- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/06(日) 00:36:37 ID:bMXg4APt]
- ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。
このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！
ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。
過去スレ，関連スレは >>2で。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:12:22 ID:T8RdKWB1]
- なぜ敵が重なったときに弾を撃たなくなる必要があるのかさっぱりわからん。
そういう処理やってるゲームってあるのか？
- 144 名前：136 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:21:30 ID:w0GWNRFa]
- >>143
いまためしに作ってる縦シューで、描画プライオリティが
敵弾＞空中敵＞地上敵
ってなってるから、突然空中敵の上に弾がでるんよ。それがちょっと不自然かなと。
やってないけど、
空中敵弾＞空中敵＞地上敵弾＞地上敵
てのも奇妙な気がするし。
>>140-141
の言うとおりで、優先順位的に低いので放置してるけど、
スレの流れでちょっと聞いてみた。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:35:41 ID:T8RdKWB1]
- んや普通はそうだろう。>敵弾＞空中敵＞地上敵
昔のゲームはそれでも空中敵の上に敵弾が出るのは普通だったので
なんとも思わなかった。最近はそんな処理してるのか。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:36:24 ID:X46/403h]
- その作ってるゲーム的に必要な処理かどうかじゃないか。
どうしても気になるようならプログラム的に対応するもよし、
そもそもそういう現象が起こらないようにするもよし。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/27(日) 22:59:24 ID:aY4sH7s4]
- 弾しかでないゲームにすればいい
- 148 名前：136 mailto:sage [2006/08/27(日) 23:11:48 ID:V11wlcfL]
- レスども
136に書いたように配置の調整で逃げようかと思ってる。
でも、まじめに処理してる人たちもいるんだな。
システム上は必須ではない。
たとえば、発射前の予備動作が見えないと避けられない弾とかは出さない。
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 01:54:37 ID:/UNL1q+6]
- A.敵の上に敵が居るから弾を撃たない
B.下の敵の弾が上の敵の上に出る
真面目に考えたらどっちも不自然
プレイしやすいのは B.の気がする・・・
(A.は、弾を撃ってくるタイミングが掴み難くなりそうだから)
結局は、敵弾が見え(わざと見えなくするのは有り)なくなる事を防げば
それでいんんじゃね？
プレイヤーは神の目で見てるようなもんなんだから
不自然さを気にしすぎるのも・・・
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 02:01:42 ID:tMuqmxBF]
- いやそんなリアリティに沿った話とは関係ないだろ
ゲーム的にどうかってことだけ。
基本的にはわざわざプログラム的に処理する必要は無いと思うが
画面半分ほどもありそうな大型のボスが居座ってるときに、その下に
隠れてる戦車とかが弾を出すのはいただけない気がする。
まあ配置しだいでしょってとこ。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 03:16:29 ID:FQtvmewV]
- そもそも地上の敵が隠れちゃう時点で駄目な気もするけどな
空中敵の当たり判定が優先されてるとしたら、空中と地上の撃分けでもいれてないかぎり地上的に攻撃不可能になったりするわけだし
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 06:19:57 ID:rBEDeX+l]
- >>151
＞空中敵の当たり判定が優先
見た目からもそれで間違ってないと思うが…
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 15:54:07 ID:DeBYQ0lp]
- プライオリティの問題を話してるんじゃなくて、状況の問題を話してるんだろ
言われてみれば東亜シューで>>151のような状況になった記憶は無いな
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 16:19:59 ID:YzSvOgUq]
- 鮫！鮫！鮫！の6ボスで起こるよ
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 16:23:59 ID:YzSvOgUq]
- 失礼、7ボスだった。
6ボスも地上戦車がボスの下に隠れた状態で撃ってくるけど、ボスの判定が
小さいから破壊は出来る（むしろ左右スクロールで隠れてる奴が酷い）。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:00:21 ID:+YxabaWN]
- おまいらなんでいつも喧嘩腰なん？
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:05:00 ID:H26kVPjJ]
- そりゃシューティングは殺し合いだからさ
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:13:26 ID:VKadts0X]
- どのレスを見て喧嘩腰だと思ったんだ？？
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:19:59 ID:Hk5shLjE]
- >>150、>>151 の状況を逆手にとれば、部分破壊したように
見せかけるボスなんてのもできるな。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 08:38:55 ID:wFc30dlC]
- 普通に部分破壊した方がいいし
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/05(火) 14:20:24 ID:GS0oixzE]
