汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 6

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1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 18:49:53 ID:/EHDl1QW]: 『Multimedia Fusion2』シリーズに関する情報、技術、雑談、質問などに使いましょう。

■前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1268641368/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263172093/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1260159928/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255769708/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1230670904/

■参考リンク
・Clickteam本家
www.clickteam.com/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式サイト
www.clickteam.jp/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式フォーラム（ゲームパラダイス内）
https://forum.gamespara.com/
・Multimedia Fusion 2 wiki
wikiwiki.jp/mmf2/
2 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 19:32:07 ID:EBoH11qB]: ・mfaアップローダ
ttp://ux.getuploader.com/mmf/
3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/21(月) 22:58:13 ID:0rnx2sMf]: １～５スレの過去ログ
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/92/2ch_mmf2.zip
4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/21(月) 23:26:30 ID:u3Qka9Sm]: 乙
5 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 00:09:49 ID:+lCTSA9Q]: www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=194659#Post194659
もうiPhoneビルドのクローズドテストが始まっているらしい。
MacとiPhoneかiPod touchを持っていれば参加できるらしいが(勿論MMF2は英語版)……残念ながらMacもiPhoneも持ってないorz
6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 00:41:16 ID:+lCTSA9Q]: www.youtube.com/watch?v=_eeG5mbUvCo
www.youtube.com/watch?v=ubviGE2xHNs
あと、前スレで書かれてたモバイルJava。つべに動画がありました。
やっぱり海外の機種はアプリ入れるのも自由なのかなぁ。
7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 02:13:12 ID:NYafGtjz]: >>5
あら？MMFで開発出来るようにする動きがあるのか
バリバリにiphoneアプリ開発環境を整えているとこだった
8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 03:34:30 ID:Iwtt9uvo]: >>6
おおありがとうございます！
モバイルＪＡＶＡちゃんと動いてる！

自分はモバイルJAVAのMIDP2.0に対応した国内向けスマートフォン買ってi試したけどMIDPのver.が合わないとか表示が出て
どうしてもスマートフォンにアプリのインスコできなかった
日本語版ＭＭＦ２ではちゃんと実装されてないのかな
それ目当てでdev版買ったのに・・・・
9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 05:19:50 ID:J5pC2sj9]: 海外ばっかりずるいですぅ
SWF出力の方も早く日本語版に対応してリリースして欲しいですぅ
10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 10:57:05 ID:+lCTSA9Q]: >>8
え、まじですか……。
日本語版の問題だとしたら、英語版で適当なのビルドしてみるので、
それを試すことってできますか？
機種や画面サイズなどの仕様を教えてもらえると助かります。
11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 10:59:55 ID:ax7jONCy]: ちょっとは盛り上がらないかなあと思って、
小学生時代から読み続けてる週アスの某エッセイ漫画に取材できないかかけあってきた。
魅力的なソフトなんだし、周知でいれば絶対に日本のユーザー層も広がると思うんだけどね。

閑話休題。
手が空いたら、グロさんの動画でカバーできていないアルゴリズム的なことを講座できたらと思うんだけど、
今まで作ってて具体的に困った点とかあれば、書き込みのついでにでも教えてくれると少し嬉しい。
12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 11:16:58 ID:+lCTSA9Q]: >>11
www.zassi.net/mag_index.php?id=22&issue=26594
週アスでは日本語版発売近くの号で1回紹介されてたらしいね。
後から知ったから内容は知らないけど。
何にせよいろんな所で紹介しないとね。
13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 11:56:33 ID:H1tKus/z]: 前スレ見てたら岩男人気だな
ブロック崩しのチュートリアルみたいに岩男のチュートリアルがあれば人が増える気がする

自由度が高いからどんな組み方でも出来るよ！と言えば聞こえはいいが
逆に言えば何をすべきか初心者には掴み所が無い訳で
シンプルなアクションのチュートリアルでもあれば基本が解って応用もしやすいと思う

どうやって敵を動かすかとかめり込み回避の方法とかとか
シンプルなゲームを作るのすら基本仕様を理解するのに色々手探りで格闘する必要があるだろうし
というか実際それだけでかなり疲れた

でも本来こう言うのはメーカー側がやるべきなんだよな…
14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 14:37:34 ID:ax7jONCy]: >>12
毎号読んでるけど普通に気づかなかった

>>13
正直、今のWikiは総合的すぎると思わないこともない
エクステンションの紹介とかリンク、既存作品の紹介みたいなポータル的な内容と、
13の言っているようなテクニカルな内容は分離した方が見通しがよくなる気がする
代理店に多大な期待ができない以上、ユーザー側が計画的・積極的に動くことが必要だと自分は考えるな
コミュニティが拡大すれば、結局自分たちが一番得をするんだしね
15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:05:31 ID:1XyeNf6J]: c&cあたりのそれなりに知名度あった頃の粗製濫造時代に戻るだけじゃねえの
当時はそれこそクソゲー製造ソフトという認識しかなかった
16 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:30:31 ID:ax7jONCy]: >>15
ユーザー数が多くなればそれは仕方ないんじゃない？
逆に一部の人間しか使わなければ傑作そろいになるってわけでもないし、
間口を広くして情報が増えるメリットの方が大きいと思うけど

あと、単純に売れれば代理店も頑張ってくれる
17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:37:49 ID:NqLXKbW0]: 糞代理店はさっさと倒産して本家チームに管理して欲しい
18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:55:04 ID:QRIlXTAT]: クソゲーが大量に出るくらい普及すればいいんだけどね
今は動きが無さ過ぎる
19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 19:55:40 ID:8m4L9vjy]: 色々と弊害はあるけれど単純に間口を広くするだけなら二次創作ゲーでも作って
これはMMF2で作りましたとでも言っとけば興味持つ人は増えそうだね
20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 21:09:45 ID:/coDLMQ2]: MMF２でノベルゲームみたいな文章機能がついてたら最高なんだがなー
今まで触ってきたなかで画像表示の位置や切り替えが一番楽だわ
21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 23:53:01 ID:+lCTSA9Q]: >>20
文字列を1文字ずつ表示するのと
今まで表示した文章を溜め込んで表示するバックログ的な物なら比較的簡単にできるよ。
22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 00:56:13 ID:Yb8XVNhe]: C&C時代にはイベントで参照できる文章量の制限が256文字までというものがあったけど
MMF2ではどのくらいいけるのかね
23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 01:39:33 ID:yjyVeAzV]: >>22
調べてみた

方法：適当な文章をコピーして計算式に貼り付け

結果：257文字(""除いた数)で「数式が複雑すぎます」という表示が出て確定できなくなった。
1文字減らして256文字にすると確定できた

このへんは変わってないと思われます
24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:11:02 ID:yjyVeAzV]: あと、256だと確定できるけど、そのアクションを設定した部分にカーソルをもっていくと
即強制終了したり、MMF2終了後に強制終了しましたというエラーが出たりと不安定になった
あまり長い式は入力しないほうが無難(文章なんかは可変文字列に入れておいてそこから持ってくるようにするとか)
25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 03:54:17 ID:LrCd1ETC]: >>21
良けれサンプルあげてもらえないでしょうか？
昔どこかで1文字ずつ表示するやつのサンプルを拾って挑戦したのですが
表示途中にクリックしたら一気に全部表示したり
表示し終わってクリックしたら次のパラグラフを表示させようとしたのですがわからなくて挫折しました
また挑戦しようと思ったのですがサンプル消してしまったようで
26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 08:54:50 ID:HRAv/rl7]: ttp://www7.atwiki.jp/mmf2/pages/15.html#strpar_moji

wikiのじゃ駄目なのか？
27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 18:13:47 ID:HskIaHwE]: それよりも全角の文字に綺麗なアンチエイリアスを掛けたい…
昔、画像として用意して表示してくださいって言われたが、日本語にそれは酷な話だよなぁ
28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 18:32:22 ID:IYsNfaaf]: もうそういうエクステンションを自作する方が早いんじゃないか
よく知らんが
29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 18:48:36 ID:yjyVeAzV]: >>26
それはString Parser使ってるけど、文字流し程度なら標準機能でもできるよ

>>27
Surface objectってやつで文字にClearType掛けられるらしい
今のところそれしか知らない
30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 20:01:28 ID:yjyVeAzV]: >>25
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/93/ADVtypeMessage.mfa
サンプル作ってみました
31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 20:58:33 ID:Aeds2hQX]: ていうか、エクステンションってどうやって作るん？
32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 23:44:09 ID:U6JKJ9pO]: 煮て
焼いて
33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 00:46:55 ID:cxwq9BRC]: 蒸す！
34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 07:46:26 ID:qMaQvAVb]: それを漁師が銛で衝いて
35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:17:55 ID:NJj4Efh1]: >>26
wiki見てもないと思ったらもう一つあったんですね

>>30
ありがとうございます
バッグログ機能までついててなんと言っていいやら
説明見ても正直どうやって動いてるのかわからないので助かりました
自分一人だと多分$を使った計算式は絶対思いつかなかったと思います
36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:39:33 ID:BqTDXDOp]: スペシャルパッケージとかでてんぞｗｗｗ
ttp://www.clickteam.jp/product.html?prod=mmf2_sp
37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:45:15 ID:r+jinSQ3]: 代理店生きてたのか！！
これは売れる・・・のか？

ＳＰ版とか出す前に、せめてクロスアップグレード出してよ。
38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:57:19 ID:VMGvew3R]: ＞※本製品に収録されているヴォイスサウンドを使用したゲームを配布・販
＞売することはできません。

・・・・え？
39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:59:05 ID:O43+JGOJ]: >>36
＞※本製品に収録されているヴォイスサウンドを使用したゲームを配布・販売することはできません。
じゃあ何のための素材なんだｗ
40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:02:10 ID:r+jinSQ3]: 誰得ｗ
41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:14:35 ID:cxwq9BRC]: 自己満足専用……
つまり…おｎ
42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:26:29 ID:NJj4Efh1]: ゲーム作りたい奴からしたら何から何までいらなすぎるｗ
本当誰得だよ
43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:11:55 ID:nhKDT2Dk]: >>42
出している代理店すら得しない気がします先生！
44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:12:01 ID:SgbyZxs1]: 販売が無理なのは仕方ないとしても、
条件付で配布くらいは出来るようにできなかったのだろうか。

>本当誰得だよ
沢城みゆきのコアなファンなら得するかもしれない。

というかこんな物出す余裕があるなら
まずはヘルプを先に出すべきな気がする。
45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:32:34 ID:0EkXvOtu]: >>42
cogenmedia_mmf2 ゲームを作りたいすべての人におくる、プログラムの
いらないゲーム作成ツール - Multimedia Fusion 2！気になっている方
は、特典のついているこの機会に是
非！www.clickteam.jp/product.html?prod=mmf2_sp
約2時間前 TweetDeckから

いらないゲーム作成ツールにみえて噴いたｗ
46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:57:22 ID:JM1SEw+a]: いらん事してる暇があったらアップデートしろよアクツクと思ってたが
まさかMMFも同じ方向性に進んでいたとは…

もしこれで新規層が入ってきたとしても
「説明書にヘルプを参照って書いてるのにヘルプが実装されてない！」
って嘆き声がまた響くんですがどうするんですかね
それともこれに合わせてアップデートするのか
47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:29:52 ID:SLg4M/1l]: こんな特典目当てで購入する層はゲーム作らないんじゃないかな

それに、本気で新規層に売りたいなら

このキャラや音素材類を使ったサンプルゲームとか付けるべきじゃない？
48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:33:45 ID:8VTZpL1K]: 特典で客を釣ろうってのは商売だから別にいいんだけどね
問題はこれで釣れる人間がどれだけいるのかって事だ
49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:11:57 ID:eYmMLHiT]: >>48
思わず2本目買うとこだったよ悪かったなばかやろうｗｗｗ
配布できないでなんとか正気を取り戻した
50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:38:37 ID:O43+JGOJ]: 今後Flashパッチ(遅れてる)とかもしかしたらiPhoneアプリも作れるようになるかもしれないのに
これを出したせいで代理店が潰れてしまってたら嫌だな……
51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:04:36 ID:Rr+RA+07]: サンプルボイス付き！しかし配布できない！って…

これもしかして、本体に収録されてる画像を組み込んで作った物は配布できないの？
絵関係からっきしだから、もしそうなら厳しいんだけどｗ
52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:25:05 ID:hVLqsVCW]: でもMMF2付属の素材なんて海外センスがキツくて
とても使いたくなるような物は無かったが…
53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:36:33 ID:wHQAwvPG]: 実質素材は無いようなもんだ
54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 19:41:44 ID:nIJeQSof]: あのRPGツクールだって、サンプルが無かったら
とっつきやすさも格っっっっっっっっ段に減っていた

Ｃ＋＋やビジュアルベーシックじゃあるまいし
「プログラムのいらないゲーム作成ツール」と銘打ってるのに
サンプルゲームやサンプル素材等のケアがないのは
売り出し方として矛盾というかあべこべもいい所なんだ

>>36
意味がわからない…………………
ボイスのみなんて素材として不完全すぎる、ゲーム配布に使えない、
イラストポップ依頼するくらいなら別なドット素材とかの提供を依頼しろ、
そもそもサンプルゲーム載せれ、ところでマニュアルはどうした等等
突っ込みが追いつかない…
55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:02:50 ID:lUDu3bea]: ボイスは声を聞ければそれだけで満足する声優ヲタ狙いってだけだろう
その為に10ｋ近く払う奴がどれだけいるのか知らんが

誰がGOサイン出したんだこの企画
56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:40:59 ID:v6FCZpZ4]: 声優ヲタ、コレクションアイテム狙いでも疑問符
沢城は評価は高い割にはコアなファン層は少ない無味無臭、無色透明声優な印象
もうちょい他に居ると思うんだが…

POPの絵はパッケージだけで素材ですらないし…

普段なにを食べていたらこんな企画が飛び出すんだ？
57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:54:15 ID:jaaVx8u2]: おそらく何か事情があって宣伝効果の高い新パッケージ作れって無茶言われて
仕方なく低コストで適当にでっち上げたんだろう多分
そうでも思わないと救えないわ
58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:08:52 ID:KECows0j]: ツクール系の素材配布してる人らから許可とってサンプルに含めりゃ
もっと低コストに抑えられたんじゃねえの
59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:22:22 ID:9zhoIjPL]: >>56
まあ、ボイスが小林ゆうならつい買ってしまったな
つーか売り上げが微妙だから、何かしらせんとあかんかったんだろ
「ヘルプを充実させました」⇒「わーこの機会に買おう」とかは普通ありえないからね
60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:28:54 ID:LtG10JX6]: >>59
画伯謹製の素材が付くんですね
61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:51:08 ID:AtQo+5YR]: >「ヘルプを充実させました」⇒「わーこの機会に買おう」とかは普通ありえないからね
ヘルプは後から追加する物じゃなくセットに含まれてるはずの一部

マニュアルにも書いてる通り本来実装されてなきゃおかしい物なんだから
それをセールスポイントとして比較対照に持って来るのは間違ってるぞ
62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 01:35:46 ID:wYRqwkTs]: 製本や翻訳の関係で紙マニュアルがあとから有償発売ってのは
オーサリングツールでは別に珍しい事では無いし一定のニーズはあるよ
63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 02:36:12 ID:CCTSgJVn]: そう言う問題じゃなくて
本来付けるはずだった物が遅れて付いてないだけだって言う話

そもそもマニュアルに詳しい事はヘルプ参照って書いてて
代理店もアップデートで対応しますつってるのに有償で別売りなんて言い出したら総叩きの流れになるわ
64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 02:58:22 ID:2Q7awKvq]: おうおう、代理店復活したと聞いて駆けつけたが

＞※本製品に収録されているヴォイスサウンドを使用した
＞ゲームを配布・販売することはできません。

なんじゃコリャwｗｗ
65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 07:53:21 ID:rdsIf+A5]: >>56
素材という観点なら何でも屋の汎用ワイルドカード沢城を使う辺り
当初は配布させる気満々だったのかもしれん。
で、あとで事務所に確認したら駄目だったとかそんなオチだったと邪推。

そういやプロの声優のボイスでフリー素材なんて例は聞いたことがないな。
ボカロぐらい？
66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 12:13:46 ID:YITFNdxs]: ツクール2000についてたボイスＣＤはツクール限定で使用ＯＫじゃなかったっけ
ちがってたらすまん
67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 12:20:50 ID:DVtqu5Yh]: 恋愛SLGツクールにもボイスついてたな
ツクール以外でも使っていいのかは知らんけど

でもボイスよりドット素材のほうが求められてると思う
68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 12:54:06 ID:LvIhb7CL]: www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=195404#Post195404
やっと英語のUnicode版が出るらしい
HWAも早くUnicode化してほしい
69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 13:11:59 ID:LvIhb7CL]: 出るらしいというかもう発売されてるわ
49ユーロ
ttp://www.clickteam.com/shop-europe/17-add-ons
59ドル
ttps://clickteam.us/shop/home.php?cat=253
70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:13:48 ID:bLdqydGe]: 声優とイラストレーターを雇う金があるなら
賞金10万円程度のゲームコンテストを
コンスタンスに開いてゲームを作らせて
素材として収録する方が、よっぽど賢い気がするんだがな。
71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:19:40 ID:eNBPcXPL]: そ　れ　だ！
72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:27:37 ID:z346Y8Wj]: なにこの迷走っぷり
まぁパッケージに騙されて少しでもユーザーが増えるといいな
73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:29:54 ID:Yp1jUZQ1]: どうでもいいがこのキャラの名前をおしえてくれ！！
74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:46:33 ID:mZFSy4O6]: >>69
初心者なんでよく解らんけどどう違う物なの？
と言うか何ができるの？
75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:36:21 ID:LvIhb7CL]: >>74
Unicodeは簡単に言えばプログラムがアルファベット以外の文字も扱えるようになるってこと。
日本語版はすでにUnicode化されてる。
英語版はUnicodeじゃなかったから日本語版で作成した,faファイルを開けなかったけど、
これを当てれば開けるようになる。
76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:37:36 ID:LvIhb7CL]: >>75
誤
,faファイル

正
mfaファイル
77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:04:47 ID:ds5/XYLy]: Klik&Playの時のゲームコレクションとかやったらそれなりに盛り上がりそうではある
78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:41:30 ID:Bs4jNtof]: >>77
あれは遊んだ後は教材にもなるいい企画だった

多分、売れなくて厳しいんじゃなかろうかな
好意的に「ヘルプの翻訳をやってもらうための予算を勝ち取るために、もっと売れなきゃ上がOK出さない」とか考えといてあげよう
なんだかんだいっても、日本語で使えてることそのものがありがたいんだし

でもやっぱ小林ゆうがｒｙ
79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:48:31 ID:64UxOdvz]: >>78
遅れてるだけらしいよ

770 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 19:14:01 ID:HVIkg7N5
今日代理店にメールしてみましたが、スケジュールが大幅に遅れてはいるものの、
ヘルプやサイトの作業は続けているそうです。
ライセンス申請もサポートに連絡すればちゃんと対応するとのことです。
80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 19:36:13 ID:9RnhU/Gx]: ヘルプもサポートも販売も全部社長一人でやってると言われてもおかしくないペースだな
81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 19:45:36 ID:rdsIf+A5]: 代理店はとっくに死亡したものと諦めていたから
生きていただけでも御の字
82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:42:15 ID:HHe7yqDa]: >>81
代理店死んでたら
アクチで引っ掛かってソフト起動できなくね
83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:55:55 ID:NFfGFJgP]: 代理店死んだらクリックチームが引き継いでくれるのかな？
84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 02:58:55 ID:7U2t0Ulp]: 代理店死んだら日本語版死亡とか洒落ならんな
85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:29:33 ID:ke5jSZjn]: 海外版ってアクチなの？
86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:21:02 ID:fD+pdNeG]: Platform Movement objectの事で教えてください。
wikiを見ながらいじっているのですが、新規条件の衝突判定＞「下からすり抜けられる障害物に設定した背景と衝突」
が選択できません。

すり抜けられる障害物用にアクティブオブジェクトを置いてありますが
なぜか「下からすり抜けられる…」がグレーのままで選択できません。
一応、下からする抜けられる用の背景オブジェクトを用意しても同じ結果で選択できませんでした。

どこを直せばいいのか教えてください。
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/97/Platform+Movement+object.zip
87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:51:00 ID:Ceh1pgo1]: >>86
フレームエディタからPlatform Movement objectの設定ダイアログを出して、
「Enable jump through platforms」にチェックを入れてください。
これで下からすり抜けられるが選択できるようになります。
88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 06:50:56 ID:87PeJuR4]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　・・・Multimedia Fusion 2 Specialに収録されている
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　ヴォイスサウンドを使用したゲームを配布・販売することはできません
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|　……無料配布もだめかお……
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|
89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 09:02:48 ID:42TPSnsk]: ユニコード版が海外でも発売されたけど
英語版を買ってあれ買えばHWAとかFlashエクステをインストール
できるし日本語も扱える

ッてことは無いよね・・
90 名前：86 mailto:sage [2010/06/28(月) 09:35:48 ID:pdCT+J4d]: ＞＞87
ありがとうございます。無事設定できるようになりました。
91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:08:38 ID:ds+QodrF]: >>89
え、そういうことなんじゃないの？
ただ、インターフェイスは全て英語のままだから、英語は見るのも嫌だって人には辛いかもっていう。
92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:41:56 ID:7NaUEvDm]: FLASHエクステって日本語表示に対応してるの？
よく知らんけど
93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:02:40 ID:HW5+7GoV]: >>89
HWAはまだUnicode版は出てない。
Flashパッチ入れてることが前提だろうけど、Unicode版でFlashにビルドできたよ。
日本語文字列も表示できた。
94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:33:45 ID:7NaUEvDm]: 日本語版対応のFLASHパッチはいつ出るんだろう
95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 13:43:32 ID:42TPSnsk]: 〉93
ありがとう
click本家見てたらR249、HWAがともにfinal？で
swfとユニコードもちゃんと来たしで確実に進展あるのに
ちょうどその頃日本では意味不明のパケ版発売

ボクも英語版の子になりたいです
96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 17:56:07 ID:sg2UnHpP]: 俺も英語版の子になりたい。。
97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 18:51:36 ID:7HJrFQSY]: 俺もなりたくなってきたが
日本語版買ったのに勿体なすぎて手が出ねぇ
98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:45:02 ID:HW5+7GoV]: 高速ループはLuaに任せたほうが軽いらしいですが、
どなたかLuaで高速ループをやる方法を教えていただけませんか。
99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:54:10 ID:ds+QodrF]: 日本語版でのSWF出力対応パッチ、
来月中にでもリリースして欲しいな・・・。
100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 04:15:35 ID:LXm9bpiG]: >>98
自分の解釈だと、高速ループの代わりにfor文なんかを使えということだと思うけど
正直素直に高速ループを使った方が可読性もいいし管理もしやすいと思うし、
高速ループじゃがたつくような処理なら、そもそも設計を見直した方がいいと考える
101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:33:00 ID:vrpU4f7J]: このスレ完成させたやついないの？
102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:48:16 ID:SqXmkNTF]: 知らんのだろうけど、２ちゃんねらってだけで特定のユーザから嫌われるから
ゲームに限らず製作界隈では自分の大切にしている物については２ｃｈ上で公言されないのが実情
103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:36:03 ID:FZbelsyD]: 2chも規模が大きくなったせいでもう感覚が麻痺してる奴も多いけど
他所からは普通に嫌われてるよな
平気で2ｃｈ用語使ったり外部にネタを持ち出したり持ち込んだり
住み分け無視するから

MMF2製のゲームはいくつか見たけど全部外部コミュニティだし
そこに迷惑が及ばないように俺含めみんな黙ってるんだろう
104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:48:10 ID:t1ksIEGS]: 普通に配布したり販売したりしている
わざわざMMF2製だとはアピールしていないからググっても出ないだろうけど
105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:20:59 ID:mGaCGDJ6]: 結構作られてるのかー、昨日からマトモに触り始めてみたけど
なんだかんだで超難しいと感じている、まあ早い話がアホなんだろうけど
ヘルプは細々した機能説明より、なんというか実例集みたいなのが多少欲しかったわ…
106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:27:12 ID:UjnlloU+]: wikiもそうだけど
データ集はあるけど攻略本は無いって感じよね
107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:06:09 ID:R8Aj+Si9]: 各ジャンルのすごく簡単なサンプルとかwikiに上げるのもいいかな
108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:30:18 ID:UEIvZEK/]: MMFコンテストまだー？
109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:11:46 ID:9xErz0X/]: このスレでやってみたらいいんじゃね
110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:19:21 ID:vfIxXLKd]: お題と期間を決めて作る感じか
111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:22:53 ID:ErVp2tYr]: みゆきちボイスつかっても配布できたらよかったのになぁ。
お前ら配布できたとしたら、2個目買う？
112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:53:21 ID:iNuCtpyx]: 〉98
アップロダにサンプルをアップしました
113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:21:17 ID:LXm9bpiG]: >>111
安いの使ってたからDev版に……ならありかもしれないけど、
Dev持ってるのにこれ以上はちょっときついな　有料素材集なら値段と相談
小林ゆうなら何も考えずに買う
114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:56:42 ID:eRkYoGT+]: >>112
ありがとうございます！
Lua知らないくせに速くなるということに釣られて手を出そうとするのは
やっぱりやめといたほうがよかったと思い始めてますが……ｗ
拝見させてもらいます。
115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:33:48 ID:LXm9bpiG]: >>112
規制お疲れさます

