激論！２Ｄゲームｖｓ３Ｄゲーム

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激論！２Ｄゲームｖｓ３Ｄゲーム

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:kakurisure [02/01/05 04:37 ID:???]: ますます技術力勝負になっていく３Ｄゲームと
そんな事よりゲームってのは中身でバランスとかが
勝負なのよっていう人達が激論を交わすスレです。
２Ｄｖｓ３Ｄとか技術ｖｓバランスとか
プランナーｖｓプログラマーとかもどうぞ。
2 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:43 ID:???]: っていうか、プランナーとプログラマーって対比されるものなのか？
あと、技術とバランスがなんでvsになるんだよ。
1は頭、弱すぎ。
3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:48 ID:???]: つーか、この業界、プランナーいらねー。（大爆弾発言承知です）
4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:48 ID:???]: 技術指向のプログラマーに嫌気が刺したプランナーが
ゲームは技術なんて関係無いんだーって言うんじゃないの？
３Ｄの技術は特にデザイナーかプログラマーからプランナーに
使おうよってアプローチするでしょ。
5 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:51 ID:???]: ＞技術指向のプログラマーに嫌気が刺したプランナーが
＞ゲームは技術なんて関係無いんだーって言うんじゃないの？
っていうか技術指向のプログラマーってなに？
３Ｄの技術ってなに？
８年くらい前だったらともかく、今となっては３Ｄ当たり前。
そんな議論って発生するの？
6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:52 ID:???]: >>3
大作ゲームには無いと困るだろうけどね。
でも力無い奴がやると本当に迷惑だよな。
売れなかった責任も他に押し付けるし。
7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:52 ID:???]: お、学生同士が妄想武装して戦うスレですか。
いいですね。応援してますよ。頑張って下さい。
8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:53 ID:???]: 現実に「出し惜しみせず3D」スレで発生してるから困り者。
いや、アレは議論じゃないか…
9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:54 ID:???]: >３Ｄの技術ってなに？
>８年くらい前だったらともかく、今となっては３Ｄ当たり前。
>そんな議論って発生するの？

他スレで発生していると思われ。ゆえにこのスレが立った。
10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:54 ID:???]: ぶっちゃけた話し、どこの隔離スレよ？
隔離しないといけないほど大勢の人間がもめてたか？
11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:55 ID:???]: 3D技術の話が中断するくらいにはもめてた。
正直、ゲーハー当たりに作ってもらいたかったが…
12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:58 ID:???]: ３Ｄの技術なんかに時間と人を裂いているより
もっとゲームの中身とかバランスとかやる事が
他にあるでしょ。という意見がある。
こうなると３Ｄ技術はいろいろ持っているが
製作期間や費用からして入れている余裕はあるのか？
って事も議論の１つかと。
■の下請けが一度スゲー失敗したしな。
13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 04:59 ID:???]: >正直、ゲーハー当たりに作ってもらいたかったが…
この板に無いから他スレでやってしまうと思われ。
14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:00 ID:???]: 「プランナー不要説」に関してはどうよ？
15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:01 ID:???]: 出し惜しみスレ見てなかったので、今ログを読んだよ。
なんか些細なことで因縁を付け合っているね。

粘着っぽくてイヤン
16 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:04 ID:???]: ＞出し惜しみスレ

漏れもあそこヘラヘラと観察してるよ。
今、乳臭い個人中傷まで始まってるよ。あ～あ・・・
17 名前：kusoスレ mailto:sage [02/01/05 05:05 ID:???]: sage
18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:06 ID:???]: ＞こうなると３Ｄ技術はいろいろ持っているが
＞製作期間や費用からして入れている余裕はあるのか？
だから別に３Ｄ技術じゃなくて
「イフェクトなどの装飾部分」の話だってば。
例えばドラクエの戦闘中の爆発イフェクトを凝るか否かだとかさ。
19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:08 ID:???]: このなかでいらない技術はどれだ！
１.路面スペキュラ（GT3）
２.逆光エフェクト（ICO）
３.空気系歪み。陽炎、被写界深度（ボクと魔王以降、GT3、FF10、他多数）
４.陽光表現（ICO）
５.背景動画。ビデオテクスチャ（鬼武者）
６.草シェーダー（DOA3）
７.セルフシャドウ（AC4、ルイマン、SW他）
８.操作可能＆キャラ差替え可能なデモ（MGS2）
９.地形フルMIPMAP（SW）
１０.キャラがいっぱいはやっぱり面白い（真・三國無双2、あとピポザル2000も）
20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:10 ID:???]: >>19

つまんねー
21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:11 ID:???]: >>19
君は自アン(なつかしー)に逝ってきなさい。
22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:14 ID:???]: >19
一応、まじれす。
GTの空気系歪み、路面スペキュラ以外、全部いらねーよ。
GTの場合、「リアルであることがウリ」なんで、その手のイフェクトは
装飾というよりむしろコアな部分なんだが、その他のゲームはいらねー
イフェクトばっかだ。

あと１０の「キャラいっぱい」は必要だが、イフェクトというわけでも
ないので
23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:21 ID:???]: でもよぅ、ウチのにもこのエフェクト付けてとご下命あらば
やるしかあるめいよ
24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:22 ID:???]: utu
25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:28 ID:???]: うーん。
ちゃんとアンチ3D派の隔離スレとして働いているのが凄い。
このすれもそれなりに意義があるということか。
26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:32 ID:???]: やーい、お前アンチ～。エンガチョ。算数赤点～
みたいに線引きするのは止してくれよぅ。
27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 05:35 ID:???]: 例えばシーマンは３Ｄ技術使ってるけど、
それ自体がテーマじゃないじゃん。

業界人はふつー
あの手のものを「３Ｄゲー」というくくりにはカウントしてない。

って分けかたをすると、
ネット上で転がっているＨＰの数ほど、「３Ｄ技術うんぬん」なんて
ゲームの数は多くはないということだ。

プログラマーのｵﾅﾆｰとして、もろもろの技術探求ページがあるわけだ。
「３Ｄ技術出し惜しみ？」
出し惜しみするほど価値ないよ。
28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 06:25 ID:???]: ＞業界人はふつー

なんかクサ
29 名前：微妙にずれてる気もするが。 mailto:sage [02/01/05 06:50 ID:???]: まあ、「ときめも３で萌えられますか」ってことだ。
30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 08:04 ID:???]: >>29

至言。
31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 10:42 ID:???]: >出し惜しみするほど価値ないよ。
そう思いたいんでしょﾌﾟﾌﾟ
32 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/05 12:00 ID:uaynURa+]: 「２Ｄゲームｖｓ３Ｄゲーム」に話を戻したいんだけど…

例えば２Ｄマリオと３Ｄマリオ、どっちがゲームとしておもしろい？とか。
個人的には、あの手のアクションゲームは２Ｄの方がおもしろいと思う。
33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 12:04 ID:???]: なにぃ！？マリオ64をバカにするのか！！！
ということで、マンネリ化した2Dマリオよりマリオ64の方が面白かったよ。
34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 12:27 ID:???]: つーか、2Dか3Dかなんて表現手段に過ぎないでしょ。vsにする意味無し。
35 名前：ゲームセンター名無し [02/01/05 13:03 ID:DbDANdcb]: スパロボが３Ｄになったあの萎え方は尋常じゃなかった。
新作は２Ｄみたいだけど。
36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 13:12 ID:???]: そうさ。
ところがどっこい、VSをやりたがる常駐粘着ドキュソがいるんだよ。
３Ｄ厨だの２Ｄオヤジだのと、乳臭ぇちゃちな二元論を展開するのよ。
笑いが止まらん。
37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 13:29 ID:???]: >>35
２Dオヤジが３Dやるとああなります。

まともな技術者が作ったならもっとまともなものができたでしょう。
38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 13:39 ID:???]: ニヤニヤ
39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 15:22 ID:???]: >>18=22
イフェクトなんて言い方するのあんただけだよ。
コテハンにでもしたら？
で、ゲームの面白さに影響する、又は絶対必要な３Ｄ技術
以外の装飾は必要無いってのは買う人から見たらつまらんね。
今は作り手よりも買い手の方がちょっとしたエフェクトの
うまさに反応して盛り上がってくれると思うよ。
それにゲームの進化は悲しいかもしれんが映像の進化だった。
40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 15:30 ID:???]: ときメモ３で思い出したけどうちにもセルシェーディング
にこだわる奴がいるな。多分２Ｄの絵が好きなんだろうけど
時代が３Ｄに突入してしまいキャラに魅力が無くなったとかで
なんとか３Ｄの開発環境内で２Ｄ表現に持っていきたいらしい。
今時ふつうに３Ｄで作っても売れんからアニメ調にするべきとか
言っていたよ。
問題はさ、２Ｄ萌えな奴らに受けないと赤字確定って事だ。
41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:05 ID:???]: このスレだけすごい勢いだ。
42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:08 ID:???]: やれやれ。
っていうか３Ｄ好きな２Ｄ叩き若者はいるみたいだけど、
２Ｄオヤジって実は存在しないんじゃねーか？

２Ｄしかできないプログラマーって実際、見たことないでしょ？
43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:11 ID:???]: >>1
粘着ドキュソ。しね
44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:12 ID:???]: ２ＤオヤジはＣＯＢＯＬオヤジに似ている。
３Ｄ厨はＯＯＰ厨に似ている。
45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:17 ID:???]: ２Ｄオヤジなる架空の敵をこしらえないと
振り上げた拳がおさまらないもんなぁ。大変だなぁ、え？
46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:18 ID:???]: あ、そうだったのか。２Ｄオヤジって仮想敵だったんだ。
47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:21 ID:???]: っていうか、他業界のプログラマーから煙たがれてる理由は
ゲー業界のプログラマーだけ３Ｄ関連の話題を砦にしてたから。
48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:21 ID:???]: つーか、ウザイんだよな。
「みんな、アイツ(2Dｵﾔｼﾞ)は僕らの共通の敵だろ？」
てな調子で痴話喧嘩に巻き込もうとするアフォが。
49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:28 ID:???]: >>47

なんかなぁ、さも既成事実のようだなぁ・・・
砦だの何だのてーのは、了見狭ぇドキュソ同士の悶着だろ。
50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:30 ID:???]: セルシェーディングほどプログラマーのオナニー的要素が
全開なところはねぇーな。いー加減、ダセーことに気がつけよって感じ？
デザイナーだったら、あれらの画面、みちゃいられねー。

って書くと、俺も２Ｄオヤジってか？
そもそも、俺はプログラマーじゃねーんだよ。
51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:32 ID:???]: ＞砦だの何だのてーのは、了見狭ぇドキュソ同士の悶着だろ。
っていうかおまえも含めて、こんな時間にこんなトコ見てる時点で
ドキュソだろうよ。ﾜﾗﾜﾗ
52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 16:33 ID:???]: 確かにここの板ってプログラマーが読み書きしていること前提の
スレが多いぞ！
53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 17:04 ID:???]: >>50
>そもそも、俺はプログラマーじゃねーんだよ。
ゲーハー厨か。どうりで。
技術が理解できんのならプログラマ同士の話しに入ってくるな。

>>52
別にスレの内容に偏りがあっても問題ないだろう。
54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/05 17:05 ID:???]: ２Ｄオヤジはこの不況の中まっさきにリストラ
対象になるんじゃないか？
そんな危機感から３Ｄは勉強してるが。
55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 17:17 ID:???]: >>54
最近は最先端の３D技術や設計技術を駆使して作るプログラマと、
昔ながらの技術で携帯ゲーム作ってるプログラマと
２極化しているねぇ。

携帯ゲームの方は新人君の研修になりつつあるから、
2Dオヤジがリストラされるのも時間の問題だと思われ。
56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 17:25 ID:???]: >>55
最近の新人君は優秀だねぇ。
この就職難でうちみたいな中小にも大卒が来てくれるんだけど、
2Dなんて常識で、最先端の3D技術にやたら詳しい。
アセンブラからOOPまで何でもこなす。
この道10数年のベテランよりもデキるから困ったもんだ…。

俺も立場が危ういよ…。
57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 17:31 ID:???]: >>51

なんかなぁ。文章を読んでるかい？
己が見聞きした痴話喧嘩レベルの押し問答をさぁ
無理やり一般化して異業種技術者間の対立関係へと
導こうとするのは無理があると思うんだよなぁ。
58 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/05 18:48 ID:etPZwrK+]: >>56
そんな新人、１０年に１人でるかでないかってところじゃないか？
59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 18:54 ID:???]: >>58
そうなのか。
最近の大卒はこれぐらい普通なのかと思ったけど、
１０年に一人の奇跡だったわけだね。

ある意味安心した。
60 名前：なまえをいれてください [02/01/05 19:03 ID:GQNiPPID]: ３Ｄ技術は皆持って入ってくるんじゃないの？
知らん奴、会社で取らんらしいし。
３Ｄできる人は２Ｄ出来るしねぇ。
昔のようなハードの依存した２Ｄ技術は無理だけど、今、ハード向上したから、
あんまし必要ないし。
むしろ、グラフィッカの方が２Ｄの方は大変かも。
61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 19:56 ID:???]: 大学へ入るよりゲーム会社に入るほうが難しい
って時代だよね。大手だけかもしれんけど。
まえ居た会社は年に８千人ぐらい受けにくるって
人事が言っていたけどそんだけ居れば３Ｄ出来る
奴なんてゴロゴロ居るね。
ロボット工学とか宇宙工学とかやってるやつらなら
３Ｄ知らなくてもすぐに順応しそうだし。
こうなると２Ｄオヤジはただの金食い虫だな。
62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 20:07 ID:???]: ３Ｄはゲームを駄目にする。
３Ｄになってからゲームがつまらなくなった。
売れなくなった。
63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 20:16 ID:???]: >>62
リストラ候補、一命様ご案内。
64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 20:27 ID:???]: >>62
つまらないという本質は企画のせい。
ゲームは３Ｄだからつまらなくなるというのは偽。
まずはプランナーをリストラしろ。
65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:14 ID:???]: で、プランナー不要説に関してはどうなのよ？
66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:17 ID:???]: だから２Ｄできるのに３Ｄできないプログラマーは
若手、老人?!問わず、いないってば。業界内の話だけどさ。

３Ｄできないヤツならいるけど、そいつは２Ｄやらしてもできない。

そして、２Ｄと３Ｄの間に技術的格差はないに等しい。
67 名前：バブル大卒組 mailto:sage [02/01/05 22:24 ID:???]: ＞大学へ入るよりゲーム会社に入るほうが難しい
＞って時代だよね。
今年の大卒就職者は男子でたったの60%。
別にゲーム会社に入るだけが難しいわけでもなかろう。

