屋で修行してこい。
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:08:16 ID:y5mDq60O]: あらあら
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:36:24 ID:62EwrTxY]: ＞C++やSTLやBoostを「ドツボに
＞はまらず」完璧に使いこなせる人材がどれだけいると思う？

ここに居ます。

＞そして、そういう人間がゲームプログラマをやるかなあとも。
やらね。安いし。
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:49:44 ID:8OneEme9]: かんぺきなぷろぐらまばっかりなのになんでですまーちがなくならないんですか？
おしえてください。
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:54:48 ID:+Nd9yW9x]: >>593
一つの理由は顧客が糞だからだ。
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:04:01 ID:C/I9Xetp]: ここゲーム製作板ですよね・・・？
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:16:18 ID:S4nCaRQ3]: いいえ。
見習いプログラマの優劣を競うスレです。
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:26:44 ID:oc5137Nh]: >>596
596が真実を言った
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:32:40 ID:+Nd9yW9x]: いいえ。製作技術であって製作ではありません。
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:40:34 ID:K8lMIVbT]: >588
どうせケチしかつけねえから教えてやんねｗ
>592
うむ、いい答えだ。つまり、そういうことだよ。
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:11 ID:0JfXcgLd]: >599
公開されない技術の蓄積に何の意味があるのか。

ま、どうせカビの生えた酸っぱいブドウだろうから、いらないや。
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:31:39 ID:W28WPHvY]: とりあえずここにいるプログラマーって人間は
会話のできる相手を見定める能力に欠けることはわかった

親近感がわいた
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 01:58:19 ID:4KxJELYK]: C++でゲーム業界にいる俺様がいますよ！

しかし、C++ってそんなに歓迎されないのかなぁ？

VCみたいなコード補完機能があるRADを使えば、
C++の開発効率ってのはC言語と比べ物にならないと思うんだが…
C言語にこだわっている人ってその辺のツールを使いこなせてないのか？
少なくとも、調べたり確認したりする時間は大幅に減るぞ

ついでに、VBならともかくC言語の技術ってのはC++でも使えるのに
技術の蓄積もないと思うんだが…

人材の豊富さに関しては、Cしか使えない人材なんて…ねぇ？
学習意欲のないコボちゃん予備軍じゃないの？
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 02:17:29 ID:bS7nXDs8]: 小難しい技法や「プログラマの常識」なんてもんは
自分の現行知識がやりたいことに及ばなかったときか気が向いたときにでも
おいおい覚えていけばいいと思ってる奴はプログラマ失格でしょうか(´ω｀)

そんな俺はSTLなんて触ったこともないしクラスの使い方もヘッダのやりくりも
たぶんデタラメなC++使い。C++を使ってる理由は「なんとなｋ（ｒｙ
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 02:23:08 ID:ZzTpgX2q]: >602
RADやCからの流用で使いこなせるのって、better Cの部分じゃね？
明確にbetter CとC++の区分があるわけじゃないが、better Cすら
使えないプログラマってのはさすがに今ほとんどいないぞ。
C++独特の部分を使いこなすにはかなりの蓄積がいるってことだ。
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 08:32:27 ID:h+lHeZ+L]: すぐ極論に走り他人の揚げ足をとることばかりにリソースをさくおまえらはやはりダメだ。
その間にも納期は迫って来るんだぞ。。

…ってここはいつからマ板になったんだ？
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 09:13:05 ID:YTnLhNXs]: 新日プロ総帥と共にマ界へ帰れ。

・・・あれは違う世界か。
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 09:23:17 ID:eCf/mChP]: C++は少なくとも色々なDLLが利用可能だ。
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 09:23:33 ID:92dlR1lj]: 元々がゲ製作板自体、マ板の隔離板だった？？？
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 09:27:20 ID:f0zPsCZb]: ム板の隔離じゃなかったっけ。
だからこそプログラム以外のスレに多少違和感を感じる
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 14:48:06 ID:ZzTpgX2q]: >607
Cで使えないDLLなんてあったか？
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 20:37:05 ID:4pCYwD4i]: だからbetter Cだって何人も言ってるやんけ
C++を有効に使えるやつは使えばよし、使いたくない人間は使わなければよし
ライブラリ化さえしてれば、他人のやり方にケチなんてつける必要ない。
どうしても共存できないものならともかく、共存できるんだから問題ないだろ。

他人までC++で染め上げなければ気に入らんのかねぇ。
何のための互換性だか。
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/25(水) 22:34:19 ID:p1ATdvtt]: 馬鹿だな、お前
おまいら雑魚はbetterC、俺様はC++、格が違う、って言いたいんだよ
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 00:37:13 ID:800Kzw0N]: >610
何らかの手段でC++のクラスをエクスポートした場合とか？
頑張って無理すれば利用できないこともないだろうけど。

>611
「えーマジbetterC!?」
「betterCが許されるのは小ｒｙ
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 01:24:38 ID:GF1z7NGV]: betterCが許されるのは小・中企業だけ、大企業は見栄はってC++
615 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 02:16:30 ID:l32NpWmt]: 自分語りやC++談義はいいから、ちっとは解析とリファクタリングは進んだのかね？
616 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 02:26:24 ID:t0wLdpGe]: 解析やリファクタリングはいいから、もっとアフォの煽り合いを見ていたい。
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 07:29:39 ID:OGT/9/nF]: 誰が金にもならないのに他人のソースのリファクタリングなんかやるんだよ。
618 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 13:58:35 ID:t3EZ1uq/]: 無能しかいないみたいだな
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 14:06:59 ID:VY2wUHIt]: 有能な>>618に全て任せた。
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 14:11:27 ID:TvlHpk7a]: >>619
釣りをあいてにするなと。
621 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 14:42:02 ID:fiS2Ayb0]: とにかく、おもしろいことやってよ
なんか
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 14:48:34 ID:J588kdcL]: 琴に尻尾はないと思うぞ
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 17:05:57 ID:vqNBwVPo]: ぼちぼち再うｐお願いしますよ、お前ら
624 名前：623 mailto:sage [2006/01/26(木) 17:10:09 ID:vqNBwVPo]: ttp://www.autch.net/online/aquaplus_sources.php