- グラディウスⅢという偉大な存在がある。
当たり判定にあまり思い詰めるなってことだ。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/06(水) 10:09:11 ID:03WlpSQF]
- それ、反面教師www
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 12:41:48 ID:GcNydTjo]
- くそげだしな
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 23:45:47 ID:CjKE4RBs]
- >>146
IDｶｺﾖｽ
- 165 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/16(土) 16:17:35 ID:/t+tOvKY]
- んで、敵キャラってどうやって動かせばいいんだろ？
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:11:06 ID:3PeZ0efe]
- 気合で動かせ
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:34:36 ID:TWGbjZ8h]
- プログラムで動かすと良いと思うよ
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 01:11:05 ID:OAj4kuN3]
- 普通プルトニウムだろ
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 01:52:06 ID:w+dCu9Hu]
- ↑面白いことを言おうとして失敗した馬鹿ｗ
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 03:33:54 ID:RTV4HLOi]
- だからちょっと擦ったくらいであんな大爆発するんだな
>>165
BulletMLで動かすのも手だぜ
組み込める環境なら
- 171 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/17(日) 13:15:48 ID:wwgxOx3W]
- >>170
ありがとう。試してみますね。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 13:34:31 ID:dp7/71US]
- 俺のやり方。
プログラムで移動アルゴリズムをガリガリ書くｗ
基本は、速度ベクトルをいろいろいじって移動。
BulletMLに比べれば面倒かもしれないけど、
あらかじめ移動パターンが決まっていればそんなに手間でもない。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 13:38:22 ID:kab63KmG]
- プルトニウムは臨界質量以上なら勝手に連鎖反応が起こる。
つまり敵機に搭載するなら臨界質量以下だ。
そして臨海質量以下なら超高温超高圧にしないと核爆発は起こらない。
超高温超高圧を実現するには爆縮が必要となる。
爆縮にはプルトニウムの周囲に高精度に配置された爆薬を、
ほぼ完全に同時に起爆しなければならない。
つまり擦ったところで、何も起こらないか、
せいぜい爆弾が破壊されるくらいなので、
あの爆発は何か別の原因だ。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 13:41:08 ID:0FEH264+]
- >>173
>>169
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 14:01:17 ID:QtlgqPPz]
- (´Д｀)？
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 14:48:28 ID:NeKSSjLr]
- 結局>>165 は 敵キャラを動かすアルゴリズムの実装方法を聞いていたのか？
読んでないけど、シューティングゲームの作り方みたいな本出てなかったっけ？
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 14:51:40 ID:dp7/71US]
- >>176
そういう痒いところに手が届くような本って案外ないね。
帯に短し襷に長し。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 17:10:46 ID:HVJLQyjf]
- >>168はとてもつまらなかったが
>>173はそこそこ
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 21:28:58 ID:fnCZFLNk]
- 長いので読んでない
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 23:14:31 ID:dp7/71US]
- ウザいので読んでない
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/17(日) 23:16:01 ID:hxatQ1ka]
- 透明あぼーんで見えてすらいない
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/20(水) 17:17:51 ID:uEyoY2I3]
- >>165への指針：
1)大昔のカーレースのような、上から下へまっすぐ降りるだけの敵を作る
2)縦横斜めに動く敵を作る
3)壁に当たって跳ね返る敵を作って悦に入ってみたり
4)ベクトルの考えを取り入れ回転機能を使いスムーズに方向を変える
5)拡大縮小機能を使いフェリオスみたいな演出をしてみちゃったりする
6)R-TYPEみたいな巨大戦艦を作る
7)グラディウスみたいな触手を作る
8)グラディウスやR-TYPEみたいな蛇キャラ、竜キャラを作る
9)多関節キャラなんて作ってみたりする
10)3Dに手を出してみる
11)グラディウス５の１面ボスのモーフィングキャラを作ってみたり
12)遥かな年月が過ぎ、ここと似たようなスレで「敵キャラってどうやって動かすんですか？」
という書き込みを見つけ微笑ましくなったりして
13)「プルトニウムだろ」とか書き込んでみる
14)少しだけにぎやかになる。しかしあっという間に別の話題に
15)ゲ製作に対する虚しさがこみあげてきたり
16)「俺が駆け抜けてきた１０年って、何だったんだろう」
17)やがてゲ製作への限界を感じ本を読む男となり
18)自分のこめかみに銃口を当てこう言った
19)「あなたがたはまるでパブロフの犬のようだ。条件反射でよだれを垂らしている！」
20)ｶﾁｬ､ﾀｰﾝ!