で、なんだ、俺みたいなリストラ対象集合に片足突っ込んでいる俺は
そろそろ引退ってか？
68 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/05 22:30 ID:wUFqo8Fz]: >>66
「３Ｄできる・できない」って境界線はどこなんだ？
３Ｄライブラリ使えれば「できる」でいいの？
それとも３Ｄライブラリを開発できるレベル？
それとも３Ｄをサポートしてないハードで３Ｄプログラムしちゃうレベル？
それとも新しい高速レンダリングを発見しちゃうレベル？
69 名前：親切な人 mailto:sophia_uramono@yahoo.co.jp [02/01/05 22:33 ID:???]: ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:37 ID:???]: ＞３Ｄライブラリ使えれば「できる」でいいの？
オブジェ単位に任意Matrix指定して表示させる
ライブラリを使えるだけの人材がいれば、95%の
タイトルをカバーします。
要は好きな位置に好きな姿勢で人間を表示できたら、
例えばサッカーゲーは作れるし、レースゲーも作れるでしょ？
あとのノウハウは、２Ｄ時代のものとまるで変わらん。
71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:39 ID:???]: > ３Ｄをサポートしてないハード・・・

サターンのこと？
72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:42 ID:???]: PC-FXのことだYO
73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:43 ID:???]: えっ！？
ファミコンじゃないの？
74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:47 ID:???]: レンダリングうんぬんって、「ナマやさしい部類」だよ。
だから若い人たちがテーマに選ぶ。努力の結果がすぐに反映
しやすいし、人聞きコピー技術でも、自分でコーディングした
プログラムがティーポットを回すと快感。

でもゲーム作っていく上で難しいのはそんなところじゃない。
75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:52 ID:???]: >>74
そうゆう事を話してるんじゃない。
76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:53 ID:???]: >>74
難しいところを言ってみ。
77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 22:57 ID:???]: 白紙状態から３Ｄプログラムをおこせる人は、一部に入ればＯＫ．
なんとかなるよ。
あとは７０が逝ってるレベルの人がいれば、現役ばっちしさ。
重要なのはＺバッファの概念すら知らなくてもＯＫ。
某有名タイトルの３Ｄゲーのメインプログラマーは実際、それで
務まった。って書くと、バれちゃうかな、おれ。
78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 23:00 ID:???]: >>74
>でもゲーム作っていく上で難しいのはそんなところじゃない。
同意。
79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 23:03 ID:???]: >>70
それはPS時代まで。
これからは、物理モデルに基づいてシェーダーや
パーティクルシステムを構築したり、
剛体シミュレーションや、モーションのフィードバックIK制御で
動き自体を動的により柔軟に制御できるようでないと、
これからの時代、やっていけないでしょうね。
80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 23:10 ID:???]: >>79
ずいぶんとゲームに取り入れるのが
難しそうな技術ばっかり並んでるけど・・・

ネタ？
81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 23:10 ID:???]: >79
そんなことないって。
79のようなこと言われてはや、数年。
そんなゲーム、まじ例外的存在でしかないし、これからもそうだよ。
例えば剛体シミュなんて、あるかよ？
あったとしても、それを全員が習得せねば、やってけない時代は来るか？
82 名前：７４ mailto:sage [02/01/05 23:18 ID:???]: ＞難しいところを言ってみ。
例えば、パックマンのモンスター。
嘘だと思って一度、作ってみー。ネタじゃないからな。
水色だけなら簡単に作れるだろうね。
あとベーマガにのってたようなレベルのものもな。

でも、赤とピンクの連携は容易には作れないぞ。
83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 23:22 ID:???]: >>79
そういった一つ一つの仔細なギミックも重要だと思うけど、
個人的にはそういったテクニックを柔軟に取り込んで、絵描きさんや企画さんに
自由度の高い作業をしてもらえるような作業環境やエンジンの構築が一番大事
だと思うなぁ。議論以前の問題、と言われるとなにも言い返せないけど。

一つ一つのTIPSはある程度勉強すればそれなりに身につくけど、良作は
そういったテクニックをセンス良く使っているから評価されてる訳で、それは
ワークフローが良く出来ている為に試行錯誤を重ねられるというメリットの産物
である場合も多々あると思うの。
84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/05 23:27 ID:???]: 物理シミュレーションとかだって3Dと同じく装飾に過ぎないでしょ。
85 名前：79 [02/01/05 23:31 ID:GxGLYJBN]: >>83
それは俺も思うよ。

これからは新しいシェーダーやエフェクト、システムを構築し、
それらをオーサリングするツールやプラグインを
グラフィッカに提供するまでが
プログラマのワークフローになるね。

現に大手のソフトとかは、
エフェクト担当、バトル担当、イベント担当とか
パート単位にわかれているし。
86 名前：絵描き mailto:sage [02/01/06 00:02 ID:???]: >>83
じぶんも８３さんの意見よくわかる。
そのうえで新しい技術って諸刃の剣だよな、と思った。
プログラマさんがどんなにがんばっていい環境作ってくれても、
絵描きや企画さんにセンスがなければいいものが出来ない気がする。
だから自分はできるだけ、新しい３Ｄ技術を理解しようと努力してるよ。
ツールの使い方だけでなくて、それがどういうしくみで画面上に現れるのかとか。
プログラマさんにいろいろ聞いて教わってます。

２Ｄ、３Ｄ問わずにいいもの作りたいと思うんだけど、
そのしくみがわかんないと良いものって作るの難しい。
絵がうまければそれでいいって時代でもない。
ＭＡＹＡとかＸＳＩとかがうまく使えればいい絵ができるってわけでもない。
３Ｄになって座標がＺ軸方向に広がった分、
がんばればゲーム的にもすごく楽しい絵ができると
わかってるのでこれからもガンバロと思ってるＹＯ！

自己満足なカキコでゴメン。
87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 04:10 ID:???]: >オブジェ単位に任意Matrix指定して表示させる
>ライブラリを使えるだけの人材がいれば、95%の
>タイトルをカバーします。

これだけじゃサッカーゲームもレースゲームも作れんよ。
よくそれで９５％ものゲームをカバー出来ると言えるもんだ。
学生レベルにＧＴ３が作れるかい？
88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 05:43 ID:???]: >87
GT3って明らかに残りの5%の部類に入ると思うけど～。
89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 12:51 ID:???]: じゃあさ、リッジ、セガラリー、首都高、ＴＹＰＥ-Ｓ、セガＧＴ、
デイトナ、なんでもいいや。学生に作れるのか？
根本的に背景の表示方法やあたり判定、車の四輪設置や挙動やら
接触やら物理演算系も知らない奴に作れるとは思えない。
マトリクスの姿勢制御だけで作れるゲームなんか逆に５％だろ。
90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/06 12:52 ID:???]: age
91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 13:13 ID:???]: ちょっと聞いてくださいよ。

むかーしの事だけどさ、某社で２D系ではちょっとばかり有名な
作品を手がけていたのさ。ある日社長がどこぞの馬の骨を連れ
て来てさ
「彼はポリゴンができるから２Dしか出来ないキミはイラン」
という訳さ。別に３Dが出来ないなんて言った事はないのになぁ
とおもったんだけど、その会社も潮時だったので素直にソイツ
にメインPGの座を受け渡したのさ。

　前フリ長かったけど、マ・サ・カ、マトリクスの姿勢制御と
投影変換程度の知識でポリゴン云々言っているとは思わなかった。
確かにポリゴンは表示出来てるけど、法線の求め方どころか存在
すら知らないからライティングも当ててないし、カメラの補完も
まともにできてねーの。
　PS2でまともにライティング出来てないタイトル見つけたらソ
イツのだから笑ってやってくんな。
92 名前：学生さんは名前がない mailto:sage [02/01/06 13:35 ID:???]: 「モナコGP」なら作れそうです。
93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/06 14:11 ID:???]: >>92
背景表示はオクトツリー？ＢＳＰ？何使うの？
94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 15:09 ID:???]: >>93
iアプリの奴じゃねーの。
95 名前：92 mailto:sage [02/01/06 19:16 ID:???]: >>94
MARK-IIIのやつ。
96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/06 19:32 ID:???]: >車の四輪設置や挙動やら接触やら物理演算系
リッジはどれもまともにやってないよね…
まだあの路線で頑張るつもりなのかなー

>>93
背景表示っていうかPVSのことを言ってる？
97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 20:53 ID:???]: >じゃあさ、リッジ、セガラリー、首都高、ＴＹＰＥ-Ｓ、セガＧＴ、
>デイトナ、なんでもいいや。学生に作れるのか？
何番が「学生であれば95%作れる」なんて逝ってるの？
誰も言ってないんだけど。

まっとうな３Ｄライブラリ使えるんだったら、リッジ、デイトナ、首都高くらいは
作れるだろう？リッジだとかデイトナは時代的に、基礎を構築できてし
まった点が高く評価されているんであって。

それに上記、レースゲー以外にもたくさんの市販品があるよー。
98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 22:18 ID:???]: >>97
ライブラリ使うぐらいだったら学生でもできるっていいたいんじゃねーの。
99 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/06 22:35 ID:OdRCuneI]: >>91
それはネタ。
いくらなんでも法線の存在を知らずに３Ｄゲームが作れるわけが無い。
もし作れるのなら、むしろ神かも。
100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 23:23 ID:???]: >93
俺、アーケードのリッジやったけどさ･･･
初期のＰＳ版ＧＴかと思ったよｗ
きれいだけど、ドリフトであんなに早くコーナー行けるわけねーよ。
３Ｄの技術はぜんぜん俺分からんが、あのゲームは楽しくなかった。
101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/06 23:29 ID:???]: 昔は、ナムコはゲーム的、セガはシミュレータ志向といわれた物だ。
102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 00:12 ID:???]: むしろ、今のハードだったら、２Ｄキャラ出すのも、３Ｄキャラ出すのも
同じ手間じゃない？
２Ｄ vs ３Ｄという構図は、妄想だと思うのだが。
103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 00:57 ID:???]: >>102
あ、実際やってみればわかるけど、決して同じ手間ではない。
現場の外の人が、そう錯覚してしまう気持ちはわからんでもないけど、
みんな決して楽しちゃいないんです。理解してやって下さい。
104 名前： ◆uoDELETE [02/01/07 01:06 ID:mpE4m0d8]: >>91
ライティングは普通ライブラリ側でやるので、知らなくてもいいはず。
あと、カメラの補完に「法線」使うの？どこに？
105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 01:27 ID:???]: 表現手段は目的のために選べばいいんじゃない？
2Dでも3Dでも面白い物は面白し。逆も然り。
106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 01:29 ID:???]: >ライティングは普通ライブラリ側でやるので、知らなくてもいいはず。
シェーダー書く時代にそれは無いだろうと思うこの頃。
知っているがあえて使わないならともかく。
107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 01:36 ID:???]: >>105
そういう考えの人はこのスレに書かないでくれ。
108 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 02:22 ID:nQlBn5xx]: >>99
　投影変換だけの知識でオブジェクトは画面に表示できるし、法線知らん
でも３Dっぽい事は出来るでしょ？もちろん陰影なんてデザイナが手付け
だよ。神は神でも貧乏神だよ。
109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 07:26 ID:???]: > 神は神でも貧乏神だよ。

そうか？そこそこのツール作ってやれば、
わりと良い出来になるけれど・・・そうか、
貧乏を呼び込む神じゃなくて、貧乏な神か（ｗ
110 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 08:57 ID:64pvTSye]: 貧乏神という意味では、３Ｄ技術こそが■の貧乏神だよな。
ＦＦⅦが売れた事で、ゲーム性より３Ｄ技術の方が大事だという錯覚を起こし、
無駄なまでに３Ｄ技術を導入する風潮が、■を破産寸前に追い込んだわけだし。
111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 09:02 ID:???]: >>110
今日から学校ですよ。sage
112 名前：偽110 mailto:sage [02/01/07 10:20 ID:???]: ﾋｯｷｰですが何か。sage
113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/07 11:41 ID:???]: ２Ｄはできるけど、３Ｄはめんどくさくて覚えたくないからできない
というプログラマは多いな。古参は特に。
そういうのを称して２Ｄオヤジと呼ぶのかと思ってたが。
114 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 12:06 ID:wuaUD46+]: 技術とは関係ないけど、2Dで緻密に書き込まれたドットキャラに
愛を感じるのです。
ポポロクロイスとかね。
115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 12:50 ID:???]: >>113
いるよな、そういうの。
ゲー専学校だと、古参が勉強教えた新卒とかにまでそんなのがいて、鬱になる。
言い訳作って勉強しない奴は、最終的に自分の不手際を他人に回してくるので、
付き合い作りたくない…。

言ってる俺もいい加減シェーダプログラム覚えんと。鬱だ。
116 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 14:46 ID:ASf0FM2I]: >>113
そんなプログラマ、ﾌｧﾙｺﾑにしかいません。
117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 16:36 ID:???]: そうかファルコムは何で３Ｄに力入れないか
分かった気がするよ。
２Ｄオヤジは３Ｄ覚えるか退職願い書くか
どっちかにして欲しいね。
118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 17:03 ID:???]: >>113
セイブとかサクセス辺りにいそうだな（ﾜﾗ
119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 17:13 ID:???]: エニックスとかコナミとかカプコンとか大手は多そうだ。
120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 17:47 ID:???]: >>117
ＰＣで３Ｄゲーを出したトコで、商売にならん気もするが？
マク○スＶ○はさんざんﾀﾞｯﾀﾅ
121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 17:50 ID:???]: いやいや、３Ｄで作って家庭用で出せって事だよ。
122 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 18:39 ID:XNm1a+9H]: >>120
スゲ―良かったのにね。サウンドとビジュアルが。
あれはネタの問題だとオモターヨ。
123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 19:10 ID:???]: >>121
あそこの会長がＰＣ市場を捨てる事は、まず無いと思う。
唯一、売り上げのトップシェアを争え、さらに、
何が起きても消える心配のない市場だからな。
それに単品の利益率は、恐らくＰＣの方が大きい。だから、
せっかく再開拓したＰＣ市場を、むざむざ捨てる可能性は低い。
少なくとも、コ○パ○ルみたく商売下手ではない。
上手いとも思わんけどな。
124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 19:27 ID:???]: おれ３Ｄだいぶ使えるようになったからあそこが３Ｄ
やるようになったら転職してみてーって思ったんだけどな。
２Ｄに回されそうな会社には行きたくねーな。
125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 19:50 ID:???]: >>124
>おれ３Ｄだいぶ使えるようになったから
あー、そうですか。よかったな。冬厨ですか？
126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 20:07 ID:???]: え？あんた今時３Ｄも出来ないの？
ふ～ん、本当に居たんだ。
127 名前：ｵﾚﾓﾅｰ mailto:sage [02/01/07 20:15 ID:???]: このスレは、どうしようもなく無能な連中が毒を吐くスレです（ｗ
128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 20:21 ID:???]: ２Ｄやってたプランナーが突然３Ｄでゲーム作る事に
なって、他の作品の難しい技術を指してコレはうちらも
やろうとか簡単に抜かす奴が多すぎ。
で、出来ないとプログラマーが無能って事になる。
129 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 22:07 ID:Olq92ciG]: >>128
そりゃ無能だろ。
ボリュームはともかく、プログラマが技術に応えられないなら氏ねや。
グローバルイルミネーションの演算やれとか言われてるならともかく
ほとんどの他の作品の技術なんてコンシュマーで実現できる程度だから
単体ではしれてる。
130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/07 22:16 ID:???]: XBOXで出来てもPS2じゃできん事もある。逆も。
131 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 22:39 ID:KIpbc7TF]: ＰＣではゲームはネット対応が当たり前になりつつあるけど、この波が
ゲーム機にも押し寄せてくると「スタンドアロンオヤジ」が沢山生まれ
そうだな。
132 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 22:59 ID:ITYFTRd1]: >>131
それこそ、分業になってくるんじゃない？
メイン屋さん、3D屋さん、物理屋さん、通信屋さん。