検索しない俺が馬鹿でしたごめんなさい
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 17:49:04 ID:2tooZIb6]: なんなのおまえ
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 23:04:14 ID:15KfMUB6]: まぁGPL関連はソースを出させるまでが祭りですから。
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/26(木) 23:06:33 ID:IjafAsao]: ソースだけあっても肝心な物がないと思う。
それは愛（液）。
628 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 23:57:34 ID:TUki1lo6]: >>626
不毛だなあ
終了か・・・
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:00:03 ID:ePGTnjwF]: なんかやりたいなら自分でやれと。（笑）
中身見てまあこんなもんかと納得して終わりが普通だべ。他人のソースなんて。
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 02:32:29 ID:8Ky7QXnx]: もしもToHeart2のようなタイプのゲームを作りたいならば、
吉里吉里なりNScripter覚えた方が早いし。
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 03:43:50 ID:xIo8i2+v]: ノベルエンジンのソースを見たところで
どうせDirectXやSDL使うし
どーでもいい
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 04:17:24 ID:Ii5kYxhe]: でも、同人でGPL無視で使うやつが１人ぐらいはいるに一票。
（むしろ、このスレとかを読んでない専門学校生とか。）
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 04:19:17 ID:Ii5kYxhe]: いや、もっと恐ろしいのは、専門学校の先生が教材としてこれを改造し
無知な生徒に配ってしまい
生徒は知らないうちにGPL汚染されたまま企業に入るという、最悪のシナリオがあるな。
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 05:55:31 ID:L+UcRo9u]: >632
どこを再利用するっていうんだ？
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 08:08:26 ID:OxPKQk2T]: 完成させて売りつけたらそれでおしまいだから
再利用もメンテナンスも考慮しない書き方するのね
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 08:29:38 ID:i2qwOsRD]: 吉里吉里（KAG）やNスク覚えたほうが早いとか言ってる奴って
スクリプタプログラミングの勉強すること自体否定してんの？
今回のソースが参考になるか否かは関係なく。
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 08:41:56 ID:eQQOEgQ/]: メルブラみたく、他ジャンルとの複合をやりたいときは
自分で出来たほうがいいよなぁ。「他ジャンル」のほうがメインの場合。
ノベル（ADV）がメインの場合はDLLとかでカバーする方法もあるけど。
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 09:45:05 ID:Zm6ty2mJ]: 勉強すること自体否定してるわけでなく
生産性に疑問があるんだろう。
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 09:53:08 ID:tsKZguHm]: んで、Radeon8500の依存コードは結局何を回避してるんですか？
頂点座標が整数値じゃないとテクスチャがボケるとか？
そもそもスプライトにTL頂点使うのあんま良くないと思うんだけど。
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 10:07:52 ID:Zm6ty2mJ]: >>639
そう思うならここで言ってないで指摘してやれ。
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 19:39:20 ID:fE8CO/jB]: >>639
つ　「言い出しっぺの法則」
　修正済みソースのUPは何時頃になりそう？
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:39:03 ID:zDGTjWo3]: 口だけでとにかく叩くだけの人は偉い

このスレでだけ
643 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/27(金) 22:51:35 ID:RMCUaEx1]: ×　このスレでだけ
○　あらゆるメディアにおいて
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/28(土) 21:43:45 ID:CvVFB4Bv]: いっしゅんでぱわーあっぷしたなｗ
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 00:30:47 ID:LzAIWgWl]: もしも超空間が・・・
あるいはケロQがGPL違反をしてたら・・・

たぶん世間から気づいてもらえないままなんだろうな
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 01:07:30 ID:aXEzJs6T]: 嬉しいのって、アボパかティータイムくらいかねぇ
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 01:16:04 ID:om0owZsa]: ゲームのデキはいいがシステム地雷なメーカーだろう、ソース見れてうれしいのは。
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 01:30:00 ID:sgtOLvxb]: 戯画のバルドチーム物のは見てみたい。
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 07:10:43 ID:pB25YCZK]: 雀パラやのソースは見てみたいな
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 07:17:52 ID:kmshe1Ta]: 314のTH2専用 PAK展開TOOL v1.0
誰か持ってる方再UPお願いできませんか
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 15:10:40 ID:NqLRT1ip]: 持ってませーんｗ
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 15:34:04 ID:CXffHdez]: >650
vipろだに上げといた(小物6501)
DLpassは314のソレに合わせた
あとは知らん
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:18:25 ID:OJrQJl+i]: DLpassを掛けるのはGPL信者らしからぬ行動だな。
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:38:51 ID:/csbhqY+]: PAK展開TOOLはV1.1が最新なんだが・・bakに対応して(忘れてたらしい)途中で落ちるのが直ってる。
どうでもいいけど。
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/29(日) 22:46:46 ID:kmshe1Ta]: ありがとうございました
6501を無事DLさせてもらいました
656 名前：652 mailto:sage [2006/01/30(月) 10:26:27 ID:gaqUGnKq]: >653
俺GPL儲ぢゃないんでー

>654
1.1拾い損ねてる事に今気づきました俺orz

まぁ落ちるトコは何処か知らんけどbak対応自体は
main()ちょいと修正すればいけるんでないかね
fnt/grp/sdt辺りと同じ処理通せばokっしょ多分
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/31(火) 00:44:46 ID:3AWSSqeS]: > 配達先不明のお知らせ
> 2006.01.27
> 配達先不明で１件戻ってきております。
> 心当たりのある方はメール・お電話・FAX等で弊社へご連絡下さい。
>
> 希望封筒の消印： 06.1.10.8-12
> 大阪府東大阪市　イニシャルN.Y 様
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/31(火) 01:10:49 ID:9JYoSj0F]: NakamuraYukie
間違いない
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/31(火) 01:29:17 ID:HppsYsrr]: それだとY.Nじゃｎ（ｒｙ
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/31(火) 03:06:46 ID:hV32J6VC]: Yoshida Miwa
だな。
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/31(火) 08:53:48 ID:KliPoj5S]: N.Y といえば、NewYork だろ？
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/31(火) 18:06:15 ID:Aq696D2S]: へぇ～、NewYorkって東大阪に住んでたんだ～
663 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/01(水) 20:06:30 ID:jwoiDdBT]: Youko Nozawaだな
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/04(土) 01:50:11 ID:06mbf7uT]: 完全に停止したな。
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/04(土) 10:55:41 ID:ackRC+63]: ぶっこ抜きツール守銭奴（おたのしみCD軍団）に一撃を加えられただけでもよしとするべき。
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/06(月) 02:45:55 ID:1ww0yRZ0]: 長谷部悠作、死亡確認
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1138240444/225-
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/06(月) 03:14:15 ID:eNI/EYeD]: おたのしみCDは裁判に負けて回収されたモノも含めて全部その辺に落ちてるけどね。
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/06(月) 09:19:21 ID:+xvGPAC6]: ウェストサイドだっけ？
DOA２全裸でテクモに訴えられてしまったのはもう古い話だな。
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/07(火) 18:52:00 ID:Nq2NYplJ]: 「セキュリティの弱体化を招く」--L・トーバルズ、GPL第3版の反DRM条項を批判
japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20095838,00.htm