21)ガバッと跳ね起きてみたり
22)まさかの夢オチ
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/20(水) 17:30:07 ID:uEyoY2I3]
- ×グラディウス５
○グラディウス４
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/20(水) 17:31:00 ID:d1g8fSPz]
- PCでSTG遊ぶ場合でもやっぱりキーボードよりかジョイパッドを使う人多いのかな？
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/20(水) 19:34:37 ID:6lyG3lYV]
- つなぐのがめんどくさいのでキーボードでやってる。
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/20(水) 20:33:22 ID:4HO/HuKN]
- >>182は6,7あたりでいきなりレベルアップしすぎてる気がｓ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/21(木) 00:36:23 ID:+RIgKa0L]
- 7と8が逆じゃね？
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/21(木) 02:01:09 ID:KNDetwta]
- 筋少かよｗ
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/21(木) 10:57:24 ID:4Sm3VZep]
- リプレイ実装するとしたら、浮動小数点のパラメータ使うとまずいのかな？
CPUによって演算結果が違うという話をきいたことあるのだけれど。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/21(木) 21:38:15 ID:HLxN0OV5]
- 気にするな。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/22(金) 00:51:19 ID:1EISklIn]
- >>189
apihook FPU
でググれ
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/23(土) 20:03:53 ID:RchZuro4]
- 子息演算の結果はIEEEなんちゃらで保障されてるみたいだけど、三角関数命令とかはどうなんよ。
IntelでもAMDでもビット単位で一致すんの？
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/23(土) 20:20:24 ID:CX441kPl]
- サインテーブル固定でもっとけ
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/24(日) 00:26:43 ID:b9usc918]
- >>192
sinfとかcosfとか使えば大丈夫じゃね？
もしくはそこだけインラインアセンブラとかｗｗｗ
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/28(木) 16:26:41 ID:KkKumoSx]
- 背景書くのがめんどくさいなー
プリレンダでやってるんだが激しく手間。
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 00:35:25 ID:+Ouz2hqJ]
- プリレンダの背景ってPCシューではあんま見たことねえな。
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:01:47 ID:oE81EfXR]
- 今日本屋行ったら
Cﾏｶﾞ連載まとめたシューティング本が出てた
時間無くてあんまし立ち読みできなかったんだけど
買った香具師居る？
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:08:37 ID:fkIlt5sp]
- 最近c++の勉強を始めたんですが、
キャラはコンテナクラスで管理するのが
一般的なんですか？
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:19:40 ID:bZq3mVD7]
- つーか、それ以外に管理の方法あるのか。
コンテナって言葉通りの意味で言えば
多数のインスタンスを所持するオブジェクトのことだし。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:28:24 ID:P7EpvRuD]
- アイテムキャリアーのことじゃね？＞コンテナ
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:33:34 ID:O/camaKs]
- >>197
シューティングマニアックスだっけ？うろおぼえ。
もしそれだったら、すごい前からある本なんだけど・・・
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:51:58 ID:xz7+BZcD]
- >>201
シューティングゲーム プログラミング
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797337214/
多分これのことだと思う。
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 02:00:54 ID:O/camaKs]
- 新刊なのね。マニアックスの方とそんなに違わないなら買わなくていいかな。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 02:27:59 ID:+Ouz2hqJ]
- ちょっと見てみるか。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 20:50:59 ID:t016AjFA]
- なかったorz
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 21:05:30 ID:fkIlt5sp]
- >199
昔少し触ったBASICでは配列変数を使っていたもので。
添え字の変わりにイテレータというものを使い、
配列の上限がない代わりに、
キャラの追加・消滅のたびにnew・deleteしていくという風に使うわけでしょうか。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 21:11:23 ID:bZq3mVD7]
- 配列だってコンテナじゃん。
あんたが言いたいのはSTLのコンテナってこと？
そんな実装詳細レベルで何を使うかなんて正直どうでもいいんですよ。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/03(火) 02:43:19 ID:jZfOyJ++]
- 何も考えずにコードを書くならSTLコンテナを使えばいいけど、
詰まったときにテンプレートとかを理解する必要が出ることがあるので
バカみたいに配列を使ったほうがとりあえずは楽かも。
new/deleteするかどうかとコンテナ(容れ物)は関係ない。
うちでいま弄っているやつの場合、自分の弾は先に全部作っておいて
それを使いまわすので毎回のnew/deleteは不要。
それ以外のオブジェクトは毎回new/deleteをしている。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/03(火) 09:03:42 ID:w6kFifS/]
- シューティングで詰まるなんてことねーよｗ
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/03(火) 15:22:24 ID:FfqotQ+H]