教養としてそれぞれの分野は知っているけど、
ある分野に関しては超プロフェッショナル、と。
133 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/07 23:00 ID:Olq92ciG]: >>131
というか、それ以前にネットゲームが主流になると、
一部の勝ち組みと、大部分の負け組みに分別される。
売れないネットゲームは悲惨だぞ…。
134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:16 ID:???]: というか、「２Ｄオヤジ」ってなによ？
マジで、2chにしか登場しないのだが。
おれの周りは、全員、３Ｄを問題なく使ってるけど。
「３Ｄを問題なく使ってるけど」といちいち明言するのも恥ずかしいくらい。
ちと信じられん。
135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:17 ID:???]: ネットゲーは主流にはならんと思うけどな。
でももし他のスタンドアローンのゲームが消えて
いくような事があればゲーム業界が心配だよ。
ネットゲーなんて３ヶ月に１本やれば十分だろうけど
そうなるとゲーム自体の売れる本数が減るし。
＃ところでE-mailにageって書いたら？
136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:27 ID:???]: というか、面と向かってない他人に気を使いながらゲームをするのって結構疲れるぞ。
1人用ゲームにもネットワークゲームにもそれぞれ利点欠点があるのだ。

というか、2D vs 3Dになってないさげ
137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:42 ID:???]: 正直、２Ｄオヤジの俺は、
「ゲーム」したいなら２Ｄで、
「でじたるえんたーていんめんと」したいなら３Ｄで、思うんだが
今の若い連中はやっぱ２Ｄなんて眼中にないのかね？
138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:46 ID:???]: というか、2D、3Dをここで叩いてそれに過剰に反応する
奴らをここに隔離する作戦。だから少し煽っておくといい。
139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:49 ID:???]: >>137
というか、プログラマーはドット打てないからモデルデータ
使ったほうが自分でゲーム作る時は２Ｄより楽な場合も。
140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:53 ID:???]: >138
ばかもの。隔離作戦はいちいち口に出さないから有効だったものを。
なにベラベラしゃべってんだ。半ば、うまくいってたのに。
141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 00:54 ID:???]: >139
同意。仮データにせよ、２Ｄだとマジしょぼいものしか描けないからねぇ。
142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 01:18 ID:???]: >>140
いいんだよ。むかつく書き込みがあればバカは食いつくんだから。
それよりこのスレを終わらせようとする奴のほうが問題だ。
143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/08 01:24 ID:???]: >>141
２Ｄでもいいんだがそれでもドット打つよりレンダリング
画像の有効活用を考えるな。
144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 01:29 ID:???]: ３０歳超えて３Ｄをまだ覚えていないとしたらどうしますか？
145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 01:33 ID:???]: >>144
別に余裕ですぐ使えるようになるだろ。
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 01:41 ID:???]: いや、すぐは無理だろ。マトリクスの姿勢制御ぐらい
ならいざしらず。
147 名前：５７歳・製造業 mailto:sage [02/01/08 02:17 ID:???]: パソコン、パソコンうるさい若い連中に限って挨拶も仕事もろくにできない。
148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 02:41 ID:???]: >>147
だから？
149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 02:45 ID:???]: ネタにも素で反応する148さん、ﾊｧﾊｧ
150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 02:50 ID:???]: >>149
尊敬してYO!!
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/08 06:48 ID:???]: >>128
Zwei作ってみてね♪
フルポリゴンでないから簡単でしょ？

とか言われるわけね。ｽｹﾞｰｲﾔ!
つーか、ﾀﾀﾞの二番煎じ、三番煎じで
商売になると勘違いした無能な企画はｲﾗﾝ！
152 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 10:02 ID:/loeRoVu]: >>135
>>136
スタンドアロンおやじ発見！(ﾜﾗ
「３Ｄゲーは主流になんねーよ」と豪語していた２Ｄオヤジを
思い出す…
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 11:40 ID:???]: まぁ、素人はワンダーウィッチでゲーム作ってなさいってこった。
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 12:01 ID:???]: >>151
そんなヤツｲﾈｰﾖ!!
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 13:15 ID:???]: 某3Dゲーの後クソ3Dゲーが乱立しましたが？
156 名前：勘違い mailto:sage [02/01/08 13:44 ID:???]: >>135,>>152
そうそう今は、ネットの時代。
わざわざゲームを買わなくても、
フリーウェアで十分だよ～♪
秀作探すの大変だけども。
157 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 14:15 ID:/loeRoVu]: >>156
「ネットゲーム」と「ネットで拾えるゲーム」は別物だし、
ネタとしてもおもしろくないです。
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 14:28 ID:???]: フリーでＵＯやＥＱ級のゲームがあったら凄いけどな
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 16:26 ID:???]: 数人～数十人くらいの規模のORPGならフリーであったような
問題はフリーの場合鯖の用意とかいるしなぁ…
レンタルなら鯖代などをどうするかとか
160 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 16:33 ID:/loeRoVu]: >>159
ゲーム画面上に宣伝を載せる。
更に参加者には強制的に宣伝メールが送られる。
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 16:38 ID:???]: スポンサーがつけばいいけどね。
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 18:18 ID:???]: RAGNAROK ONLINEみたいなキャラ2D、背景3Dなゲームってどうよ？
ドット絵にしか萌えれない奴も幸せ？
163 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 20:26 ID:nxSE8LAU]: >>162
アリじゃない？
ロースペックのマシンに優しそう。
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 20:51 ID:???]: >>162
２Ｄだと画面いっぱいにキャラ集まっても平気！
とか思うけど、ネットゲーだと表示能力よりも通信能力のこと
気にしながら作らなきゃいけないスね。

プログラマーは２Ｄ→３Ｄ→ネットワークと覚えること増えてくけど
デザイナーもそろそろWeb3Dとかストリーミング３Ｄ覚え始めないと
だめなのかな？
165 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/08 22:21 ID:nxSE8LAU]: 「２Ｄオヤジ」って絵描きにも使える言葉だね。

ウチの会社は「Ｃオヤジ」（C++を完全否定）がリードプログラマなので、
virtual関数すら使わせてもらえません。ゲーム系は多いとみた。
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 22:51 ID:???]: 絵描きの場合、単なるアニオタじゃないの？
ポリゴンキャラでも目を大きく描くのが当たり前と
思ってるのが痛いよ。
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 23:32 ID:???]: >ウチの会社は「Ｃオヤジ」（C++を完全否定）がリードプログラマなので、
>virtual関数すら使わせてもらえません。ゲーム系は多いとみた。
C++ で作ると急激に生産性が上昇するゲームって例えばどんなものがあるのですか？
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 23:35 ID:???]: 何で急激に上昇しなきゃならないの？
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 23:40 ID:???]: さすがにマシン語オヤジは絶滅しただろう。
プロならば性能最優先のゲームのコードは全てマシン語で書くのが常識だと信念持ってるマシン語オヤジ。
Ｃなんてアマチュアの遊び道具だ！と怒鳴り散らすマシン語オヤジ。
170 名前：167 mailto:sage [02/01/08 23:50 ID:???]: だって、アセンブラからＣ言語への移行は、
急激に生産性が上昇したではないですか。
ならば、ＣからＣ＋＋への移行も同等の説得力が欲しいところです。

さすがに今時の市販品をアセンブラで書くのは物理的には可能でも
事実上、不可能です。でも、Ｃ言語ならば、「どんな市販品でも」
現実的に可能な範囲内だと思われます。（一部、PS2のハードなどで
アセンブラを使用しないと作れない市販品はありますが）
171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/08 23:58 ID:???]: マシン語親父はマシンと心中しろっ！！
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 00:06 ID:???]: ＞だって、アセンブラからＣ言語への移行は、
＞急激に生産性が上昇したではないですか。

それは単に、アセンブラ(というか機械語)が生産性を考慮して設計された物ではないからでしょう。
それとは関係なくなぜ移行するのに説得力が必要なのですか？
勉強する時間も惜しいから？
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 00:19 ID:???]: >>>それとは関係なくなぜ移行するのに説得力が必要なのですか？
ゲーム開発はＣ言語で足りてしまうのなら、勉強必要なＣ＋＋は
不要かも。だって、ゲームプログラマはもっともっと勉強すべき
大切なことがいっぱい。
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 00:25 ID:???]: ところで、最近のID SoftwareはC++を採用してるのだろうか？
最近のFPS系の洋ゲー事情には疎いので、もし詳しい人いたら
教えてくださらぬか。

その昔、雑誌に載ってたDoom開発者のインタビュー記事
(ラスタライザ以外はＣで書いてるとかいう話・・・。うろ覚え)
を読んだ時のショックは凄かったよ。
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 00:34 ID:???]: ＞CとC++とvirtual禁止
自分の管理するプロジェクトで自分の理解しきれていない技術を使ってほしくないって気持ちはわからんでもない。
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 00:38 ID:???]: マシン語オヤジを侮るなかれ。
彼らのコーディングスピードは異常だ。
Ｃ言語の方がマシン語より生産性が高いという思い込みは彼らには通用しない。
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 00:46 ID:???]: 機械語親父ｶｺｲｲ
178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/09 00:54 ID:???]: しかし、それが通用するのも２Ｄだからだろう。
Ｃ++は後からクラスを部品のごとく再利用し易いから
生産性はあがると思うよ。
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 01:02 ID:???]: しかし、今時Ｃを使うなんてＰＳぐらいしか無いだろ？
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 01:09 ID:???]: >>178

なんだかなぁ。

みのもんたに
「ご飯は炭水化物だから体に良いんですよ奥さん。」
と中身の無いうんちくを耳元で囁かれるようなこの虚脱感は一体。
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/09 01:15 ID:???]: >>178　生産性をあげるには生産性が上がるように作る必要があるけどね。
ただ使うだけじゃ、豚に真珠かと。
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 01:19 ID:???]: ２ＤオヤジもＣオヤジもスタンドアロンオヤジも厄介だ。
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 01:39 ID:???]: >>182
その辺って単なる仮想敵かと思ってたけれども、歳食って新しいことが頭に
入りにくくなってきても、危機感を持たずに「現状の俺で充分仕事できるワイ」と
居直るオヤジなら確かにいるな。たまに。
厄介っつーか、ある意味可哀相だな。
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 02:54 ID:???]: 熟練したマシン語親父は、>>178が書く再利用不可能なクラスよりも格段に
再利用性の高いアセンブリコードをバリバリと書きます。
単純に設計能力が違うのよね。言語は関係ない。
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 03:24 ID:???]: >>183
俺の周りのオヤジ連中はダテに長年続けてないよ。いつも先の勉強してる
いつか「あんたができないなら若い俺らに譲れ」といってみたいんだが

逆に俺より年下とかのほうが会社入ったら勉強しなくていいと思ってるアホ多い
ゲー専上がりはドリーマーだし一流大卒はマシンに密着した設計できないし
まともな仲間がほしいYO!
186 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/09 09:01 ID:9DMv0xqx]: Ｃオヤジが何人が釣れてるね。
ゲーム中のオブジェクトをすべてベースクラスから
派生させれば扱いが簡単になるのに「C++はデバッグが
大変になるからダメだ！」という理由でやらせてくれない。
なので関数ポインタテーブルでｼｺｼｺ作ってます…　ﾊｧ
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 09:58 ID:???]: Cオヤジさんなんでなんでー？一番基本的な
演算子オーバーロードつきのベクトルクラスやら行列クラスからして
使用禁止なんて言われたら面倒くさくてたまんねえよ俺。
188 名前：187 mailto:sage [02/01/09 10:02 ID:???]: s/使用禁止/いまさら使用禁止/
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 10:28 ID:???]: でもＧＴもリッジもＣ言語＆アセンブラだって話だよ。
190 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/09 10:55 ID:9DMv0xqx]: >>189
うん、ゲーム系にはＣオヤジ多いのよ。
長年慣れ親しんだコーディングスタイルを
今更変えるのは面倒なんでしょうね。
得られる結果は同じなんだからＣでいいじゃん！って。
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/09 11:24 ID:???]: Ｃ＋＋にしろ３Ｄにしろ理解した上で敢えて使わないというのなら
そういう開発スタイルもありだとは思うが・・・。
勉強するのが面倒だとか頭がついていけないというのを隠す為に
３ＤやＯＯＰを批判してるマイナス思考な奴らはさっさと引退すれば？とか思ってしまう｡
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 11:40 ID:???]: いまさらCでいちいち書くの面倒くせえ（´д｀；）
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 13:17 ID:???]: >>191
というか頭ごなしに３ＤやＯＯＰを批判してる奴らは大抵そういう
感じなんじゃないかな。
理解した上では絶対考えないような変な批判を繰り返すし。
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 17:34 ID:???]: 実際んとこ聞きたいんだけど、そのＣオヤジとかいう僕達の仮想お友達は
どの辺で発言しているんだろうか。

「うわぁい、Ｃオヤジが沢山いるよ（ﾜﾗ」的な発言の主達がことごとく
具体的なレス相手(>>???)を示していない当りに着目すると、我々は
単に釣りを楽しんでるだけなのではないかという、何やら寂しい疑念に
結び付いてしまうではないか。
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 17:54 ID:???]: １１がつ９にち（水）くもり

僕は今日、水野くんと田中くんといっしょに公園の池で
ハゼつりをしました。でもつれたのは金魚ばかりでした。

「エサをまちがえたのかな」と水野くんは言ってました。
田中くんは何かを言いたそうでしたが、やっぱりだまってました。
田中くんは大人だと思いました。
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/09 17:54 ID:???]: このスレの本当の存在価値を考えてみな。age
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 18:01 ID:???]: じゃあ、ちょっくらＣだけで３Ｄ格ゲー組んでみるかな。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 18:09 ID:???]: >>196