Torvaldsは米国時間2月1日、Linuxカーネルに関するメーリングリストに電子メールを投稿し、
「多くの人々が、GPL3の反DRM条項はそれほどよいものではないと考えているだろう。
デジタル署名や暗号化などは単純に『不適切なDRM』とすることはできず、
むしろ『適切なセキュリティ』と呼んだ方がぴったりする」と語った。

www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/07/news014.html
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/12(日) 22:11:24 ID:fL2B5hgZ]: プログラマが絵描きに相手にされない理由

・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
　　絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
　絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
　　絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
　　絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
　　有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
　　絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
　　プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 01:09:38 ID:TRpuOI72]: どっかのコピペか何かか？下４つはなるほどと思ってしまった。
上４つは絵描き兼プログラマやってる自分にはよくわかんね。

しかし漫研とかは文系が多かった気はするな。　＞プログラミングに興味がない
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 01:17:35 ID:vKoChne8]: 別に理解されなくてもいいんだよ
673 名前：671 mailto:sage [2006/02/13(月) 01:19:57 ID:TRpuOI72]: 上３つだった。
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 09:20:26 ID:PzuuZX+b]: >>670
絵描きもしますが大体においては当たってるような気がします。
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 12:58:29 ID:EBG0HJAS]: おまえらコピペにレスするなんて偉いなー
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 18:07:12 ID:GA0Z85I5]: １つだけマジレスすれば、
プログラムだけでもエンターテインメントは生み出せます。
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 21:09:07 ID:RFyLRSbo]: うむ。Ｊａｐａｎｅｓｅ”ＫＡＲＡＫＵＲＩ”万歳！！！
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 22:28:41 ID:vlfN5BUQ]: >>672-674
もコピペです。

このレスもコピペです。
679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:39:34 ID:uymsTwXL]: 結論
　絵描き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラマ
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:48:17 ID:eoybXVvM]: 絵描きとプログラマは別職だから仕方ない
681 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/15(水) 01:01:48 ID:tGKo8N4P]: つ「職業に貴賎なし」
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 01:05:31 ID:kKduYQdS]: 全てを支える土台を作るポジションでありながら一番地位が低いのがプログラマ
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 01:27:15 ID:PzSKf66c]: 絵描きは一生絵描きだが、プログラマは出世すると
プログラマじゃなくなる。ビルゲイツみたいにな。
絵描きとソフト業界の底辺のプログラマを比べたら
絵描き＞プログラマになるのは当たり前。
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 01:28:05 ID:bTVTVDhy]: 底辺ってのは稼ぎ０のやつのことか？
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 02:05:35 ID:PzSKf66c]: プログラマ→システムエンジニア…と
ジョブチェンジしていく中で
一番下のジョブがプログラマってこと。

絵描きがレベルアップして有名になっても
ジョブは絵描きのままだろうけど、
プログラマがレベルアップしたら
システムエンジニア等にジョブチェンジするから
ジョブがプログラマのまま有名になることはないだろう。
と思ったわけです。
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 02:38:18 ID:bTVTVDhy]: ゲーム製作者で世界的に有名な人の半分はプログラマだがね。
687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 02:44:23 ID:guO3iIGP]: プログラマはセンスだけじゃなくて知力も必要だからな。
ぼんくらでもできる絵描きとはわけがちがう。
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 02:45:22 ID:3pzNufl+]: >>685
絵描きでも下っ端のうちはグラフィッカとして色塗りだけだったりするな。
キャラクターのデザインなんて任されるのはジョブチェンジした後だし。
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 02:48:42 ID:gbat+W/d]: 納豆とチョコレート比べても意味がないのと同じ
比べるものが違うのは明らか
ところでこんなコピペを見つけたんだが

【今からでもまに合う！バレンタインチョコを絶対にもらえる方法】

女性店員がレジにいるコンビニでチョコを買う
可愛いアルバイトの子がいる店を事前に見つけておくとよりベター

↓
わざと商品（チョコ）を受け取らずその場を立ち去ろうとする。
この時あまり足早に店を出てしまうと男のバイトが走って持ってきて
ウホッってしまう可能性がある。あくまでも少しレジから離れる程度にとどめる。

↓
女性店員が走って渡しに来る「あの・・・これ・・・」
この時「えっ？」など少し意外といった態度を取るとふいんきが増す。
戸惑った素振りを見せながら「ありがとう・・」と女性店員の目を見つめながら言う。

↓
「どうぞ」などと安堵の表情を浮かべる女性店員から商品（チョコ）を受け取る。
この時、わずかに女性店員の小指などに触れ「あっ」といった表情で女性店員を再度見つめる。

↓
「ご、ごめんなさいっ」などと言いドギマギしながら走り去る女性店員をヤレヤレといった表情で見送る・・
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 02:49:40 ID:tEfZMrJv]: コレ実践して男の店員から受け取った奴なら知ってる
691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 09:28:47 ID:scs0hGzX]: >>689
もっと早く見つけてくれたら実践できた。
692 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/20(月) 22:20:18 ID:w3BAr6cd BE:224653695- ]: これって、送ってもらったやつを、勝手にネットに公開したらまずいの?
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:39:01 ID:+OtwEkOU]: もう公開されているからわざわざする必要無いと思う。
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:13:00 ID:w3BAr6cd BE:119815283- ]: >>693
どこ?
695 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/20(月) 23:15:31 ID:60A4Cenb]: ２ｃｈのあちこちのスレで、必死で煽ってるのはGPL信者のこいつだった。
d.hatena.ne.jp/iwaim/20060214/1139916385
----
2006-02-14
■ Re: pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1139485616/365n
「オレオレGPL」は多分(謎)私の造語。あまり適切ではなかったように思っている。
あと、XOOPS Cube公式サイトへの書き込みがあの時間(いつ)なのはアカウント
発行までのタイムラグ。登録したメールアドレスに届くメールを読める環境を
使えるようになったのがあの時間だから。厳密には使えるようになってすぐに
公式サイトに書いたわけではないが。ちなみに、365と同様に何が凄いのか
さっぱりわかんない。
なお、私の目的は、GNU GPL 2 やフリーソフトウェア、オープンソースソフトウェアに
対しての誤解が蔓延してしまうことを防ぐこと。
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:08:07 ID:NxD57HWX]: 624 のサイトでダウンロードし、ソースをざっと見た。
市販ゲームのソースって初めて見たけど、
そんなに超大規模ソースというものでもないんだな。