>>114
個人的な意見だと、Luaはもともとプログラムやってた人がMMF使う場合にいいと思う
一般的なプログラムと比較してのMMFの得手不得手を把握してれば不得手を補う手段として使い勝手いいけど、
そういう経験がないと「どの部分をLuaで処理すればいいのか」がうまくつかめず、結局手間が増えそう

ただ「プログラム経験はあるけど、Luaなんて言語使ったことないから……」という理由で避ける必要はないかも
基本機能だけならすごく単純だから、言語の勉強にかけるコストはほとんどゼロに近い
むしろエクステンションの使い方を理解するのにかける時間のがでかいよ

「XXができるからLuaを使う」という考え方はちょっと現実的じゃない気もする
116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:14:08 ID:7Gpgsomp]: 度々すみません、Platform Movement objec（以下Pmo）で下からすり抜けられる上り坂作ってるんですけど、

・Pom：下からすり抜けられる障害物と衝突した時
・（プレーヤー用アクティブ）と（登り坂用アクティブ）が衝突
　Pom：オブジェクトが下からすり抜けられる障害物と重なったとして動作を停止

という風にイベントを組むと、坂道に着地した時のy軸から坂を上らずに障害物を突っ切って落下してしまいます。

で、これを回避するために

・Pom下からすり抜けられる障害物と衝突した時
・（プレーヤー用アクティブ）と（登り坂用アクティブ）が衝突
　Pom：オブジェクトが下からすり抜けられる障害物と重なったとして動作を停止
　プレーヤー用アクティブ：y座標をy（"プレーヤー用アクティブ"）-1

って感じでイベントを組んでいます。
このままゲーム作成を進めてもさほど問題は無いのですが、
せっかくヌルヌル坂道を登れるエクステンションなのにもったいなく思います。
元のヌルヌル上る感じを生かしてイベントを組むこと出来ますか？
117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:02:38 ID:OlKXC112]: それ使ってないから答えられなくて申し訳ないけど、”ぽむ”ってなんだよｗ
118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 03:13:59 ID:uT6VDiFu]: >>116
うーむ、普通にやると登坂が上手くいきませんね(下るときもなんかガタガタするけど)。
というわけで少々強引ですがこんな方法をとってみました。
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/99/PMO%E4%B8%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%99%E3%82%8A%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%9D%82%E9%81%93.zip
119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 06:13:48 ID:qHpfbjYW]: Unicode版とFlashパッチを買いたいんだが、どうやって買ったらいいんだろう？
地域選択でJAPANを選ぶと、日本語版代理店のサイトに飛ばされちゃうんだが・・・。
DL販売だから適当な国を選択すれば購入手続きはできるんだろうけど、それで「正規の手続きじゃないよ」って怒られたら嫌だしなぁ。
Unicode版買った人ってどうやって買ったの？
120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:11:28 ID:fjG6WdS+]: ＞＞118
ありがとうございます。すごくいい感じです！
条件の反転ってこうやって使うといいんですね～
121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:03:43 ID:45tiYA8b]: 焦らんでも素直に日本語版対応を待てばいいんじゃないか
122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:52:32 ID:5zjNfZVG]: マイナーバージョンアップ全部無視されるから
日本語版フラッシュエクステなんか出ても買わない
本体のR249だって放置なのに
123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 15:08:19 ID:FP4GMlza]: エクステじゃなくてパッチだよね？
海外ではいくらだったん？
124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 15:12:19 ID:x+aOLzz3]: なんか海外版至上主義みたいになりそうだなこの感じだと
125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 17:10:13 ID:gKDNMUNR]: 俺はSWFだのなんだのはどーでもいいから現状で満足してるよ
126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 18:54:15 ID:FP4GMlza]: 「サブアプリケーション」を使うと、ウィンドウを最大化しても画面が引き伸ばされないんだけど
これって何とかならないでしょうか？
127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:21:03 ID:ld/LiCw5]: >>126
サブアプリの方にウインドウコントロール入れておけば
本体の方のウインドウ情報なんかをグローバル変数などで受け渡して
サイズ変更も出来るかと思われます。
128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:25:08 ID:FP4GMlza]: >>127
ありがとうございます
129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:30:44 ID:uT6VDiFu]: >>127
>>126じゃないけどその手があったか！
ありがとうございます
130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 16:43:30 ID:rKaEubZg]: MMF製ゲーム投稿サイトみたいなのあったら、お前ら利用する？
なんとか盛り上げたいんだけど、いまひとついいアイディアがなー
131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 18:50:24 ID:kzKa4Cbg]: そうだね公式はもう無いような物だよね
132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:05:38 ID:TLPG3HL9]: 力入れて作ったものなら自サイトで公開する人がほとんどだろうし
サンプル置き場としてならロダあるからどうなんだろう
133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:12:33 ID:CMwXiG7/]: 1フレーム限定とかの制限で簡易コンテスト的なもんでもやってみるとか
134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:28:57 ID:t5gF8Ef9]: ttp://www.gamebuilder.info/world/forum/20-event-contest-2010-official-rules
海外じゃ20行以内で1行につき4つの条件までという縛りでコンテストやってたね
135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:47:18 ID:KVPjZP5r]: まずは知らない人に興味を持ってもらわないといけないから、
youtubeやニコニコみたいな動画サイトに作ったのを上げて告知がそこそこ有効じゃないかな

ヘルプ翻訳進めてるって言ってた人いたけどどうなったんだろ
公式が動かない以上有志でヘルプ訳したほうが良い気がする
136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:00:40 ID:L5nPYtft]: だね。
キラーソフト次第かな。
MMFコミュニティ内で評価されても一般層には興味持って貰えないだろうから
コンテスト的なものに出すにしても他の開発環境のゲームと競り合った方がいいかな。
優勝したソフトはMMFってソフトて作ってんだぜーみたいな。
Nスクでいう月姫のような同人ソフトが出るとか。
137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:27:02 ID:RK4CqlFU]: >>134
よくわからんがこれは報酬ありじゃないのか？
報酬ありならいくらか人も集まるだろうさ
138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:27:43 ID:5yp0zfHP]: そりゃそうだがそれはここで言っても仕方ないだろう
139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:57:58 ID:6UKXC1Et]: 仮にコンテストという形として、
何らかの縛りを設けたコンテストというのは、盛り上がるほどユーザー数いるかな？
下手すると「MMFはこの程度のゲームしか作れない」という印象を与えちゃうかもしれない。
せいぜい「今回はSTG、次回はACT」みたいなジャンル縛りが限界じゃない？

MMF作品として、イベントを公開した作品が増えると、
初心者にとって教材が増えるという意味でも嬉しいんだけどね。
キラーソフトには確かに期待したいところだけれども、狙って生めるもんじゃないからなあ……。
140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:24:03 ID:9fcFYz4F]: 生産力の証明ができていないうちはコンテストとか考えても空回りして仕方ないと思うよ
まずは一人一人がＭＭＦを使ったゲーム作りに夢中になることこそが一番の方法なんじゃないかな
141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:30:50 ID:6UKXC1Et]: >>140
自分で言っててあれだけど、コンテストとかはやはり時期尚早だとは思う
ただ「MMF製フリーソフトを公開するサイト」みたいなのがあるとして、
そうすればモチベーションアップならびに布教活動にならないかな？

あまり明るくないからサイト例が不適切かもしれないけど、
『ふりーむ』（www.freem.ne.jp/）のような形で全部MMF製とか
専用CGIを用意しろとなると少し手間だけど、当面は規模的に手動で大丈夫だろうし
142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:59:43 ID:YrFaYYlh]: あの…公式…
143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:16:41 ID:kb0PQTor]: 　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
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　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
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　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
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　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 06:15:29 ID:QCT+ZpAZ]: 俺的にあるとすごく便利だと思うのは
ブロック崩しのチュートリアルみたいな単純なサンプル集だな。
絵を表示するだけ、スクロールするだけ、ジャンプするだけ、
ブロックの上に乗れるだけ、みたいな本当に単純な
基本サンプルをどんどん作って初心者の敷居を下げるのが大事だと思われ。
ブロック崩し作ったら、後は説明書みて自分でやれという突き放しっぷりは
あまりに酷すぎる。言われるままにブロック崩しを作っただけで
基礎ができていないのに応用なんてできるわけがない。
145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 06:23:33 ID:VAD75WP6]: 公式なんか更新してる？ようには見えないんだが？？？？？？
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:07:37 ID:LWM3cFY3]: 昔はサンプルを改造してバカゲーにしながら勉強したもんだけど、
今じゃそんなことしてる時間も気力もないよなあ
147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 16:15:50 ID:VTgwI4/N]: >>144
最初からシリーズ触ってる人間との情報差が酷くて解説聞いても意味不明な事が多いよ
○○で○○すればいいよ→そもそも○○って何…？
こんな感じ

特に数式関連
148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:05:56 ID:5KXK/hgr]: cnc時代にあったステップスルーエディタがあれば、少しは敷居が下がるかもしれないな。
慣れてくるとまったく必要性を感じない無用の長物と化すけど、敷居を下げるっていう点にだけ
着目すれば、良い機能だったかもしれない。
動作を自作するようになってくると、ほんっとまったく役に立たないんだけどね。
考えたんだが、ユーザーが自作した動作を、なんらかのファイル形式でエクスポート＆インポート
できるようにして、さらにステップスルーエディタみたいなのでその動作を選択すると、自動で
イベントが書き込まれるようにすれば、すごく便利で敷居も下がると思うんだ。
MMF3でそういう機能を実装してくれないもんかなぁ。
149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:13:29 ID:OvD4N2mw]: サンプルって、どんなサンプルが必要かなぁ
150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:36:54 ID:rQoQkmaY]: こんなのが欲しいってリストアップしてくれれば、
通常のパターンやら、イベントを使った応用例やら挙げられるけどね
確かにどんなサンプルがあれば嬉しいのか、中途半端になれてるせいで浮かんでこない
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:36:53 ID:zZYT3QWm]: 新規層の獲得自体はキラーソフトに期待するしかないとして

買ってみたはいいが操作意味わかんね、って買った後に積んでしまう哀しい層がでないよう
手頃なサンプルmfaや
応用的なものではなく基本的かつ実践的な(ブロック崩しのような)講座が
そろっているといいかもしれんね
こういうのは本来なら公式がやることなんだけどね
152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:51:57 ID:rQoQkmaY]: まあ、日本語版出してくれただけでもよしだよ
ユーザーでできることなんだから、声あげて公式動かすよりは、自分たちで動いた方が早い
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 09:52:13 ID:y4XxRZOA]: たまに代理店の人間がここに混じって
お前らどうにかして流行らせろ流行らせろと催促してるような気もするんだ…
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:10:19 ID:OvD4N2mw]: まぁ、そうだとしても流行れば嬉しいのは、
どっちも一緒だから、それはそれでいいかな
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:04:40 ID:grjsm766]: >>153のような邪推は場が荒れる事はあっても何も生み出さないから心の中だけでしまっていて欲しい
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:44:29 ID:xbqE1+rF]: わかったから早くヘルプファイル実装してくださいよ
あとゲームストアいつ開店するのよ
ユーザー作品だけじゃなくてメーカーがサンプル売り出したり色々できるのに
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:01:33 ID:SxJMMtB5]: >>153
確かに日本語ヘルプの話になると急に話題を変えようとする奴があらわれたりするな

ここにいるベテランさんの半分くらいは代理店に協力してソフト貰ってる人間だから仕方ないと思うが

いや別に責めてるわけではないが、ホントは内情とかソコソコ知ってるんでしょ？

というような邪推はたしかによくないな・・
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:37:33 ID:ysJdSxqB]: 割と直感的に作れてるから
なんでこんなヘルプヘルプうるせえんだよと思っている
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:58:12 ID:kyWOaFxh]: ヘルプよりクロスアップグレードとSWFの対応を早くして欲しいと思っている
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:27:11 ID:IOJkkKSX]: そりゃ直感的に作れるのはせいぜいミニゲームまでだからな
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:29:22 ID:84xYLV2M]: 自分で試行錯誤して作るのが面白いけど新規獲得考えればヘルプ実装は当たり前じゃないか？
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:31:02 ID:9mENFwXe]: あんなの本来発売日に全訳版が実装されてたって当たり前なレベルなんだから、
ない限りはいくらでも言われ続けるだろ
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:55:30 ID:zZYT3QWm]: MMF使った面白いゲームってどんなのがある？
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:06:53 ID:klbRKSQB]: 以下自作ゲームの宣伝をする流れ　・・・になったらいいなぁ！
165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:14:35 ID:5Ebxd/V/]: >>163
やっぱアクションゲームなら「崩壊村」が面白かった
サウンドやグラフィックも完成度高いよ

まあ魔界村という名作が下敷きつうかお手本にあったからの作品ではあるけどクオリティ高い
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:25:17 ID:VaEamopG]: 「テレポー塔」が面白いよ
シンプルなゲームシステムだけにハマりやすい
グラフィックもきれいにまとまってるし結構良曲揃い

追加ステージ製作中とのことで楽しみです
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:19:33 ID:15L5UPFp]: 俺はサイト「ひもじ村」のゲーム達
シュールな世界観とシビアな難易度が最高だ
中でもにくじん、てっぽマンシリーズ、はかいマン、鉄球マンが個人的に秀逸
俺はこれに出会ったおかげでcncに興味を持ってMMFを買ったんだ
よかったら皆もやってみてくれ
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:20:39 ID:trM3oy9P]: テレポー塔よかったよね。
あとはステージエディタがあれば完璧だったんだけどねー
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 03:06:55 ID:w0MegrDl]: >>165
崩壊村は終盤の崩れる坂を上るステージが
やけに負荷掛かって処理落ちするのは何でなんじゃろ
いや、何かMMFの仕様の問題かなとちょっと気になってさ
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 03:19:32 ID:VaEamopG]: >>169
推測だけど、坂が平らな地形をプログラムで回転させたものだったとしたら重いかもしれない
別の要因かねぇ
171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 08:18:12 ID:WbEiTIw+]: とにかくヘルプファイル急いでくれ
ソレさえでたらもっと布教できるから
必要最低限のものが揃ってない商品なんて他人に勧められないんだよ
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:15:23 ID:p0Am8UgM]: 仕様を手探りで調査する時間と労力が勿体無いんだよな
wiki編集の労力やスレの問答がそっちに割かれるし
仕様の誤解によって発見の難しいバグを仕込んでしまう恐れもある

試行錯誤の楽しみってのは仕様をエスパー能力で当てることじゃないんだよね
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:11:24 ID:OZKI0jBc]: ネタゲー作ってて何のツール使ってるの？とよく聞かれるが
MMF2さトム！これならゲームが手軽に作れるよ！と周りに紹介するが
ただしマニュアルが不完全だから色々なサイトを自分で調べてねHAHAHA
ってフォロー入れるのが毎度辛い、黙ってても体験版触られたらバレるしなぁ

調べ物するには現状ここで聞くのが一番いいけど
他所の掲示板で「解らない事があれば2ｃｈで質問しよう！」なんて口が裂けてもいえんし
それも困る
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:31:50 ID:h3wPEllP]: そもそもこういう類のソフトを後々まで使い続けられる性格の人なら、ある程度自分で調べるから忠告無くても大丈夫さ
ろだの公開サンプルも以前に比べたらかなり充実してるし、ググってすぐに手が届く範囲に情報が増えた事で
新規さんにもだいぶマシな環境になって来てると思う
代理店がまるっきり動いてないのに、という点がどうにも納得し難いが……
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:19:32 ID:o7nBCOqE]: 自分で調べるよと言うけど
マニュアル未刊でサポートも止まってるのが判った時点で
ご新規さんは見限りそうな気もする
金出して買う以上慎重になるし

まぁ他人に薦められるようになるのはもう少し後だな
この現状でユーザーが普及に尽くしても徒労だわ
その前に自分の作品作らないと
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:39:38 ID:klbRKSQB]: プログラミング言語覚えるのは大変そうだなと思ってたから、
それらを覚えずにアクションゲームを作れるということで即購入余裕だった。
スレの存在を知って、ソフトを利用してるユーザーが結構いるんだという安心もあったし。
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:39:43 ID:15L5UPFp]: こういうツールを買う人には二種類のタイプがある
①「なんか良いツールねーかな」⇒「MMF2か、プログラム無しで組めるのね」⇒「買おう」
というダイレクトなタイプと
②「このゲームおもしれえ！」⇒「MMFとかいうので作ってるんだ、俺もこういうのつくれるかな？」⇒「買おう」
という目的が後からやってくるタイプ

①で買う人は、多分もう出尽くしたと思う
後は②のきっかけになるゲームを皆が作って魅了していくことでしか勢いは増さないと思う
というわけで皆頑張ろう、俺もゲームつくり頑張るから
あと代理店は何よりマニュアル作成を頑張れっつーの
178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:56:37 ID:WijvH9Mz]: ①すぎてﾜﾛﾀ
多分①の奴はかなり挫折してるやつ多いと思う
スレ見てもクリックアンドクリエイトからの人が多そうだからある程度わかってる状況の話が多くて
サンプル見てもわからないことが多い

自分は他のツール使おうかと思ったけどMMF２にだいぶ慣れたからそのまま使ってるけど今までに5回は挫折しかけた
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:10:21 ID:32WTmimR]: とりあえず代理店はSPなんぞ出す暇があるなら
翻訳作業とかその他諸々の進行状況くらい公式で報告しろって感じだけどな

誠意がまったくかんじられない時点で終わってる
ユーザー舐めてるよな
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:17:11 ID:tx0HXQSu]: marioみたいなゲームをつくりたくて
プログラミング無しでもつくれると聞いて体験版ダウンしたものの
なにしていいのかわからず涙目
最初のブロック崩しのサンプルで応用できることがあるのかいじりまくってるけど
わからん
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:23:46 ID:G2501REd]: >>180
崩壊村の人の所見たらジャンプアクションのチュートリアルがあったよ
それ参考にしたらいいんでないか
しかしまぁこう言うのは本来メーカーが（ｒｙ
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:39:04 ID:trM3oy9P]: イベントの優先順位とかの細かい仕様は
本家のヘルプにも載ってないと思うんだぜ
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:40:09 ID:hHnF2ilc]: ゲームのネタ自体はとっくに練り上がっているのに具現化できない悲しさ
2Dアクションゲーム程度なら楽勝でつくれるよ！って言ってたじゃねえかェ…おろろーん
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:43:25 ID:2ABSEHc4]: ジャンプアクションの作り方一つとってもかなりのバリエーションが考えられるし
こんだけ自由度あるんだからメーカーが作り方の基本を縛るってのもダメだろ
でもまあ簡単なシューティング程度だったら用意すべきかもな

販売代理店は販売代理店でしかないんだから期待するのが間違い
国内でさっさと売ってくれただけで充分
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:45:26 ID:tx0HXQSu]: >>181
うおー感謝です
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:09:18 ID:yOJhRkjT]: >>184
基本なくして応用は無し
元となる知識が無ければどんな自由な発想も形にはならんぞ　
そもそも無知だからこそ自由な発想が出来るなんてのはただの迷信

ついでに言うと、代理店は公式フォーラム立ち上げて
ユーザー製ソフトのDL販売まで予定しててただの販売代理店以上の事をやろうとしてるけどね
まぁ絶賛停滞中で泣けるが
187 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/05(月) 22:10:52 ID:z+ePY4Vl]: >>150
個人的にはグラディウス系横スクSTGとマリオ系横アクションが欲しいかな。
あとはぷよぷよ、テトリス系のパズルゲームとか。
ゼルダ式アクションとかも需要あるんじゃないかな

あと勝手に宣伝していいのか知らんけど
こんなん見つけたぜ
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se484560.html
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:20:33 ID:klbRKSQB]: すげえ、作者さん太っ腹だなぁ
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:26:40 ID:ZwBf6Muc]: >>187
見つけたぜって
公式フォーラムで宣伝してるやんそれ・・たまには覗いてあげて
190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:49:36 ID:p0Am8UgM]: wikiに誰かが設置してくれた宣伝スペースも作者さんが利用してくれると助かるな…
公式の存在忘れてた。
流石に第3者が勝手に書くのもなんだし…
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:00:48 ID:trM3oy9P]: 公式使いたいけど重すぎだろ…
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:13:51 ID:AXaHhiDY]: 公式はもう少し使いやすくなればなぁ
せめて投稿の修正はできるようにしてほしい
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 07:28:38 ID:HmuguRHG]: ＭＭＦを使って三国無双みたいなゲーム作ろうと思って早１年か・・・
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 08:08:27 ID:IzCq64hS]: 天地を食らうにしときなさい
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 09:00:10 ID:HmuguRHG]: どうしても足が地面にめり込むんだ・・・
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 11:13:52 ID:sAu9mXOV]: 詰まった時は、似たようなサンプル作って解決策を募ってみたりするのもいいんじゃない
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 21:11:43 ID:SPHRmWGu]: >>193
が言ってるのが「三国無双」なのか、それとも「真・三国無双」なのかが気になる。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 22:51:54 ID:tbMOkXL3]: とりあえず海外のめぼしいサンプル集めたが
正直言って役に立つのは数の割に少ない
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:49:34 ID:f28oC2vU]: あれは参考に出来る状況が限定されてると言うかそんな感じ
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 07:02:28 ID:oy4J/T4v]: やっぱり初心者が入って来易いように
初歩からのMFとか雑誌作ってくれたらなーと思う
あのマニュアルじゃ・・ねえ・・
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:55:08 ID:Ach93+Fr]: そんな無謀な…
普通にここの住人でまとめたほうが早いだろう
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:21:25 ID:mbFK59/o]: チュートリアル終わらせたのですが、
全然先にすすまないので、ここに来ました

自分が作りたい物が作れるのかどうかわからないのと、
ドット絵、SEの素材集が欲しいって思いました
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:14:09 ID:5/wQ74qz]: いや判らなくて来たなら何か聞けよ
なんで来ただけで終わってるんだ
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:55:00 ID:4p37+njR]: >>202
感想だけ！？ｗ
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:48:53 ID:f/0nZFOI]: >>200
本気で初心者のための取っ掛かりって意味合いの本なら
CnCのHowto本を今でも書店で取り扱ってくれてると思う
　
中身読んだこと無いけど
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:57:33 ID:4p37+njR]: 「Click&Create、 Klik&Play ゲーム作成術―パソコンで!手軽に!楽しく!ゲームが作れる!!」
　山崎寛 (著), マイコンBASICマガジン編集部 (編集), ジョルス (編集)

これならブックオフで見かけた。
本当に初歩的なことしか載ってなかったけど、初めての人には丁度よかったかも。
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:44:20 ID:mbFK59/o]: プログラムの知識がないので、
何ができるのかがわからず、
ヘルプがないので、手探りで
頭の中で思いついたことができるかどうか
試さないといけないのが、辛いです

とりあえず、今は、DSとかによくある、
ある部分をクリックしたら
ウインドウが出て、ボイスを再生して、
アイテムをゲットできたり、
物語が進んでいくゲームを作りたいですが、
他のツール（RPGツクールとか）探す方がいいでしょうか？
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:50:10 ID:f28oC2vU]: 多分君の様子じゃ何のツール使っても同じだと思う

って言うか釣り臭い
209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:59:52 ID:fOy6Bvev]: 動きのあるクリックゲームならこっちのほうがいいだろうが、
あまり動きのないもの、選択して場面を切り替える程度のものならNScriptやら吉里吉里でも代用できる
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:02:35 ID:7XI3pIyQ]: 素材集がどうの言う奴は、能力も無いのに見栄っ張り
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:16:18 ID:iFegqLIT]: 初心者向けに素材があった方がいいってのは同意できるが
作りたい内容がハッキリしててまだ素材素材言ってる奴はどうかと思う
作るなり探してくるなり自分で何とかするのも製作のうちだ
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:24:13 ID:HksEHnfk]: まあ、ゲーム内容よりグラフィックが評価される風潮もあるし、
いくら面白いSTG作っても、ボスが円形じゃ萎えるよと
かといって、アニメーションする蟹の画像なんてどこで探してくればいいんだ！みたいなのもあるだろうし
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:03:23 ID:r/CvZuCp]: 自分で作りたいもののイメージは自分の中にしかないんだし
結局の所素材は自分で用意するしかない
214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:29:12 ID:6p5fsiwG]: 下手でも描いてる人だっているしその辺は努力だ