　　2ch　　 .で　 ○○ｵﾔｼﾞ　を釣ろうとする　ぼくらの仲間　を観察するスレ。
公園の池　で　　ハゼ　　　　を釣ろうとする　水野くん　　　　を観察するスレ。
199 名前：○○ｵﾔｼﾞ　 mailto:sage [02/01/09 18:34 ID:???]: 菊正宗買ってこいや
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 18:53 ID:???]: >>196
隔離すれ？
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/09 18:54 ID:???]: >>197
別にＣだけの格闘ならＰＳにいくつもあるだろ。
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 19:05 ID:???]: >>201

ワナビーさん、こんにちわ。
203 名前：親切な人 mailto:sophia_uramono@yahoo.co.jp [02/01/09 19:05 ID:???]: ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/09 19:08 ID:???]: ただ、～オヤジと言いたいだけなんだけどね。
実際会社で面と向かって文句言えないので・・・。
自分とこの場合。
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/10 00:15 ID:???]: 実際３Ｄやってて給料はいいのか？
２Ｄでも年輩プログラマーのほうがいいだろ？
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 01:43 ID:???]: 2Dオヤジは仮想だと思う。
ただＣ言語only野郎は、確かに実在する。
でも、Ｃ言語onlyで、ほとんどのゲームも造れてしまうのでＯＫだと思う。
煽りですら、C++でしか造れない例を誰も挙げてないから。このスレで。
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 01:53 ID:???]: マトリクスを少しだけ覚えてそれ以上は他人まかせに
する２Ｄオヤジなら居るぞ。
３Ｄの開発は金が掛かるとか３Ｄになってゲームはクソに
なったとかキャラがリアルになって売れねーとか言う。
208 名前：_ [02/01/10 02:03 ID:PNlj8pol]: >>207
強ち間違った意見でもないと思う。

それよりも、モーションて何時も大変そうなんだけど。
納期守れた人見たことないし。（自分の周りでは）
デザイナー全般に言えるけど。特にモーションは。

流石に仮データ作る気にはならんなー。テクスチャーぐらいなら書くけど。
209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 04:24 ID:???]: 自分と同年代(20代前半)の連中で「2Dシューまんせー型」の人間は多いしなぁ。
アセンブラをまんせーする自称元メガデモコーダー(実際は違う)もいるしなぁ。

「やーいオヤジオヤジばーかあーほ。」みたいな短絡的な論法では片付かなんよなぁ。
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 04:26 ID:???]: × 片付かなんよなぁ。
○ 片付かないよなぁ。
211 名前：ヤマザキ mailto:sage [02/01/10 04:36 ID:???]: >>アセンブラをまんせーする自称元メガデモコーダー
それも仮想都市伝説だろ？いそうでいねーよ。
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 05:04 ID:???]: 俺の隣の奴を紹介しただけなんだどね。
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 05:12 ID:???]: C++でなければ、現実的に作るのが困難だと思われる市販ゲーム例を
誰も挙げられない・・・まぁ、仮想だからね。
214 名前：仮性ｵﾔｼﾞ mailto:sage [02/01/10 07:28 ID:???]: ワンカップ大関買ってこいや。
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 07:46 ID:???]: >>213
結局、Ｃ＋＋使えば作るのが楽になるってだけだからね。
Ｃでも作れる。
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 08:22 ID:???]: >>211-212
ﾜﾛﾀ
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 09:33 ID:???]: >>206
それを言ったらアセンブラでも全部作れちゃうんでは？
っと思ったけど複数プラットホームをターゲットにしてると難しいね。
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 11:14 ID:???]: >>217
だから効率の問題なんだって。
アセンブラオンリーで複数の機種の移植なんて面倒でやりたくないでしょ？(昔は
やってたんだろうけどね)
作れないものが作れるようになるなんて、C++擁護派は一言もいってないのに。
>>193の言った事は確信をついているのか？
219 名前：自己完結野郎 [02/01/10 12:41 ID:I3PmJHfM]: ＞だから効率の問題なんだって。
ベースライブラリがしっかりしていれば、かなりの割合を異機種間で共有できる
C,C++と機種間で大幅に違いのあるアセンブラはレベルが違う、といいたかった。
CとC++でそこまで違いはないねぇ。
まぁ、内からこそ嬉しいんだけど。
220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 12:52 ID:???]: >アセンブラオンリーで複数の機種の移植なんて面倒でやりたくないでしょ？(昔は
>やってたんだろうけどね)
いや、アセンブラオンリーは理論的に可能なだけであって、
今時の市販ソフトでは「現実的に不可能」

に対して、Ｃ言語ならば「現実的に可能」

が、とりあえず共通黙認かと。
221 名前：自己完結野郎 [02/01/10 13:17 ID:I3PmJHfM]: アセンブラオヤジはものすごい勢いでプログラムかけるんじゃなかったっけ？
222 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 15:13 ID:6CvzrGIr]: >>221
Cで１行で済むものを、物凄い勢いで１０行かかれてもねぇ…
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 15:24 ID:???]: ただ貶す相手が欲しかったんだ。
一時でもいいから、惨めな自分を忘れていたかったから。
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 18:00 ID:???]: >>222
ただのアホにしか見えんよな（ｗ
まぁ、腱鞘炎には気を付けて、とだけ注意してあげよう。
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 20:45 ID:???]: しかしおれら３Ｄ厨房もシェーダーはアセンブラだけど
どうなのよ。将来的にはＣになるからいいのか。
226 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 21:44 ID:9A2ATft5]: >>225
C++使ってても、インラインアセンブラは使うよ。
それと同じじゃねーの。ようは適材適所。
227 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 22:49 ID:rzSa1OdO]: 最適化されたコンパイラよりも速いアセンブラが書けるとお思いですか？
ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ
228 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 23:02 ID:DXI9/Yxc]: 書けるよ。
出力コード読んだことある？
ヒープホール最適化しようが､インライン展開しようが､手書きにはかなわんぜ。
ただ、実行速度が速くても､コーディング速度で大笑いだがな。
229 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 23:04 ID:9A2ATft5]: >>227
書ける。

・SIMDとかの並列演算命令を使用する場合
最適化ベクトルコンパイラでもかなり限定した範囲でしか使ってくれないからね。

・コンパイラには予測できない情報を持っている場合。
例えば、defaultのないswitchとか。
230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 23:09 ID:???]: 227はネタですので
231 名前：Ｃ＋＋８年、アセンブラ１年 mailto:sage [02/01/10 23:09 ID:???]: >>227
最適化というのは「より最適」にすることであり、
「絶対的に最適」にするものではないと思う。
232 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/10 23:10 ID:9A2ATft5]: >>228
キャッシュヒット率や分岐予測率、
アウトオブオーダー実行やフォワーディング、ペアリングを考慮した
インストラクションのパイプライン配置とか
最近のプロセッサは死ねるけどな。

しかもCPUのアーキテクチャが変われば、逆に遅くなることも。
Cで書いときゃ常に最適に近い性能が出せるのにね。
233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 23:29 ID:???]: (int)float_number　を多用されるとIA32では効いてきそう…
おのれμソフト。
234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/10 23:40 ID:???]: 最適化の最適っつうコトバも曖昧なもんだな
235 名前：79 [02/01/10 23:51 ID:9A2ATft5]: >>233
GameProgrammingGems2に興味深い記事があったよ。

(int)fは60サイクル使うけど、
IEEEの特徴を使ったトリックを使えば5サイクル程度でできるってよ。

typedef union{
　int i;
　float f;
}INTORFLOAT;

INTORFLOAT n;
INTORFLOAT bias;
bias.i = (23 + 127) << 23;

n.f = 123.456f; // 変換する浮動小数点値
n.f += bias.f;
n.i -= bias.i;

バイアスは固定だから、実質、
・浮動少数点加算
・浮動小数点レジスタから整数レジスタに転送
・整数減算
でできるってことみたい。
236 名前：233 mailto:sage [02/01/10 23:58 ID:???]: あ、その手よく使う（汗
あと0-1への正規化とか、floatから直にテーブルルックアップとか。
ゲームだと結構効いてくるよね。
237 名前：79 [02/01/11 00:03 ID:Lt9LHkle]: >>236
をを、自分で発見されたんですか。
俺はその記事みて目がうろこでした。
238 名前：233 mailto:sage [02/01/11 00:04 ID:???]: 実は大学時代に助教授に教わった（ｗ
239 名前：233 mailto:sage [02/01/11 00:12 ID:???]: うーむ。悩んでたんだけどやっぱセットで買っときます＞GPG
いま注文してきたっす。
240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 00:23 ID:???]: Ｃ＋＋はＣの便利なプリプロセッサ程度にしか捉えてないです。
所詮、＋＋って感じで、その名のとおりです。
241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 00:28 ID:???]: 最近、ソース公開されたQuakeが事実上、
C言語＋アセンブラで記述されているよ。
242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 00:48 ID:???]: >>241

最近公開されたのはQuake2のほうかな。
>>174にもその関連の話が出てたけど、あそこはQuake3以降は
どういうスタイルになってるんやろうね。美しいクラスライブラリ群を
見てみたい。ﾊｧﾊｧ
243 名前：fastmath [02/01/11 00:56 ID:MXkB9lH7]: developer.nvidia.com/view.asp?IO=fast_math_routines

知らない人がいたら一度。
244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 01:01 ID:???]: 告解します。
漏れはQuake(元祖のほう)のソースが公開された時に乞食のように
ソースを舐めまわしたし、業務の中でも影響を受けた例は少なくありません。
上品な言い方に留めていますが、つまりはデザインをパク・・

他の人達はどうだろうか。
カミングアウトしてみないか。
245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 01:03 ID:???]: >>240
OOPはやらんって事？
246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 01:22 ID:???]: んー、ＯＯＰはやってるけど～、なくてもなんとかなったな、って
結果ばかり見てきたもので。なんていうのかな、アセンブラからＣへ
移行した時のような生産性の向上っていうのが感じられなかった。
247 名前：Ｃおやじ mailto:sage [02/01/11 01:30 ID:???]: Quake2のソースも生Ｃだったってことで。
あれ？ところで、C++信者なガキども、どこいった？出てこいや、こら。

※って、仕事ではＣ＋＋使ってるけどさ。便利なＣ言語程度にしか
理解できてないし、それで何にも困っとらんのよ。それじゃ駄目？
リストラ対象？
248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 02:09 ID:???]: やはりこの後はおやじ(エサ)に食い付くという展開になるのか。
249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 02:31 ID:???]: Ｃ＋＋信者な餓鬼は、カーマックによって潰されましたとさ。
匿名で煽ることすらできないインポ野郎どもに少しは同情しちゃうわー
250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 02:40 ID:???]: みんな釣りが目的か。
248のエサで入れ食い状態になるということなのか。
そうするとやはり穴場ということなのか。
251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:さて、オヤジ釣りしてる奴を釣ってみるか。 [02/01/11 02:52 ID:???]: まぁ、最近Ｃ＋＋つかえる程度でいい気になってる新人が多いんで
正直むかついてはいる｡
糞みたいなコード管理するこっちの身にもなれよってことだな。
無理してクラスなんぞ使わずとも構造体で十分だろが｡ガキめ。
252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 02:54 ID:???]: オヤジ達はバグも沢山出すし仕事も遅く質も低い。
253 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/11 03:03 ID:Lt9LHkle]: >>251
理解できないコードは糞ですか…新人が可哀想だ（ｗ

クラスってのは無理して使うんではなく、便利だから使うんだよ。
254 名前：釣堀主人 mailto:sage [02/01/11 03:03 ID:???]: エサまきすぎっとよぉ、ハラァいっぺぇーになって
寄ってこなくなっからよぉー、きぃつけぇなぁー。
255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 03:57 ID:???]: カーマックに踏み潰されたC++オタ・ウジムシが、今度は
「エサまき」ということにしたがっているらしい。

まぁ、ウジムシは餌にもならんわな。
256 名前：251 mailto:早速253が釣れたな｡もう少し続けてみるかｗ [02/01/11 04:34 ID:???]: >>253
理解できないわけじゃない。
必要ないから勉強する価値もないってだけのこと｡
まぁ、その気になれば３日もあれば十分だしな｡

逆に、Ｃ＋＋ガキ共にはまともなアセンブラコード組めるのかって聞きたいよ（爆
257 名前：スーパー名無しさん mailto:sage [02/01/11 04:41 ID:???]: >>251
最近
struct Enemy{
int m_x,m_y;
Enemy( void )
{
　m_x = 0;
　m_y = 0;
]

move( int x , int y )
　{
　m_x += x;
　m_y += y;
　}
} enemy;
とかやってますが何か？

構造体でもこんな表記しか出来ない体になってしまいました
258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 04:55 ID:???]: コンシューマハードでSTL＆stringを使うとどんな怖い事が
待ち受けているか知らないプログラマは多いね。ふう。
259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 05:19 ID:???]: カーマックは、次回作（DOOM III）ではC++を採用するつもりだって公言していたよ。
ただし、描画ドライバについてはC言語ベースを維持するんだとか。

ディープなハックが必要な部分はやっぱCだけど、他の部分は、
もうさすがにC++でもいいや、って考え方らしい。

ちなみに、彼は、QuakeのレベルエディタはObjective-Cで書いてたよ。
260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 07:49 ID:???]: >>259
ガーン!!そんなもんかい。
261 名前：233 mailto:sage [02/01/11 08:43 ID:???]: アホくさい。技術屋だったら両刀にしときないさいな。

>>243
サンクス。やっぱ自前のルーチンよりきれい…鬱じゃ
262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 09:11 ID:???]: 確かに....
相手にすべき人種じゃないよな。お互い。
263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 09:21 ID:???]: >>251 みごとオヤジが釣れたか？と思ったらメアド欄・・・ﾜﾛﾀ
264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 09:42 ID:???]: >>166
それ、フィギアヲタでは？
普通、二次元ヲタはポリゴンなんぞに萌えんよ。
ｾﾙｼｭｰﾀﾞｰﾊﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾊｯﾃﾝﾄｼﾞｮｳﾀﾞｼ･･･
265 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/11 11:48 ID:noXepMWo]: >>257
そうゆう中途半端な構造体を見ると、キレイなクラスに直したくて
ｳｽﾞｳｽﾞしちゃう… 私はそんな体になっちゃいました。

class Enemy
{
public:
　Enemy(void);
　virtual ~Enemy(void);
　void Move(const int& x, const int& y);
　const int& GetX(void) const;
　const int& GetY(void) const;

private:
　int m_x;
　int m_y;
};