TtTのソースに、アイテムデータを直接ソースに書かれてた部分が
あって、そういうものなのかと思ったりもした。
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:42:37 ID:U9zNYXgs]: ファイルから読み込むよりは、直接メモリから読んだ方がいろんな意味で早い。
なので実行ファイルに直接データ埋め込む手法は結構ありがちな手段。

もっとも、普通のゲームメーカーはEXEではなくDLLに埋め込むようだが。
698 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/21(火) 02:07:52 ID:BkHEJI9P]: >>697
都市伝説ﾊｹｰﾝ
　
＞ファイルから読み込むよりは、直接メモリから読んだ方がいろんな意味で早い。
＞なので実行ファイルに直接データ埋め込む手法は結構ありがちな手段。
　
意味不明。そのEXEやDLLもファイルから読み込んでるわけで
EXEやDLL以外のファイルにバイナリデータを格納する場合と比較して
何が「いろんな意味で早い」んだ？HDD→メモリの転送速度なら
どちらの場合も同じだぞ？
　
EXEに埋め込む＝起動時にロード　だから
ゲームプレイ中の体感速度が速い（ストレスが少ない）ということか？
それならデータファイルの場合でも起動時にロードすれば同じだぞ？
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:13:47 ID:YYqdPamB]: よくわからんがデータファイルはウィンドウ生成辺りで全部まとめて読み込んでるぞ
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:40:14 ID:NxD57HWX]: コード中に埋め込めばファイルからロードする為のルーチン作成の手間も
省けるからなぁ…。
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:46:01 ID:o2t/e5z/]: >>700
アイテムの属性をちょっと変えるだけでビルドし直すほうがよっぽど手間だよ
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:52:46 ID:TYxEx1hh]: ファイル読込ルーチンごときで毎回バグを出せるゲーム業界に乾杯！
どんな屑プログラマの集まりなんだよ・・・
703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 03:24:14 ID:BkHEJI9P]: >>696が言ってるそのアイテムデータのコードってのを見てないから何とも胃炎がさー
アイテムデータって言ったら普通はしんどーい調整作業（反復作業）が待ってるよな。
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 03:36:30 ID:YYqdPamB]: >>700
普通は予めクラス構成しておいてそれをつなげるだけだと思うが･･
使い回しも利くし
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 06:43:19 ID:jwR9JL2M]: まあ、ハードコーディングしたくなる日もあるさ
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 13:06:36 ID:CpcijBU4]: 日本は工学は大丈夫だけど、
software engineeringではついて来れてないからね
ハードウェアはstructure paradigmでも出来るから
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 13:08:19 ID:8L+m3kOH]: 東ハト
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 17:48:01 ID:0StWff6K]: 再利用まったくされないもののために一々ファイル数増やすのもよろしくないしな。
ハードコーディングすれば1分ですむならそれもありだろう。

そんなことを積み重ねてるとあとで大変なことになるけども、すぐ終わる仕事ならどうでもいい。
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:18:35 ID:LTbh5dAw]: 少なくともお前らよりはマシ。
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:23:46 ID:AOU5/rVg]: 公開される前はあれだけ騒いでいたのに、公開されても何の影響もなかった。
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:28:13 ID:q43thuDb]: 2chだもの
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:31:23 ID:J8U2YnL0]: >>710 いやあるだろ。
次のゲームをGPLにしなければソースの再利用ができないんだから。
まあ次もGPLにしてしまえば何の問題もないどころか他のGPLコード使い放題だけどな
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:35:10 ID:YYqdPamB]: 社員は今頃GPL部分をぶっ続けで打ってるんだろうな・・可哀想に
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:40:26 ID:q43thuDb]: >>712
だから、リーフ自体の場合は違うって何度・・・
715 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/22(水) 07:20:54 ID:Lx5nfpRh]: >>712
頭悪いな。
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/22(水) 08:30:08 ID:reKSRfxF]: 毎回０からコード書いてるのと違う？
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/23(木) 01:12:49 ID:FUX/egUb]: コピペ＋αだな
718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/24(金) 19:26:53 ID:C8YKetOx]: 動けばいいのよ
719 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/25(土) 12:24:06 ID:pKYr/Chh]: >毎回０から

ﾜﾛｽ
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:v [2006/03/05(日) 20:56:10 ID:2ygQr6pH]
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/11(土) 11:57:48 ID:udqA42n2]: デジタルプロテクトに反対して、P2Pでの著作物DLも、海賊版DVDも推奨するのがストルーマン。
その人が作ったGPLに違反したことで
「パクリ」と糾弾されることが、世界のイデオロギー矛盾の縮図を象徴しているように思える・・・。
はっきり言ってしまうと「パクリ推奨派」がGNUだよ。

ライセンス違反は悪だけど、それは「パクリ、イクナイ！」という次元で語っちゃいけない。
それは、GNU GPLが最も嫌う言葉だ。

あくまで、「GPL思想を汚したライセンス違反」としてしか糾弾できないし、しちゃいけない。
「パクリまくれ、パクらせまくれ」というライセンスなわけだからね。GPLは。
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/11(土) 13:32:34 ID:WSf5E6O0]: ストルーマンの検索結果のうち日本語のページ約 47 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

意外とあるもんだな
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/19(日) 22:48:02 ID:7sGwTgpR]: >722
ﾜﾛﾀ(w
724 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/15(土) 16:09:19 ID:u1CngWHx]: あげ
725 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/28(金) 00:26:28 ID:IeMT15Lf]: japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20101755-3,00.htm
ライセンスを遵守してもらえる可能性があるのに、ライセンス条項に違反したからといって
即罰則を与えるようなことは決してしてはならないと、Stallmanから指示されています。
　われわれは、ライセンス条項を弁護士に一儲けさせるための罠にするつもりはありません。
ライセンスが機能するのは、それが人々を傷つけるための仕組みではなく、
人々に協力を求めるための仕組みだからです。
StallmanとFSFに関する悪いうわさを耳にすることがあるかもしれませんが、
われわれは特許料の未払いを理由に営業を中止させるようなことは決して行っていません。
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 09:22:59 ID:Do5JBNJt]: 嘘ﾂｹﾎﾞｹｶﾞ
ﾈｯﾄﾃﾞ散々中傷ｼﾏｸｯﾃ社会信用ｵﾄｼﾃﾙﾀﾞﾛｳｶﾞ
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:17:53 ID:+11Jj+jT]: ストールマンのキチガイさは有名だもんあ。
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/29(土) 17:21:15 ID:s8FRZFzA]: でも、そのキチガイはEmacsとか作ってるからなぁ。
有言実行だけは凄いよ。
729 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/07(日) 21:34:44 ID:mzam14uK]: (・∀・)ﾊｲｰｷｮ
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/13(土) 23:33:52 ID:gJb0V1aF]: 所でこのソース、GPLの割に配布されてるサイトを
あまり見掛けないのは何故？
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:19:10 ID:B84+ktZw]: >>730
鮫島事件参照
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:40:29 ID:X69TgABw]: ますます判らん
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 02:59:17 ID:V0Fg1uic]: >730
再配布する価値が見いだせないから
734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/17(水) 13:14:57 ID:ZVeplZd6]: ソースコード開示することに抵抗はないけど、
自分の作ったヘタレコードを晒すのは嫌だなあ(´・ω・`)