特に今はツールもフリーで優秀なのがあるしネットにいくらでも資料が転がってる時代なんだから
道具のせいで描けませんとか言い訳が通用しないし
昔は動物描く程度でもいちいち図書館通ったりしてたのに便利になったわホント
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:33:56 ID:8r/hEIAC]: 下手でもオリジナルのグラフィックのが好感持てるな
フリー素材だと同じのをいろんな作品で見るからうんざりする
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:56:22 ID:f+W8DLZY]: 俺もMMFでゲーム作るようになって
初めて自分でドット打つようになった
現状でも正直下手だけどな
BGMも自分で用意してる

ただ、どうしても素材自分で作れる感じじゃないって人は
例えばツクールとかから引っ張ってくるのもひとつの方法だと思うぞ
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:59:20 ID:4p37+njR]: ツクールの場合は規約違反になっちゃうから公開はできないけどね(´・ω・｀)
でも最初は何かのゲームのドットとか使って楽しむのも良いと思う
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:08:51 ID:boqcUzmi]: ぶっちゃけ正式なコンテストに出すとか余程の力作とか以外なら
あんまり神経質になる必要も無いと言うかグレーな物なんてそこら辺に溢れてるし

まぁ作品の路線次第だ
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:25:27 ID:A0d+LdrJ]: アニメーション試作したんだ。　よかったら何に見えるか教えてくれ
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/103/%E8%A9%A6%E4%BD%9C.zip
220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:41:33 ID:f+W8DLZY]: 斬撃と火花！
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:45:37 ID:8r/hEIAC]: 火花は同じだけど、もう1つは回る霊魂？に見えてしまった
222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:49:25 ID:4p37+njR]: 火花とかまいたち？
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:58:51 ID:A0d+LdrJ]: >>220-222
ありが㌧
正解は火花と高速つむじ風なんだ
ﾔｯﾊﾟﾘつむじ風のほうは無理があったかぁ…
出直してきます（´・ω:;.:...
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:38:22 ID:pJnrS8nu]: 俺はいまだにファミコンやMSX1のしょぼいグラフィックでも、中身が面白ければゴハン3杯はいけるクチだから、
ヘタでも自分で描いた方が良いに1票だな。
それより問題は音楽だ。
グラフィックは線を引いて色を塗るっていう直感的な作業だし、写真なりなんなりを参考にしながらなんとか頑張れるけど、
音楽はいろいろ覚えなきゃいけない決まり事が多いし、自分がイメージするメロディーは大抵なんかのパクリだったりする。
オリジナルの曲を思い浮かべようと頑張れば頑張るほど、元ネタのメロディーが頭の中でリフレインするからタチが悪い。
ま、音感ないから、元ネタのメロディーをそっくりそのまま真似ようとしても違う曲になっちゃうけどね。ｗ
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:45:41 ID:MtNC7lp5]: 曲にできるだけでも凄いな
どうやったらランダムな音の羅列ではなく
曲と呼べる代物にできるのかすらわからない
226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:48:59 ID:6XZbr7lx]: とりあえず自動作曲とかはどう？
ツクール素材とかで転用できるところを探すのがいいとは思うけど
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:51:58 ID:MtNC7lp5]: >>226
ああ、流石に手に余るからフリーの曲を使っているよ
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 02:34:38 ID:MBlC7S95]: ツクール素材配布してるサイトの中にはツクール以外でも使っていいですよってのもあるから
ドットや音楽はそこから借りるのもいいかもね
自分で作ったほうがいいとは思うけど…
229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 02:47:09 ID:dDsfRo72]: 絵に自信が無いならドットを小さく
BGMはファミコン風にしてレトロ風でごまかすんだ
230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:29:34 ID:z5NVQ3r8]: 元のサイズの60～80%程度でドット描いてから、サイズ変更で本来のサイズに拡大すると、いい感じで色の境界にボカシが入ってくれるね
231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:38:12 ID:kk5+HiBV]: それは良い感じじゃない…
エフェクトとかならいいけどキャラグラでやられると嫌だ
232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:52:51 ID:pJnrS8nu]: >>226
自動作曲だったら「Band-in-a-Box」っての使ったことあるけど、手軽にホイホイってわけにはいかなかった。
それなりに音楽知識がないと、まともに使えないよ。
出来上がる曲もかなりビミョーだし、ゲームミュージックとして使うにはちょっとね。
ま、そもそもゲームミュージックを意識して作ってないだろうから、当たり前なんだろうけど。
グラフィックは作りたいものによって千差万別（特にイベント用の一枚絵とか）だから、素材集だけではカバー
しきれないだろうけど、音楽はジャンルごとにそれなりの曲数用意しておけば大体カバーできるだろうから、
パブリックドメインの音楽素材集があれば結構需要あるんじゃないかと思う。
そういえば、日本ファルコムが過去の作品の音楽を解放してるとか、前になんかの記事で読んだな。
こういう太っ腹なメーカーがもっと出てくれば面白いんだけどなぁ。
233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:14:24 ID:Rkv6Zf8x]: ツクールよりも素材自作に気を裂かないといけないのもMMFのネックかもね
一定のジャンルに特化したツールじゃなから仕方ないかもだが
234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:30:53 ID:MBlC7S95]: >>232
ファルコムフリー宣言はファルコム音楽を耳コピなりして演奏、公開することはフリーって意味だったはず
元データそのまま使うのはNGだったような
235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:36:00 ID:LkXDKPEo]: そもそもMMFは素材は作れるけどプログラムは出来ないって人が使うようなイメージ
絵も描けない曲も作れないって人は多分どんなツール使っても不満を感じ続けると思う
236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:56:53 ID:0rObEWVc]: みなさんは、
RPG、STG、ADV、SLGを作るための、
必要なスキル、流れとかセオリーって
どこで勉強したんでしょうか？

ブロック崩しとマニュアル、wikiを読んだあと、
学習したいけど、
何をすればいいのかわかりません
237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:57:58 ID:bojw/5Kq]: アクション系の場合、
自分のやりたい事によって必要なグラ素材とかまったく違うものになるからな。

汎用化できるものなんてたかが知れてる。
238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:15:23 ID:6XZbr7lx]: >>236
試行錯誤かなー
自分はKnP時代に相当遊び倒したし

でも、今RPG/ADVを作るんなら、
余程特殊なシステムじゃなきゃツクールとか吉里吉里使うな

とりあえず、1フレームだけの簡単なゲームとかに挑戦してみたら？
239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:21:33 ID:kk5+HiBV]: >236
勉強とかはしないな
ゲームやりながらMMFだとどういう条件組めばいいか考えればわかってくる
240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:27:30 ID:MBlC7S95]: >>236
まず自分が何を作りたいのかはっきりさせたほうがいい
こういうのなら作れそうかな？と思ったら試行錯誤を繰り返す
241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:38:55 ID:n8puFJKl]: >>236
いきなり壮大なものは無理と考えよう
ハードルを低くし、一つ一つ習作を繰り返していけば自ずとスキルがアップする
242 名前：236 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:03:50 ID:0rObEWVc]: みなさん、レスありがとうございます
レス読んでる感じだと、触っててわかっていくって感じのソフトなんですね
答えがすぐ欲しい自分としては、
試行錯誤ってのが苦手ですがｗ

とりあえず、作りたい物をはっきりさせて、
簡単なものを1フレームでひとつ作ってみます
243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:41:10 ID:CUtcAElt]: でも、勉強用やテストゲーム用に使える汎用性の高い簡素な素材は需要ありそうだな
作って配布してみようかな
244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:10:51 ID:MtNC7lp5]: >>243
wktk
245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:14:32 ID:hToydUko]: 追加ディスクに素材入ってなかったっけ？
あれは効果音だけ？
246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:15:22 ID:n8puFJKl]: >>243
グラフィックや音素材だけ用意してあって、

「設問１： ○○のようなものを再現してみなさい」

ってのがあったら面白そうだな。
247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:32:59 ID:urlZG1Qg]: 一発ネタなら適当に触ってるだけで直感的に作れるけど
それ以上ある程度しっかりしたゲーム製作となるとやはり
多少無理して勉強する気がないと必要な技術が身に付かないと思う
248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:03:31 ID:qd0pK3iF]: >>225
初心者のための作曲講座
www.nicovideo.jp/watch/sm2161286

これがわかりやすかった
実際作れるようになるかどうかは保証できないが
249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:02:55 ID:yIk0c8aZ]: >>246
アルゴリズムコンテストとか20年くらい昔の雑誌で結構あったねぇ
最大の旨味は他人のソース盗み見出来る事……だけど
個人主義・利己主義の傾向が強い今の環境で、こういうのをガッツリ催すのはなかなか骨が折れそうだね
250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:19:50 ID:MBlC7S95]: テクノポリス思い出すな
251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:28:32 ID:MtNC7lp5]: >>248
ちと観てみるｔｈｘ
252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:39:53 ID:g+G/ZRQQ]: アルゴリズムの組み方で同じツールでも印象が全く別物になるよね
253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:06:22 ID:KYcjbKtG]: アニメシーケンスの変更イベントを何度も連続で起こすと
アニメーションが変更したまま固まって戻らなくなるのは仕様ですか？

例えば、ボタンをクリックしたら押された時のアニメに変更で
連打したらボタンが押された状態のまま戻らなくなってしまう
254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:38:09 ID:UZMdZN67]: >>253
そんな時はアニメシーケンスの変更イベントに「復元」→「アニメーションシーケンス」の
アクションを入れると良いです(順序はアニメ変更より前だったか)。
255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:30:10 ID:xu6xMhsM]: >>254
ありがとう解決しました
でも復元というのがどういう処理なのかはいまいち解らないんですが
マニュアルには載ってないんでしょうか
256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:40:25 ID:KtLuxAtT]: >>255
マニュアルに載っていたかどうかは分かりませんが、
いまだ日本語訳が出ていないヘルプにも「Restores the animation to normal.(アニメーションを標準に復元します。)」
としか書いてないです。
257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 01:09:19 ID:xu6xMhsM]: >>256
つまりリセットと考えればいいんですね
ありがとうございました
258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 02:53:06 ID:kliFdeMt]: MMF2の試用版でチュートリアルまでやったんだけど、疑問がひとつ
MMF2製のゲームだと、大抵フルスクリーンとか、ゲーム画面のサイズを自由にできるようになってるけど、
チュートリアルのゲームは640x480サイズのまま

これってどうしたらフルスクリーンとかで遊べるゲームに出来るの？
DirectX使わないとダメとか、そういうオチ？
259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:18:06 ID:ZcjchX4B]: プロパティ内のウインドの全画面のチェックボックスを弄ってみれば？
260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:32:05 ID:kliFdeMt]: >>259
㌧！
HSPみたいな感じだったらどうしようかと思ってしまった

しかし、みてるとすさまじい機能の多さ
たのもしいけど、でもこれでヘルプないのはキツイなあ～
全部自分で試して、どういう意味なのか調べないといけないってことか

どっかにそういう基本的なこと解説してるサイトないかしら？
261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:36:09 ID:eHF7psjN]: wikiは？
262 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 03:46:34 ID:kliFdeMt]: >>261
wiki、いま見てみたけど、チュートリアルやっただけだと、いきなり敷居が上がってる感じ
でもヘルプがない現状だと、こういうの見ながら地道にやってくしかないみたいね
頑張ってみる
263 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 03:59:10 ID:yqQNCb4o]: まあ、1000の機能があっても、当分は基本の10だけで回せるからね
自分も1割も把握してないだろうし、エクステまで考えたらきりがないし、ゆっくりやればいいと思うよ
264 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 04:10:40 ID:97fso7+z]: wikiは情報が雑多になってきてるような
あと>>260が求めてるようなのはまだMMF2の操作方法の段階じゃないだろうか
まぁ使っていく内に覚えるしかないけど…フォローも必要な気がする
265 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:35:49 ID:KtLuxAtT]: ヘルプが出るかもしれないからやるにやれないのよね。徒労になったら嫌だし……。
ttp://wikiwiki.jp/clicklife/
折角誰かが別のwiki取ってくれてるからこっちも使わないと勿体無いんだけど。
266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:51:07 ID:eHF7psjN]: 代理店のTwitter
ttp://twitter.com/cogenmedia_mmf2
267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:46:46 ID:A3La0C45]: twitterあるの知らなかった
少なくともフォローしてる人数分は興味あるか、持ってる人がいるってことかな
今後に期待しとこう
268 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:50:47 ID:gv0WFD7E]: 試用版DLしていじってみたら
ほとんどC&Cと変わってないのね
269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 01:40:49 ID:6bv2WK+B]: いや、地味に相当変わってる
270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:21:09 ID:7BjyTc3u]: 背景とプレイヤーを配置して、
マニュアルに従って、スクロールさせようとしてるのですが、できません
背景のスクロール対象にはチェックが入っています

以下の手順は、間違ってますか？

イベントエディタ＞新しい条件＞特別＞常に実行＞ストーリーボードコントロール＞スクローリング＞
左右にスクロール（表示中心X座標）＞オブジェクトからデータを抽出＞プレイヤー＞位置＞X座標＞OK
271 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/12(月) 17:56:23 ID:SQ2LLOab]: >>270
フレームのサイズをウインドウより大きくしていないというオチでは？
272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:53:01 ID:7BjyTc3u]: >>271
お恥ずかしながら、その通りでした
アプリケーションのサイズと
フレームのサイズをよく理解していませんでした
感謝です
ありがとうございました
273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 19:06:27 ID:wzSenJym]: >>272
俺も始めたばっかの初心者だけど、スクロールはここで覚えたよ
www.nicovideo.jp/watch/sm9360442
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:25:26 ID:7BjyTc3u]: >>273
サンクス
他の動画もみてみます
動画はわかりやすくていいなあ
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:28:56 ID:t9NPfEGF]: ただ、「あれってどうやるんだっけ？」と思って見返すときに
00:00から見直さなきゃいけないのが玉に瑕
276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 01:02:34 ID:vrJi/MTQ]: 楽だろうけど、動画見てまるっとパクっていいもんだろうか悩むｗ
恐ろしく初歩的なところで詰まりまくるけど、なんとかなる、なんとかしなきゃなー
糞みたいなのでもいいから、何か一つ形にしたら変わると思うんだが
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:04:29 ID:FecK7umg]: 動画が解りやすいとよく言われるが、ゲームの攻略とかの動きが重要な解説でも無い限り
文章の方がむしろ簡潔で解りやすかったりするな

特に動画は組み立て方を見せてくれても、どういう仕組みで動いてるのかという
初心者が一番知りたい大事な部分の説明は大抵放置だし
通し番号なんかも結局動画より解説サイト見た方が理解しやすかった
ボランティアに文句言うなと言われればそれまでだが
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:06:12 ID:GlszPt5M]: >>277
解説サイトって、どんなところがある？
279 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/13(火) 03:49:29 ID:vdsqmhId]: 未購入者なんですが、
このソフトではサンプルゲームの付属や、素材の付属はあるのでしょうか？
上の方の流れでサンプルゲームの方は無さそうに感じたのですが、
サンプル素材についてはどのようになってるのでしょうか？
そこそこあるのかほとんどないのか知りたいです。
280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 04:35:46 ID:KirLWn7x]: >>279
サンプルは結構ある
基本的なのはもちろん、エクステンションって追加機能のヤツも
こんなふうに使うんだよ・・って感じのが大抵ついてる
ただ、これらは日本語化されてなかったりする

素材も数はあるけどドット絵とかは実用レベルのが少ない
BGMはまあそれなり
281 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/13(火) 04:44:57 ID:vdsqmhId]: >>280
ヘルプのサンプル集に色々有りますね。
ありがとうございます。
282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 12:13:47 ID:ia4KUMNE]: 他人が組んだのを見ると例え自分と変わらないレベルでも
異様に上手い気がするよね
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 12:46:17 ID:vHQZjsiM]: いや別に・・・

MMFで人の組んだモノのはたとえ自分が理解できるレベルでも
異様に分かり難いとは思うけど
284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:43:12 ID:GOyUsv8u]: さっすが上級者は言う事が違うぜ！
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:52:29 ID:otfIt1nO]: 参考になるのが少ないんだから人それぞれ組み方が違ってくるのは仕方ないんじゃないかな
自分の考えてる組み方のほうがいいと思うなら修正してあげたらいいと思う
俺はなんでこう組んだらこう動くのかすら分かってないレベルだけど
286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:38:48 ID:amthvbyk]: 色々なジャンルが作れるから人によって全然違う組み方してて
こう言う手もあるのかと感心する事が多いなぁ
287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:23:00 ID:81A26fPV]: 仕組みや解説見てもわからないものはわからないところにMMFの壁をたまに感じるぜ
最終手段で画像だけ変えてそのままつかわせてもらったりするけど
288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:09:54 ID:41H+Q6bA]: >>さらにCD プレイヤー、スクリーンセーバー等といったゲーム以外のアプリケーショ
ン作成も可能で
いきなりゲーム作るのは当然無理だろうから、↑こういうのを作りながら覚えて
いこうと考えていたのが浅はかだったぜ。それらの作り方すらどこにも書いてねえ
片っ端から試せってことコレ？
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:43:19 ID:yVORgTAd]: 上でも書いたけど、簡単な1フレームゲームとか作るのから始めた方がいいよ
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:44:37 ID:AmninUnJ]: 選挙が終わったら案の定、規制解除されたぞ・・・
舐めてんのか民主党・・・
291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:59:20 ID:41H+Q6bA]: いやー、情報少ないなかで昔からコツコツやってきた人達からすれば
「舐めんなゆとり調べろ」って怒られるだろうけど、お手本が少な過ぎる…
チュートリアルのブロック崩しをやっただけの知識じゃ、wikiに追いつけない
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 04:47:41 ID:yVORgTAd]: >>291
いや、古参はサンプルの多かった前身からのユーザーが多いだろうから、
今から始める人にとって「情報が少なすぎる！」はもっともな意見だと思うよ
裾野を広げる意味でもいろいろと準備したい気持ちはあるんだけれども、
正直どうすればいいのか分からない＆おのおのの意見が食い違ってる節はあるかと
293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 05:12:07 ID:dSCF167T]: MMF2になって色々な機能が増えたから、その分MMF2から入った人は覚えること沢山あって大変そうだ
ちなみに俺はC&Cから入った
294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 05:25:50 ID:RRLYMtee]: knpの頃はこんな膨大な機能なんてなかったからね。
外部ファイル保存もできなかったから、セーブ機能すら付けられなかった。
出来ることが限られてた分、修得することも少なかったし、マニュアルもしっかりしてたから理解しやすかったな。
cncで大幅に機能が増えて、マニュアルもオンラインマニュアルだけになっちゃったけど、すでにknpで基本を修得
してたから楽だった。
それに比べて、機能は膨大なのにヘルプすら実装されてない現状から入った人は不幸だよねってマジで思う。
せめて海の向こうで販売されてる教本を翻訳してくれればなぁ。
295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 07:02:23 ID:tCwBPn7r]: >>293-294
ってことは、CNCの本買って読めば、結構参考になるってこと？
まだ売ってるみたいだから、ちょっと買って読んでみようかな
296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 14:21:03 ID:MQsRP/vI]: Examplesフォルダに大量にサンプルがあった気が。
解読が難しそうで読んだことないけど。

自分はMMF2日本語版販売日から始めたけど
ブロック崩し→このスレ→ニコ動の講座→wikiで大幅には困っていないかな。
逐一ずっと追いかけていたから膨大には感じないけど
今から始めると途方も無い広さに感じるもんなのかな。
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 19:53:47 ID:RRLYMtee]: >>295
cncの本は読んだことないから正確なことは分からないけど、
聞いたところによるとknpに関する記述がほとんどらしい。
knp時代の技術は今では役に立たなくなってるものも多いから、
参考になるかどうか微妙なとこかと。
298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:14:47 ID:Gd+eIYLd]: 適当にCDplayerをつくったが、ウィンドウを動かすと
音楽が飛ぶのは仕様か？

ux.getuploader.com/mmf/download/104/CDplayer.zip
299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:08:41 ID:wcKco9jY]: >>298
「サイズ変更中に実行」にチェック入れると良いんじゃないかな
最小化時にも鳴らしたかったら「最小化時に実行」にもチェック
300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 21:45:15 ID:Gd+eIYLd]: >>299
おおなるほど！
そっちも見なきゃいけなかった
301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/17(土) 14:22:10 ID:fmrdw/Bk]: ソフマップいったら結構大きくsp宣伝してた
mmf2人口増えることを願う
302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 01:33:44 ID:pMAzMrpq]: ttp://www.clickconvention.eu/programme.php
7/31にイギリスで行われるClick Convention 2010のプログラム
公式にMMF3について言及されるとかiPhoneランタイムとか
あとはHWAを使えばここまで出来るというのを見せ付けたLuorとSky Invaderのデモとか
注目はこんなところかな
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:25:28 ID:BKx2odDd]: イベントでレイヤーのスクロールオプションのｘ係数とｙ係数をいぢくることって出来ます？
304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:27:44 ID:Qt1L+jRk]: レイヤーオブジェクト設置すれば出来る
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:36:54 ID:BKx2odDd]: >>304
ありがとう
これのサンプルが見当たんないんだけど、もしかしてｍｍｆに付属して無いのかな？
306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:04:47 ID:Qt1L+jRk]: 選択系のよくわからん機能はともかく
係数なら適当にいじってみればすぐわかるよ
日本語だし
307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:59:39 ID:BKx2odDd]: >>306
えぇ、係数はなんとなくわかったんですが、
オブジェクトトピッカーとかオブジェクトのNつとか見慣れない言葉が出てきたもので、つい。
色々とありがとうございました。色々いぢくってみます。
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:51:40 ID:JT3bxViB]: 以前、3対5で始まったのが（自分は３側）
開始直後に2人落ちて
しばらく1対５で遊んでたことがあったけど
あれはあれでアクション映画の主人公気分でなかなか面白かった
309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:56:13 ID:WV4Y7hyH]: そうそうMMF2だとよくあるよね・・
310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 02:40:48 ID:9bcPIpr8]: 誤爆・・・だよね？
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:26:25 ID:argS2Zvl]: developerの体験版を使ってみたけどかなりよかった
購入も検討してみたいと思うんだけど、
製品版はコレよりもっと素材入ってるよね？
312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:50:46 ID:YO35j3Vw]: >>311
入ってるよ。テイストは同じだけど。
ちなみにディスク2には効果音とMIDI素材が収録
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/20(火) 20:54:34 ID:argS2Zvl]: >>312
ありがとう
しかしdeveloper版は高いなあ
通常版にしようかな
SPはいらない
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:47:35 ID:V/y47rx9]: クロスアップデートができない現状だと、少々高くてもDev版にしておいた方が良いかもしれない。
俺はMMF1.5の頃に、スタンダード版で十分と思って買ったは良いが、後でプロ版にしておけば良かったと後悔した経験がある。
あと、英文字に抵抗がなければ、日本語版に動きがない現状では英語版にしといた方が良いかもしれない。
英語版のが高くつくけどね。ｗ
できれば英語Unicode版で日本語化パッチを自作。これが最強！・・・かもしれない。
315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:39:39 ID:hl2CCm9j]: Platform Movement objecのジャンプ中の減速率をいじりたいんですが

新規条件＞Plat…オブジェクトがジャンプしているとき
・速度類変更＞ｘ方向の減速度を変更

でやると、なぜか計算機がｘ方向の加速度を呼び出してきて、減速率をいじれないんです。
皆さんのplat…はちゃんと動作してますか？
私のmmfだけのバグなのでしょうか？

バージョンは2.0のビルドR249で日本語化パッチを使用してます。
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:47:36 ID:hl2CCm9j]: あぁ、間違った
バージョンは2.0のビルドR249のunicode版でPlat…の日本語化パッチを使用してます。
317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 04:47:37 ID:dOgVSd5M]: 800x600のRPG作ろうと思ったら、
これしかないですよね？
ツクールクオリティのものを作るのには、
相当スキルが必要ですか？
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 05:25:23 ID:tXi2cVsr]: >>317
そういやウディタは640x480だっけ
移動はすぐ作れると思うけど、膨大なコマンド群ってどう処理すればいいんだろう
アクションのサンプルはサイトにちょくちょくあるけど、コマンド処理って見たことない
見本を見てみたいよ
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:48:01 ID:hiNZFF30]: >>317
J-RPGCreatorDXなら800*600できるっぽいよ
違ったらごめんだけど
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:04:10 ID:dOgVSd5M]: レスありがとう
ウディタが人気っぽいのでダウンロードしましたが、
640x480ですね
J-RPGCreatorDXはいけるっぽいですが、開発終わってるんですね