Enemy::Enemy(void)
　: m_x(0),
　　m_y(0)
{
}

Enemy::~Enemy(void)
{
}

Enemy::Move(const int& x, const int& y)
{
　m_x += x;
　m_y += y;
}

const int& Enemy::GetX(void) const
{
　return m_x;
}

const int& Enemy::GetY(void) const
{
　return m_y;
}
266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 11:57 ID:???]: 正直 inline のこともあるし、余りにお教科書通りってのもちと…
267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 11:59 ID:???]: ＞Enemy(void);
＞virtual ~Enemy(void);

・・・void？
268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 12:27 ID:???]: というかとりあえず、Objective-Cはすばらしい。と言いたい。
269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 12:51 ID:???]: 継承はあまり使ってない。使っていたらとしても１回継承して
終わり。じゃないと、構造が見えなくなってねぇ。
で、俺みたいなのはＣ＋＋厨房なんだろ？
でもさ、最近、オープンされているいろいろなソース見るけどさ、
継承しまくって有効活用しているソースなんて見たことないのよ。
270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 13:03 ID:???]: ＞そうゆう中途半端な構造体を見ると、キレイなクラスに直したくて
＞ｳｽﾞｳｽﾞしちゃう… 私はそんな体になっちゃいました。
出たよ、ニセ潔癖症厨房が。
なんで、Enemy仮想クラスからの派生を作らんよ？
271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 13:21 ID:???]: ゲーム屋なら生成子は可能な限り軽く、実際の generate は後から、
じゃねーの？　何故みんなそっちを突っ込まん？
272 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/11 15:01 ID:noXepMWo]: >>270
っていうか、コレがベースクラスで、
こっから各敵クラスが派生されるんだけど。
273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 15:27 ID:???]: >const int& GetX(void) const;

･･･参照型？
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 16:41 ID:???]: >>272
潔癖症なら純粋仮想化しろってことじゃない？
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 16:50 ID:???]: >　Enemy(void);
Cなら引数なしの関数はHoge(void)にせにゃならんが、
C++は必要ないよん。Hoge()を推奨。
276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 18:04 ID:???]: >>255

ウジムシ(サシ)も立派な釣りエサだよ。
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/11 19:21 ID:???]: おいおい、継承だとか仮想関数だとか言い出すと
オヤジ達が付いてこれてねーよ。
273は大丈夫か？
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 21:25 ID:???]: ＞オヤジ達が付いてこれてねーよ。

　 ∧∧
　(．．、)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　|)～　＜　　ﾁｶﾞｳﾓﾝ・・・
　ＵＵ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
279 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/11 21:53 ID:Lcgyf5ht]: >>277
273をｲｼﾞﾒﾙな！
280 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/11 22:49 ID:Vwcmcf2w]: >>258
ものすごく興味がある。是非聞かせてくれ。
281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 22:50 ID:???]: >>280
258をｲｼﾞﾒﾙな！（藁
282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 22:57 ID:???]: 実行効率を最適化したいならアセンブラ、
最速を諦めるなら開発効率のいいC++でいいとおもうょ。
Cはどちらもそれなりで半端モノ。ヘタすりゃ実行効率でC++に負けたりするし。
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 23:10 ID:???]: …Ｃ,Ｃ＋＋はコンパイル結果が予測しやすく、アセンブラとの
相性がいい処理系つーだけで。。。

＞ヘタすりゃ実行効率でC++に負けたりするし。

のは単に理解が足りないだけじゃないのか？
こーゆー事を理解せずに完全なブラックボックスとして言語つかう
奴は何使ったって一緒。
284 名前：273 mailto:sage [02/01/11 23:43 ID:???]: つかさ、おかしいって思ったのおれだけか？

>void Move(const int& x, const int& y);
ここんとこ。
素直に
void Move(const int x, const int y)；
のほうが速いだろ？
（sizeof(int)がレジスタのサイズと一致してる場合）

上司に「こっちほうがキレイだろー」とかいわれて参照型に
直されたら、はげしくおちこみますけど。
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/11 23:44 ID:???]: アセンブラは気合入れて書かないと早くなんないからなぁ。
ﾏﾀｰﾘアセンブラで書いてたら、Cの最適化のほうが早くてあせったときがあったよ(ﾑｶｰｼ)。
286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 00:01 ID:???]: >>284
そだねぇ。その参照は無駄だね。
inlineだったら、参照の方が最適化かかりやすいんだけど。
287 名前：282 mailto:sage [02/01/12 00:06 ID:???]: >>283
「ヘタすりゃ」≒「理解が足りなきゃ」、でよろしいか？
逆に、Cでどんなアセンブリか理解しながらかけるなら
C++でもおんなじことはできるしなぁ。
288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 00:22 ID:???]: 教科書どおりにコンストラクタに詰め込む奴とか、それをループ
の中で宣言する奴とか痛いよね。確かに言語は関係ないかも。
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 01:31 ID:???]: 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´Д｀ ;;）,′''´
―――――　⊂　）*∴―――>>288
　　　　　　/　/ 　/ヽ｀`
　　　　　（＿（＿_）
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/12 01:38 ID:???]: >>273
>const int& GetX(void) const;
ここって書いてたじゃん。
単に参照型を返すのに疑問感じてると思ったのに。
291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 03:11 ID:???]: >教科書どおりにコンストラクタに詰め込む奴とか、それをループ
>の中で宣言する奴とか痛いよね。確かに言語は関係ないかも。
あとデストラクタも。どっちかっていうと、ゲームの場合、終了処理の方が
重要だったり。
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 06:21 ID:???]: つーか、C++のメリットはなにか？っていう質問に対して
純粋仮想関数だと清潔だの、参照型だのっていうつまらない
答えしか返せないのだろうか？C++信者って。
痛い、痛すぎるぞ！何が？って、C++厨房な俺でも、ツッコメルような
内容しか挙げられてないのが痛い！
293 名前：namespace だけでも嬉しい mailto:でも板違い [02/01/12 10:10 ID:???]: そーゆー質問だったの？　ただの駄弁りと思って参加してましたが（藁

てーかメリットもクソも、ごみコードに埋もれないためのセーフティ
に決まってるような気が・・・少なくとも自分の領域だけは守れる、と。
メリットを感じない人ってプチプロジェクトしかやったことないの？
294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 10:21 ID:???]: >>292
わかるんだったら291にツッコミ入れて。
295 名前：273 mailto:sage [02/01/12 10:50 ID:???]: >290
うん。intを参照型で返すのもどうか？と思うけど。
よくみたら、引数のとこも参照型じゃん。
こっちのほうがもっとおかしいなっと思って。
296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 11:00 ID:???]: 隔離スレなのに。さらに隔離スレが必要とは・・
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 13:21 ID:???]: ﾜﾗﾀそういえばここ何のｽﾚだっけか
298 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/12 14:16 ID:yCvEWiif]: >>295
Ｃ＋＋知らない人発見。
299 名前：273 mailto:sage [02/01/12 14:53 ID:???]: >298
うわまじ？大恥？スレ違いなのはわかってるけど、
const int& GetX(void) const;
これの理由をすまん！おしえてくれ！！
300 名前：273 mailto:sage [02/01/12 15:05 ID:???]: すんません。自己解決。はー恥かいちゃった。
301 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/12 15:42 ID:7u6OTazs]: ま、2Dのヘタレは、Click&Createでも使ってなさい、ってこった。
302 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/12 19:16 ID:HH/fh3KR]: >>299
クラスのメンバー変数を返す関数は参照にするのが普通だよ。
すでにメモリにあるものをわざわざ複製して返す意味がないでしょ？
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 20:17 ID:???]: >>302
…場合に依るだろ？
304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 20:58 ID:???]: >>303
Ｃ＋＋知らない人発見。
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 21:02 ID:???]: まあ、あれだ、

この板、カキコ自体をゲーム感覚で楽しんでる奴らばっかりだろ。
306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 21:54 ID:???]: >>304
アセンブリレベル知らない人発見。
307 名前：age mailto:age [02/01/13 01:59 ID:???]: >>303-306
上げ足取り厨ﾊｹｰﾝ
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 02:37 ID:???]: 　参照も変数返しもコンパイラの最適化かかったら
何の違いも無いよ。というかそれ以前にintとint*なんか返す
時になんの違いも無いしね。

だとしたら、可読性の高い変数返しの方がコーディングとして
は正解。

　ま、キャッシングやレジスタ効率まで考えてるんだったら話
は別だろーけどね。
309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 03:00 ID:???]: 実際問題、どのくらい最適化かかるのか、とターゲットマシンの
特性にもよると思う。MIPSで引数4つ以上の関数書きまくる奴なん
かもうアホか馬鹿かと…
てわけで場合による、は正解じゃないか？
310 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/13 03:35 ID:im9lWsOv]: 　　　　　∧■∧　　おーっとそのスレ！
　　非　━━━　m　　2chじゃぁー２番目だ！！
　 . _|||_　（ーﾟ　）(っjj　　　　
　（ ||| とl　<Ｖ>　ノ
　 .)(|||)(.　|___ｌ___|
　（_＿_）（＿_）＿）
★早川　健★
全てにおいて2ch一の男。そして2ch一の水差し魔
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 03:48 ID:???]: あえて言うのならば
>const int& GetX(void) const;
この記述はメンバ変数（もしくはグロバル変数）しか返せない訳だから
取得時の値がメンバに保持されている値である事を明示的に出来る訳だね。
まぁ、そんな事を明示的にする必要は全然無いわけだが、
const int& GetX(void) const{ return X; }
int& GetX(void) { count++;return X; }
時によってはこうゆう宣言をして、代入された回数をカウントする
事はあるかな？

しかし、２DゲームとC++の関連性がよーわからんな。つまり、古い技術に
固執する事への嘲笑な訳？

　オレもC++習得時にはなんでもクラス化してたけど、今はデータクラスと
ゲームオブジェクトとイベント管理をクラス/テンプレートで設計して後は
Cで設計してるよ。C++信仰に陥ると構造化言語のいいところが見えなくなる
のが欠点だね。
　同じく、３D信仰に陥ると２Dの良いところが見えなくなるもんさ。程々が一番だね。
312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/13 04:06 ID:???]: ３Ｄ信者っているかぁ？
それも仮想敵？？
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 04:08 ID:???]: intの参照返すとprotectedの領域にも読み書き
出来て便利でしょ。
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 04:15 ID:???]: >>313
それを禁止する為にわざわざインタフェースメンバー用意してん
じゃないのん？読み書きの必要があるなら>>311の方法かpublic
で公開してしまうが吉。
315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 04:16 ID:???]: >313
それって駄目駄目じゃん。
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 04:20 ID:???]: つか、GetXってメンバなんだから「Xの値を取得する」という
目的に特化すべきだわな。だとすれば参照返しはアウトだね。
317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 04:34 ID:???]: >>312

あるいは君のことなのかもしれない。
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 04:43 ID:???]: ■の連中は？
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 05:14 ID:???]: >MIPSで引数4つ以上の関数書きまくる奴なん
>かもうアホか馬鹿かと…
確かにクリティカルな場所だと5つ以上は痛いけど、
知ってて敢えて引数をづらづら並べてしまうことならあるよ。
引数専用の構造体を定義するのも面倒な場合ってやっぱりあるし。
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 06:12 ID:???]: 3Dについていけない人たちが携帯機に逃げたなどという意見を
時々目にするけれど（それはあまりに酷い言い草だと思う）、
どうせあと2、3年もすれば（いや、下手すると1、2年で）、
最後の楽園は失われるんだろうな。
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 06:33 ID:???]: >>320
近頃は転載元を明かさずにコピペするのが流行ってるのか？
なんか粘着っぽいぞ。

www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/
322 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/13 08:04 ID:BOtYrdYX]: 242 ：スペースNo.な-74 ：02/01/09 01:05
上手い絵は人に感動、萌え、尊敬などを与える。
普通の絵は人になんも感じさせない。
ヘタな絵は人に寒さ、吐き気、痛み、苦笑いを与える。

243 ：スペースNo.な-74 ：02/01/09 04:56
寒さ、吐き気、痛み、苦笑いを与えるのは合わない絵もそうだよな
恐怖マンガ大嫌いな奴がそう言う絵見たらそうなるし
下手だなーと思っても、微笑ましいのもあるし。
とか書いてみるテスト

244 ：スペースNo.な-74 ：02/01/12 01:18
そういえばたまに、目が極端に大きいキャラを、
気持ち悪いと言う人がいるね。

あと漏れ的には、米人の書くキャラは、
非常に不気味に思えるキャラが多い。
特に洋ゲー。

246 ：スペースNo.な-74 ：02/01/12 02:01
アメリカ人はあの絵でﾊｧﾊｧしてるので
許してやってください。
323 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/13 08:08 ID:BOtYrdYX]: > それ、フィギアヲタでは？
> 普通、二次元ヲタはポリゴンなんぞに萌えんよ。
324 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/13 10:41 ID:q8fBykB+]: >>316
const付いてんだけど…
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 11:48 ID:???]: >>324
同じだろ？
326 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/13 15:27 ID:GVnNIJNs]: >>325
この場合constがついても値書き換えられるんですか？
327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 16:13 ID:???]: >>325

const referenceなら、参照先を書き換えるようなードを書いても
コンパイル時にエラーが出るので、問題はないのでは。ダメ？
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 17:08 ID:???]: >>325
釣りしてるの？
329 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/13 18:11 ID:xI5bVNxm]: ま、こういうことが論理的に可能ですな。実際にはやらないけど。