「何このコード。ﾌﾟ」とか言われそう。
もちろん、自意識過剰ってわかってるさ。
735 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/18(木) 14:04:39 ID:PwaViFL4]: Vectorとかのバイナリ配布のプログラムなんて大抵そうだろ。
オプソと比べたらゲロが出るようなゴミコードがほとんどだろ。
736 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/18(木) 14:12:50 ID:/Ngq+slT]: 「オプソ」と言って十把一絡げにするのは間違いの元だな
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 16:24:31 ID:4+Wb/gr1]: GPLウィルスここにきわまるな
気をつけないと
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:12:46 ID:uBlyS0xN]: 初期のApacheのソースなんぞカオスの極みだった。
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:04:40 ID:M1+oRSYz]: 名前の由来でもあるな。 < Apache

しかし、開発の活発なオープンソースソフトウェアは、
ミーティングが出来ないなどの制約があるためかモジュラー化が進んでいて
機能追加が容易になっていたりすることも多い、と聞いた。
740 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/09(金) 10:11:28 ID:RviClEyD]: マンガミーヤを公開停止に追い込むことに成功しました！
ttp://db23c.dnsalias.com/MangaMeeya/

これはGPLコミュニティの完全勝利といっていいでしょう。
今後もゆるむことなくプロネット市民として社会正義の為に戦っていきましょう！
741 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/10(土) 23:51:45 ID:Bu60ggI4]: パブリックドメインのDBであるSQLiteのJava版(JNI）を何故かGPLで配布する奴とか
BSDL文化である*BSD OSにGPLラップを掛けて遊んでいるDebianとか
他所のライセンス文化に自分のライセンス文化を押し付けに来る様はまさに宗教

俺はJava屋だけどJava界隈がBSDLライクなApacheを主戦場にする気持ちは分かる
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/11(日) 04:36:40 ID:TMnEG1jA]: なにこのデジャブ('A`)
743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/11(日) 19:40:14 ID:ZGuUZXjz]: 他人の物も自分の物か…まるで共産主義者だ。
…あ、だからコミュニティというのか。
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/11(日) 19:49:44 ID:w88YL3fX]: ストールマンが赤の手先のおフェラ豚なのは散々ガイシュツ
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:09:51 ID:cq/Sbnjs]: 出日案って中身bsdの奴なん？
詐欺クセー。
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:36:10 ID:KfmPci4l]: DebianベースでカーネルがBSDってのは作った奴が居るはず
普通のDebian GNU/Linuxは当然Linuxカーネル
747 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/25(日) 03:27:04 ID:KSOIYH45]: よく分からないんでだれかまとめてくれませんか
748 名前：・∀・）っ-○◎● ◆DanGorION6 [2006/07/06(木) 04:03:15 ID:TKRk6JT1]: BSDてかGNU/HURDじゃね？
HURDはMachベースでもともとGNUのカーネルになる予定だったものだけど、
実用的なパフォーマンスが得られず、９０年代初頭にフィンランドのオタク学生が作ったLinuxが
ネットで一躍話題をかっさらっていき、それがそのままGNU OSの事実上の標準カーネルになってる。

マルチコアの時代にはマイクロカーネルのほうが有利なんて話もあるけど、さてどうなるやら。
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/06(木) 08:13:36 ID:kxAV902V]: ttp://www.debian.org/ports/hurd/
ttp://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/
ttp://www.debian.org/ports/netbsd/

いや、全部ある。つーかSolarisカーネルとかでもやってる奴いるぞ、たしか。
750 名前：名前は開発中のものです。 [2006/07/27(木) 17:13:20 ID:La3qKL4P]: TH2専用 PAK展開TOOL v1.1
再うｐしてくれる方いませんか？
751 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/26(火) 19:13:34 ID:Skr8r4PG]: 「GPLは危険」複数のLinuxカーネル開発者が共同声明
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202
---
TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。
僕の個人的な意見を言うと、公開議論の大部分が、
GPLv3に関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。
だからとても声の大きなGPLv3支持者たちがいる。
だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは
普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。
FSFの意見は実際の開発者の（しかも、かなり多数の）意見を必ずしも代弁してはいないっ
てことを、実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だ。
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/26(火) 21:12:56 ID:+AhWdOb4]: 公開請求無視したらどうなるの？
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/26(火) 21:48:07 ID:DjXT/FQT]: こうかいするお
754 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/27(水) 00:16:09 ID:X6lKqqNg]: 「GPLは瀕死の状態」--Linuxカーネルプログラマーの多くが低評価
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20248447,00.htm

貢献度の高いLinuxカーネルプログラマーの大半が、
「GNU General Public License（GPL）」に否定的であることがわかった。
GPLは多くのオープンソースプロジェクトに適用されている。

Linuxカーネルに関する情報を交換するメーリングリストに投稿した記事によれば、
カーネルプログラマーらに-3から+3の評価を求めた結果、最も高かった評価は、
可でも不可でもないことを意味する0で、平均は-2だったという。
この調査はLinuxを率いるLinus Torvalds氏が提起したもので、
Torvalds氏はこれまでにもGPLに反対の意見を表明していた。
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 10:09:55 ID:xESl8U86]: GPLで公開するとき、関数の中を全部アセンブラコードにして、
コンパイル＆リンクしてexeが出来るようにしておけば
問題ない？　もちろんフルアセンブラで開発してると
言い張る。
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 10:28:29 ID:896/vY+I]: >>755
自分で作ったものなら何も問題ないぜ。
人の作った関数なら、そっちのライセンスに従え。
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 11:18:52 ID:xESl8U86]: Cで記述してたらCで公開しなければいけない、という縛りは無いわけね。