- あんな質問してるやつがbind2ndやmem_funをまったく詰まらずに
使いこなせるとは思えないけど？
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/03(火) 22:28:46 ID:652YuGE4]
- お前が使えないだけだ
他も同じと思うな
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/03(火) 22:42:17 ID:OjZO+viD]
- bind2ndやmem_funを使ってる奴なんているのか？
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 01:35:17 ID:ta5/lTXf]
- 俺は使ってますけど。
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 08:16:22 ID:p479pLmT]
- マジで？なんでboost入れないの？そんな古代化石使うなんてアホじゃね？
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 08:22:37 ID:ta5/lTXf]
- いや、mem_fnでもいいのだけど…論点はそこじゃなくね？
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 08:37:23 ID:mCu9aH1v]
- ＭＳＸで作ってる化石もいるんだからたいしたことないだろハゲ
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 12:41:43 ID:XCNLn9VC]
- 今でもMSXで作るような人は変態です。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 16:33:16 ID:XBsl7MsM]
- なんかちっちゃいMSX出たよな
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 16:44:17 ID:e9mDhtT3]
- www.msx.d4e.co.jp/
これか
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 20:13:10 ID:GPED0mbx]
- >>215
俺はそこが論点だったけど。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/04(水) 23:01:03 ID:yDz4tEYp]
- >>202
それそれ。ﾏﾆｱｸｽはコードの断片だったけど
一応今回は一通り作れるらしい。
っつーかタスクシステムの実装が
逆引きダイレクトX（著者は違う）と微妙に違ったような
うろ覚えだけど
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/05(木) 17:32:48 ID:fl9XOgIo]
- >>202の本って言語何使ってるの？
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/05(木) 20:08:08 ID:3ceQ7WeL]
- >>222
なでしこ
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/05(木) 22:45:29 ID:RY/ACWh8]
- >>222
日本語
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 03:41:09 ID:YMmURnVQ]
- >>222
フランのフラレった
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 19:50:10 ID:/XN+dY+o]
- >>223
せめてTTSneoって言ってくれ
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 21:22:24 ID:zS1yDeUf]
- >>222
COBOL
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 21:45:33 ID:HpcRKv2L]
- >>222
ファミリーベーシック
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/07(土) 18:39:04 ID:/pPyiiaX]
- >>222
C++
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/07(土) 22:01:32 ID:eF2KBpW/]
- PCぶっ壊れて作り途中のSTGが・・・orz
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/07(土) 22:26:10 ID:NOCPZJQC]
- もうすぐ１チップＭＳＸが出るからそれ買いなよ
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/07(土) 23:29:54 ID:eF2KBpW/]
- うん・・・ありがと
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 00:05:28 ID:MpjphNBh]
- PCが壊れてソースが無くなった？
中学生のような言い訳をするな！
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 00:42:34 ID:D85zVuDh]
- データは分散して保存しておけよぅ
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 04:04:23 ID:6By08vFU]
- HDDが壊れたのか？
PCが壊れたっていうのは少々適切ではないな。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 11:47:22 ID:Ufzc33od]
- HDDが壊れたとしても、PCが壊れたことには変わりがない。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 11:48:51 ID:P/xbOY56]
- まぁデータのバックアップは取らないほうが悪い。
ＨＤＤなんてそもそも消耗品なんだから。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 12:17:50 ID:vrSxfsyW]
- ＭＳＸなんだからＦＤＤだろう
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 13:14:29 ID:aP5ncinm]
- カシオのクィックディスクかもしれない。
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 14:14:24 ID:Ufzc33od]
- 仮にバックアップしていたとしても、作りかけのそのゲームが面白いかどうかは分からない。
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 17:43:16 ID:6By08vFU]
- ものすごい蛇足
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/08(日) 17:57:02 ID:ZZxa2ohl]
- 誰も面白いとは書いてない
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/09(月) 03:33:28 ID:PVP0Mdr/]
- 絵を描いてる途中でフリーズする悲しさに似ている
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