#include <iostream>
using namespace std;

class Test
{
private:
    int n;
public:
    Test(){ n = 0; }
    const int& getN() const { return n; }
};

int main()
{
    Test test;
    const_cast<int&>(test.getN()) = 5;
    cout << test.getN() << endl;

    return 0;
}
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 18:17 ID:???]: >>329
俺たまにソレやっちゃう。(ﾜﾗ
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 18:30 ID:???]: >>330
絶対やらないんですけど。
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 18:54 ID:???]: >>330みたいなのがいるのでこの場合の参照返しは禁止
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 19:18 ID:???]: >>330はテンプレートを使わなくて良い（使わせるわけにはいかない）に一票。
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 19:39 ID:???]: >>328
何をこわがっているのだろう？
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 19:41 ID:???]: (・∀・)ｺﾜｲｲ!!
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 20:26 ID:???]: ・・・わかってるとは思うが、const_castをそういう目的で使うなYO！
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 21:03 ID:???]: >>332
メモリに直接アクセスすればクラスのプライベート変数を
変更することなど容易にできる。参照返し禁止したって
何も変わらん。
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 21:10 ID:???]: アフォか。。。
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 21:12 ID:???]: >>337
管理もろくにできないならそんなアクセス使わなくて良い。
危険ＰＧのいい例だね。
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 21:14 ID:???]: 337みたいな奴は一生Ｃでグローバル変数まみれで遊んでロ、って
感じだな。
341 名前：337 [02/01/13 22:07 ID:kF8A0y6A]: おお、釣れた釣れた！（・∀・）
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 22:09 ID:???]: わざわざAGEちゃってカッコわる(ｗ
343 名前：釣堀主人 mailto:sage [02/01/13 22:11 ID:???]: あ、持って帰っちゃだめだよぉー！
お持ち帰りは一匹二千円だからねー。
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 22:15 ID:???]: た、タケェ。。。
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 23:11 ID:???]: ヲチしてる人、この板荒らすのはやめれｗ
煽りに反応してるのが住民かも怪しいもんだ
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 00:28 ID:???]: どこでオチしてるんだ？
347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 01:18 ID:???]: >>346
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨというやつですな。
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/14 05:10 ID:???]: アニメな２Ｄよりリアルな３Ｄのキャラ使ってる
ゲームの方が売れていると思うけどみんなどっちが好き？
ゲーム機の進化的には３Ｄのキャラでゲーム作らないと
ダメな環境になってきてるけど実は２Ｄキャラでゲーム
作りたいんだよぉっていう３Ｄ開発者とかいそう。
でも２Ｄだと１００万本以上とかは無理そうだけど。
349 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/14 05:41 ID:7B6UZ5Sp]: 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　ゝ
　　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　348さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　　　　|,|_ノ　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼　　|＼
　　　 /ヽ　≡　　　　　／　　＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　ヽ　　　／　　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　／| 　　　　|
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [02/01/14 08:45 ID:???]: >>348
そんなアナタの為のトゥーンレンダリング。
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 13:41 ID:???]: 348は２Ｄ、３Ｄ言い出す以前に、これ以上ないぐらいに、
終わっていると思うが・・・
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 15:07 ID:???]: 348はいまどき珍しい可愛いゲーハー厨だな。
353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/14 15:32 ID:???]: ときメモのトゥーンで萌える奴はいるのか？
354 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/14 20:06 ID:Jlum854X]: >>353
全員同じ顔に見えるのは俺がオヤジだからか？
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/14 21:33 ID:???]: >>354
全員同じ顔だからです。
356 名前：354 mailto:sage [02/01/14 22:51 ID:???]: >>355
やっぱりそうなんだね。良かった(ﾎｯ
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 03:08 ID:???]: ＞＞近頃は転載元を明かさずにコピペするのが流行ってるのか？
＞＞なんか粘着っぽいぞ。
＞＞www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/
ジオのページって、無条件にジオに著作権が帰属するんですよー
転載元もクソもないかもです。
匿名性の高いＨＰサービスはイッテヨシ。
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 03:30 ID:???]: >337みたいな奴は一生Ｃでグローバル変数まみれで遊んでロ、って
>感じだな。
グローバル変数まみれで作れるならいーんじゃん？結構便利だよ、グローバル変数。
ソース中、一個所にまとめて記述するなどの小さな工夫は必要だけど。
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/15 03:44 ID:???]: >>358
そして、いろんなところから変数書き換えられて、デバッグで氏ぬ。と。
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 03:56 ID:???]: ＞そして、いろんなところから変数書き換えられて、デバッグで氏ぬ。
それで死ぬような頭の弱さだったら素直に、クラスこしらえて
変数R/Wメソッドを作成して・・・いわゆる産業的設計をすべきだね。
流れをきちんと把握できてる頭のいいヤツのソースは
そこかしこ、グローバルなりstatic宣言でサクっと、手速く済ませている。
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 04:22 ID:???]: まぁあれだ。

本質的には品質管理の問題なのであって
その原因が「全て」言語仕様にあると考える奴がいるとすれば・・・・

いないだろ？な。
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 09:16 ID:???]: 妄想ヤメレ

。。。って言って通じる奴は本職だろうな。
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 17:58 ID:???]: 無職ですが、それが何か？
　
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 00:41 ID:???]: 　プロのゲームプログラマならゲームは「オブジェクト」で「構造化」さ
れたアプリケーションだって知ってるはずだからねぇ。C++はデータ/キャラ
管理には向くけど、ゲームを組み立てるのには向いてない。
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 01:14 ID:???]: ・・何度かゲームをオブジェクト指向的に構築してみようと試みたが、なかなか成功しない。いまいち綺麗に書けない。Ｃ的になってしまふ・・・
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/16 01:16 ID:???]: Ｃの上位互換なんだからゲームを組み立てるのに
向いているんじゃないか？
それともＣの方が速度的に速いからってなのか？
これからは速度より開発効率だと思うが。
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 04:48 ID:???]: >>366
えっとね。ゲームの処理ってのは大雑把に３つに分けられると思ってる。

１、データ管理（グラフイックとかマップデータとかスクリプトetc）
２、キャラクタ管理（自立型スプライトみたいなのね）
３、ゲームシーケンス（タイトルからエンディングまでのゲームの流れ）

この中で１，２は確実にオブジェクト指向向きだけど、３のような部分は
ゲームの構造を構築する訳だから、構造化言語、つまりC的な組み方が向い
ている（言語仕様の話じゃなくて）。つーのが、オレの今のところの結論。

スレッドがからんでくるともーちょっと話は変わるけどね。

こーゆー大事なところって２Dでも３Dでもかわんねーんだけどね。
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 08:00 ID:???]: >>367
３、はスクリプトで処理すべきだろ。
369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 08:19 ID:???]: ３．をOOでやってる方の意見キボンヌ。
擬似タスク(つーかStateか)で状態遷移してるけど
その部分、どうも汚くなる。
370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 08:21 ID:???]: ごめん。こっちでやってるところでした。見てなかった
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005144931/
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 08:32 ID:???]: 367の言ってる「ゲームシーケンス」と
368の言ってるそれは少し違うような気がする。
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 22:16 ID:???]: オブジェクト指向的にはStateパターンを使うべきなんだろうなぁ・・・
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/16 22:58 ID:???]: >>368
エロゲーじゃあるまいし・・・。
ACTやSLG、RPGなゲームならスクリプトは１の部類。
仮にスクリプトだとしてもOO寄りな仕様じゃなくて構造化言語よりだしょ？
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/03 23:12 ID:???]: ２次元まんせー
375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 00:16 ID:???]: 確かに格ゲーは、人体モデルさえ表示してしまえば完成だからね。
コリジョンだって、その処理量は３世代前ぐらいのＣＰＵで
できるものだし（実際、してたし）
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 00:56 ID:???]: ２Ｄと３Ｄってどっちが売上いいんだよ？
やっぱり今後は３Ｄ化していって２Ｄが沙汰されるんか？
それとも２Ｄでも売れるからと３Ｄ廃止するメーカーが出るとか。
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 02:08 ID:???]: >>375
３世代前って、いったいどの程度の物なんです？。
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 03:14 ID:???]: >３世代前って、いったいどの程度の物なんです？
例えばVF4の格ゲーのコリジョン判定のみの処理程度であれば、
FPUさえ積んでれば10MHz相当のチップでお釣が来る、
と瞬時に判断できなければプロとして失格。
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 11:23 ID:???]: なんかプログラマーの溜まり場になってきたな。モデリングしてるだけの
オレッチはついてけないや
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/05 13:04 ID:???]: おもしろさに２Dも３Dもないだろ
381 名前：377 mailto:sage [02/03/09 20:25 ID:???]: Z80(10Mz) + FPU で十分お釣りが来るんですか…
少し勉強不足だったみたいです。
プロに成られる為には、色々知っていないと駄目なんですね。
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 22:26 ID:???]: なぜZ80･･･？
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/13 22:59 ID:???]: >>378
(　´ⅴ｀)ノ＜先生！その計算はどっからきたのれすか？
(　´ⅴ｀)ノ＜職人の勘ってやつですか？
(　´ⅴ｀)ノ＜それともただの経験談ですか？
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/21 19:21 ID:???]: え？３世代前ってＺ８０じゃ無いのか？
聞いても答えてくれないから、
今のが(64Bit)→(32bit)→(16bit)→(8bit) = z80 って思ったんだけど。

まあ、ネタだけどね。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/24 03:02 ID:???]: 10MHzでもいいけど最低でもFPUは欲しいな。
386 名前：384 mailto:sage [02/03/25 04:05 ID:???]: >>385

>>378に
>FPUさえ積んでれば10MHz相当のチップでお釣が来る、
って書いてあると思いま～す。

とりあえずデータが8bitなので、
マトリクスの計算だけでも大変そうですよね。
内積も外積も、8bitレジスターを通して渡すんだし。
どーするんだろー。

とか悩んでました。

って、俺って粘着してる。
宇津だ氏脳
387 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/15 01:31 ID:ManN.RtI]: 2Dのシューティングとかを最近のスプライトを持ってないコンシューマに移植した際、
（まぁ移植の仕方によるんだろうけど）レンダリングフレームが絶対に入るから
操作感がおかしいって知人の（ベテランゲーム）プログラマが言うんだけど、どう？

自分ではそんなに気にした事はなかったんだけど・・・
なんでもコリジョンとってる時と表示されてる絵がズレてるからおかしいって。
うーん、詳しく知りたい
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 02:07 ID:???]: >>387
それはスプライトオヤジなので放置してよし。
タイムライン描いてみれば、スプライトだろうがフレームバッファだろうが
入力から出力までの時間差にはなんら関係ないのが分かるはず。
PS1なんかは１フレーム遅れで並列処理してたからその問題あったけどね。
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 02:25 ID:???]: >>388
だよね。
一瞬、垂直帰線期間中にスプライトを移動させているのかとも思ったけど、
それじゃあ描画がずれるし、結局V-Blank期間にレジスタの内容を書きかえるわけだから、
スプライトレジスタに書きこもうが、バックバッファにレンダリングしようが、
入力タイミングも表示が更新されるタイミングも一緒。

一時期、その手の話しが良く聞かれたのはPS1のハードウェア特性からだったんだね。
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 04:18 ID:???]: >>388,389
いや、そうでもないよ。
V-Blank抜けた直後に入力を保持し、各処理をした後、描画変更までを
次のV-Blank突入前までにレジスタに設定すれば、その結果は
次のフレームにはユーザーには反映してたのです。（ラスター式ハードで）
が、PS1以降の場合、次のフレームでは裏画面に描画をしているだけで、
実際にユーザーの目に結果が反映するのは明後日のフレームなのです。

一応、明日のフレームまでに間に合わせる方法があるにはあるのですが
PS1時代はちと厳しいです
391 名前：390 mailto:sage [02/04/15 04:22 ID:???]: つまり、ラスター時代では、１Frame遅れで反映できたのに、
今の時代は最低2Frame遅れてしまうということです。

>レンダリングフレームが絶対に入るから
おそらくそれが、裏画面へのレンダリングフレームのことだと思いますよ
ただ、390のところで書いてある「明日までに間に合わせる方法」が
PS2以降では比較的、現実的です。
392 名前：名無しさんWBS mailto:sage [02/04/15 05:15 ID:???]: ■フレームバッファ機
　垂直表示期間　入力・ゲーム処理進行・バックバッファ描画
　垂直帰線期間　バッファ切り替え
　垂直表示期間　ここで反映

■ハードウェアスプライト機
　垂直表示期間　入力・ゲーム処理進行
　垂直帰線期間　スプライト／スクロールレジスタ更新
　垂直表示期間　ここで反映

なのでどっちでも同じでわ。
PS1の1フレーム遅延はCPUとGPUのパイプライン動作によるもので、
これはフレームバッファ方式それ自体の問題ではないっしょ。

>PS2以降では比較的、現実的です。

現実的というか、そうするのが普通ちゃうん？（知らんけど）
Zバッファ機ではPS1のような並列アーキテクチャは無意味だもの。
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 05:58 ID:???]: >■フレームバッファ機
>垂直表示期間　入力・ゲーム処理進行・バックバッファ描画
>垂直帰線期間　バッファ切り替え
>垂直表示期間　ここで反映

これって、ゲーム処理進行処理している間はバックバッファ描画は
お休みしているってこと？コンシューマ機では普通、そんなことしないよ。
（いや、分かっててすることあるけどさ）

>PS1の1フレーム遅延はCPUとGPUのパイプライン動作によるもので、
>これはフレームバッファ方式それ自体の問題ではないっしょ。
それいったら、ラスター式も、CPUとVDPのパイプライン動作だよ。
PS1でも遅延なし描画はできるんだけど、それだとフレームバッファ式の
ポテンシャルがまるで発揮できず、数世代前の古いゲームすら実現が
現実的でないから、「できない」という断定に近い結論が出ているのだと
思われ
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 08:12 ID:???]: スプライトオヤジの理想のゲームは売れない。
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 13:51 ID:???]: 脳内に住む架空人物（スプライトオヤジ）をみんなに紹介しないと
盛り上がるものも盛り上がらないじゃん、

というわけで394の気配りに涙が止まらない。
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 14:41 ID:???]: >>393
>コンシューマ機では普通、そんなことしないよ。

だからそれは、PS1という１つのハードが
1フレーム遅れの並列処理かませるという解法を用いているだけでしょ。
OTへの登録がすべて終わるまで描画開始できないのだから仕方ない。

Zバッファなら遅延かます必要なんかどこにもないのは分かる？
397 名前：387 [02/04/15 23:03 ID:ManN.RtI]: お答えありがとうございます。
なるほど、興味深く拝見しました、確かにPS1の事で出てきた話です。
ただ「だからポリゴンマシンは・・・」という話をしていたので、
多分PS1の事だけで最近の全ての事を判断しているのかな？とは思います。

PS1だけの話か・・・？とGoogleなんかでフレームバッファを検索しながら
このスレをじっくり読んでいる所（当方、プログラマでは無いもので・・・）
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/16 01:00 ID:???]: とにかくゲームは全部クソ
399 名前：ＰＳ２未経験ＰＧ mailto:age [02/04/16 09:41 ID:???]: >>396
＞Zバッファなら遅延かます必要なんかどこにもないのは分かる？
すまん、いまいち良くわかってないんだが
これって、Ｚバッファ使った場合はフロントバッファに直で描いちゃえって事？
Ｚバッファの場合(つーか、ＰＳ２の場合)だとなんで遅延がなくなるのか教えて欲しいです。
ＰＳ２ってダブルバッファ使ってないのかな・・・
400 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/16 10:06 ID:dOXB8y2A]: www.ne.jp/asahi/data/japan/
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/16 11:29 ID:???]: よく知らないけど、
ハードウェアスプライト機の場合は次フレーム用のスプライトパラメータが決定した順にバッファに書き溜めるなどしておいて、
帰線期間でドサっと切りかえるんでしょ？
フレームバッファ機の場合だと、表示キャラのパラメータが決定した順にどんどん描画バッファに描画していってしまって、
帰線期間で表示バッファを切り替えれば、同じ事になるのでは。
十分に描画速度が速くなくてはならないし、半透明を用いる場合にはやはり描画前のZソートが必要だったりするんだろうけど。
402 名前：良く知らんが mailto:sage [02/04/16 15:47 ID:???]: PS1: 1フレーム単位の同期パイプライン
PS2: 非同期パイプライン