いろいろ調べてたら、ツクールには適わないようで
解像度を我慢するほうが楽に作れそうです
mmf2は直感的に操作できて、よさそうですが、
RPGに特化してるわけじゃないんですね
パッケージ見る限り、RPGが楽に作れそうなイメージですけど
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:15:15 ID:hrGyEZEO]: >>320
パッケージよく見ろ
あれはRPGじゃなくてジグソーパズルだ
322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:36:05 ID:m2FfmJf3]: RPGゲーム柄のジグソーパズルのゲームかよｗ
これはひどいｗ
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:53:06 ID:e5euFe2r]: あのパッケはなんでRPGにしたんだって散々突っ込まれてたからなぁ
ゲームを直感的に作れるというMMFの恩恵からかけ離れてるジャンルなのに
324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 12:53:53 ID:esEG3+8c]: マジレスするとパッケの裏側の一番上に大きく↓と書いてある

＞アクション、シューティング、RPG、スポーツ、パズル、アドベンチャーなど、
＞ありとあらゆるジャンルのゲームが思いのままに作成可能

【思いのまま】意味：心に思うとおり。思う存分。
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:11:58 ID:VG+LPF9k]: >>315
ジャンプはY方向への移動だからXの速度を変えても意味無いと思います。
ジャンプの減速は自動で行われるから変更できないと思いますが、
GravityとJump strengthを調整すれば全体的なジャンプ速度は変更できるようです。
326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:13:26 ID:e/ZbD8G8]: >>325
>>315が言ってるのは斜めジャンプ中のX方向の速度についてじゃない？
327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:15:48 ID:V+7e4Fh9]: あのパッケージはああいう素材があると勘違いされても仕方が無い
現実は無いどころか、有る素材もその
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:54:53 ID:m4yeLH3i]: 自分が移動してスクロールさせるタイプは簡単なのですが
横STGとかの強制スクロールはどうやって再現すればよいのでしょうか？
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:11:04 ID:SR8KLj1A]: ダミーのオブジェクトを作ってそれにスクロールさせる。
ってCnCまでしか知らないけど。
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:27:17 ID:cHqKZEFf]: 考え方としてそんなもんじゃないか
331 名前：315 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:36:04 ID:/JQWJF06]: >>325
>>326が言うとおりで、斜めジャンプ中のx方向の速度なんです。
私のMMFでは　速度類変更＞x方向の減速率を変更　を選択しても減速率が呼び出せないので質問しました。

もともと何がしたかったかというと、魔界村のようなクラッチの効かない横ジャンプを作りたかったんです。
今はジャンプ中の加速度を1にして、ジャンプ中の逆方向への減速を封じているのですが
ジャンプ中に移動ボタンを離すと勝手に止まってしまうので
それをクリアする為にｘ方向の減速率をいじりたいんです。

もしかして、ｘ方向の減速率って変更する事が出来ないんですか？
332 名前：315 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:43:20 ID:/JQWJF06]: また可笑しな文になってる…

×ジャンプ中の逆方向への減速を封じているのですが
○ジャンプ中の逆方向への移動を封じている
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:06:52 ID:MzLhbs7s]: >>331
ジャンプ中に反対方向へ移動できないようにするってことでいいのかな。
こんなんですかね。
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/105/makaijump.mfa
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:46:15 ID:EtYWBwrV]: ファイル名で内容把握余裕でした
335 名前：333 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:22:55 ID:MzLhbs7s]: ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/106/makaijump.mfa
ちょっと改良しました。
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 17:45:41 ID:ijkegQwh]: wikiのエクステンション解説、select objectのところがおかしなことになってる
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:21:21 ID:MzLhbs7s]: >>336
直しておいた
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:25:18 ID:G8pseBfS]: お疲れ様です
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:26:50 ID:ijkegQwh]: >>337
㌧
340 名前：315 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:36:40 ID:NFIyeN1E]: >>333 >>335
わざわざありがとうございます。
x方向の減速率を変更しなくてもいけるんですね。
このスレは本当に良い勉強になります。
341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:59:04 ID:I3ScMifC]: www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=199009#Post199009
INI++1.5 beta test of the new version
jaxwebster.wordpress.com/2010/07/21/ini-v1-5-beta-release/

いままでインストーラ形式だったのでインストできなかったんだけど
このベータ版はzipなので現状の日本語版R249にも普通にインストできた。
www.lb-stuff.com/MMF2/Ini++/
こっちに行けばサンプルや書式の解説もある（英語）
ただしサンプル開くとバグってるものも複数あったのでウニこーど非対応なのかも
一部サンプルはきちんと機能してる
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 00:05:19 ID:udDBO4NB]: >>341
ベータじゃなくてその前の正式版もインストーラーじゃなくなってるよ。
確認してないからそっちでも動かないのは同じかも知れんけど。
343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 00:15:55 ID:nlhAQt7X]: >>342
ガーン
いままで気がつかなかっただけか
今後全部zipにしてくれれば助かるんだけど
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 00:18:13 ID:ioqtITtv]: ini++って暗号化とか出来るんだっけ？
wikiで詳しい解説きぼん
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:03:14 ID:udDBO4NB]: >>323
イヤイヤ、そのインストーラーじゃなくなった正式版もついこの間公開されたものだから大丈夫ｗ

>>344
全部理解したわけじゃないけど、少しずつ解説していこうかな
346 名前：345 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:05:50 ID:udDBO4NB]: >>323じゃなくて>>343でした……。
347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:22:31 ID:AzErkX8O]: >>345
期待してます！
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:49:36 ID:Yo3wQOAJ]: 今度の新作TFアニメの「Transformers Prime」は
ストーリー的にはこのゲームの流れなんだってさ
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:51:54 ID:Yo3wQOAJ]: ごめん誤爆した
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 17:21:35 ID:YwFtjj0E]: フレーム開始時、終了時じゃなくて、好きな時に画面全体をフェードイン、フェードアウトさせる方法ってありますか？
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:02:00 ID:ioqtITtv]: 画面内オブジェクトすべての透明度を同時に変更するイベントを組めばいんじゃね
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:04:15 ID:cYd8fxhK]: 真っ黒の絵を透明度最大にして設置して、そこから透明度下げていくのじゃダメ？
353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:21:04 ID:YwFtjj0E]: >>351,352
自分が見落としてるだけで、画面全体をフェードさせるイベントがあるのかなと思ったんですが
それっぽいのを自作するしかないみたいですね…。

イベントで一つ一つ弄るとなると凄く手間がかかりそうなので、黒いオブジェクトを重ねて…で行ってみます。
レスありがとうございました！
354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:04:01 ID:enB3y3MR]: 攻撃やジャンプなんかができるようになってきたんだけど
攻撃中やジャンプ中にしゃがむをできないようにするために
フラグを使って制御しているんだけど

例
・１ボタン押したとき
’攻撃フラグ無効
’ジャンプフラグ無効
しゃがみフラグを有効

動作が少ないようならこれくらいでいいと思うんだけどこれにノックバック中やイベント中みたいにいちいちフラグ無効を
付け足して行ったらフラグがガンガン増えるしイベント覧は伸びるしで困ってしまうことになった
皆さんアクションゲームを作ってるときどんな風に管理してるか良ければ教えてください
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:27:32 ID:udDBO4NB]: >>354
「しゃがめないフラグ」をしゃがませたくない動作のときにオンにして
しゃがむイベントではそのフラグがオフのときを条件にすれば
フラグは1種類で済むと思います。
356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:13:55 ID:enB3y3MR]: >>355
イベント覧は一気に短くなりそうですがオンするものが多くなりそうでそれもちょっと大変そうですね
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:08:00 ID:OWM9VjXD]: 動作一つ一つをイベントグループで括って、動作をさせたくない時に
そのグループを非アクティブにしてるけど

攻撃アニメ再生中はジャンプイベントグループを非アクティブとか
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 05:35:39 ID:pt4WO7+j]: ボタン管理をフラグで管理してるせいか
（１ボタンを押すと１ボタンフラグが有効になって１ボタンフラグが有効の時攻撃フラグ有効）
ボタン押す前に非アクティブになったらちゃんと非アクティブになるんだけど
ボタン押してる間に非アクティブになるとボタン放すまで攻撃続けてしまうんですよね
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:15:14 ID:l7goMsmj]: 高速ループかfastfunctionを使ってイベントグループとフラグの切り替えを同時にやれば？
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:22:49 ID:2gGM5i6l]: ボタンを押す条件を「押している間繰り返す」ではなく「押した時」にすれば
押してる最中にフラグオフになってもフラグオンになるのは最初に押した瞬間だけだから
押しっぱなしでもオフになります。

条件を「押している間繰り返す」にしたければ、フラグを2個使って
・ボタンを押している間繰り返す：フラグ0をオン
・×ボタンを押している間繰り返す：フラグ0をオフ、フラグ1をオン
・フラグ0がオン、フラグ1がオン：攻撃
・押している間に攻撃をやめたい時：フラグ0をオフ、フラグ1をオフ

こうすれば、ボタンを離さないとオンにならないフラグがあるので、押している間にフラグがオフになったら攻撃が止まります。
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:09:15 ID:F/taXfas]: >>359
流れと関係ないけど高速ループの使い方がよくわからんわ
高速ループ＝連続して早く同じ動作をさせるくらいしか思いつかんから壁と移動くらいにしか使ってない
前に誰かが上げてた敵を通し番号で本体と画像をくっつけるやつも原理がよくわからない
ここらへんに上級者（C＆Cからやってる人）と初心者の壁を感じるぜ
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:49:24 ID:mMKDtvuI]: 敵の個別処理とか高速ループ使わなくてもオブジェクトイベントで出来るしね
あれはゲームフレームを厳格に管理したい人向け
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:53:46 ID:GRA7/J1P]: レーザーを壁と衝突させたい時にfastloop使ってた。
「常に使う」だとレーザーがうにょーんって伸びてキモかった。
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 12:02:04 ID:s6qV7XH/]: >>363
レーザーの衝突って具体的にはどんな？
グラディウスのようなレーザーは細切れを連続で出して長く見せるってのが一般的だと思ったけど。
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 12:04:32 ID:KY24mbdK]: オブジェクトイベントの話が出てたからちょっと気になって使ってみたがあれすげえな
通し番号も高速ループもないのに何個もある複数の種類のオブジェクトを同時にリンクして動かせてる
そういうことできるなら最初からオブジェクトイベント使えばよかったわorz
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:48:36 ID:UGjQ1dN3]: >>364
C&C時代のお話ね。
トップビューのゲームで武器のレーザーサイトに使ってた奴なんだけど、
銃の向けてる方向に見えない弾を飛ばして、壁や敵にぶつかったら
その着弾地点と銃口の間をdrawlineで線引いた。

先端(見えない弾)の位置を「(銃口の位置)+(距離)*(方向)」
で設定して、距離を少しずつ増やすやり方で弾を飛ばすんだけど、
これはfastloopでやんないと一瞬で光が届かなかった。
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:50:51 ID:s6qV7XH/]: >>366
ああ、なるほど。
それ自体はレーザーの見た目じゃないのね。
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:22:37 ID:7tTF+PVu]: SWF出力の対応ﾏﾀﾞｧｰ？(´・ω・｀)
369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:11:53 ID:CN9Y7nMM]: 来たの久しぶりなんで、いろいろと亀だけど
ヘルプ作成の人は作業はかどってるんかな？

>>317
800x600じゃなきゃ問題あり？
オーソドックスなRPGならツクールXP or VXあたりの方が、スクリプトも改造できるし作りやすいよ
大長編は正直MMF2だと荷が勝ちすぎる気がしないでもない……

>>318
ロジックは把握してるから、手が空いたらやってみれなくもないけど、
具体的にどんなパターンがいいんだろう

>>361
高速ループって名前のせいで自分も最初困惑したけど、
繰り返し回数が1回なら、実質的にサブルーチンとして利用できるよ
370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:14:40 ID:H9z9Cg4m]: >>354なんですが色々やってみて大分コンパクトになる方法を思いついたので参考にどうぞ

フラグではなく変数で管理する
状態変数を作る　変数０の時にボタンを押すとボタンに応じた行動を取る
行動している間もしくはボタンを押している間は行動に応じた変数に変化
行動が終了もしくはボタンを話すと変数が０に戻る
変数０　何もしてない
変数１０　攻撃
変数２０　ジャンプ
変数３０　ダッシュ
変数４０　隠れる
変数１００　ダメージ
変数２００　死亡
これだと行動を取るためには一度何もしてない（変数０）に戻らないといけないので
攻撃を実行させる例で言えば
・状態変数０　’１ボタンが有効　’イベント中1回のみ　　　状態変数を１０に変更　攻撃を実行
・状態変数１０　’１ボタンが無効　’イベント中1回のみ　　　状態変数を０に変更
これだけでほとんどのイベントがいけると思います
ついでに変数で管理すると行動でキャラの速度が変化させるのも便利だと思いました
変数２０以下　速度１０
変数３０　　　　速度２００　
変数４０以上　速度０
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:18:00 ID:ZJGhrnSI]: 昔、ベーマガにC&P、C&Cの連載記事があって
グラディウス風レーザーの作り方とか紹介してた記憶がある
MMFでも参考になると思うけど
押入れからそのベーマガを発掘する気力が沸かない
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:29:39 ID:3TFEwnMJ]: ヘルプ翻訳作業は現在（7月から）部屋が暑いので
自主的に夏期休暇をとらせていただいておりますが
一週間に一行は頑張ろうということで、さっき一行
訳しました。Launches the current application.

来週は Launches the current frame.デス
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:33:36 ID:24bt+Jb+]: ベーマガの記事を持ってるだけキャプってみたよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/73068&key=mmf2
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:09:11 ID:D71wvhJ4]: すばらしい
ありがたく頂きました
375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:10:44 ID:5m3712gE]: 雑誌のキャプチャをアップロードってあんた…
雑誌が消滅してるからといって著作権は無くなってないんだぜ。
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:12:42 ID:3dP6Cw6x]: 公式掲示板なら大問題かもしれんが
2ｃｈであまり細かい事言い出すと人いなくなるよ
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:27:21 ID:/kcgXMy0]: 以下いつも通りの流れで
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:33:40 ID:bVvxag5/]: 日本語ヘルプ実装はまだですか？

（いつも通りの流れ）
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 09:40:07 ID:6h6u5qqh]: >>373
これは助かる
ありがとう
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:14:19 ID:gSevZjHI]: こう言うのが欲しかったって感じだな
MMF2も普及すれば解説が増えるのかもしれんが
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:16:43 ID:zkOoIh2t]: 真上から見た視点のレースゲーム操作を（セガのホットロッドみたいな）
レースカー操作を使わずに作ろうと思ってるんだけど
「Advanced Direction Object」使えば細かい角度が出せるとwikiに書かれてるので
ちょっと触ってみたけど使い方がよくわかんないよぉ
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:40:15 ID:Iu+t5R1f]: >>373
横から頂きました
参考にさせてもらいます
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:51:45 ID:XcipR9TP]: >>381
clickteam.info/neatwares/extensions/ext/Advanced_Race_Car_Object_2
Advanced Race Car Object 2でも360度方向に移動できるよ。
あとはベクター動作とか360°Movement objectとかでも360度に移動できます。
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/29(木) 07:01:38 ID:E8SQnCCv]: ゲーム内である一定の条件を満たすと
ゲームのexeファイルがあるフォルダ内に
bmpファイルを生成する、という演出を行いたいのですが
mmfでは可能でしょうか？
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/29(木) 07:31:56 ID:vWsVDhCa]: どういう画像を出力するかにもよるけど、一応できる
用意されたbmpにスコアやコメントなどをさらに書き足して生成となるとちょっと面倒そうだけど
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/29(木) 12:06:21 ID:E8SQnCCv]: 何の変哲も無い500x300程度のbmp画像です
変数や文字列を入れる予定もありません
"ファイル"オブジェクトをいくらか見てみましたがこれ単体では無理な操作でしょうか
387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/29(木) 12:09:43 ID:eJMqjdZH]: >>385
多分いりすさんみたいな事をやりたいんだと思う
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/29(木) 13:23:15 ID:8oEzZXT4]: バイナリデータに画像を登録して、イベントでそのデータを抽出。
Image Manipulatorでそのファイルを開いて画像として保存、というのはどうだろうか。
389 名前：388 mailto:sage [2010/07/29(木) 18:35:18 ID:8oEzZXT4]: Image Manipulator使わなくてもファイルオブジェクトで抽出したファイルをコピー(+
リネーム)すれば行けた。
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 01:14:40 ID:60al/by3]: 自分がやるならバイナリオブジェクト使って
あらかじめ用意したbmp画像を
zip圧縮してそれを暗号化しておく

で、時が来たら暗号化解除と圧縮解凍を行って
指定したフォルダにbmpを...って手順かな
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 02:22:17 ID:8So/Cfuo]: 一度に大量の画像を解放するならその方法もありかもね
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 07:57:44 ID:NMXJ2qTw]: 画像をそこまでフレキシブルに扱うのは難しい？
たとえばミニマップで、最初暗闇だったところが訪問することで見えるみたいなシステムを作ろうとしたら、
オブジェクトを敷き詰めて破壊していく以外にも方法ある？

いや、逆に背景を描画していくとか、やりようは何通りかあるだろうけど、
ある程度スマートに処理する方法ってあるかな？
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 08:46:11 ID:3mMGSCrF]: 前に言われてたレミングス方式が使えるんじゃないか
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 14:43:14 ID:jyAj1MJ7]: 日本語版mmf2使ってるんだが
新しいエクステンションインストール組み込もうとしても
一律に「このマシンmmf2入ってません。入れてからにしてください」って英語で言われ続ける
これではやりたい作業ができない。

ちゃんと製版版買ってるのになんでだ…
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:39:41 ID:RDKEGQAW]: 日本語版だからじゃね・・
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 15:46:41 ID:y/PJsAS6]: 日本語版に非対応のエクステを入れようとしてるんじゃ
397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 16:42:50 ID:Gc2WvKT1]: >>369
コマンド選択の話だけど、素人丸出しのくせにドラクエみたいなコマンド作ろうと思ったら、
それだけでえらいデカくてぶざまなスクリプト？になってしまったので、みんなどうやって作ってるのかなと思って

簡単なのでいいから、オーソドックスな作り方をご教示ください
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 17:18:05 ID:VDYrWSQQ]: 俺は、カーソルと項目のオブジェクトを用意して
カーソルを項目の大きさ分移動するようにして
項目と重なってるとき決定ボタンを押したらアクション発動
ってやってる
項目をボタンオブジェクトにするとマウスにも対応できる
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 19:03:49 ID:NMXJ2qTw]: >>393
このスレ内ではヒットしないんだけれども、どこらへんに情報ある？
駄目元でぐぐったけど、やっぱり例のあれしか出なかった

>>397,398
項目ごとにオブジェクトを用意すると煩雑にならないか？
(カーソルX - コマンド欄X) / (コマンド欄Width - 余白)
(カーソルY - コマンド欄Y) / (コマンド欄Height - 余白)
でカーソルの位置はとれるから、対応したイベントを実行する方がよくないか？
ちょっとややこしくなるけど、工夫すればオブジェクトイベントにまとめて使い回しできるし。
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 22:33:45 ID:BiglrEDG]: 過去ログからレミングスのサルベしようかと思ったけど
鯖移転の影響かログみれなくなってるな

ソレはそうと、公式twitterでMMF2講座の事知ったけど
どうせやるならチュートリアルとは別のジャンルのほうが良くね？

適当にアクティブ置いて、動作を8方向にしたらもう動いた！スゲー！
･･･ぐらいのところから始めるくらいでいいと思う
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:07:44 ID:y/PJsAS6]: >>400
>>3
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/30(金) 23:19:39 ID:BiglrEDG]: あ、まとめられてたんだっけか
じゃあ俺がどうこうする事も無いな
403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 01:33:26 ID:nhIRFz10]: 本日、Clickteam主催のイベントClick Convention 2010が開催されます。
今年はネットで中継するみたいなのでご覧になってみてはいかがでしょうか。
当然英語ですけど。
時間は10:20am (GMT)(日本時間：19:20)
ttp://www.clickconvention.eu/watch.php
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 20:09:49 ID:BQXVfvvh]: さて…
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 21:19:02 ID:nhIRFz10]: どうもまだ始まってないのかどうなのか、見れないみたいです。
こっちも確認してみてください。
ttp://tinyurl.com/cc2010-1
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 15:46:00 ID:mmF94kZj]: 結局どうだったん
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 16:10:10 ID:zdUwAjh0]: >>406
神IDだな
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 16:16:18 ID:E0BtS88I]: 記念ぱぴこ

MMF94てどんだけ続くんだよ
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 16:25:37 ID:j0/xCku1]: kもついてるからMMF94000かね
410 名前：名前は開発中のものです。 [2010/08/01(日) 16:30:34 ID:8ajmQ5J4]: 話の流れぶった切って悪いんだけど
ファンタジーゾーンとかグラディウスみたいな
ループスクロールってどう作ればいいんだろう？
右端と左端をつなげるというか。
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 16:57:03 ID:mmF94kZj]: IDにMMFｗ

>>410
[Ａ][Ｂ][Ｃ]という感じに背景を分割して並べて、
先に画面外に出た背景から戻して行くという感じにするとか。

[Ａ][Ｂ][Ｃ]　[Ｂ][Ｃ][Ａ]　[Ｃ][Ａ][Ｂ] … 繰り返し
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 21:03:54 ID:vqq6fxtb]: >>411
早く鳥を付ける作業に戻るんだ！
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/02(月) 03:40:22 ID:qTnOWqBN]: >>410
左右の端の背景を同じものにしておいて、どちらかの端に到達した時点で自機を逆の端にワープさせるとか。
例えば、以下のような背景を用意する。

□■■■■■■■■■□

□は同じ背景。
左方向から右の□に到達したら、左の□にワープ。
右方向から左の□に到達したら、右の□にワープ。
ってな感じでどう？

MMF94の発売が楽しみだ♪
きっと360度パノラマ立体バーチャルアクションゲーとか作れるようになってるに違いない！
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/02(月) 04:00:02 ID:DbBdny/M]: それを言いたかった
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/02(月) 13:48:50 ID:zdiwD05m]: CC2010は、当初予定されていたサイトでは中継されなくて結局よく分からなかったなぁ。
ttp://www.gamebuilder.info/world/content/click-convention-iphone-and-android-runtime
とりあえず収穫はこれ。
画像を見るにiPhoneだけでなくAndroidアプリも予定されているようで？
iPhoneの方はXCode projectにビルドしてそれをMacのXCodeでiPhoneで動く形式にコンパイルするってことなんだろうけど
iPhone application (.cci?)っていうのは何だろう。
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/02(月) 17:18:18 ID:TkTbQvNH]: 専用のタグつけてTwitterにポストする事で簡易スコアボードみたいな事はできないかねえ…
時々iphoneとかのアプリ経由でのオートポストで何のゲームで何点だドン！とか見るとちょっとやってみたくなる。
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/02(月) 22:04:02 ID:hxuPei0c]: >>398-399
ためになりましたありがと～
いろいろ意見を参考にして最上のやり方を見つけてみます

MMF2って結構売れてるって聞いたけど、MMF2製のゲームって全然出てきてないよね？
まだみんな作ってる最中なのかな
ウディタみたいにぼこぼこフリーゲームが発表されてると、参考になるし刺激にもなるんだけどなあ
418 名前：384 mailto:sage [2010/08/02(月) 23:27:35 ID:52R0W3ZA]: いまさらですが
>>385,388,390
言われたとおりにbinaryオブジェクトとファイルオブジェクトを用いてそれなりにできました。
ありがとうございます
419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 00:52:22 ID:XFcyWdug]: すごい初歩的な質問なんだけど、ゲームのフレームと、メニューのフレーム作って、
いったり来たりさせたいんだけど、フレーム移動したら、そのゲームのフレームの状態って必ずリセットされちゃう？

フレームの状態を保持したままで、別のフレームに移動して、また戻ってくるってことは出来ないかしら
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 00:59:42 ID:TywOGSPR]: グローバル変数使えばよろし
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 01:09:50 ID:XFcyWdug]: >>420
オブジェクトは全部グローバルオブジェクトにしてるんだけど、そういうことじゃなくて？
ひょっとしてすごく面倒なことしないといけないのかな

たとえば、チュートリアルのブロック崩しでゲームオーバーになって別のフレームに移動したあと、
また続きからプレイできるようにするには、どうすればってことなんだけど……
根本的に作り方がおかしいのかな
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 01:57:31 ID:Q3g5M2Xi]: >>421
フレームの状態を維持したいのであればサブアプリケーションを使うしかないと思われます。
フレームの中にフレームを配置する事が出来、フレーム単位の一時停止、再開が可能です。
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 02:20:34 ID:XFcyWdug]: >>422
ありがとうございます
でもサブアプリケーションを使おうとしたのですが、まったく使い方がわかりませんでした……

とりあえずこの方法は一般的ではないようなので、ひとつのフレーム内に全部まとめて作るように変更します
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 09:44:33 ID:TKlul3W6]: >>417
ちょくちょく出てきてるよ
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:26:01 ID:JMbvBdSu]: またアニメーション作ったんだ。今度のはどうだろう？

ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/107
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:13:58 ID:den71TXM]: 右：暗黒エネルギーの消滅
上：上記のエフェクトに付属する光が飛び散るエフェクト(黄色だったら線香花火にも)
左：竜巻
下：斬撃(鎌)
に見えました。
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:17:50 ID:abli5G5j]: >>425
３種のアニメ？
でも、どうやって作られてるのかさっぱりわからない・・
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:22:13 ID:abli5G5j]: あ、４種だった
これ、ピクチャエディタで描いたのかな
429 名前：名前は開発中のものです。 [2010/08/04(水) 17:02:29 ID:6j8Kj2QE]: >413
亀ですいません
ありがとうございます。やっぱりこの方法しかないですかね。
本当は敵の位置とか弾の状況とかも全て保持したままループしたいんですが
MMFじゃ難しいのかも知れませんね。
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/04(水) 17:11:03 ID:3KnM6RXN]: それらも一緒に動かせばいい
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/04(水) 23:26:52 ID:lBrRgG7R]: >>426
下以外は合ってます
ヤッパリ下は斬撃に見えますよね～
竜巻ver2だったんですが、形が薄すぎました
まだまだ修行が足りないなぁ…

>>428
mmfのピクチャエディタのみで書いてます
他のは高性能すぎて逆に使いにくくて…
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:33:13 ID:zc5jk2U5]: www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=200447#Post200447
ここで新しいArchive Object Extensionがテストされていた。
zipでまとめてあったので普通に日本語版にもインストできたので試していた。

www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=200390？Post200390
今日気がついたら正式版が出ていた。
インストしようとしたらexeだったでござるの巻。。。
頼むからzipでくれ。。。。。。。
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/05(木) 10:17:05 ID:KBN6N+Rv]: >>426
アリガ㌧　下以外は大体あってます
特に右と上の関連性とかｗ
下は竜巻の別バージョンだったんですが、ヤッパリ形が薄すぎたみたいで…

>>428
mmfのピクチャエディタのみです
他のは高性能すぎて…
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:59:25 ID:kLfCQ8gg]: エクステンションの開発者にPM送ったところ
一応Yvesが日本語版向けのinstallerを手がけていると返答アリ
本家の開発陣には期待していいと思うので、期待して待とう
っていうかインストーラー捨てる気はないのか。。。。
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/06(金) 20:57:50 ID:VZNVXjKF]: SWF出力…
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/06(金) 23:07:18 ID:lDvczbse]: ActionScripｔ以外のものを無理にSWF出力しても
不具合でまくるだけだから
SWFは別にいいかなぁ
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/07(土) 15:39:48 ID:qQ1jRbt6]: 「Advanced Race Car Object 2」で
真上視点のレースゲームつくろうといろいろといじってるんだけど
ドリフトみたいな挙動ってできないのかな？
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/07(土) 16:30:45 ID:qQ1jRbt6]: 自己レス
[Step in angle and amount]の数値いじったら
いろいろと面白い挙動が出来そう
439 名前：名前は開発中のものです。 [2010/08/07(土) 16:37:31 ID:7Fcb4OUJ]: いつだったかのジャンプマンの世界観を真似てみたぜ
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/110/
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/07(土) 17:54:57 ID:7Fcb4OUJ]: ありゃ、変な表示になっちゃうな…
アップローダのhump2.zipです
441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:51:51 ID:zgs7U5eY]: >>439
ジャンプマンって知らないけど、すごいよく出来てる
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:55:03 ID:zgs7U5eY]: でもやっぱり、フレームごとにステージを作るっていうのが一般的なんかな
一カ所システムを改良したら、全ステージ分コピペして手直しとか面倒な気が
443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/08(日) 00:19:49 ID:L1HuMPnT]: 全ステージで使うくらいのものだったらグローバル化しておくとか？

話ちょっと変わるけど、フレームを増やすとワークスペースツールバー（ルート？）がフレーム名で一杯になっちゃうので、
フォルダを作成して、フレームをまとめられるようにできたら嬉しい。
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/08(日) 10:32:02 ID:+Q7o35pH]: >>439
すごいおもしろいです
チマチマしたキャラも可愛くて操作感も気持ち良い
ダッシュジャンプが楽しいよ
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/08(日) 16:06:34 ID:5r5ZTDA4]: www1.axfc.net/uploader/Sc/so/141929

手始めにアクションゲームじゃなくて、ボタンを押すたびに、
ダイスを振る→ダイスを止める→キャラが移動→またダイスを振る
みたいなすごろくを作ろうと思って、ダイス振るとこだけ始めてみたんだけど、こんな作り方で合ってる？

スペースキー入力待ち
↓
時間待ち
↓
ダイスを振る
↓
スペースキーで止める
↓
時間待ちで、また最初へ

っていうのを、全部イベントグループでわけて、いちいちアクティブ、非アクティブにしながら進行してくんだけど、
いまいち作り方が間違ってるような気がしてならない……

ボタン入力で進行していく、動きのないゲームの作り方ってこんな感じでいいのか、誰か教えてください
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/08(日) 16:31:50 ID:ulyygdQ/]: 作り方は人それぞれだけど変数とフラグ有効活用したほうがいいかもしれんね
フラグは開始条件に欠かせないし
変数は常に実行で増加させていけばマシン負荷にやさしい安定したタイムテーブルにもなる
447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/08(日) 17:51:50 ID:5r5ZTDA4]: >>446
ありがとうございます
じゃあ、こんな小さいイベントグループだらけの作り方でも、アリはアリなわけですね
なら、いっぺんこのやり方で、オブジェクトイベントも活用しつつ細かく作っていこうと思います

ところで、フラグってあれ使い道あるんでしょうか？
フラグ名が付けられないので、全部変数を使って処理しようかと思ってるのですが、
フラグならではの有効な使い道があればぜひ教えてほしいです

＞変数は常に実行で増加させていけばマシン負荷にやさしい安定したタイムテーブルにもなる
変数をどんどん増加させていって、マシン負荷にやさしくなるというのは、どういう意味なんでしょう？
これまではVBのイベントドリブン系の作り方しかしてこなかったので、タイムテーブルの概念がなくて…
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 01:21:19 ID:TFAV7lJW]: >>447
フラグに取り立てて変数より優れている！という点はない

>なら、いっぺんこのやり方で
頑張れ
中身なんて究極動くようにできてればなんでも良い
あとはその人にとって組みやすいことであれば尚更良い、
そしてできれば効率よく組めること、後々手直ししやすい構造であることもあれば後々良い
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 07:40:15 ID:G5nN7fFt]: オブジェクトを複製して、通し番号をつけて、その中のたとえば４番の座標を参照するにはどうしたらいいんだろう

そのオブジェクトをクリックしたり、何かと衝突させれば参照できるんだけど、何もしない状態で、座標を参照する方法
過去スレ検索したけど、わからなかったorz
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 14:48:50 ID:b7G0payU]: ていうか、ノウハウが確立されてないんだから失敗覚悟でやってみるのがいいよな
それでナイステクを見つけたら共有できればいいんだ
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 18:26:59 ID:6zAyMwvD]: ux.getuploader.com/mmf/download/111/ダイス改.zip
上にあがっていたサイコロを自分なりに作り直してみたよ
タイマーを使わずに変数への加算でタイミングを作っています。
タイマー使わないのは
１：処理が重いんだっけ？
２：その割に精度は低いんだっけ？
こんな理由（うろ覚え）です。
Flagは真偽値測るだけなので、変数使うまでもない簡単な条件分岐などに
用います。例えばメッセージON：Flag==TURE: OFF : Flag ==FALSE
とかね。好みの問題なので変数使ってその処理をやっても問題ありません。
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 19:14:23 ID:eOxrYOxw]: 運命のダイスロール！
453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 20:50:54 ID:gse8PLlF]: 有名なタイトルを見ると、奥行きのない2D作品が多いように感じます。
「くにおくんの時代劇だよ全員集合」的な奥行きや、
投げたオブジェクトの物理計算を作るのは難しいでしょうか？
参考になる作品があれば教えて頂けないでしょうか。

購入を考えてデモを始めたばかりで、右も左もわからないのですが、
物に乗ったり、ジャンプしてるように見せる部分に
色々工夫が必要かそうだな…と思ってる段階です。

また、MMF3についての話もあるようですが、
リリース時期などClick Convention 2010で告知はあったのでしょうか？
454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 21:16:20 ID:OlQlqtw8]: hakuhin.jp/as.html

これはActionScriptだけど
ゲーム制作に必要な知識が一通り丁寧に説明されてるので
参考になると思う

記述方式が違うだけで
基本的な考え方はどの言語も一緒
455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 22:17:24 ID:G5nN7fFt]: >>451
めっちゃ勉強になりました！
キーはすべてプレイヤーコントロールで制御した方がいいわけですね。
時間待ちについても、自分のやり方がいかに無駄だらけか、よくわかりました。

タイマーを使わずに時間を制御するというのは目からウロコでした。
一気にMMF2の仕組みが見えてきた気がします。ありがとうございました。

通し番号をつけたオブジェクトの座標を参照する方法はどうやらないようなので、
この際全部変数で制御していこうかなと思ってます。
オブジェクトを配列に出来たらラクなんですけどね～
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 23:12:18 ID:4Y4GTJPK]: ux.getuploader.com/mmf/download/112/通し番号set.zip
>>455
「１～１０までつけた通し番号の3番の座標を参照したい」
よくわからないけど通し番号をつけたオブジェクトの座標参照って
例えるならこういう感じですか？

いちおうサンプルはXLua版とFastloop版の二つがセットになってます。
厳密な管理ならXlua、いいかげんだけど楽々なのがFastloop版です。
やりたいことがタイマーほど明確でなかったので予想でサンプル作りましたが
的はずれだったらごめんなさい
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 23:52:41 ID:TFAV7lJW]: 俺もサイコロ作ってみてたぜ！
451さんのよりゴチャゴチャしてるぜ
ux.getuploader.com/mmf/download/113/サイコロ.zip

>>453
ベルトアクションはいいのがあったら俺も参考にしたい
ux.getuploader.com/mmf/download/114/ff.zip
昔試しに移動動作だけ四苦八苦してみたときは穴だらけでブン投げたが
再挑戦してみようかな
物理計算はよっぽど複雑なものでなければきっとどうにかなると思う。試してないけど
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/10(火) 08:48:10 ID:2Scwjgtl]: >>456
なるほど！
つまり、オブジェクト→変数→変数の１つと比較で、そこで参照したい通し番号を指定すれば、
そのオブジェクトにフォーカスが移動して、座標も参照できるってことでしたか。
ループも勉強になりました～
MMF2はなんて奥が深い……早くヘルプをヘルプ！

>>457
すごい凝った作りで驚きです
フラグで管理して、イベントグループのオン・オフなしで作るやり方の参考になりました。
というか、フラグ使うと見やすくなるんですね！

あと、オブジェクトの点滅をアニメ使ってやってるのが目からウロコでした
459 名前：453 mailto:sage [2010/08/10(火) 23:36:27 ID:pWeLjvlq]: >>454
情報ありがとうございます！
こういうゲーム向けの計算式は全く知らないので、
とても参考になります。

>>457
サンプルありがとうございます！！
作りたい事がほぼ実現されてて驚きました。
自分がつまずきそうな影も付いてて、
どう作り始めれば良いのか、とても参考になりました。

MMFスゲー！！早速スペシャルパッケージ版買ってきます！(･∀･ )
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:09:28 ID:Um7m8IcH]: いや、スペシャルパッケージ版は…うんまぁいいか
がんばろうぜ
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:14:17 ID:LssgOh7z]: 思ったより売れてないのだろうか。
マニュアルまだかよ
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:52:03 ID:/fZ/y15F]: サイコロで思い出したんだけど、
変数と方向とで別々に管理するのが面倒だったから、KnPかCnCの時代に、
たとえばサイコロなら0～5の方向を1～6の出目と対応させるって方法でゲーム作ってて、
何かが原因で全部作り直しになった羽目あるんだけど、落とし穴になりそうな心当たりある？
曖昧ですまん。昔過ぎて……なんか他のにも応用ききそうだった記憶はあるんだけど……

>>460
みゆきちはちょっと欲しかったぞｗ
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:17:46 ID:qNiTiCxy]: 俺も欲しいが配布すら出来ないって厳しいだろｗ

公開する分は音声データ抜けば良いから、持ってない人が新しく買う分には止めないけど。
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 18:45:28 ID:/fZ/y15F]: たびたび質問失礼

通し番号の使い方を学ぶためにライフゲームを制作していたんだけど、
どうもオブジェクトの個数が増加するといろいろと不具合が出るようなので、
アクティブオブジェクト「Object」の個数を表示するカウンタを用意して、
一定間隔（10ms）でアクティブオブジェクト「Object」を作成するアプリケーションを用意してみた

すると、常にカウンタの数値は499で静止したので、カウンタがひとつあることも考慮に入れると、
少なくともうちの環境では1フレームでは500個以上の動的オブジェクトを扱えないと考えられるんだけど、
この個数は固定？メモリや設定値などによって変化したりするケースは考えられる？
465 名前：464 mailto:sage [2010/08/11(水) 18:52:23 ID:/fZ/y15F]: 自己解決
思い切りフレームの設定にあるのに、なんで見逃してたんだろうorz

折角なので質問を変えるけど、いくつくらいまでならみんな安定して動かせる？
うちは今、最大10000に設定して走らせてるけど、5000行く前に動作がカクカクしはじめてる……
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 19:53:51 ID:Um7m8IcH]: 作るゲームの都合上多くても300くらいしかつかわないから500のままかな
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 19:56:31 ID:1NKuO1IG]: ライフゲームってそんなにオブジェクト使うか？
俺はMMF2に触って最初にライフゲーム作ったけど、オブジェクト数は10も超えなかった
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 19:59:33 ID:Um7m8IcH]: じゃなかった、500のままでそういうの試したことはなかったな
今バウンスボール作成で試したら1000あたりで画面がカクカクしたぜ
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:37:50 ID:/fZ/y15F]: >>467
単純な生死以外のパラメータを複数用いて画面がカラフルに彩られる　＆
隣接などの判定用オブジェクトを多用した結果
一般的なライフゲームならそんなもんだと思う

>>468
さんくす
こちらも適当にバウンスさせて計測したけれども、
1000強くらいからACTならちょっと辛いような動きになってる

個人的にはオブジェクト数が限界に達したときに例外吐いて欲しいな
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 05:40:55 ID:Tlm8kL9v]: グロテスク氏のMMF2講座にあった、変数を使ってオブジェクトをなめらかに移動させる処理をやっていたのですが……。
なんか、よくわからない現象に出くわしました。

移動が終わったあと、つまり「移動先の座標」と「現在の座標」が一致した際、音を出すようにしたのですが、どうしても音が鳴らないのです。
デバッガを見ると、ちゃんと座標は同じ位置にあります。
で、いろいろいじっていると、「加速」という変数を５０以上にすると、なぜか音が鳴りました。これが４９以下だと鳴りません。

移動の計算式はこんな感じです。
現在X座標に、「(X座標の移動先-現在X座標)*加速*0.01」を加算
現在Y座標に、「(Y座標の移動先-現在Y座標)*加速*0.01」を加算

ヒマな人いたら、この現象の謎を教えてくれないでしょうか
ux.getuploader.com/mmf/download/115/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A7%BB%E5%8B%95.mfa

あと、こういった変数で移動させる方法だと、複数のオブジェクトを移動させるにはそれだけ変数を増やさないとダメですよね？
それってかなり非実用的な気が……。

それから、グローバル変数って、一番下からのしか削除できないんでしょうか？
もしそうなら、かなりキツイような～解決方法ないんでしょうか。
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:41:45 ID:Yv9lLQr0]: 質問です。

横スクロールアクションを作っているのですが、

慣性を持ち、加速・減速しながらプレイヤーの前方数歩先を写すカメラ（ゲーム「洞窟物語」が好例）の挙動を作ろうとして、
コサイン等を使ってみたりしましたが、うまくいきませんでした。
どなたかアドバイスをいただけませんか。
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 17:58:09 ID:27sku9Fr]: >>470
わからない…何故なんだろう
何らかの理由で指定してる変数が一致していないのは確かなんだろうけど

>>471
ux.getuploader.com/mmf/download/116/scroll.zip
試しにこんなのはどうだろう
自機の向きによって座標が変わる「ポインタ」と
それを追う形で動く「視点」(バウンスボール)を設けて、両者の距離をxとして数値化
xが「視点」の速度より大きい場合は「視点」の速度を加算し
xが「視点」の速度以下の場合は「視点」の速度を減算する
473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:49:07 ID:OYe9Kvz8]: >>470
調べてみたら変数が100じゃないね、100に見えてるけど実際は99.999...みたいに100寸前で止まってるような感じ
オブジェクトの座標見るとXもYも99になってるよ
理由や解決方法はこれから考えるけど
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 19:15:31 ID:nyNkALb0]: 判定する前に切捨てか切上げしてみたら？
浮動小数点の比較は整数と同じようにしていたらハマるよ
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 20:01:07 ID:t1uU7j3T]: 「浮動小数点　誤差」でぐぐるといいよ
MMFではすべてを整数で片付けるようにするか、少数は整数に直してから使うとうっかりバグが出にくい
今起動できないから確認できないけど、多分Int関数かRound関数かが用意されてるはず
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 20:21:17 ID:27sku9Fr]: 問題のmfaファイルの中の(X座標の移動先-現在X座標)*加速*0.01をIntで括ると
100ではなく98になるね
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 20:26:01 ID:/Dt5eddi]: ぽまいらの凄さとやさしさに感動
478 名前：470 mailto:sage [2010/08/12(木) 20:28:19 ID:V0F/8tij]: みなさんありがとうございます

誤差……結局デバッガの方の表示バグ？みたいなものなんでしょうか
いちおう座標差が0.2以内なら、移動処理終了という形で処理していますが、
こういうところはなるべく全部整数で片付けていった方がいいんですね…

あと、MMF2って、X ^ 2みたいなべき乗計算はできないんでしょうか
オブジェクトの加速移動するときは便利なんですが…
動作の種類のパス移動で、加速移動を選べたら助かったのですが

いまは、会話シーンで使うメッセージ表示を使ってるんですが、
文字列オブジェクトを使うと、長い会話のときかなり面倒そうで怖いです

過去スレを見る限り、やはりそういうのはLuaを使って、
テキストファイルからテキストを読み込んでいくように作るのが効率的なんでしょうか
近いうちにLuaも視野に入れていこうと思います
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 21:34:32 ID:t1uU7j3T]: >>478
2の5乗なら Pow(2,5) か 2 Pow 5 のどちらかで計算できたはずだ
べき乗じゃなくてパワーって名前でどっかにある
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:27:43 ID:V0F/8tij]: >>479
ありがとうございます！
マニュアルやwikiに載ってない関数でも、使えるものがあるんですね～すごい助かりました。
そういう一覧は英語のヘルプとか見れば載ってるんでしょうか
これでいろんな加速移動が出来そうです！
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:41:16 ID:0iHofTFP]: >>472
ものすごく親切なファイルまで用意してくれてありがとうございます！

ですが、方向を途中で変えた時にスクロール速度が瞬時に０になり、また逆方向に加速し始めるので、左右キーを交互に連打したりすると、ちかちかします。
方向を途中で変えたとき、カメラが減速しつつ止まってから、逆方向にスクロールしてほしいのです。
もうすこし助言をいただけたらありがたいです・・・。
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:07:01 ID:QH6JyvAd]: >>481
ぬぅそこはやはりまからないか…
ux.getuploader.com/mmf/download/117/scroll2.zip
というわけで今度は視点の動きをバウンスボールではなくベクターに変えてみたぜ

最初からこっちでやるべきだったのかもしれないです
483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:18:07 ID:vfy2sGBE]: >>482
これだあああああああああああああああ！
もう感謝し切れません。本当にありがとうございました。
これから頑張って解読します。
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:01:07 ID:gY2fbbEk]: >>480
プログラム経験とかがあって、べき乗は一般的にpow関数って知ってたから容易に推測できたけど、
どの程度の演算がMMF単体（エクステなし）でできるかは即答しかねる
ちょっと複雑な計算だと、すぐLuaに投げちゃうからな、自分
具体的にどんなことがやりたいかって聞かれれば、分かる限りなら答えられるけど

それと、確認するためにMMF開いたら、その他の場所からBitwise ANDなんてもの発見してしまった
簡単なビット演算ならエクステ入れなくてもこれでできるっぽい
485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:27:24 ID:wgZOndMx]: 高速ループと通し番号を使って当たり判定用のオブジェクト（A）の上に画像用のオブジェクト（B）を乗せているんだけど
向きが変わったりするときはちゃんと通し番号通りにAとBが動くんだけど
Aが破壊されたときBがアニメーションをして破壊するようにしたいんだけど
破壊されるときに違う場所にいるBが破壊アニメーションをしてしまってうまくいかないんだけど何か手はないでしょうか？
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:57:16 ID:o+fezuDD]: だけどが多い！
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:59:37 ID:mR1aMOPP]: 私女だけど
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:34:49 ID:xwO4S/sG]: else-if的イベントってどう組むのがスマートだろう
状態判定じゃなくて、ランダムで発生させる場合はフラグ立てるしかないか？

具体的には、

10%の確率で成功（ただしオブジェクトの状態がXの場合は成功率を50％とする）
　- 成功した場合　80％の2度目の成功
　　- 2度目で成功した場合　イベントA実行
　　- 2度目で失敗した場合　イベントB実行
　- 失敗した場合　何も実行されない

というのを高速ループで大量のオブジェクトに適用したいんだけど……
恐ろしく煩雑になるかな？

>>485
もうちょっと論理的に書いてくれ
理解できない
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/15(日) 03:05:09 ID:NdxDBJ38]: どうでもいいけど、wikiのリンクから飛んでたら、書き込みがぱったりなくなってたのでどうしたのかと思ったら
こっちに変わってたのかorz
とりあえずwikiのリンクは変更しといた
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/19(木) 12:21:34 ID:dPHosFPn]: どうでもいいけどスレとまっちゃったな
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/19(木) 13:16:52 ID:eEyDH3A2]: シューティングを作っているんですが、
スコアやライフを次のステージに持ち越す方法と
時機が破壊されたあと、また時機を出現させる方法がわかりません。

あとツインビーのような地上用の爆弾も作りたいのですが・・・。
492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/19(木) 18:57:43 ID:oFxOl/te]: >>490
なんかこの板だけしばらく書き込めなかった
493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/19(木) 19:09:22 ID:3V2tDxWw]: >>491
スコアとライフはグローバルだから何もしなくても他のフレームに引き継げる。

ツインビーみたいな地上爆弾なら、ボタン押したら着弾地点に照準オブジェクトを作成。
爆弾の動作はバウンスボールにして照準に向かうようにすればいいんじゃないかな。
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/20(金) 00:46:50 ID:h/NExjro]: >>493
ありがとうございます。
変数などまだ理解できていないものが多いので
とりあえずイベントエディタで選択できる範囲で製作しているんですが
道のりは長いです・・・。
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/20(金) 06:02:19 ID:6Ve77RSU]: >>494
ツインビーやレイストームみたいなロックオンして弾を撃つ処理なら、
過去スレにこんなのあったよ

475 名前：449[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 02:08:15 ID:RT83kOwz
>>449 >>459 >>463の者だが
なんとかレイストーム風ロックオン出来た。
んーもうちょい効率良く書けないかなぁ…
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/64118

478 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 02:11:24 ID:RT83kOwz
おっと>>475のパスはmmf2
あとロックオンMAXは5に設定してある
ジョイスティック使用
496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/20(金) 19:45:50 ID:5Lq6CoNi]: ついでに質問させてもらっていい？
動作方法のベクトルをどう使えばいいのかが今ひとつ分からないんだけれども、
有効活用法とか、具体的なサンプルとかあったら教えてくれると嬉しい

正弦波とかカーブとかは、その形に動かしやすいってだけだよね？
インベーダーの使い道がこれまた見つからないとしておいて……
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:53:37 ID:xIG8jKtC]: >>496
MMF2インストールフォルダのExamplesにサンプルがあるから覗いてみたら？
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:18:07 ID:1phz40Lm]: 今日ソフマップ寄ったらMMF2が「今売れてます」のポップがついてた
本当なんだろうか
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:21:54 ID:GYWKd9Mq]: >>498
全米が泣いたと同等かと…
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:17:34 ID:7T/MnMnR]: 在庫処理用につけたのかもな…
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/21(土) 04:56:36 ID:u+XWDOHB]: 今売れてます

ゲームエディタの中で

かな・・・
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/21(土) 05:16:53 ID:om/H3Sfi]: 店頭に並んでいたことに驚いた、ごめん
そしてみゆきちボイスが欲しくなってきて困る