ならGPL部分はそのライセンスにしたがって、自分で作った部分はobjや
lib形式でも良いんじゃないか？

アセンブラでもobjでも結果としてexeに出来るという点では変わらない
だろうし。
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 11:52:28 ID:896/vY+I]: >>757
GPL のライセンスに従うということは、自分で作った部分も
ソースを提供しなければいけないということ。
obj や lib のみの公開はライセンス違反になる。
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 14:47:54 ID:xESl8U86]: プログラムを構成する部品のソースってどこまでが
出さないといけないものなの？　TH2だってシナリオ
のテキストファイルまでは出してないんでしょ。

たとえばシナリオがコンパイルされてexeの一部になる
ようなものだとシナリオも出さないといけないのか？

シナリオが別のデータファイルやDLLになってるソフトは
普通だと思うけど（TH2もそうだろう）、その場合シナリオ
も出さなくていいなら、exeに含まれないDLLの構成要素は
出さなくてもいいってことになるね。

ということは

launch.exe game.dll gpl.dll に分割しておけば、launch.exe と gpl.dll
のソースだけ出せばOKなんだね。
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 22:00:28 ID:3iCCIgjg]: GPLだとdllはアウトだ。
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/28(木) 08:50:16 ID:5f5B3p7+]: いまさらだけどTH2の件はGPLだったの？　LGPLだったの？
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/28(木) 22:33:03 ID:KGXqkBZ+]: GPL
しかもdllどころかそのまま組み込んだ。
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 00:04:52 ID:JQi0UeB5]: GPLコード混ぜるときはちゃんとCOMのEXEサーバー化してIDispatch経由で叩かないとな。
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 13:42:01 ID:iAjINJPq]: >>762
LGPLでなくGPLだとプログラムを動作させるデータ全てを二時配布自由に
しなけりゃいけないでしょ。

pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/77
これは2chの書き込みだけど、GPLの原本にそう書いてあったと思う。
俺が読んだのはどっかにアップされてた日本語訳だけど、気になる
人は自分で探してくれ。

仮にこれが正しいとして、（正しくないなら以下は間違ってる）

CGや音楽がないとTH2として完全に動作しないから、プログラムだけ
じゃなくてデータまで（ゲームの動作に関係ある範囲だが）含めて
誰かに配っちゃっても良いことになる。というか配布物の動作が
完全に再現できない状態（プログラムだけとか）で配布してはならない。

leafはGPLにしたがってソースの要求があると、郵送でexeのビルドに
必要な全てのファイルを送ってくれるんでしょ。その時点で購入した
人の持ち物はTH2を完全に再現、再構築できる状態になるからこれは
問題ない。
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 13:43:25 ID:iAjINJPq]: >>764の続き

つまりleafとしては購入者にプログラムのソースを出せば義務を果た
したことになる。

それは正しいとして、二次配布に関しては購入した人はデータまで含めて
配布することができる。

二次配布でTH2のプログラム部分を手に入れた人間は、TH2を動作させる
データをleafには請求できないけど、二次配布した人間に請求できる。
二次配布した人間はその請求に応える義務を負うんじゃなかったっけ？

あと、修正パッチが誰でも手に入るということを考えると、そのパッチ
を手に入れた人にはleafはデータまで出さないとGPL違反になる。
なぜならパッチを配ってるのはleaf自身だから。（規約として購入した
人のみパッチをダウンロードする権利がある、とか書いておけばまた
違うかもしれんが…）

何にしてもとんでもないね。
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 14:17:37 ID:MfE2WBdp]: ストールマンは左向きにねじ切れちゃってますから
767 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/29(金) 19:35:33 ID:QlGBms71]: FSFに辟易するTorvalds氏
opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219
---
Moglen氏の文面に対し、Linus Torvalds氏は、GPLに対する自分の立場ははっきりしており、
FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。
「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。
　まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、
　いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 22:13:39 ID:IkAoJto7]: >>765
違うシステムとして動かすのに必須のデータだけでいい
ゲームデータにはGPLを適用しなくてもかまわない。
要するに
・TH2ゲームデータ
・TH2ゲームデータ再生プログラム
のうちの、「TH2ゲームデータ再生プログラム」だけをGPLにすればいい。
「TH2ゲームデータ」のライセンスをGPLにするかしないかはleafの意思によって決まる。
769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/30(土) 14:47:26 ID:D/I9gaha]: GPLっつっても、ソースコード公開しろ！て言われたら、コード公開する必要があるだけ。

つまり、

ば　れ　な　け　れ　ば　い　い
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/30(土) 17:47:42 ID:d5gSv5Sn]: >>768
GPL嫌いだと断った上で、

＞「TH2ゲームデータ再生プログラム」だけをGPLにすればいい。
希望的観測じゃなくて、こう判断できるだけの社会的に認められ
てる適用例か判例、もしくは明確に判断できるGPLの文章ある？

プログラムが動くためのもろもろ全部がGPL感染しそうな風に
しか思えないんだけど。

だってシナリオなければTH2が動かないじゃん。

なにより騒ぎたい人たちにとってはこっちの方が都合いい。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/77
771 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/30(土) 22:19:14 ID:kjJr485w]: >>770
とりあえず十回ぐらい目を通せ
www.gnu.org/licenses/gpl.html

TH2が動くか動かないかなんて事はどうでもいい
「TH2ゲームデータ再生プログラム」が動くかどうかが問題
適当なダミーデータを添付して動くようにしておけばそれでGPLライセンスに対する義務は果たされている

いい加減、アンチGPLの歪曲した解釈にはうんざりだな
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 00:01:08 ID:ZDwSLDzj]: 要は配布したバイナリと同等の物が出来上がるファイル一式を用意すればよいってことかね。
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 11:38:43 ID:YX4eI+Oq]: ＞www.gnu.org/licenses/gpl.html

そんな砂浜の中のどれかの砂粒に書いてあるなんて
いわれても困るよ。

ばっちり「この行」だってのをコピペしてくんないか。

あんたは１００回くらい読んだんだろうからそんなことは
朝飯前だろ。

＞「TH2ゲームデータ再生プログラム」が動くかどうかが問題
これがどの部分に該当するのかはっきり確定してよ。

それが出来ないなら>>771の書き込みだって憶測以上の
ものにはならない。

法律議論する時だって六法全書のどこかに書いてあるじゃ
通じないべ？
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:31:21 ID:yqEVd20B]: >>773
はげどう
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:44:54 ID:JeyCmp+l]: >>773
お前脳味噌空っぽか？
何が砂浜だよバカか。