1フレーム単位の同期ってのは、
　n: 　CPU:nフレ計算　、GPU:n-1フレ描画、画面:n-2フレ表示
　n+1: CPU:n+1フレ計算、GPU:nフレ描画　、画面:n-1フレ表示
　n+2: CPU:n+2フレ計算、GPU:n+1フレ描画、画面:nフレ表示
かな？
Zソートとかしないと逝けないから、CPU,GPU処理を分けたほうが効率的ってことだね。

PS2では、計算し終わったデータを順次GPUに渡して、その場で裏に描画するから、
遅延は発生しないってことだよね。
普通に計算するとZ値ばらばらになるけど、Zバッファあるならそのまま描画すれば
いいので、順次GPUに渡してってことができる、と>>396は言いたいのでしょう。
403 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/16 15:51 ID:c61K4KNM]: >>399
Ｚソートだと全プリミティブが確定するまで描画開始できないから
CPUとGPUが一緒にうまく働けない。模式化すると、

CPU **1*----- **2*----- **3*----- **4*-----
GPU ----**1*- ----**2*- ----**3*- ----**4*-

これじゃマシンパワー半分遊んでるわな。そこで、描画を遅らせて
２段のパイプライン組んじまえってのがPSのアーキテクチャ。

CPU ***1***-- ***2***-- ***3***-- ***4***--
GPU　　　　　　　 ***1***-- ***2***-- ***3***-- ***4***--

Ｚバッファだと描画順序関係ないからガンガン命令繰り出せる。
間にキューかましちゃったりとかして、こんなカンジ？

CPU ***1***-- ***2***-- ***3***-- ***4***--
GPU --***1*** --***2*** --***3*** --***4***
404 名前：387 mailto:sage [02/04/17 00:02 ID:???]: どうやらPS1のオーダリングテーブルの性らしいってのはわかってきました。

N64もZバッファマシンだったんですねぇ・・・DCはどうなんだろ？PowerVR2？
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/17 13:19 ID:???]: DCはさらに１フレーム遅れると聞いたことがあるが、詳しくは知らない。
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/17 14:01 ID:???]: >>405
でも、ＤＣってZ-Bufferで普通に書き込めるんですよね？
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/19 14:05 ID:???]: タイルベースアーキテクチャがなんか災いしているらしい。
詳しい人来て教えてクレー（ゲーハー板のほうがよかったりして（ｗ
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/19 15:21 ID:???]: PowerVRの場合だと、一通りのポリゴンのデータをグラフィックプロセサ側のメモリに貯め込み終えて（タイル別に仕分けして）、初めてZ値比較、描画を始めるんですよね、たしか。
PowerVR3以降でZバッファも使えるようになったんでしたっけ？
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/19 18:28 ID:???]: ゲームのタイプによって違うと思うけど
マリオとかゼル伝は２Ｄのほうがよかったな
410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/19 22:18 ID:???]: 半透明物体が入るとＺソートかけないとダメなんでは
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/20 14:49 ID:???]: >>409
同意。
マリオやソニックタイプのアクションゲームは２Ｄの方がおもしろい。
３Ｄだと視点が狭いから全体を把握しにくいよね。
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/20 14:58 ID:???]: >>411
3Dグラフィック能力を用いて2D的自由度のゲームを作るケースは少なく無いよね。
マリオ、ゼルダはそうしなかった訳だけど。
ゲーム空間の自由度にマンマシンインターフェイスが対応できない場合にストレスを感じるね。
ゲーム空間の自由度と操作性の自由度が隔離してしまう。
2Dの場合は、十分にシンクロさせる事が出来る。
マリオ、ゼルダは良く出来ている方だとは思うけど、
自由度の少ない2D版に比べれば、自由度の隔離が目立つね。
413 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/20 17:51 ID:gnFfZCwA]: >>411
2Dマリオやソニックって、全体を把握することが重要なゲームかな？

ゼルダのようなゲームは画面要素のすべてに細心の注意を払う必要があり、
3Dにするとそれが苦痛となりかねないのは同意だけれど。

でも、探索のリアリティは格段に増すんだよね。3D。
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/20 21:54 ID:???]: >>413
３Ｄアクションゲームって、とりあえずマップを探索するところから始まるじゃない。
まず行くべき場所を見つけなくちゃならない。それが何か無駄っぽいんだよね。
もっとアクションに集中させてくれよって感じ。
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 12:49 ID:???]: ３Dになってからゲームがつまらなくなった気がする。
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 12:50 ID:???]: ゲームはやっぱ２Ｄでしょ？
もっとも製作都合上、技術的には３Ｄでも。
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 13:24 ID:???]: 表現が３Ｄになっても、入力装置は２Ｄのままなんだよね。
その辺のギャップからストレスを感じてしまうことは多い。
もちろん、そこをがんばっていると感じるゲームもあるが。
418 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/21 16:49 ID:qaIK0b5I]: それを補うかのように、最近のゲーム機のパッドはスティックが2本ついておりますな。
2軸操作は慣れると縦横無尽に３D空間を駆け回ることができていいですよ。
419 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/21 16:52 ID:qaIK0b5I]: cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018798633/
game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018667471/
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 17:33 ID:???]: >>418
軸が増えれば比較的自由にはなるだろうけど、
軸操作の為に重要な指が一本割り当てられてしまう。
コントローラーを持つスタイルの自由度も失われる。
その上でも扱いやすいコントローラ、のデザインは摸索され続けている訳だけど。

話しが外れますが・・・・
既に存在してるんだろうけど、
スティック型の傾き2軸、捻り1軸に加えて、根元の水平シフト2軸、を加えたコントローラが、ロボの操作に向いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
別に水平シフトで無くても、スティックに１つ関節が付いているイメージで良いです。
従来の自由度を上半身の方向制御に（1軸余るかな？）、根元の自由度を下半身の移動速度制御に。
鉄騎の専用コントローラは是非そのようにしていただきたい！
あー全然スレ違い・・・・
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/21 19:53 ID:???]: 最近は右アナログスティックで視点を変えるゲームが多いけど、
ゲームによって押した方向と向く方向が違うんだよね。
カメラ視点かプレイヤー視点かって違いなんだろうけど、なんかウザくない？
統一しようよ。
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 19:56 ID:???]: 環境設定できれば良いんじゃない？
友達の家で交互に設定切り替えて遊ぶのは辛いだろうけど。
（切り替え専用スイッチを割り当てれば良いかな・・・・）
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 19:58 ID:???]: それは親切に見せかけた思考停止でしかないと思う
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 20:08 ID:???]: 思考停止ってあんた・・・・・・
統一が反思考停止なのかね
気が遠くなってきた・・・
425 名前：423 mailto:sage [02/04/21 20:12 ID:???]: 環境設定できればいいやを言い訳にどっちでもいいってのはやっぱり思考停止でしょ

別に全てのゲームでどちらかに統一しろって言う気は全く無いけど、
なぜそっちまわりなのかって理由はしっかり考えた上で設定しなきゃダメだと思う
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 20:25 ID:???]: >>425
理由無いはずは無いだろうけど。
大抵の場合、製作者らの慣れた操作系に合わせてるんじゃないの？
少なくともわざわざ操作し難い様に設定してる訳では無いでしょう。

プラットフォームメーカーとか、コントローラメーカーとか、業界団体とかで、
操作対象別にデフォルトとして望ましい方向設定の通達をするとか、そういう事は行われるべきかもしれない。
どんなゲームにも慣れていない初心者なら、どのゲームも似た操作系の方がありがたいだろうし。
その上で、他の操作系に馴染みきっている人向けにカスタマイズ機能も提供する。
OSメーカーがGUIの設計ルールをドキュメント化し守らせていたりしてるけど、あれは自分らのGUIに関する研究に自信があるからこそ出来る（成功している）事、なんだろうね。ある程度の弊害もあるんだろうけど。
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/21 23:01 ID:???]: カメラ視点での操作に一票。
（スティックを右に倒すと、視点は左に動くタイプ。）

絶対こっちの方が直感的。
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/22 08:11 ID:???]: >>426
DirectInputにそれに近いモノがあるけど
あまりに難解で誰も使っていない罠
429 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/12 17:20 ID:U3OiuxSs]: ファミコンのグラディウス２って時々むちゃくちゃ遅くなるけど
どーちて？
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/12 18:20 ID:???]: さぁ
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/12 22:00 ID:???]: >>429
敵が多くなると処理が1/60秒に間に合わないからでしょ。
でもなんでこのスレで質問しようと思ったの？
432 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/12 23:51 ID:AWeTEVn2]: さあ
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/11/01 23:20 ID:???]: 漏れら極楽人道のageブラザーズ！
良スレっぽいものは強制的にageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ
434 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/02 01:11 ID:95867JSJ]: で、えろげーに３Ｄって必要なの？
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/02 01:12 ID:???]: 　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）
436 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/03 01:52 ID:HkFpK5lO]: >>434
一枚絵･アニメ絵で事足りるなら３Ｄなんぞいらない。

・・・・のだが、Illusionはインタラクティブ・プレイや尾行モノ（名前失念スマソ。アクション画面でターゲットに気づかれないように尾行して、頃合を見計らって告白ｏｒﾚｲｰﾌﾟするｽﾄｰｶｰもの）
で３Ｄ表現を駆使して裸をポリゴン表現し、かなり自由なアングルから見て自由にプレイできるゲームを作ったね。
こういう方面での３Ｄ活用もありかと・・・・
437 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/03 02:28 ID:29fjvqbw]: 能書きたれる前に最近のゲームのうすっぺらさと中身のなさをどうにかしろよ。まあ、すべてはこの携帯電話を持たないと人間じゃないみたいなクソ思念と俗物根性が増えたことに起因するんだろうが。
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/03 03:11 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
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　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/03 06:01 ID:???]: >>437
煽りにマジレスだけど激しくスレ違い。
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/03 11:46 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 13:37 ID:???]: test_
442 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/13 22:52 ID:U8M+tklw]: 　
443 名前：omikuji nzu1314.nzubr1.thn.ne.jp [03/07/28 20:54 ID:seYxFm9B]: 4654654654
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/29 21:28 ID:iGczliuH]: プログラムを分かってる方に教えてほしいのですが、
よくテレビアニメで線の多いメカを3Dでやってるのは違和感ないのに、
ゲームのリアルタイムでぐりぐりする3Dに違和感を感じるのは
なぜなんでしょうか？
ゲームの方がフレーム数が多いからぬめぬめするんでしょうか？
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/30 06:37 ID:99mKivxF]: ゲームはリアルタイム
テレビは、時間をかけてレンダー

テレビは、あらかじめ動きが決まってる
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/08/09 06:19 ID:tYOoy15c]: FPSが高いと滑らかにはできるが、
反面、動きのキレが悪くなる場合がある。

それを意識して作っていない(ただ、滑らかであればよいと思っている)と、
違和感を感じる作品ができる。

2Dアニメ見れば分かるけれど、キレのよい動きには必ずしも高FPSは必要ない。
447 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/27 04:35 ID:Rhw1wl5W]: あげー
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/07 13:24 ID:ypqFP/sr]: 3Dになってやることが増えてみんな大変なんだよ・・・
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/09 07:54 ID:I9RIreYv]: 3Dになって明らかにつまらなくなるゲームがあるのは何故か。
ドラキュラはなぜああなってしまったのか。
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/13 11:30 ID:QNEM2G11]: 3Dになると操作方法が難しくなるから、
細かいゲームバランスの調整が出来なくなるんだよ！
451 名前： ◆Y5RJWxWOg2 mailto:sage [03/12/15 19:28 ID:kvRgNZ49]: www.jwcpe.ac.jp/fuzokukoukou/schoollife/3.html

www.fsbrc.net/leotard/nymphet/pic/nymp05/nymp05_30.jpg
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/14 08:13 ID:5xtgVI6T]: 俺個人のしかも初心者の考えだが

映像などの面の技術は確かに進歩してるとは思うが
ゲームとして最も必要な「面白さ」が逆に退化してる気がする

３Dにしたから細かいバランス調整できない、なんてのは本末転倒のような気がする
453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/15 08:00 ID:72TPyqYG]: まあ、んなこたあ誰でも考えてるわけだが。
不満なら作る側にまわれ。せっかくこの板にいるんだし。
454 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [04/07/11 09:43 ID:zP5JddHC]: age
455 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 09:46 ID:zP5JddHC]: だれも来ない…
456 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 09:47 ID:zP5JddHC]: 3Dゲーは糞。これはもう暗黙の了解
457 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 10:02 ID:/yFc1fy2]: 結局、おもしろいかどうかでしょ。
２Dのほうが、おもしろさを作りこみやすい。
３Dでリアルにこだわるのはいいけど、・・だからなに？って感じになることが多い。
つまり、画面は３Dでも、内容は１Dみたいな。

画面の次元が低いほうが、内容の次元を高めやすい。

ってことは、画面の次元を１Dに制限すると、
内容をもっと面白くできるのでは？
458 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 10:30 ID:RbJjvQJv]: そこでチキンゲームですよ
459 名前：ぁきまさ mailto:sage [04/07/11 11:27 ID:bQtHH+Oy]: 戦争アクションゲームとかは3Dのほうが絶対おもしろいと思う。(まぁ、FPSといってしまうと3D限定っぽいので…
3Dにしたところで3Dの利点、欠点を上手く活用できていないゲームが多すぎるのではないかなぁと。
2Dのゲームが一般的におもしろいのはゲームデザイナーとか言う人が2Dについて習熟しているからじゃないかなぁ。
2Dについて習熟するのは3Dよりも簡単そうに見えるし…。

というか今のゲームはきっと
3D→適当な題材→完成
という3D前提かつそれに適合したとは限らないネタを使っているに違いない…。
本末転倒という奴です。

まぁとにかく、
3Dと2Dどちらが優れている、
というよりもそれぞれゲームの内容に適合した表現方法として2D、3Dが選択されるべきなのではないでしょうか?