>>497
検索かけてもないんだが、インストールオプション？
後でちょっと入れ直してみるわ　さんくす
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/21(土) 06:34:29 ID:u+XWDOHB]: MMF2 Dev版を買ってみた。
で、一体JAVA書き出しとやらはどこにあるんだい？ｗ
出来ない事を謳うなよ・・・
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/21(土) 07:16:19 ID:E1vI3Ep4]: Dev版はアマゾンだと約24000円と安いよね
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/21(土) 15:30:09 ID:RZDLkNWt]: >503
ビルドの種類
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 19:15:34 ID:vO/UHo5Z]: グローバルイベントだとイベントグループ指定できないんだな・・・
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 19:16:14 ID:vO/UHo5Z]: 間違えた、オブジェクトグループだ
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:12:45 ID:fsg3n26Z]: その辺の仕様のせいでオブジェクト指向で組みづらいのが
このソフトの一番の欠点のような気がしてきた
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:16:35 ID:7Wps8xsY]: MMF２の一番の欠点は上級者と初心者の壁が厚い
スレで解説やうｐされてるサンプル見てもまじわからんｗ
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:30:14 ID:adEzcm1T]: wikiに書いてあるやつ以外のエクステンションの使い方もよく分からんぜ
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:31:10 ID:vO/UHo5Z]: その辺の敷居の高さはツクール以上プログラミング言語未満か
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:42:07 ID:fsg3n26Z]: むしろプログラミング言語のほうが参考書充実してる分敷居低いんじゃないか
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:47:31 ID:NCLtm5mv]: >>512
かといって、MMF2でさっと作れる程度のものをプログラミングするのに
どれだけの時間と労力と参考書代が必要かと考えると……
それで食ってくつもりなら悪いコスパじゃないかもしれんけど
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:59:30 ID:NCLtm5mv]: 「プログラミング」と「ゲームプログラミング」を混同してるのがあれなだけか
正直これらは別物と考えた方がいいよな

1.ツクールは敷居は低いけれども制限が厳しい
2.MMFは予想以上に敷居は高いけれどもそれなりのものを作れる
3.プログラミングは予想以上に敷居は低いけれどもゲームだけが目的ならほぼ無意味
4.ゲームプログラミングはすさまじく敷居が高いけれども実力次第でなんでもできる

3と4とを区別しないから齟齬が生まれるんだな

敷居　ツクール＞＞＞MMF＞プログラミング＞＞＞＞＞＞ゲームプログラミング
出来　ゲームプログラミング＞＞＞＞＞＞MMF＞＞ツクール＞＞プログラミング　程度？
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/23(月) 10:35:10 ID:BHKd8//u]: 昔持ってたKnPの本は初歩の初歩から回りくどく書いていた気がしたが、それが本当の初心者向きだったってことだったんだな
あの本MMF向きにアレンジして再販されないかな
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/24(火) 02:27:12 ID:TKIdx1Uh]: カードゲームのようなものを作ろうとしたが既に心が折れそうだ
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/25(水) 03:54:12 ID:5v9pJVXQ]: ……気がついたらLuaマニアになってたよ！？
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/25(水) 10:32:35 ID:qsJwZId4]: セーブデータの処理に取りかかってるんだけど、みんなiniファイルにセーブするのと、
あと配列オブジェクトもセーブ出来るじゃない？　どっちが効率いいかな

>>516
luaも勉強し始めてるんだけど、条件文とか使うぶんには圧倒的にluaがよさげだよ
カードゲームだと、面倒な内部処理はluaでやった方が効率いいかも
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/25(水) 11:13:34 ID:ZKUH2JMC]: >>518
俺はリストオブジェクト使ってセーブしてるわ
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/25(水) 19:30:51 ID:qsJwZId4]: >>519
リストオブジェクトなんてまったく使ったことなかった
セーブする際、どんな感じで使ってるのか教えて！
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/25(水) 19:55:23 ID:5v9pJVXQ]: >>518
横暴な意見であることは承知してるけど、
Luaの用途（組み込み言語）的にもファイル操作関連でも活躍してくれると思う
万人に勧められないのは理解してるけど、既にLuaを活用してるのならそういう選択肢もありって感じで

とりあえずLua使いはこれ読んどけ
www.amazon.co.jp/dp/4048677977/
買うには高いから図書館にあればいいけど、LuaをMMFにしか使わないとしても充実した内容だ
ただしプログラム経験者向けに書かれてるので、自信ない人は立ち読みしてからがお勧め

『入門Luaプログラミング』の方は「MMF拡張言語Lua」として見た場合にはネットの資料で充分
『はじめてのLuaプログラミング』は店頭に在庫なかったので未確認
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/25(水) 21:30:37 ID:qsJwZId4]: >>521
いや、実際はまだ活用はしてないんだ
ネットで勉強してたら、これならやれると思っただけで

とりあえずいま作ってるのが完成したら、次はluaをちょくちょく使いながら２作目に取りかかる予定
そのときに詰まったら、その本も活用してみるよ！
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:44:19 ID:hMPst3aR]: >>522
そうか、早とちり失礼
一応自分は購入したから、簡単な質問なら答えるよ
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:41:56 ID:rZy5BB47]: エクステンションのForEachオブジェクト入れようと思ってるんだが
なんか↓のメッセージでてインストールできない

ForEach has not been totallty installed becauseof the following reason:
product not installed, please install it before running this program.
you will have to run this utility again completely install.

エキサイト入れても
製品がインストールされないで、このプログラムを動かす前に、それをインストールしてください。
とか言われてよくわかんないんだがどういうことかわかる人いますか？
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:32:47 ID:hMPst3aR]: >>524
Exciteの翻訳で大きく間違ってはなさそうだね。
製品が入ってないからインストールしてからやりなおせって書いてある。
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:00:55 ID:rZy5BB47]: >>525
あ、mmf2が見つけらんないって事か
なんだろう・・・
unicode対応したけど日本語版のインストール検知できないって事はないよな？
だれかunicode版使ってる人いる？
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:11:18 ID:ti8vDWor]: >>526
その通りインストーラーが日本語版を検知できてない。
ForEachに限らず現在インストーラーで配布されてるエクステンションの殆どがインストールできない。

・Clickteamが日本語版対応のインストーラーを開発して、それで配布されるようになるまで待つ
・作者に頼んでインストーラーじゃない形式で配布してもらう
・英語版持っている人にインストールしてもらってファイルを貰う

このいずれかの方法で。
ちなみにINI++1.5は作者に頼んだら、新しいバージョンは普通の圧縮ファイルで公開してくれた。
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:14:50 ID:rZy5BB47]: >>527
ワーオ
あくまでunicode対応で日本語版対応じゃないのな
サンキュー
ちょっとメールするか
>>525もありがとうね
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:11:25 ID:I+ft9fHZ]: >>520
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/119
試しにサンプル作ってみた
昔編み出した方法だから今はエクステンションや配列オブジェクト使った方が早いかも
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:32:26 ID:lNdfZrvK]: >>529
すごいわかりやすいサンプルありがとう！
実はファイルをセーブする際、Apppath$+"save.dat"って指定が出来なくて悩んでたんだけど、
下の「数式」ってボタンでやればよかったのね・・

このリストオブジェクト使えば、膨大なシナリオデータをテキストファイル読み込んで、
あれこれ操作とか出来そうだから、これでノベルゲームとか作りやすくなるのかな
ちょっと検討してみよう

一方で配列オブジェクトだとメモ帳で開いてもわけわかんないから、手軽な暗号化としても役立つかも
よし、これでセーブは完成できそうだ～
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:50:34 ID:87XIHW6O]: Move Safely 2 Objectの使い方を教えてください…
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:42:34 ID:Y7oR/kEm]: SWF出力来たね
clickteam.jp/product.html?prod=swffe
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:22:16 ID:87XIHW6O]: おお、ついに対応したんだ！代理店GJ
Platform Movement objectも使えるんだったら欲しいけど使えないのかな？
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:27:03 ID:TAhnBmmd]: アップデートなのかと思ったら別売りか
しかもたけえ
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:29:05 ID:9F538zzL]: >>533
使える
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:34:04 ID:87XIHW6O]: >>535
Thx！それじゃ買ってみるかな
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:41:59 ID:BDGnVGoD]: DL中wktk
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:45:53 ID:Y7oR/kEm]: コレ、書き出しはAS3.0ベースなのかな？
AS2.0の処理に限界感じてMMF2買ったからちょっと考える
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:57:28 ID:9F538zzL]: >>538
ヘルプにはAdobe Flexのオープンソース版を使用していると書かれてる。
ということはActionScript 3.0仕様ってことになるのかな。
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:04:25 ID:Y7oR/kEm]: >>539
おおっ！サンキュウ
となると、パフォーマンス的にはブラウザ上でも充分なものになるのかな
報告が楽しみだぜ
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:12:21 ID:9F538zzL]: ttp://cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/foreign/2007/04/27/10183.html
補足しておくと、Adobe Flexのオープンソース版にAS3.0が含まれてるかどうか確認した記事はこれ。
間違ってたらスマン。
まあ開発者に聞けば確実なんだろうけどね。
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 19:58:43 ID:3DvfyFih]: >>532
さすがにパケ版でリリースする体力は無いか…
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:09:43 ID:4a2QuZ1G]: 代理店の生存確認できただけで満足です
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:22:43 ID:KXoDoobi]: うちの近所のヨドバシカメラ見たらMHFと一緒に置いてあった
ちなみにらのべぇはマイフェスとかと一緒にエディターコーナーにあった
ほんとやる気ねーな
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:37:29 ID:1Qcqscn4]: twitterのほうはちゃんとレスつけるみたいだな
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:30:56 ID:jEMwnxYO]: >>538
Clickteamに聞いてみたところ、Action Script 3 (Flash 9 or above)とのことでした。
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 06:51:30 ID:EWL08JI9]: 画面外でもオブジェクトが動くようにする方法はどうやるんでしょうか？
前は動いてたと思ったのに完成したら画面内にはいらないと動かなくなってしまった
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 08:58:42 ID:8rOo6ep4]: 割と普通な価格だな
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:19:05 ID:blP8pHiP]: いや、たけぇだろ
SWF出力だけで本体の半額はねぇよ
まぁ価格設定したのはクリッコチームだが
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:32:13 ID:8rOo6ep4]: 本体価格がどうあれソフトのプラグインの価格なんてこんなもんだが。

お前は幾らくらいが適正価格だと思うんだ？
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:33:29 ID:dKvYu7za]: それよりも携帯のFlashでは動作しないのかな？
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:42:06 ID:8rOo6ep4]: ちなみに例えば景観CGソフトのVueは素人用のエントリーグレードからモジュールを付け足していくと、やがて本体価格の５倍以上になる
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:43:42 ID:RJA3Lmoa]: 「HTML5が普及するにつれてFlashは廃れる」って林檎親父が言ってたんだけど、
あれって信憑性のある話？それともAdobe嫌いが高じただけ？
まだHTML5は概要程度も確認できてないし、普及度もさっぱり分からん
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:50:58 ID:8rOo6ep4]: >>553
肥大強大化してきたAdobeへの対策として
AppleはiOS製品ではFlashを使用できないような締め出しをしていて、その中での戦略的な発言だと思うよ
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:54:54 ID:dKvYu7za]: >>553
Flashは動画再生するだけのエンジンやツールじゃないから
完全に廃れるにはHTML5じゃ(制作環境的に)足りないんじゃないかな。
でも今使われてるような大半のライトな用途では
必要なくなるかもね。
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:11:36 ID:blP8pHiP]: >>550
500～2000円くらいが妥当だろ
アクツクが標準搭載してる機能になんで金を出さなきゃならないの？という心理的抵抗が働くから
余計高く感じる
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:20:40 ID:8rOo6ep4]: >>556
じゃあアクツク使っていればいいんじゃないの？としか言えんな

本体側にぶっこみでプラグインが入っている場合と別途の場合で価格設定が違ってくるくらい常識だよな
500円だとか高校生が個人レベルで小遣い稼ぎするのと企業とではちょっとわけが違うんだな
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:37:12 ID:8rOo6ep4]: 適正価格を聞いているのに、回答が感情にまかせた物だったからちょっと説明してやるよ
簡単な話ね

【本体　プラグイン別途】
※本体持ってる５人に一人買った場合

本体　10000円　　　　　ユーザー1000人
プラグイン　5000円　　ユーザー200人

計1100万

【本体側に含まれていた場合】

11000円　　　ユーザー1000人

計1100万

スレ違いなのでもうやめるけど、このくらいは分かってちょうだい。
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:37:56 ID:blP8pHiP]: アクツクなんて使ってられねーからMMFに期待してるんじゃないか
みんながみんな3Dソフトにウン万もだせるブルジョアじゃねーんだよ
庶民なんだよ庶民
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:45:07 ID:8rOo6ep4]: >>559
もしかしたら次期バージョンでは本体に含まれるかもしれんわけだから、そっちに期待したら？

悪いけど500円だとか厨房並のビジネス感覚で喋られると、その次期バージョンが出ることすら怪しくなっていくわけ。
折角ローカライズされたのに撤退ということにもなりかねんのよ。

MMFを好きなら、こんな事程度であんまり高い高い言ってくれるな
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:46:18 ID:1Qcqscn4]: >>552
携帯のFLASHで各社共通で搭載されてるのはAS1.1で
AS3.0を使えるのはDOCOMOの新しい機種だけ

>>556
本家FLASHが7～8万するから、まともに動くのが吐けるなら十分お得
フリーや格安のFLASH作成ツールもあるにはあるけど実用性考えるとね

まあ価値観なんて人それぞれだから
FLASH出力に5000円の価値を感じる人間だけ買えばいいんだよ
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:54:59 ID:blP8pHiP]: 厨房で結構
とりあえず高いから安くしろとは言い続けるよ
本体の時も言い続けたら多少安くなったしな
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:57:30 ID:1Qcqscn4]: スマン。微妙にレス番間違ってた。
>>561の>>552は>>551宛ね
実際DOCOMOの端末で動くかは人柱待ちだな

それはそうとゲームパラダイス落ちてる？
昨日からつながんない。
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:54:19 ID:vyHnN0MQ]: アクツクってそんなダメなの？
アクツクのゲーム１本やってみたら、結構良くできてた記憶が
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:03:28 ID:mOZ0kIG4]: ツールだろうがプログラミング言語だろうが最終的には使い手のやる気次第
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:31:26 ID:jEMwnxYO]: >>547
プロパティの
「オブジェクトが動作領域から離れすぎている場合に破壊」
「表示領域から離れすぎている場合にオブジェクト無効」
を無効にすると良いんじゃないでしょうか。
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:03:33 ID:dKvYu7za]: 3Dのプラグインの価格で悩んでる俺からは
ゴミのようなｗ(失礼)
破格の安さだぜ。
pencil+2を2ライセンス買ったら2ヵ月後に3が出た・・・
バージョンアップ代が1ライセンス3万5千円・・・
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:28:19 ID:dKvYu7za]: >>563
ありがとう。最近てのはJAVAがstarプロファイルになったあたりの
機種かな？
検証するにも携帯変えないと駄目か。
しっかしAUはやる気あるんだろーか・・・
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:05:04 ID:dKvYu7za]: 安いと言ったからには人柱になってみたが
やはり905i程度では動かないっぽい。
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:44:49 ID:dKvYu7za]: ああ分かった。
アプリとかじゃないとDLのサイズ制限が100kまでらしい。
そら無理だわ。
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:51:29 ID:1Qcqscn4]: >>568
AU,SBはAS2.0対応なんだな
ただ、これらになってどうなったか知らないけど
AS1.1の頃はファイルサイズ100KBまでしかダメだったり
WEBブラウザから起動でないとキー操作受け付けなかったりで、
ケータイでFLASHは待ち受けぐらいしか使い道なかったから
ケータイ向けの用途は期待するだけ無駄なような気がする

>>569
人柱乙
普通にswf出力してブラウザ起動とか違和感ない感じ？
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:07:51 ID:dKvYu7za]: >>571
>ケータイ向けの用途は期待するだけ無駄なような気がする
ざっつらいと。
どんだけ削減しても300k切るのが精一杯だった。

ブラウザ起動は問題なさそう。
あまり複雑なものは分からないけど
チュートリアルのブロック崩し程度のもは
違和感もなく素直に動作している。
もうちょっと問題出るかと思った。
開いたときに相変わらずWindowsのセキュリティ警告がうざいぐらい。
JAVAアプレットより素直な動作するのでWEB公開用としてはましかもね。
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:23:30 ID:jEMwnxYO]: 問題があるとすれば処理落ちして動作する時、入力に問題があることかな。
キーを押すとフラグON、キーを離すとフラグOFF、フラグがONの時プレイヤー移動(座標変更)、というイベントを組んだ場合、
キーを離しているのにしばらく動き続けてしまうという症状が確認された。
これが起こるのはIE8だけのようで、
Firefox、Opera、Google Chromeなどの他のブラウザではそのようなことは確認されなかった。
IEでもWindows2000のIE6なら問題なし。
これはIE8のFlashの動作が違うってことなのかね。
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:25:30 ID:jEMwnxYO]: >>573
Windows2000で確認したIE6という意味です。
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:58:07 ID:ObMDHL8s]: オブジェクトをクリックしたらブラウザを開いて、指定したサイトに飛ばせることってできる？
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:43:26 ID:RJA3Lmoa]: Flashは安いんだろうけど、Flashそのものへの魅力がいまひとつ……
自分はもうちょっと様子見しとくよ　人柱さんに感謝

>>554,555
なるほど、ありがとう
商売だから仕方ないんだけど、ユーザーとしてはいろいろ統一してほしいんだよなあ、正直

>>564
話を聞いている限りでは、駄目だこりゃと思った
XNAだから広まってくれると嬉しかったんだけど……ていうかSRPGツクール出せよ
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:57:30 ID:jEMwnxYO]: >>575
できます
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:22:37 ID:ObMDHL8s]: >>577
レスありがとうございます
宜しければその方法を教えていただけないでしょうか？
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:31:58 ID:jEMwnxYO]: >>578
SWFだったら「Flash(R) Playerオブジェクト」、
Windows用スタンドアローンなら「Vitalize! Plug-inオブジェクト」
でいけます。
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:47:55 ID:ObMDHL8s]: >>579
できました！ありがとうございます！
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:32:16 ID:naLGkRb1]: >>567
このスレmaxユーザーいるのかw
俺はPencil無償バージョンアップ版買ったけどw3Dや映像系のソフトは出費が凄いよね。
ソフトを開発して売るってビジネスモデルは崩壊してるから…
アドビはビジネス改革に乗り遅れ、オートデスクは持ちこたえ一人勝ち

正直MMFみたいなニッチなソフト1万円前後で売るとか無謀。
デベロッパー版があるから持ちこたえてるんだと思うぜ
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:39:54 ID:8l5RQuz3]: Flash出力の精度は実際どんな感じ？
アクツクのFlash出力はFlash出力専用に機能が制限されたモードでゲームを作る必要があって
更に細かいバグが大量にあってマトモに使うのは困難ってのを聞いてスルーしたが…

まぁそもそもあんな低価格帯のツールに標準装備されてるなんて話が上手すぎると思ったけど…
「コップ一杯で1日分の野菜が採れる！」と同じくらい話が上手すぎる

簡単なミニゲームとかはわざわざDLするよりもサイトで直接公開した方が受けがいいから
もしMMF2で気軽にフラゲー作れたらかなり嬉しいな
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:42:03 ID:naLGkRb1]: アドベンチャータイプのテキスト表示で質問です。
>>30のサンプルでテキストの表示、バックログとても勉強になって助かりました！
しかし、長めのテキストを表示させる場合、可変文字列に入れて表示させる方法は
後々修正する場合に不便な気がします。
外部ファイルにテキストを書いて読み込ませたいのですが、
一般的な方法、便利なエクステンション等はあるのでしょうか？

改行、改ページ、場合によっては文字色変更等のタグを埋めておいて、
読み込み時、タグ通りに表示出来るのが理想です。

現在はiniの読み書きが出来るようなので、ini関連を調べてる最中です。
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:11:27 ID:dKvYu7za]: >>581
無償バージョンアップいいなあ・・・
アドビの行く末はAppleとFlashが握ってるかもしれないｗ
デベロッパー版買ったけど携帯駄目だから使い道が・・・
せめてdocomoのstarプロファイル(CDC？)ぐらい走らんかなあ・・・

>>582
精度は高い。
けど書き出し可能なエクステンションが限られてるから
HPでチェックしておいた方がいいと思う。
とりあえずるうるうさんのところのサンプルの
プロパティADVを書き出しテストに利用させてもらったけど
全く問題は感じない。
むしろ本体のJAVA書き出しとかの方が問題だらけ。
何か複雑なプロジェクトも試してみたいけど
良さそうなサンプルとかご存知ないですか？
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:14:11 ID:jEMwnxYO]: iniだと文字列は複数行の文字列を保存しても最初の1行しか読めませんよ。
配列に入れて保存するのはどうかな。
複数行のテキストでも一塊で保存できて取り出しもし易い。
ただし、配列で保存したファイルはテキストエディタで開くと暗号化されたようになってて編集できないから
専用のエディタを作るのがいいと思う。
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:57:33 ID:vyHnN0MQ]: >>585
＞専用のエディタを作るのがいいと思う
エクセルとかああいうソフトで編集するとかは出来ない？
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:55:18 ID:jEMwnxYO]: >>586
Open Officeで開いたけど文字化けしてた
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:05:28 ID:r75nSMcm]: そこらへんの機能使ったことないから分からないけど、フォーマットさえ分かれば簡易編集ツール作るよ？
でもバイナリエディタ使えば普通に読み書きできる気がしないでもないけど
Stirlingてソフト使ってみ
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 06:05:36 ID:mTyXfxsl]: ヘルプ日本語化まだですか
Clickteam動作コントローラの仕様とか手探り辛いよぅ
というか当座は英語ヘルプそのまま添付してくれてもいくらか助かるんだけど
590 名前：588 mailto:sage [2010/08/29(日) 07:16:22 ID:r75nSMcm]: よく考えたら、フォーマット解析なんてしなくてもそのままMMFで編集ツール作れるんだよな
KnPの感覚が抜けきらなくて困る……
591 名前：538 mailto:sage [2010/08/29(日) 09:00:36 ID:jdocBAKL]: >>546
わざわざ聞いてくれたのか
感謝
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:26:55 ID:ceukabBf]: 配列のエディタは前スレに出てた気が。
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:40:14 ID:KeAUWfGa]: 斜めの移動について
キャラクタを8方向に動かす場合、そのままだと上下左右の移動に対して斜めの移動速度が速くなるから
斜め移動では移動量に0.7を掛けるんですが、座標は整数なので
小数点を切り捨てたときの誤差でガタガタした移動になってしまいます。
これは仕方の無いことなのでしょうか？
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:46:15 ID:r75nSMcm]: >>593
内部的には小数としてデータを保ったまま、
座標に表現するときにだけ四捨五入してもガタガタする？
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:02:22 ID:KeAUWfGa]: >>594
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/121/%E6%96%9C%E3%82%81%E6%96%B9%E5%90%91%E3%81%AE%E7%A7%BB%E5%8B%95%E9%87%8F%E8%A3%9C%E6%AD%A3.mfa
汚くて申し訳ないですがこんな感じです。
変数Cが移動量でZ/Xで0.1ずつ増減します。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:32:23 ID:r75nSMcm]: >>595
赤いラインは必須なの？
確かに軌跡をたどればデコボコしちゃう箇所もあるけど、視覚的には問題ないと思うんだけど
むしろ移動する赤い四角との衝突判定の方が気になった

なんでデコボコになるかは四捨五入のタイミングだろうね
0.7加算が累積すれば、X座標は捨なのにY座標は入って巡り合わせが定期的にやってくるから、
何らかの方法でそれを調節すれば綺麗な直線を描くようになるはずだよ
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:52:29 ID:KeAUWfGa]: >>596
軌跡はデコボコを確認するために表示しているものです。
実際は320x240を640x480に拡大するから、それだとやっぱり気になっちゃうかな、と。
四角との判定は中途半端なのであまり気にしないでください。

ちなみに標準の8方向動作も斜め移動が早いということは無いんですが、
軌跡を表示してみると同じようにデコボコしてました。

一般のゲームでも実はテコボコしてるけど気にならなかっただけなのか、
おっしゃるようなタイミングの調整をさらにしているのか、ですね。
すぐには思いつきませんが、考えてみたいと思います。
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:03:03 ID:nwZCtIaV]: ディスプレイはドットの集まりなんだから
そりゃ突き詰めれば直線はデコボコするわな
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:25:49 ID:ZzwWiIRO]: >>588
もし簡易編集ツール作ってくれるんなら、>>583の人とかもそうだけど、
アドベンチャーパートを入れたい人にはものすごく嬉しいツールになると思う

いまの現状だと、１行追加したり、１行削除したりするだけで大わらわだから・・
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:03:43 ID:r75nSMcm]: >>599
具体的にどういうものが欲しいのかがもうひとつ分からないんだけど