法律議論する時だって、一行以上書かれた文はよめましぇん、
なんてバカと議論してもムダたべ？
776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:51:25 ID:yqEVd20B]: >>775
つまりお前もよくわかってないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるならどこに書いてあるか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 14:06:00 ID:JeyCmp+l]: お、俺の書いた4行は読めたのか？ガンバりまちゅたねｗ

その調子で全部読めアホ。最低限そこまでの賢さを持たないと議論なんてムリムリ。

幼稚園児と話してる暇はナイ。
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 16:13:36 ID:yqEVd20B]: >>777
わからないならわからないって認めればいいのに。
どんだけ負けず嫌いなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 18:01:42 ID:JOigdRMc]: >>773
時間の無駄にならないようにあなたの見解を伺いたい

TH3が発売されると仮定しよう
甲=TH3ゲームデータ再生プログラム(GPL)
乙=TH3ゲームデータ(not GPL)

A.甲はウェブサイトで公開、乙はパッケージ販売
B.甲と乙をそれぞれ別にパッケージ販売
C.甲と乙を一つのパッケージに入れて販売、中のディスクは別々
D.パッケージ販売、甲と乙を同じディスクに入れるが、インストーラを別々に用意
E.パッケージ販売、甲と乙を同じディスクに入れて、一つのインストーラで一緒にインストールできる
F.パッケージ配布当然タダ、ウェブ配布当然タダ、タダでゲームさせろ、タダじゃなきゃ嫌だ

納得できるものを列挙願う
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 18:22:10 ID:JeyCmp+l]: >>778
お前は一ページも読めない分からないバカだって開き直るのを
勝ちと勘違いしてるのか？どんだけバカなんだよ。
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 21:19:39 ID:YX4eI+Oq]: >>779

日本語訳だがちょっと読んでみた。
www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html#SEC3
これの2,bに(一部引用)
「
『プログラム』またはその一部を含む著作物、あるいは『プログラム』かその一部から派生した著作物を
頒布あるいは発表する場合には、その全体をこの契約書の条件に従って第三者へ無償で利用許諾しなければならない。
」
で、その下の方に
「
著作物の一部が『プログラム』から派生したものではないと確認でき、それら自身別の独立した著作物であると
合理的に考えられるならば、あなたがそれらを別の著作物として分けて頒布する場合、そういった部分にはこの
契約書とその条件は適用されない。しかし、あなたが同じ部分を『プログラム』を基にした著作物全体の一部
として頒布するならば、全体としての頒布物は、この契約書が課す条件に従わなければならない。
」
って書いてある。

つまりTH2（著作物）のデータはプログラム（GPL）と一緒に配布している
ものだから、たとえデータが『プログラム』から派生したものではなく
ても、GPLは著作物全体に適用されて、その全体を第三者へ無償で利用
許諾しなければならない。

って読めないかね。TH2のデータがもともとプログラムと一緒に
販売されてなければ問題なさそうだが、含めて売ってるわけだし。

なので>>779はABならソース公開のみでOK。受け取った人は
『乙』に関しては再配布してはならない。

CDEを入手した人はデータもGPLに従った扱い（公開するときは
全て、第三者へ無償で配布可能）にできるんじゃないのかと。
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 22:03:00 ID:yqEVd20B]: >>781
神！！
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:21:39 ID:YX4eI+Oq]: あと気になるのも見つけた。

www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#IfInterpreterIsGPL
これをインタープリタ（HT2のexe）とその上で動くプログラム（TH2のシナリオ）
に置き換えてみる。

＞インタープリタが単に言語を解釈するだけならば、答はノーです。解釈されるプログラムは、インタープリタにとっては単なるデータに過ぎません。
と書かれている。

これだけ読むとシナリオはGPLにしなくても構わないように思える。
が、そのすぐ下に、

＞しかし、インタープリタが他の機能(多くの場合ライブラリですが、ライブラリである必要はありません)へ
＞の「バインディング」を提供するように拡張されている場合、解釈されるプログラムはバインディングを使う
＞ことによって事実上それらの機能とリンクされることになります。ですから、もしそういった機能がGPLの下
＞で公開されているならば、機能を利用した解釈されるプログラムはGPLと矛盾しないような形で公開されなけ
＞ればなりません。

と書かれてる。

これはインタープリタ（HT2のexe）の上でプログラム（TH2のシナリオ）を
動かす場合を考えると、シナリオがムービーを再生する機能を使っている
ことから、ムービー再生部分に適用されたGPLがシナリオにも感染しないだ
ろうかと疑問がわく。

「バインディング」の解釈がどうなのかが要点になると思うが、
GPLの言うバインディングの定義は見た範囲では見つからなかった。

「ライブラリである必要はありません」とわざわざ書いてあるのだから、
LoadLibraryを直接使わなければセーフとか、また自分の知ってる範囲
のバインディングではない場合とかでも、大丈夫だと安心は出来ない。
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:30:36 ID:KWefcRVh]: "GPLで"ではなく"GPLと矛盾しないような形で"とわざわざ書いてあることに注意。
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:36:17 ID:JOigdRMc]: >>781
そこの部分はプログラムコードに対してです。
プログラマじゃなきゃ理解できないと思うけど。

GPLのコードとリンクして公開した後でも、自分で書いたコードは
別ライセンスにしても問題がないという権利を念のために書いてるだけ。
著作者の権利を定義している部分であって、義務ではない。

そこのさらに下の部分が重要で
「
よって、すべてあなたによって書かれた著作物に対し、権利を主張したり
あなたの権利に異議を申し立てることはこの節の意図するところではない。
むしろ、その趣旨は『プログラム』を基にした派生物ないし集合著作物の
頒布を管理する権利を行使するということにある。

また、『プログラム』を基にしていないその他の著作物を『プログラム』
(あるいは『プログラム』を基にした著作物)と一緒に集めただけのものを
一巻の保管装置ないし頒布媒体に収めても、その他の著作物までこの契約書が
保護する対象になるということにはならない。
」
甲と乙を一緒のディスクに入れても乙まで影響はない。
ということ。

A-Eまでやっても、GPLはゲームデータには感染しないし。
ゲームプログラムも、GPL箇所をはずせばクローズドソースに戻しても問題ないということ。
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:51:56 ID:C0KF5J3V]: 例えばId Softwareの市販ゲームQuake3Arenaは
プログラムソースがGPLで配布されてるわけだが
　
お前の解釈でいくと、例えば
Quake3Arena製品版CDの中身をGPLライセンスでネットにうｐして良いことになるが
実際にそんなことしたらId Softwareは黙ってない。EULA違反だし著作権の侵害。
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:56:01 ID:C0KF5J3V]: ごめん、アンカー忘れた。>>786は>>781宛て。
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:58:46 ID:JOigdRMc]: >>783
その部分は
GPL部分だけをdllにして回避しようとするセコイ手を使う奴対策
又は、GPL部分をインタプリタにして回避しようとするセコイ手を使う奴対策