俺はRPG、STG、対戦格闘とかは2D派ですが、
レースゲーム、FPSだとかは3D派です。
きっとそういうことです。
過去ログ読んでないので既出な意見でしたらゴメン。
460 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 11:44 ID:RbJjvQJv]: 夏休みはゲーム批評
461 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 12:02 ID:+jKgxKAW]: 次は４次元ゲームが大ヒットするよ
462 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 13:22 ID:IcCsmxs7]: >>3
普通の発言かと。別に変わったもの出す奴いなくなったし。
463 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 16:28 ID:lYJpyuro]: 仕事だと、お金とか責任がかかってくるから
実験とか冒険とかできないんだろうな。それで保守的に・・

任天堂みたいに研究に何年も費やして
この新しいゲームは絶対にヒットするという証明がメーカ内でできないと、
新しいものは、なかなか出てこないんだろうな。

要するに、経営者がゲームをわかってない、もしくは軽視してる　ってことなのかな。

最近、ゲーム業界の暴露本読んだから、なんかちょっとわかる。

現状打開には、
新ジャンルのゲームを、フリーウェアで作って広めるしかないってことかな。
・・スレ違いだな。
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/07/12 23:42 ID:LuYM9C21]: 夏休みはゲーム批評
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/07/13 23:16 ID:s76h7CKv]: どこの板も厨房だらけだ。
せっかくだから夏休みをフルに使ってゲーム作りとかやればいいものを。
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/07/15 22:29 ID:aF2lhMeo]: 正直ＦＦのような感じなら３Ｄもありかと思うが、英雄伝説や
スパロボの３Ｄはキャラが見えにくくなるだけのただの改悪としか思えない
臨場感は上がったがそのためにゲームプレイ上のストレスを増やしてどうするのかと
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/22 00:59 ID:6dTiqzcd]: 2D・3Dの利点を巧く使っていないゲーム＝糞
これだけで十分だろうが。
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/01 06:12:56 ID:goy0RQ4C]: ゲロ吐くから3Dは程々にしてくれ。
469 名前：一星 ◆Cppn/.YI3. mailto:ipponzeoi@hotmail.com [05/02/26 23:00:37 ID:OLl8/jr9]: 最近は３Ｄのゲームソフトばかりが発売されているが、やっぱりみんな２Ｄより３Ｄの方が好きなのか？
俺、３Ｄより２Ｄの方が好きなんだが。
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/26 23:05:27 ID:gDFDGP+I]: 3Dが好き2Dが好きなんて事は無く、実際にはそのゲーム自体が好きであると云う人が圧倒的なんじゃ無いだろうか？
3Dだから～2Dだから～と云った議論は特に意味を持たないと思う。
問題は、それが持つ特性をいかに巧く利用するか、だと俺は考える。
471 名前：一星 ◆Cppn/.YI3. mailto:ipponzeoi@hotmail.com [05/02/26 23:06:46 ID:OLl8/jr9]: >>470
いや、それは正論だと思うんだが、今は視覚的なことが訊きたいんだよ。
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 01:14:42 ID:rP8RCcA6]: 視覚的手段についての趣向は、一括してデータを示す事が出来るモノでは無いと思う。
「2Dより3Dの方が好き！」→本当は「2Dよりも3Dの方が臨場感がある事が多いので3Dの方が好き！」なのかも知れないし、
「2Dよりも3Dの方がゲームに分かりやすい形で奥行きと云う概念が加わる事によってゲーム自身の幅が広がるから好き！」なのかも知れない。
実際には、この人は臨場感が好きである、この人はゲームの幅が好きである、という事実に過ぎず、2Dだろうと3Dだろうとその事実は変わらない。
2Dだとか3Dだとかはあくまで手段であって、表現の目的ではない。と、言えるんじゃないだろうか？

うん、>>471の云いたい事、多分分かってない。
473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 01:20:17 ID:rP8RCcA6]: 要するに、3Dそれ自体が好きだとかそー云う、俺には良く分からない人間がゲームで遊ぶ人の大多数を占めないのでは無い限り、この問題は中々考えにくい事だと思う。
ちなみに、>>471は>>470を正論だと思ってしまった以上、>>471にとってもこれは考えにくい問題なのだと思っているに違いない…と思い込んでいる俺。

あれ、>>1に書いてあるような問題の多様性を俺は無視しているよーな気がする。ダメだな。
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 01:24:37 ID:rP8RCcA6]: つまりなんだ、俺が言いたいことは、
「3D」だとか「2D」と云った単語から喚起される先入観ってのは人それぞれなんだし、
ある程度の普遍性を持った発言をする事は出来ない、ってことなのかな？

ちなみに、僕自身は2Dのゲームの方が好きであることが多い様です。
単に、プレイした数の違いかもしれませんね。
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 13:05:26 ID:7KPEGNKS]: 見た目は3D、中身は旧態依然の2D

なぜ3Dを使うのか？その答えは「商業的な理由」。

ゲームの本質の面白さがなくなってあたりまえである。
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 07:16:40 ID:mJprSyaw]: アホばっかり
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/06 23:33:00 ID:dci8CMCj]: >>34
三年前のあなたに同意。
あなたは今どこで何をしているのでしょう。
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/01(日) 16:22:16 ID:Eu43BnhE]: >>415
ゲームの本質ってなんだよ。説明してみろよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 16:38:57 ID:6i9iNhuW]: まぁこのスレの結論は半熟英雄をやれってことでＦＡでいいんじゃないでしょうか？
480 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/22(水) 23:24:59 ID:Iq//eelw]: >>469,>>471
3Dの方が俺の好みには合うけど、
なんか「3Dじゃないとダサい」とまでいう人が増えてきて、
なんだかなぁと思う。
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/23(木) 19:58:56 ID:U7uP97zd]: >>480
2D好きが減ってきたのは、大手ゲームメーカーが3Dの作品ばかり出して、
2Dのよさが忘れられているからじゃないか？
ドット絵なんかは綺麗に描けてればすごくいいのに
482 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/23(木) 22:03:19 ID:ccrLOW7q]: ポリゴンよりはドット絵の方が好きだな
483 名前：SOURCE mailto:sage [2005/06/23(木) 22:37:01 ID:J15i0L5H]: 寧ろ3Dのゲームが漏れの某パソには相当重い罠。
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/23(木) 23:09:39 ID:a9GyGhZO]: 今のガキはドットが見える＝汚いって感覚の奴もいる
485 名前： ◆CCKPOXzaxE [2005/06/25(土) 05:56:39 ID:b3YI7LKZ]: 　
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/03(日) 11:29:08 ID:mwbwLP18]: ゲームの種類によるな。
レースゲームやスポーツゲームや映画、テレビ番組からの移植ゲームは3D大歓迎、
RPGやアクションやシューティングやアドベンチャーゲームは2Dの方が好き。

3Dがどこまで綺麗になるのかを見てみたいのももちろん、
2Dのドット絵がどこまで綺麗になるのかも見てみたい。
2Dは携帯向けとか言わずに、
据え置き機用のゲームでも2Dで作り込んだ物を堂々と出してほしい。
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/24(金) 06:39:01 ID:KsLJ05f/]: >>486
２Dはいいよね～
確かにRPGなどグラフィックイメージ画が強いものなんかは
キャラクターは無理に３D化しない方がいい感じがする、
３Dでイメージ画並の個性を出すのって難しいと思うし
ほとんどのメーカーはできていないし失敗してる。

>>484
最近の２Dは手抜き杉だからねぇ
モーションが少ない＆動きが悪すぎるので
カクカクして汚く見えるんじゃない？

TVの大型化とハイビジョンのせいもあるかもしれない。
488 名前：　 mailto:　 [2006/05/13(土) 09:14:02 ID:Y/ZR8pBy]: 　
489 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/14(水) 13:52:43 ID:TYeyLPau]: 「悪魔城ドラキュラ」シリーズの五十嵐氏、『2Dゲームは死にません！』
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173685409/　　ニュース速報

「悪魔城ドラキュラ」シリーズの五十嵐氏、『2Dゲームは死なない！』
news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1173702127/　ゲーム速報

2Dゲームは死なない!
news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1173758789/　痛いニュース+
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 15:47:17 ID:uZ8AJkqv]: ドット絵好きはゴロゴロいるが
ローポリ好きは滅多にいない
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:50:36 ID:PwmsCpCQ]: ゲームといえば2頭身だろ
492 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/30(木) 20:22:22 ID:swbemtRL]: open.sesames.jp/kento193/
493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/31(金) 03:32:41 ID:BVfMEu7e]: ※↑ブラクラ注意↑※
494 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/24(月) 22:13:43 ID:oy34s61w]: open.sesames.jp/kento193/html/_TOP/
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/25(火) 16:36:48 ID:+LVpxazw]: ※↑ブラクラ注意↑※
496 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/25(火) 22:03:43 ID:3lrFLKH2]: 3Dはまだ発展途上ってイメージ
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:46:41 ID:R8G6cPMU]: 2Dは古代文明ってイメージ
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:17:54 ID:ubHJikG0]: 3Dは酔うからできません。
499 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/01(月) 20:13:28 ID:FzmgNot8]: open.sesames.jp/kento193/html/_TOP/
500 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/06(土) 15:17:30 ID:2xUA+6pb]: 4Dゲームﾏﾀﾞｰ
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:51:42 ID:/SVdeJTB]: 昔５D迷路なるゲームをやった記憶がある
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 10:24:47 ID:PWtHyI2h]: ３Ｄゲームの弱点は、パソコンの買い替えを迫られる事だ！
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/27(土) 15:54:11 ID:AWvhQLEw]: 2Dのドットが苦手だったら、３Dでモデル組んだほうがいい
504 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/15(日) 15:02:33 ID:iUFQgty9]: ３Ｄじゃないと面白くないゲーム　バイオハザード
　　　　　　　　　　　　　　　　ＲＰＧ全般
２Ｄじゃないと面白くないゲーム　ロックマン
　　　　　　　　　　　　　　　　ボンバーマン

思いつく限り言ってみたが他にもまだまだあるよね？
　　　　　　　　　　　　　　　
505 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/16(月) 06:52:30 ID:papbe+q0]: グラフィックは３Ｄになったが、
ゲーム作る奴の脳内は、昔と大して変わってないような気がする。
面白さの要素をいかに作るか、という基本的な素養が足りない。
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 09:04:23 ID:P97txSGx]: いや逆だろｗ
面白さの要素をいかに作るか、という基本的なところでしか考えてないというかｗ
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 12:37:02 ID:AMRxDksB]: >>506
えー何言ってんの
現代ゲームのグラフィック偏重ぶりは異常だよ
実際やってみるとちっとも面白くないでやんの
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/18(水) 07:25:57 ID:HEP7Jkvl]: よっぽどグラフィックばかりの変なゲームばかりやってんだなｗ
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/18(水) 10:10:06 ID:FqabowOi]: 残念ながら事実だと思うが。
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:06:28 ID:RWIlwzko]: それなりに分析的に見てみると、そこまで３Dだからグラフィックばかりのゲームだとは思わないけどね。
（２Dの時だって、ゲームがそこまでゲームしてたのばかりじゃなかったし。）

ただ、３Dだと、２Dのゲームよりも総じて一つ一つの演出が過剰またはトロく感じるから、ゲームとしてのレスポンに難が発生してると思う。

それに加えると、３Dにしなくても・・・・とか２Dのほうが・・・・と思ってしまうようなLvのゲームデザインが多い思う。
正直、３Dって雑誌とかを飾る時は多少絵が栄えるかもしれないが、ゲームやってるときは、認識性が特段優れてるわけでもないし、
下手な３Dカメラ操作のだとイライラがつのったりするんだよなぁ。
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/05(月) 05:04:42 ID:4BPx1XG3]: 今まで2Dで売っているシリーズもので
それなりに売れているものやコアなファンがついているゲームは
無理に3Dにする必要はないよね

悪魔城は2Dが最高だよね
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/22(木) 09:46:05 ID:XbVL4E93]: >>510
恥ずかしいからもうその辺にしとけ
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/22(木) 16:21:29 ID:7TH1rL1k]: >>511
>悪魔城は2Dが最高だよね
だよね。
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/28(水) 05:13:27 ID:lRqdm77I]: 最近グラフィックでいいなと思ったのは、プリンス・オブ・ペルシャってやつ
あれはなんていう技術なんだろ
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/28(水) 07:07:25 ID:940qa4nx]: 最新機でわざわざ２Ｄ作る意味なんてないだろ
逆に２Ｄは根強く携帯機で作られて棲み分けができてるし
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:47:28 ID:UwcYnS0u]: そういや新しいマリオ見た目は3Dだけど横スクロールだね
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/04(火) 09:11:30 ID:eISknRZP]: 3Dはうまくつくらないと(金かけないと)箱庭感がすごくて冷める
518 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/07(金) 13:14:24 ID:ZZNz05BZ]: 初期のサターンのポリゴンだと逆に２Dより悲しくなるものがあった
スーファミのドットの方がよく見えた
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:57:44 ID:IAJ6pcv9]: >>511
>今まで2Dで売っているシリーズもので
>それなりに売れているものやコアなファンがついているゲームは
>無理に3Dにする必要はないよね

GTAIIIは2D→3Dで「それなりに売れた」レベルから
「世界的にヒット」レベルに格上げされたわけだが
個人的にはGTA2のお手軽感が好きだったけどな
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/08(土) 05:50:23 ID:nuo/nzuq]: 全部２Ｄで良いよ
ろくに使いこなせもせんくせに３Ｄを逃げ道にしてクソゲー乱発すんな
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/23(日) 17:15:49 ID:vEcKZt8P]: 地面が平面扱いで障害物が地面に対して垂直だったら
２Ｄでいいよもう
522 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/26(水) 14:36:03 ID:u4HUgHad]: 3Dって当たり判定とかの部分、相当妥協しないとまともにつくれないのかも？
髪の毛や、武具の突起部分がキャラの体を貫くのはお構いなしな風だし。
キャラの肉体がナチュラルにつぶれたり変形するような３Ｄができるような
のってあとどれくらい先の未来？
523 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/27(木) 20:41:22 ID:3Le+2NsW]: エロゲーならもう実現してる
524 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/29(土) 19:33:18 ID:BqGlIlrw]: >523

マジですか？
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/29(土) 20:27:22 ID:E8KXy43H]: うそです
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:53:26 ID:3F8WvzSm]: 3Dで一番期待できるのはエロゲだな
それ以外は一切作らなくていいよ、どうせ日本人には美麗3Dとか無理だから
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:52:48 ID:R8tHa2oq]: 日本人（笑）
528 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/07(月) 00:55:16 ID:w6fBQm/1]: テッセレーション使えばダメージによる変形とか出来そう
テクスチャの書き換えとかもしないといけないが
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/11(金) 04:20:06 ID:aB0BCDfr]: >>522
技術的にはもう十分可能。
でもリアルタイムでそんな処理はとっても重いので、
あとはハードが進化して、ターゲットユーザーみんながそれを所持すれば
メーカーも作るかも。
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/13(日) 00:48:00 ID:KVA4GnSk]: ファミ痛でUFCとかいうプロレスゲーの画面見たが結構よさげだったな
締め技でキャラが絡んでる構図でもかなり自然だった

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