もしやりたいことがMMFの文字列処理機能を超えるようなら、
スクリプト系のエクステンション（現時点だとXluaが有力）を使うのがベターだと思うんだけど
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:08:06 ID:r75nSMcm]: レス忘れ　連投失礼

>>597
軌跡の確認用だとしたら、このままで気にならない
598の言ってるようにこのくらいのデコボコはある意味で必然だよ

余計なお世話かもしれないけど、小数で記録してる内部的な座標と、
整数で表現されてる実際の座標とのずれには気をつけてね
明確に区別しないとバグの原因になりかねないから
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:07:35 ID:ZzwWiIRO]: >>600
確かにテキストファイルから好きなように文章データ読み込めるっていうのが理想なんだけど、
Xluaはまだ未知数な世界なので、配列でしのごうかと思って・・って、
>>592の言うとおり、過去スレ探したら、配列エディタを発見！

配列エディタ
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/101509

これ使えば、多少はアドベンチャーパート作りやすくなるかも
欲を言えば、テキストファイルから一気に配列を読み込む機能とか、コピペ機能とかあればカンペキなんだけど、
まずはこれで頑張ってみようかと

でも、大作を作ろうと思ったら、やっぱりテキストファイルから好きなように文章を読み込む、っていうふうだよね
他のアドベンチャーパートとかあるゲーム作ってる人はどうしてるんだろう？
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:14:51 ID:KeAUWfGa]: >>601
ありがとうございます。
とりあえずこれで組み込んでみようと思います。実際のゲームとなったら案外気にならないかもしれません。

考えてみたらバウンド動作で指定した座標にピッタリ着かないのってこれが原因だったのかも。
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:54:51 ID:r75nSMcm]: >>602
やっつけ仕事だけど、こういうことをやりたいのかな？
ux.getuploader.com/mmf/download/122/ADV.zip （要 Xlua）

・外部テキストファイルを読み込んで、クリックするごとに1行送るようになってる
・とりあえず最後まで読み終わったら最初に戻る
・巻き戻しとかしおりとかの高級な機能はつけてない
・複数のファイルを同時に取り扱い可能（にしたけど、まったく必要ない気がする）
　ex. 画面の左右でそれぞれ別のテキストファイルの中身を表示する

基本的にはテキストファイルから1行ずつ文字列を読み込んで表示してるだけなので、
表示方法を凝らせたい場合は、従来のテクとかをそのまんま使えるんじゃないかと思います
文字コードがらみは何が適切なのかはよく分かりません
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:55:05 ID:63jga12F]: このソフト、簡単に作れるのが売りときいたけれど、スレみてると
自分でプログラム組んでいるみたいなのですが、
プログラム組めないとやはり思い通りに作るのは難しいのですか？
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:31:09 ID:YNHPl2W5]: KNPとCNC触ってたんで懐かしくなって買っちゃった
何作ろっかなあああああ
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:40:20 ID:xZ6hblTF]: >>604
なんかすごそう！
でもXluaをどこで手に入れればいいかわからない・・
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 14:55:37 ID:RwDacioX]: >>605
ツクールみたいにジャンル特化してないから、どうしても複雑になってしまう場面はある
ただ同程度のものをプログラムすることと比較したら、涙が零れるほど簡単
とりあえず体験版落としてみればいいと思うよ

プログラムを利用してるのは、あくまでも自分の場合の話になるけど、
日本語版の資料がまだ充分にあるとは言えないので、試行錯誤するより、使えるものは使わせていただくってスタイル

>>607
www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=183366&page=1
確かここから落とした。まあちょっとくらいバージョン古かったとしても多分動くよｗ

複数のファイルを取り扱い可能ってのの例示がよくなかったけど、
シナリオAを読んでいる途中でシナリオBを読んでも、読みかけのシナリオA情報が破棄されないって意味
別に何かすごいことをやったってわけじゃなくて、普通に組んだら勝手にそうなっただけです
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:37:49 ID:xZ6hblTF]: >>608
エクステンションって、MMF2をインストールしたフォルダに上書きとかすれば、インストールしたことになるの？
基本エクステンション以外、インストールしたことがないので……
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:54:59 ID:63jga12F]: >>608
ありがとう。体験版やってみます。
あと、公式にSWF File Exporterの紹介があるけど、どの程度のものまで
フラッシュ出力できるのでしょうね。ググっても日本語の情報全くないですね。
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:59:05 ID:Gv+VxoLu]: >>610
ttp://www.clickteam.jp/product.html?prod=swffe
ここは見た？
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:15:54 ID:RwDacioX]: >>609
自分がここでちゃかちゃかと解説するよりも、
Wikiを見てもらった方が多分誤解がなくていいと思う。

>>610
SWFに関してはこのスレの過去ログにいろいろあるよ。
自分は使ったことがないので何とも言えないです。
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 21:54:41 ID:xZ6hblTF]: >>612
wikiを見て無事インストール完了！

でも、これだけの記述でこんなことが簡単にできるのは、Xluaすごいな～
luaさえマスターすれば、「Ｘ行目のテキストを読み込む」とか、「先頭が”AA”の行を読み込む」とか、
それが何行目なのかとか……そういう処理も簡単にできそうだね

でも、Xluaの使い方、英語だらけでぜんぜんわからないorz
わかってる部分だけでも、簡単に説明してくれるか、wikiに書いておいてもらえると嬉しいんだけど・・
クレクレ君でごめんなさい
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:39:37 ID:63jga12F]: ようやくチュートリアル終わったけど、これは面白い。買う事にした！
これでワイルドガンズや熱血行進曲みたいなゲーム作るよ。
ちゃんとswf出力できるといいなぁ
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:55:26 ID:RwDacioX]: >>613
Luaとは言わなくてもプログラムを知らないと理解しがたい部分とかもあるし、
どの程度のことを書けばいいのか判断つきにくいんだよね……

あくまでも最低限の機能なら、Luaを理解していればサンプルから見当つくし、
それ以上に複雑な機能となると、正直言って説明するのがかなり手間だったりする……
ヘルプそのものがそんなに難しい英語じゃないからいっかなーって気分も

まあ、興味持っていただけたなら幸いとして、用途的には意図した通りだったんだろうか？

>>614
何か分からないことがあったら可能な限り答えるから、面白い作品を期待してるｗ
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/31(火) 20:02:53 ID:DWeyijhW]: MMF2って、画像をインポートするとき、透過色を選んで、１色だけ透過する方法しかないかと思ったら、
普通にpngファイルで透過色設定しておけば、グラデーションな透過画像とかも読み込めるのね
今日始めて知ったorz

>>615
ヘルプ見たらすごいいろいろ機能があって、ちょっと怖じ気づいてしまってた
とりあえず最低限のことするくらいなら、run fileとrun stringだけ使っていけばいいのかな
ところで、ヘルプごと翻訳してくれるソフトってないものかしら・・
617 名前：583 mailto:sage [2010/08/31(火) 21:19:14 ID:Gca70MOw]: 皆さんレスありがとうございます。

>>585
配列はまだ調べられていませんが、調べてみたいと思います。

>>604
スゲっす！lua使うと18行でこんな事できるんですか！？
理想の動作を作る希望が見えました。凄くためになりました。
luaとか無理だと思ってましたが、選択肢してアリな気がしてきた。
ありがとうございます！！
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 04:09:12 ID:n5yPIypc]: 色々調べて、一通り体験版も触って、凄い良いソフトだっていうのは伝わるんだけど、悪い部分があまり聞こえないのが、逆に不安で購入に踏み切れない
何でも出来そうだけど、根本的にこれは再現出来ないとか、プログラミングに比べて、極めて作りづらい物とかもあるのかな？
細かいところは沢山あるだろうけど、主立った物で何が出来ないとか、不都合があれば教えて欲しいんだけども…
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 07:43:47 ID:dhJCP97L]: >>618
RPGとかデータを扱う物が作り難い

いろいろ調べたという割にはまだ調べ足りないと思うよ
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 10:33:48 ID:72SK1Uk2]: >>618
データ関係の他に、条件文に関して制約が多いのが難点
でも、そういう処理は上に出てたXluaにまかせてしまえばだいたい解決するとは思うけど・・
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:11:45 ID:o2o9KHPN]: 3Dのゲームはほぼ不可能に近いとか
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:15:46 ID:8loBE0m+]: >>618
既にスレも6本目だから、今更不満点を挙げても詮無いという気持ちもある

個人的にはヘルプが未翻訳であることなどの情報不足が最大の不満点であるけれども、
得手不得手があるから、作りたいものによって不満度は変わると思うな。
たとえばアクションなどを作りたいのならば大きな不満を抱くことはないだろうけど、
RPGを作りたいのならば細かい点でいちいちイライラするかもしれない。

Luaというスクリプト言語を組み込むことでそうしたイライラはだいぶ解消されるけれども、それを、
簡単なスクリプト言語を覚えるだけでこれだけ多機能なものが作れる、と喜ぶか、
なんでプログラミング不要のツールでメモ帳開かなきゃいけないんだよ、ときれるかも人それぞれ。
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:17:51 ID:8loBE0m+]: >>621
1万円そこらのソフトでポリゴンぬるぬる動かそうというのは、さすがに欲張り過ぎだよ……
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:24:47 ID:o2o9KHPN]: >>618のために挙げただけなんだけど…
仮に可能だとしても俺には3Dは無理だ

代理店生きてるみたいだし、ヘルプも早く公開されるといいな
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/01(水) 17:05:37 ID:paXzW8V8]: HWA版なら3Dもいける・・・のかな？
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 08:55:20 ID:wFV9rluO]: ２Dはぬるぬるうごきますか？
FPS値30固定？
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 08:57:23 ID:wFV9rluO]: あ、1～1000の間で設定可能なんだ、失礼しマンコ
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 10:23:15 ID:QxCVtrks]: うちの環境じゃオブジェ四桁近くに増やすとカクつくな
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 18:59:41 ID:KMK6kApS]: それなりに見栄えのいいもの作ろうとしたら、
最大のネックは「ドット絵が用意できない」とこに行き着くな……

システム重視なら幾何学的でもいいかもしれないけど、
ある程度キャラゲ的な要素を押し出すと、途端に絵のしょぼさが気になる
みんな自作してんの？
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 19:12:03 ID:wFV9rluO]: 君に足りないのは所謂デザインセンスだと思うの。
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 19:50:59 ID:KGrKyd9b]: 自作してるも何もそれがやりたいからゲーム作るんじゃないの？
MMF2みたいなのって絵は描けるけどプログラムは出来ない人が使うもんだと思ってたが
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 20:05:56 ID:nsp1iqEa]: 絵も描けないしプログラミングも出来ない人も居る。
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 20:47:07 ID:D3hS861s]: このソフト楽しいなぁ
サンプルだけじゃとても機能把握できないけど、マニュアル全部見れば
大体ＯＫなのかな？
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 21:41:27 ID:nPEiWi9T]: 徹夜でハイになった勢いでSWFFE買っちゃった
Flashなんて触った事も無い身としては
案外素直に出力されてくれて結構楽しいわ
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 22:04:24 ID:D3hS861s]: >>634
どんな感じか見せて欲しいです
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 23:53:31 ID:nPEiWi9T]: >>635
ux.getuploader.com/mmf/download/123/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3SWF.swf
ゲームではなく動作サンプルだけど、有り物を出力
Zキーでジャンプ、カーソルキーで左右移動。音が出るので注意
SWF出力の設定にすると、非対応オブジェクトは弾かれてビルドできない仕様
公式に書いてある通りだね
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/02(木) 23:59:26 ID:wFV9rluO]: すげえ。サクサクだ。買ってくる。
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 00:11:06 ID:WZ9Olteh]: >>636
すごい、綺麗に動いてる！
ジャンプの処理を参考にしたいので、もし差し支えなければ
その処理のサンプルmfaをアップして頂けないでしょうか？
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 03:25:59 ID:TtujJ14D]: アクションオブジェクトの「自動回転」って、「方向を見る」を使わないと適用されない？

オブジェクトの発射で、自分の向いてる方向に発射したとき、自動回転で向きを回転させたいんだけど、回転してくれない・・
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 03:52:29 ID:b2hdU17y]: >>632
一枚絵を描ける人間と、ゲームグラフィックを描ける人間を混同するなよ
ゲームグラフィックが人物から背景からアニメーションまで満足の行くレベルでこなせて、
なおかつゲームを自作したい欲求はあるけどプログラミング知識はなくて、
ツクールや吉里吉里じゃ満足できない層って、相当ニッチだぞ？

あと、プログラマにとっても魅力的なツールだからな
MMFでできることを自力でプログラミングしようとしたら、できるできないじゃなくてやりたくない
641 名前：632 mailto:sage [2010/09/03(金) 05:54:38 ID:yyzDHHZw]: >>640
別に混同してないし、「満足の行くレベルでこなせて」
なんてのはどこをどう読み間違えたら出てくるの？
自分は631に発言に対して絵もプログラミングも
両方出来ない人間も居るという意味で632の発言をしたんだけど、
どうしてそういうレスが返ってくるのか理解できない。
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 07:19:06 ID:ws+we4DP]: >>636
ありがとうございます
滑らかに動きますね。
actionscript組むより早くて軽そうです。actionscriptの勉強中止！
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 10:15:52 ID:UN0fxQbl]: >>641
むしゃくしゃしてたんだろう。
まあ>>632宛てのレスでなければまっとうな意見なんだが、誰かに充て付けたい何か嫌なことでもあったのだろう
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 13:17:05 ID:b2hdU17y]: >>641
すまん、631にレスしたつもりだったorz
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 20:49:16 ID:PUOuXjlP]: 背景オブジェクトの事で教えていただきたいんですが、
置いた順に一番上に置かれてますが
これを置いた時に自動で一番下に置くことって出来ます?
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:00:58 ID:y1qu/KoO]: 順序→最背面に移動でできない？
置いたときから最背面は分からん
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 12:29:41 ID:Dpwfzpw+]: Ｑ＆Ａに
プログラムの各種ダイアログボックス内で「ヘルプ」ボタンをクリックしてもヘルプが表示されません。って質問で

製品ヘルプファイルを現在準備中です。ご迷惑をおかけいたしますが、今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。

ってあるから期待しとこうと思う
最終更新日: 2010年08月27日　で最近のことだし。遅くとも年内には出るんだろうか？
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 16:03:20 ID:95PWRvSh]: 動作領域を広くとっておいて、
座標指定でスクロールすれば、1画面でいろんなことができることに気づいた
状態保存するためにグローバル変数ガチガチする必要なんてなかったんや……
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 14:44:17 ID:Qeb/KCKx]: wikiに簡単な素材あげてみた
作っといてなんだけど取り込み方よくわからんし
これがつかえるのかも分からん。
なんかおかしければ消しちゃってください
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 14:44:39 ID:At8cyx1c]: >>646
ええ、それで出来るんですが、いちいちやるのが面倒なんで…
もしかしたら、そういう機能があるのかなぁって思ったんです。
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 18:34:18 ID:AS4C8Lto]: >>650
表示>ツールバー>カスタマイズ　の「キーボード」からショートカットキー割り当てれるよ
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:09:07 ID:9cxruG4u]: ゲームらしいレースゲーム動作を作成中で
とりあえずこんなの作ってみた

ux.getuploader.com/mmf/download/124/race_idou.zip

これにドリフト挙動を加えようと思って色々考えてんだけど
そもそもドリフトってのも自体のアルゴリズムがさっぱりわかんなくて苦戦中

だれかヒントだけでもプリーズ
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 21:44:52 ID:DrcLqYnh]: >>651
thｘ
それなら今よりは良さそうですね
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:11:59 ID:hLtgPJeg]: イベントグループを最初から非アクティブにする方法ってある？
最初に「フレームが開始」のところで、いちいち「非アクティブ」って設定しないとダメ？
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:30:50 ID:hLtgPJeg]: あと、敵キャラが増えるたび、当たり判定とかの処理を作ってるんだけど、これって無駄？
オブジェクトグループ使った方がいいのかな

でも、ペポソフトさんのシステム見てもそういう処理になってなかったから、
いろいろ不都合があって使い物にならないのかなと思って、手を出せないでいる

みんなオブジェクトグループって活用してる？
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:35:47 ID:xKtvXWQr]: オブジェクトグループの名前やアイコンを自由につけられなかったから、
グループなんて使わないでも簡潔なイベントになるように設計してる
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:42:52 ID:lhhyxjSB]: >>654
グループのタイトルの所を右クリック→編集→「フレーム開始時にアクティブにする」のチェックを外す
これじゃ駄目なん？
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:45:04 ID:hLtgPJeg]: オブジェクトグループって変数名はどうやって設定すればいいんだろう？
変数Aとかのまま？　マニュアルにも書いてないし……手探り状態すぎるｗ

>>656
やっぱオブジェクトグループは、みんなあんまり使ってないんかなー
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:47:22 ID:hLtgPJeg]: >>657
おおおおお！いままでまったく気づかなかった！orz
ありがとう、これでいままでの無駄な作業から解放される～
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 00:54:39 ID:Gdx++nbn]: >>658
できない
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 01:52:37 ID:FWDciuVS]: ちょっと簡潔に説明しにくいんだけど
オブジェクトグループはコリジョンをまず大雑把に取りたい時に使ってる
イベント＃1 接触してる
イベント＃2 接触してるときにボタン１を押す
イベント＃3 接触してない

先にグループのコリジョンを取ったら次に非アクティブになってる特定のイベントグループに
処理を回して、今度はそっちで具体的にどのオブジェクトに接触したのか判定してから
そのオブジェクトの固有値を添えてLua Functionを呼び出してる。
個別にコリジョン取って個別に対応させるのはイベントが増えすぎるので（特にボタン押し検出とか）

こんな感じで使ってるよ。ちょっと込み入ったメッセージ表示システムを作ってるので
参考にしにくいと思うけどオブジェクトを増やすときに当たり判定取るのはこの方が自分は便利だった
特定のグループを表示点滅させたりオブジェクトグループに変数持たせることもできるので
便利だなと思えるシチュエーションは他にもありそう＞オブジェクトグループ
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 03:23:56 ID:Kk62BMQi]: >>661
ちょっと誤解してるかもしれないので、見当外れなら無視して

最後にLuaに処理を回すんだったら、
そもそも最初からオブジェクトそれぞれにクロージャを関連づければいいんじゃない？
あるいはすべてのオブジェクトをグループにまとめて、for-inでぐるぐるして判定
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 14:30:23 ID:0J1+YhjQ]: >>652
なんか、画像がないとか言われて、コースが出てこない・・

>>660
やっぱできないかorz

>>661
接触処理以外は、個別にやるのね、なるほど～
でも、いま何と接触したかは、個別に条件文使って処理してる？
それとも>>662の言うみたいに、ループ処理？

でも、オブジェクトグループじゃ通し番号なんて使えないよね
それとも使えるのかな
もし使えるんなら、一気にオブジェクトグループの使い道が広がった気が
664 名前：661 mailto:sage [2010/09/06(月) 16:01:54 ID:FWDciuVS]: >>662
未熟者なのでクロージャに関する知識が
dqn.sakusakutto.jp/2009/01/javascript_1.html
このページで言われている「３０％ぐらい正解」程度の知識しかないのですが
とりあえず宗教上の理由でXLua側のコリジョンはまったく使わない縛りで作ってます。
(あとmmf.keyboard系の命令もなるべく使ってない)

あくまでも個人的なオブジェクトグループの使い方として昨日の説明を補足すると
いまやってるのは例えば全部で20体のキャラクターがいたとして(あるいはもっと)
20体のオブジェクトを３つの大きなオブジェクトグループに分類
敵グループA：10体：そのうちの5体に異なったテキストファイルを用意＞各キャラ変数A＝1or2or3or4or5
中立グループB：2体：各2体に異なったテキストファイルを用意＞各キャラ変数A＝1or2
味方グループC：8体：各8体に異なったテキストファイルを用意＞各キャラ変数A＝1or2or3or4or...

中立グループBに接触＞イベントグループBへ移動＞グループBのキャラ＃１と＃２のどちらかを判定＞
各キャラ変数A＝1or2をLuaに送る＞Luaはこの値から特定のテキストファイルを読み込み：解析
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 21:12:31 ID:3YcuLoYQ]: >>663
指摘ありがとうございます。
ピクチャはファイル内に保存されないのね…

背景画像も含めてレース移動テストの再アップしました。
ux.getuploader.com/mmf/download/125/race_idou.zip
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/06(月) 23:06:06 ID:0J1+YhjQ]: >>664
＞中立グループBに接触＞イベントグループBへ移動＞グループBのキャラ＃１と＃２のどちらかを判定＞
この判定っていうのは、条件文だけで判定してる？
いまためしに作ってるのは、条件文だけでやってるんだけど、これはこれでやっぱり面倒なので、
もっといいやり方あるのだったら、参考までに教えてほしい・・

>>665
レースゲームの動きってまだぜんぜん使ってないから、ドリフトとか全然わからない
でもMMF2って基本機能以外に手を出そうとすると、とたんに面倒になるから・・
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:50:10 ID:RDxn62qK]: >>665
自信無いけど
移動している方向（速度の角度）と移動したい方向（加速度の角度）を別にしたらそれっぽくなるようなならないような
668 名前：661 mailto:sage [2010/09/07(火) 01:12:44 ID:gxxGW7Cm]: >>666
ここは面倒なんだけどまだ条件文だけでやってます
Luaで処理できる人はともかく、使えない人の解決用になんかスマートが
方法がないか模索はしたんですが一旦その辺は諦めました。

レースゲームのドリフトだとBox2Dのサンプルにレースゲームの
挙動に似たものがあったのと、あとどこで手に入れたのか分からないけど
ファイル名にCarSkidding[Direction Calculator]って書いてあるから
たぶんDirection Calculatorというエクステンションのサンプルだと思う
これも参考にできるドリフトの挙動じゃないかと
とくにDirection Calculatorの方は完成度高いので一度探してみて欲しい
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 11:30:45 ID:d5KcFu2+]: >>664
やっぱりちょっと分からないかもしれない……
というかわざわざオブジェクトグループを使うメリットが分からないから、イベントが見えてこないのかも

クロージャという言葉が馴染みないんなら、
さもオブジェクトイベントのように、それぞれのオブジェクトとLua関数とを対応させておけば、
MMF側でちまちま判定してLuaに処理を渡すよりも、全部Lua任せにできて楽じゃない？みたいな感じで

ちょっと簡単な説明を書いてみたので次のレスで貼る
ちなみに604もイテレータとかいう、クロージャを利用したテクニックを使ってたりするので、よかったら
まあこの場合は、特に仕様変更を希望されなかったから、無意味に難しいことやっただけになっちゃったけど
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 11:32:35 ID:d5KcFu2+]: function f ()
　local a = 0 -- このローカル変数は毎回新しく作られる
　return function () -- 関数fの返り値は無名関数
　　a = a + 10
　　return a -- 呼び出されるごとにカウントアップした値を返す
　end
end

v = f(); print v(); print v(); -- 順に10,20と表示
w = f(); print w(); print v(); -- 順に10,30と表示　w,vが独立して動いていることが分かる

このスクリプトによって関数fが定義されます。
厳密にはLuaの関数はすべて無名なので、変数fに無名関数が代入されたというのが正確です。
したがって1行目は f = function () ... end と書き換えられます（というか本当はこちらが正しいです）。

この関数fを呼び出すと無名関数が返されます。
なのでこれを変数vに代入すると、v = funtion () ... end と解釈され、あたかも関数vが定義されたかのように振る舞います。
詳細な説明は省きますが、ローカル変数aは破棄されないので、関数vは思惑通り正常に動きます。

ここで新たに関数fを呼び出して、返り値の無名関数を変数wに代入するとします。
先ほどと同じくwも関数のように振る舞いますが、ローカル変数aは関数fが呼び出されるたびに新しく定義されるため、
vとwとはそれぞれ独立して動きます。いろいろ試してみてください。
v,wなどの代わりに、オブジェクトの文字列変数や通し番号を用いれば、ちょっと嬉しいこともできます。

-- おまけのへんてこなサンプル

a = print; a("テキスト"); -- printに別名を与えてみた
print = pow; a(print(2, 4)); -- printを別の関数と関連づけてみた
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 21:48:04 ID:OGIiIbyT]: >>668

ありがとうございます。
CarSkidding[Direction Calculator]を見つけたので
DLして中見てみたら結構ドリフトっぽい感じになってたよ
一緒のところにあった[SpaceEngine]ってサンプルも
簡単なスクリプトで面白い挙動してたので参考になりそう
これらを参考に色々試行錯誤してみる
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 22:03:04 ID:uthkPBCL]: SWFプラグインにあるプリローダーって、pngの上にサークルを表示するタイプしか使えないのかな
フリーで配布されてるバーみたいなのを使いたかったけど…
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 22:24:11 ID:kPrdolPI]: >>672
プリローダーの種類をアプリケーションにして自作すればいいんじゃない？
詳しくはヘルプにて。
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:23:43 ID:qB5Tc0nP]: >>670
まだよくわからないけど、いずれ役に立つ日が来ると思うのでメモしておきます
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:23:59 ID:uthkPBCL]: >>673
レスありがとう！
インストールしたフォルダにちゃんとヘルプ入ってたのね！