何らかの形でGPLのコードに依存する単体のプログラムはGPLにしろと言っている。
プラグインで機能拡張する手段ならGPLのdllでも問題ないが、
プラグイン必須の場合はGPLにしろと。

現実的に考えてGPL採用を妨げるような解釈の仕方をして喜ぶのは誰だよ
アンチGPLが喜ぶような解釈をGPLサイドがするわけないだろ。
普通に考えれば、leafもデコーダーの著作者も喜ばないような配布方法は現実的ではない。
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 00:29:47 ID:7ajTPPpB]: >>786
そこは納得。

>>788
色々解説してもらってどうも。

ちょっと気になったのが、

＞何らかの形でGPLのコードに依存する単体のプログラムはGPLにしろと言っている。
＞プラグインで機能拡張する手段ならGPLのdllでも問題ないが、
＞プラグイン必須の場合はGPLにしろと。

これ、たとえばTH2のケースで、Xvidの部分をdllに分けておいて、
exeを「Xvidが存在しなかったら」オープニングの再生はスキップ
します、て言うつくりにしておけばexeをGPLにしなくてOKってこと？

購入者の便宜のためにXvidの入ってるdllは販売CDに一緒に
入れるが、TH2はそれが必須ではない。インストールするとき、
Xvidを入れるか入れないかをユーザーが選べるようにしておく。
（オープニングはあくまで機能拡張と主張。なくても事実上ゲー
ムは出来る）

＞機能拡張する手段ならGPLのdllでも問題ない
っていうのが、実際どの辺まで切り離せばexeにdllの
GPLが感染しないやり方になるのか。

>>786は文句をつけようが無いくらい分かりやすい具体例だった
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:07:57 ID:nfPwiR1z]: >>789
その辺は裁判にならなきゃ白黒つけられないけど、
姑息な手を使ってGPL回避する会社を
Xvidが見たらどうなるだろうか。
第三者が見たらどうなるだろうか。

そういう話。
裁判ってのは結構、利害関係や社会的な見解も考慮するから。
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 08:47:53 ID:jbe2gQD0]: いっそのこと開発ツール含めて全部公開してしまえば
勝手にファンがMOD作ってくれて話題維持できると思うのだが。
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/04(土) 13:38:31 ID:LOov11V1]: 横から亀レス

>>789,790
FAQの
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#MereAggregation
に、
　> 二つの部分を一つのプログラムに結合する要件とはなんでしょう?
　> これは法的な質問であり、究極的には裁判官が決めることです。
というようにあるから、「厳密に明文化するのはきわめて困難だが、
GPLの意図するところとプログラムの常識にしたがって考えろ」
ということだろうな。

だから、789の例はアウトだろう。

オープニングなんて重要な部分じゃなく、本体と別売りの拡張パック、
というようなものならまだ議論の余地はあるだろうけど。
(その場合は、他に小細工がなければOKかな)
793 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/15(火) 09:00:20 ID:p0yxvs/c]: 保守
794 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/24(金) 12:12:12 ID:uQSvWot/]: 優希ちゃんのフィギュア　全身カットもあったがマジでおかずになる
1server.sakura.ne.jp/newfigure/pc/img.php?src=../src/77-2.jpg
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/24(金) 13:47:10 ID:FpXbtwz4]: 懐かしい。
ＣＧ等のデータが公開されないと
誰でもわかるように説明された途端に過疎っててﾜﾛﾀ。
796 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/26(月) 20:25:38 ID:MND0AcLK]: 紙一枚に１文字印刷して郵送、実費請求とかどうよ？
797 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/26(月) 20:38:54 ID:MND0AcLK]: いやいやまてまて、GPLは実費が製品価格を超えなければどんな手段での公開も認めているはずだ。
ソースコードをロゼッタストーンのように石板にＯＣＲが難しいような書体で彫っておき、その石板を私有地内に置いておく。
閲覧申請があったら石板を１日１０分まで見学可、メモやデジカメその他記録装置持ち込み禁止。
これでGPL使い放題じゃね？
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 19:46:39 ID:ZHOBkYqT]: >>797
機械可読な状態、つまりコンパイラーが読める状態、でなおかつ正常にコンパイルできる
完全なソースコードを、請求があれば速やかに提供しないと違反になるんじゃないの？

紙媒体での配布もアウトーだと思う

私費で石版を作って私有地に置くのは自由だけど、請求者は「すぐにソース寄越せ」って言うから
石版じゃ通らないと思う。「ウチに来て見ろ」も無理だと思うし、石版を郵送も駄目なんじゃないかと思う。
メモやデジカメその他記録装置の持ち込み禁止も、複製・再配布を制限するものだから駄目じゃないかと思う
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 19:58:37 ID:ZHOBkYqT]: じゃあデジタルデータで配布すれば文句ないでしょ、ってことで
超ドマイナーな磁気テープとかパンチカードとか、ほとんどの人が
読取装置を持ってない記録媒体で配布したらどうなのか、なんだけど
これもやっぱり「請求者にとって機械可読でない」とみなされて駄目だと思う
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:46:59 ID:Jrii1h3Y]: プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/
801 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/13(木) 16:38:58 ID:L6Z2X9GW]: あー、またソース見せろ祭りか
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 23:36:25 ID:YBR5xwuU]: Ｉ・C・O！Ｉ・C・O！
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:49:04 ID:81z5UHan]: ICOのソースまだぁ？
チン！チン！
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:11:00 ID:6xSMKTZG]: テネレッツァがGPLだったら狂喜乱舞したのに
805 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/25(月) 18:03:39 ID:Ku92HJEs]: タマ姉の爆乳画像ほれ
1server.sakura.ne.jp/newmypc/pc/img.php?src=../src/464-3.jpg
オッパイマウスパッドの画像もあったけどリアルすぎて発射した
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:10:03 ID:W/P6dS+t]: いいすれ
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 09:34:30 ID:oBOHBl9i]: 祭りになってない件
808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/30(土) 04:36:15 ID:m/HkV2j+]: おしらせ
leaf.aquaplus.co.jp/product/xvid.html

GPL に基づき公開された AQUAPLUS 作品 - Autch.net
www.autch.net/page/online/aquaplus_sources.html

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