それでヘルプを見てプリローダー用のアプリは作れたんだけど
プリローダーを使用したいアプリ側では、どうやってプリローダーを呼び出せば良いのかが分からなかった。

ヘルプにはアプリケーションのプロパティにあるプリローダーの項目から
種類を選択して呼び出せるみたいなことが書いてあるけど、
「プリローダーを含める」にチェックを入れてもイメージファイル用の項目しか出てこないんだよね…
イメージファイルの項目から呼び出そうとしても不明なフォーマットと出てしまうしでワケワカラン／（＾o＾）＼

もしかして見てる所間違ってる？それともインストールに失敗してるのかな。
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:34:13 ID:kPrdolPI]: >>675
>「プリローダーを含める」にチェックを入れてもイメージファイル用の項目しか出てこないんだよね…
そこの「種類」の「イメージ」となっている所をクリックすれば「アプリケーション」に変更できるはずだけど？
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:45:29 ID:uthkPBCL]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1134697.jpg
これで全部なんだけど、やっぱりおかしい…？
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:45:36 ID:1jDAD4kJ]: >>669
オブジェクトグループを使うメリットはLua使える人にはほぼ無いと思います。
これは適切？と思えるサンプルが出せないので、MMFだけで処理する人にとっても
基本的にすごく重宝する、あるいは必須なんてものではないんじゃないかと思います。
自分もとりあえずあるから使うか、がスタートだったんで。

クロージャという言葉でやはり>>604の例を思い出したんですが
あれを最初見たとき、ローカルなのになんで値が保存されてるんだろうと不思議だったので
よく覚えてます。あれでLuaは無名関数が使えることに気がついたんです。
あのサンプルはすごく参考になりました。遅くなったけど良いサンプルをありがとう。
クロージャのサンプル見る度になんか閃きそうなんだけどあとまだ７０％足りない。。。
>>v,wなどの代わりに、オブジェクトの文字列変数や通し番号を用いれば、ちょっと嬉しいこと
たぶん特にここをパクりたいんだけど理解しきれてないからまだ応用が効かないみたいです
もうちょっと悩んでみます
679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:54:50 ID:kPrdolPI]: >>667
おかしい。本来はこう表示されるはず。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1134726.png
それWindows 7だよね？まさかとは思うが7だから表示されてないとか……。
他の7でSWFパッチ当てている人は表示されてるのかな？
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 00:13:48 ID:qqMhnexn]: >>679
それが実はXPなんだ。
今プラグインを再インストールしてみたけど、やっぱり出てこなかった…。

XPのPCはもう一台あるけど、契約上1ライセンスで1台までだから確認できないし
これは問い合わせるべきかな…
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 00:16:58 ID:UxUqX7Yj]: >>680
JavaとかFlashが最新じゃないとか…無関係かもしれんが。
これは聞いてみても良いかもしれない。
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 00:52:40 ID:tH+bUdjg]: >>678
基本的にXluaはfunction型の扱いを前提とはしてないみたいだけれども、
RunStringなんかを使えば扱えます。詳しくは604のMMFイベントを見てください。

RunStringに渡すLuaコードにはMMFの標準機能を使えるので、
　オブジェクトの変数 + = "get_closure()"
みたいに、かなり柔軟に挙動（関数）を状態保持つきで扱えます。これが美味しいです。
MMFでまかなえる部分をわざわざLuaで書く必要はないと思いますが、
こうやって大量の条件式を1行にまとめられるのは、折角Luaを使っているのなら使わない理由はないかと。
クロージャの概念そのものは、JavaScriptなんかを当たった方が多分資料多いです。

604の「関数を呼び出すごとに次の行を返す」というイテレータと呼ばれる機能は、
ジェネリック型のfor文（for ... in ...）でも利用されているので、比較的理解しやすいんじゃないかと。
あの程度ならグローバル変数をひとつ用意すれば事足りましたけどね。前述の通り拡張予定だったんで。

Luaについてなら概念的なことも含めて結構情報提供できると思うんで、
思考がKnPで止まってるロートル向けに、MMF側の便利な使い方を教えてくださると嬉しいす。
もし時間が大幅に空いたら、MMF向けのLua講座として記事まとめるかもしれません。
まともにやればかなりの分量になりそうだけど、Wikiの中に直接組み込んじゃって平気かな？
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 00:52:48 ID:qqMhnexn]: >>681
どちらも最新バージョンにして再起動＆再度プラグインイントールしてみたけど変わらず…。
そんなわけで問い合わせてみることにするよ。
本当に色々とありがとう！
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 01:03:16 ID:tH+bUdjg]: >>682
誤字訂正

　オブジェクトの変数 + "= get_closure()"

が正しいですね。この場合の変数は中身が文字列という前提です。
あるいは変数が数値や通り番号の場合は、

　"closure" + STR(オブジェクトの変数) + "= get_closure()"

みたいな形で、連番方式にするのが簡単かもしれません。数値の文字列化はSTR関数でいいっけ？＠MMF
まあそこらへんは仕様用途によって適当にお願いします。

あんまり綺麗なコードじゃないですが、get_closure関数にパラメータを持たせて、
どんなクロージャを返すか条件分岐させるってのも便利かもしれません。

あとLuaを使用することによるコストですけれども、多分体感できるレベルではないかと。
恐ろしくメモリかCPUを圧迫するようなコードを意図的に書かない限りは、
　XluaがMMFとやりとりするコスト ≫ Luaの純粋なコスト
だと思うので、コードを綺麗に書くかどうかは可読性と美意識の問題に収まると思います。
まだしっかりと実験したわけじゃないので、明らかに重くなるような場合があれば、これも情報欲しいです。
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 07:34:28 ID:hita5JSB]: >>679
おい、俺も表示されてないぞ
どうなってるんだ
とりあえず>>683の報告を待つか…
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 19:12:44 ID:UxUqX7Yj]: >>685
ttp://www.clickteam.com/website/usa/create-games-for-adobe-flash-player.html
あー、プリローダーにアプリケーションが使えるのはDev版だけみたいです。
今まで気付かなかったけど、日本語版の機能比較表にはSWFの機能比較が追加されてなかったのね。
687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 19:56:00 ID:qqMhnexn]: >>686
マジでか…。
「その表記があれば買ってなかった」なんて言わないけど、残念すぎる…。
一応昨日問い合わせしたけど、それでどうこうなる話ではないかなｏｒｚ
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 20:07:19 ID:IpLK2iAQ]: >>684
Luaを使用するコストについてはたしか本家のフォーラムかなんかのドキュメントに
MMFとXluaとでデーターオーバーヘッドは確かにある、だけどこれらは通常
気にならないほど小さい、ただし無視するのではなく例えば単純にオブジェクトを移動する場合でも

setposx = function(id) local x = mmf.Object.GetXpos(id) mmf.Object.SetXpos(id, x+1) end
これを一万回やって結果を求めるならあなたはデータオバーヘッドのことを思いだして
さきに　x = mmf.Object.GetXpos(id)を一度実行してから
setposx = function(id) x=x+1 mmf.Object.SetXpos(id, x) end
こうして一万回繰り返してくれ、みたいなことは書いてあった気がします。
Fastloopは仕組み上メモリに常駐しちゃうので、Lua使うならこれもfunctionで代用しちゃいなYO
っがお薦めらしく、これもそうすれば必要な時だけ呼び出されるからまず環境に優しいってことですかね。

話は逸れますがメモリについてはガベージコレクション対策にArray.dllという拡張Cライブラリが
付属するから、やたらメモリ食う処理はArray.dllでお茶を濁して、という具合に各自補強するようです。
OpenGLとか大量の行列扱う場合に必要になったのかもしれませんが普段はたぶん使いませんよね。
次はLuaSocketが来て、そうしたらベータ取れてXLuaも正式版って流れですかね。
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/08(水) 23:09:36 ID:dyx+bIL/]: これであとはXNAに書き出せるようになると最強なんだけどなぁ
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 02:05:27 ID:mr2wxXO0]: どうでもよさ過ぎる
691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 05:23:50 ID:/ILjZ/jv]: カウンターオブジェクトの水平バーとか垂直バーってどうやって使えばいいんでしょう
初期値をいくつに設定しても何も表示されません
数値によってバーの長さが変わるとか、そういうものではないのでしょうか？
692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 06:55:43 ID:1I6w1vYU]: >>691
最大値と最小値をいじってみるといいよ
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 15:23:27 ID:/LxdoWa8]: >>688
MMFでそこまでオブジェクト情報をやりとりする機会ありますかしら？
いずれにしても、わざわざそこまで突っ込んだことをLuaに委託する人なら、
やっつけでももうちょっとスマートなコードを書くだろうから、そう意識するほどじゃないかなあと

>>689
XNAはXNAそのものがはやってくれないとお話にならないというか、
マルチバイト言語圏のことを少しは考えて設計してほしい……という愚痴
694 名前：687 mailto:sage [2010/09/09(木) 16:55:20 ID:ABBMQq1w]: 返信きた！
やはりDev版にしか対応していないとのこと。
今回の件に関しては注文のキャンセル、返金にも応じてくれるみたい。
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:07:03 ID:LiypHaDs]: プリローダーにアプリケーションが使えるっていうのはどういうことですか？
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:12:48 ID:u9yjx+Cb]: >>695
SWFアプリを実行する際の最初のダウンロード中に表示される進捗状況を示す画面。
イメージだと画像の周りに円でプログレスバーが表示されるけど、アプリケーションで自前のプログレスバーも作れると言うこと。
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:55:31 ID:LiypHaDs]: >>696
なるほど。有難うございます。
ロード画面の形式は固定なのですね。

Flashでロード用のファイルを作り、変換したswfのファイルをさらに読み込むというのは
どうでしょう？
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 21:13:58 ID:/ILjZ/jv]: >>692
助かりました。そういうことでしたか。
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 21:59:07 ID:+BV8yzO+]: よく解らんけど通常版だと機能が制限されるって解釈でいいのか？
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/09(木) 22:35:22 ID:YueDodq9]: 不思議な機能制限だなおい
v3で統合される予定のうえの制限か
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:13:54 ID:ZTVGyW+j]: SWFファイル中でiniを使った場合で
プレイヤーローカルPCからセーブデータを参照したり出来る？
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:32:19 ID:87yCGdi7]: >>701
Flash Playerのローカルストレージに保存される形で使えるようです
この場合はiniファイルのパスは指定しなくてもいいみたい。
703 名前：701 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:45:50 ID:ZTVGyW+j]: >>702
ありがとう。購入検討の方向で行くわ
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:56:06 ID:y8Ew9iUO]: でもFlashでのiniって一行しか読めないんじゃないっけ？(>>585)
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/11(土) 00:18:17 ID:Z6261ZN5]: Flashじゃなくて普通のiniでも文字列は1行だけだよ。
1項目につき1行って意味ね。
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/11(土) 00:21:56 ID:jIyARZeo]: なるほど理解した、勘違いごめん
707 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/11(土) 21:46:10 ID:V3bTVKfP]: 誰か…32方向以上の場合の自機狙い弾の作り方を…教えてください…
今までmoveitでやってたんだがSWFには対応してないんだ…orz
ベクター動作でやればいいのかなぁ…？
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:05:34 ID:Z6261ZN5]: >>707
ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/136/360shoot_Nerai.mfa
ベクター動作使用の自機狙い弾。
まあMoveItもFlash対応してるけどね。
ttp://www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=180570#Post180570
709 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/12(日) 04:01:32 ID:1A9KHpEw]: >>708
おぉおぉおお　ありがとうございます！！
サンプル大事に使わせていただきます！
そしてMoveitフラッシュ対応していたんですね。
無知ですいませんでした。
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 00:09:34 ID:bSRhOqCe]: 規制はとけた！
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 00:25:33 ID:bSRhOqCe]: あれ？ダメもとで書いたら本当に解けてた。
2ヶ月ぶり。
色々レスしたかったのに出遅れた…orz
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 00:54:47 ID:7/p2xVnb]: 書き込みが無い時は寂れたんじゃなくて規制されていると思え
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 01:42:15 ID:ZwP6KvWG]: そんなに規制されてたんだ…解除おめ
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 08:52:51 ID:W2K52uyf]: ux.getuploader.com/mmf/download/137/4%E6%96%B9%E5%90%91%E5%BC%BE.mfa

質問です。
斜め４方向に弾を撃つ処理を作ってみたのですが、最初の１発目だけ、
斜めではなく、十時方向に発射されてしまいます。

これは何が原因で、どう改善すればよいのでしょう。
どなたかわかる方、教えてください。
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 10:10:29 ID:6cs/7IXl]: >>714
一行目のイベントを入れ替えたらOKよ
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 10:34:44 ID:W2K52uyf]: >>715
ありがとうございます。
いままでイベントリストのことをまったく理解していませんでした。
勉強になりました。
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 13:52:13 ID:kYmxXBim]: Luaの扱い方まとめようとしてるんだけど想像以上にだるい……。
とりあえず規制解除おめ。
718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:02:40 ID:ahItO16R]: >>518
ありがとう超ありがとう
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:32:45 ID:bSRhOqCe]: おめあり。

ところでニコゲーなるものが出てきたが
なかなか驚異になりそうだな。
まだ触っていないけど。
増々自分のゲームを遊んで貰うのが難しくなりそうで戦々恐々だ…
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:23:32 ID:n1fAQExC]: ニコゲー触ってみた。素材だけMMFにくれ
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:13:41 ID:aOoFveue]: ツールとしてはともかくゲーム投稿サイトとしての話題性は完全に食われるだろうなぁ
代理店予定だけ立てて何もして無いから…
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:30:46 ID:n4duR90u]: やっぱみんな気になったか
まあ、あれは金になんないみたいだからそういった需要は消えないけど
ニコニコ経由で布教って線は消えたな
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:06:27 ID:YtdO93F2]: ニコゲーいってみたけど、アバターがバラバラ死体から直らん……
724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:56:09 ID:InYQA4xU]: 短期間でプレイ件数すげぇ
やっぱ話題性だな
725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 02:33:52 ID:WTowpJnF]: やっぱ制限は厳しいね。

反響次第でガンガンバージョンアップするかもしれないけど。
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 04:29:40 ID:6N6pg/kg]: ツールの性能どうこうよりも
ソースコードや素材の流用、気軽に協力し合って作っていける仕組み、発表の容易さが強力だな。
オーバークオリティなものがわんさか湧きそう。
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 07:37:15 ID:K1ySzbW2]: ニコニコの以前からの風潮からか、すげぇ平気な顔してどっかで拾ったらしき写真素材とか登録されまくってるみたいだけど
なんつーかゲーム製作でおおっぴらにああいうのやられるとモニョる
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 08:37:51 ID:YtdO93F2]: >>727
まだひとつもプレイしてないけど、それはもにょる
でもあれこれ言うと自治厨とか言われるんだろうな
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 09:36:50 ID:4FMTuOu8]: MMFで作ったゲームファイルをニコゲー用にコンバートできればいいのに
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 13:28:38 ID:/m0t2rp8]: 最初聞いた時は微妙だったSWFエクスポーターに救世主が！･･･と思ったんだけどな
さすがにswfうｐれるようにするとセキュリティ的に問題でるんだろうな
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 17:36:32 ID:Zuc1vHul]: >>728
ぶっちゃけお遊びの場でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う奴は迷惑だわ
ニコもそうだが2chなんて昔から気楽に遊ぶ場所なのに今更気にしてどうする
権利関係に過敏になるのは個人で発表するような時だけでいいのよ
住み分けろ住み分け

そもそも自治の一番の問題として、最初は善意のつもりでも、
そのうち気に食わない作品を叩く口実に利用する連中が便乗してくるのが目に見えてるからな
「正義を盾に安全に誰かを叩ける」って臭いを嗅ぎ付けた瞬間イナゴが集まってくるのは
ブログ炎上でもパクリ騒動でもその他ニュース関連でも腐るほど見てきたお約束パターンだし
自治はロクな結果にならん
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 17:53:13 ID:YtdO93F2]: >>731
確かに２ちゃんやニコニコでとどまるのならいいけど、
それをネットの常識と勘違いしてる奴らが多いのは事実だろ？
ここ数年になってようやく素材の著作権絡みが衆知されてきたと思ってる人間としては、
そういう理屈は分かっていても、やっぱりもにょるわけだよ

もちろん自治なんかする気も、する気力もないけど
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:13:47 ID:NQAEwEQT]: 勘違いしててもそれで困るのは自分だから放っておけばええやん
734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:31:30 ID:YtdO93F2]: >>733
勘違いするのは確かに自業自得だけど、
勘違いが周知すると、次の世代がスポイルされるからな
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:03:31 ID:A3pKacIP]: いい加減スレ違いだから該当のスレでやれ
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:04:07 ID:i/awT7hm]: 本当に次の世代のために行動したいなんて思うなら
お手本になるようなオリジナルのゲームを作ってやるべきだな
自分は何もせず他人の行動を止めさせようとするだけの人間は害悪でしか無いよ
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:29:42 ID:S6+x8JSd]: 自治厨が暴れて作者が萎縮して投下しづらい雰囲気を作る方がよっぽど次の世代にダメージ大きいわ
次世代を守る平和の戦士ごっこは一人でやってろ
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 20:17:17 ID:YtdO93F2]: 別に自治をする宣言をしたわけじゃないけど、なんか琴線に触れたか？
要約すると「著作権を無視する風潮が広がらなきゃいいね」と言ってるだけのつもりなんだが
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 20:19:45 ID:xp7d5TS1]: もにょるって言葉腐女子みたい
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 20:26:14 ID:WTowpJnF]: ならば男らしく「脱糞る」でどうだ!?
741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 22:59:52 ID:0HNXnhlU]: 「オブジェクトの数」って、背景オブジェクトも含まれる？
マップ作ってたら、木だけで100本以上使ってるんだけど・・
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:02:02 ID:6nFtF1qI]: >>741
含まれない
743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:07:33 ID:0HNXnhlU]: >>742
よかった、背景だけは別個って考えればいいのかな
それとも、他にもそういう含まれないオブジェクトもあるのかな

あと、「グローバルオブジェクト」にチェックを入れると、どういう効果があるんだろう
別に他のフレームから参照できるわけでもないし、なんに使うのかさっぱりわからないんだけど・・
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:18:24 ID:/m0t2rp8]: >>７４３
普通のオブジェクトは別のフレームに置いたら、
元のオブジェクトとは別のオブジェクトとして扱われる
新しいフレームで絵をいじったり、変数やオブジェクトイベント変更しても、
もともとのオブジェクトには変更が反映されない
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:24:31 ID:0HNXnhlU]: >>744
すごい！　じゃ、これ使えば、グローバル変数っていらないんじゃ・・
グローバル変数だけでやりくりしてたいままでの俺はいったい・・orz
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:32:07 ID:6nFtF1qI]: >>743
恐らく背景だけだと思う。

グローバルオブジェクトは設定したオブジェクトを別のフレームにも置くと、
そのオブジェクトは画像やプロパティの設定、変数、フラグなどが共有される。
(共有されるのは同種で同名のオブジェクト同士)
たとえば後になってキャラクターの画像を変更したいと思ったとき、グローバルにしておけば
1フレームだけ変更すれば他のフレームにも適用されるといった使い方がある。
変数やフラグも共有を前提にした組み方であれば使い勝手はあると思うけど
共有したくない場合はイベントでリセットすることを忘れずに。
747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 03:57:25 ID:AGhilhpk]: 俺も最近グローバルオブジェクトを使って便利さに感動
今まで変更する度に全ステージにコピーし直してた俺アホス
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 06:51:29 ID:BjUxqe9v]: でもオブジェクトイベントじゃ
イベントグループを指定したイベントが作れないんだよねえ
それさえできれば最強なんだけどなぁ
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 12:45:18 ID:RIEhYUWu]: イベントグループってのは、主にどういう部分に使うといい感じですか？
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 12:55:43 ID:8wjirwp7]: >>749
ちょっと上のログでも語られてるけど、
基本的に複数種類のオブジェクトを同じものとして扱いたいときだな
自分は使わない
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 13:01:33 ID:RtaM8Ntl]: >>746
イベントで変数とかをリセットする機能があるの？
それとも、イベントで変数をひとつひとつリセットさせていくってことかな・・

>>748
イベントグループってなんだろう・・また知らない機能が

あと、また質問なんだけど、ホットスポットを一括して変更する方法ってないものかしら
アニメパターンとか多いと、いちいち変更するのが面倒で・・
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 13:17:11 ID:t2EI21U4]: >>751
>それとも、イベントで変数をひとつひとつリセットさせていくってことかな・・
そのつもりで書いたんだけど、変数の指定を計算式でやれば少ないイベント量で出来ると思う

>イベントグループ
イベントグループじゃなくてオブジェクトグループじゃない？
イベントグループはイベントエディタで複数のイベントをフォルダっぽくまとめられる機能のこと

>ホットスポットを一括して変更する方法
Alt押しながら設定すれば他のコマにも適用されたと思う
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 13:22:26 ID:RIEhYUWu]: >>750
レスありがとうございます。

>>751-752
オブジェクトグループ？なのかな？
自分も748を見て、よくわからないまま質問してみました。
初心者過ぎてすいません。
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 13:32:02 ID:RtaM8Ntl]: >>752
あ、イベントグループって、単にイベントをまとめるアレのことね
名前意識せずに使ってた

＞Alt押しながら設定すれば他のコマにも適用されたと思う
これはうれしい！　いままでのちまちました苦労はなんだったのか～
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 14:11:35 ID:r19+pzjt]: 別枠ウインドウ作りたいんですけど無理なんでしょうか？
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 14:16:15 ID:t2EI21U4]: >>755
サブアプリケーションでポップアップウィンドウにチェック。
あとはお好みでタイトルバーやシステムメニューなどを。
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 14:24:50 ID:r19+pzjt]: >>756
ありがとう！
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 15:08:14 ID:pCoOXW8C]: やりたいことが大抵出来てびびる
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 17:49:55 ID:8wjirwp7]: サブアプリケーションって面倒な気がして調べてもいないんだけど、
実際使ってみて便利？
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:54:21 ID:t2EI21U4]: メニュー画面を出している時に裏のメイン画面を一時停止することができる
自分はサブアプリケーションにはポーズ解除のアクションがあるので、
標準では出来ないパッドからのポーズ解除をそれでやってる
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:00:39 ID:7kZVUdAs]: サブアプリは透明色を指定してその色を透明にできれば良かったんだけどなぁ
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:03:12 ID:t2EI21U4]: 半透明は無理だけどウインドウシェイプと組み合わせれば透過できるよ
ただし、透過部分にはオブジェクトがあっても表示されません
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:06:42 ID:8wjirwp7]: >>760
すまん、ちょっと意味がわからないんだが
サブアプリを起動してる間は、メインのゲームが動かないからメニューとかには適してるって意味？
2行目以降はそれを利用したテクニック？
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:14:35 ID:t2EI21U4]: 書き方悪くてごめん。そういうことです。
wikiに簡単なサンプルがあるので見てみるといいかも。
ttp://wikiwiki.jp/mmf2/?%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%BD%B8%2F%A5%D1%A5%C3%A5%C9%A4%AB%A4%E9%A5%DD%A1%BC%A5%BA%A4%F2%B2%F2%BD%FC%A4%B9%A4%EB%A1%A6%A5%DD%A1%BC%A5%BA%A5%E1%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A4%F2%C9%BD%BC%A8%A4%B9%A4%EB
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:24:55 ID:8wjirwp7]: >>764
さんくす　なんかややこしそうだから、後でじっくり見てみる
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:01:04 ID:RtaM8Ntl]: >>764
イベントの「アプリケーションを一時停止」を使うと、CPU使用率が上がるんだね
実際、倍くらいの使用率になった
知らなかった
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 04:06:32 ID:E0jXGXyA]: 「マウスのボタンを離した時」とか「キーを離した時」ってどうやってイベントを組めばいいんだろう
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 06:12:58 ID:G7BIeSWQ]: >>753
ちなみにオブジェクトグループは
オブジェクトに「敵」とか「アイテム」とかの属性設定してつくるグループ。
そのグループまとめて条件指定したりできる

「プレイヤーとグループ・敵が重なってるとき」とか
769 名前：748 mailto:sage [2010/09/17(金) 07:02:20 ID:MmuDH01R]: 混乱させてごめん！
イベントグループじゃなくてオブジェクトグループだった！

768の仰るとおり
「自機と敵がぶつかった時」、
「敵とこちらの弾がぶつかったとき」や
「自機の判定と動く壁が重なったとき」等の処理を
包括的に行えるから
すごく便利というか、アクションなんぞを作るときはほぼ必須になってくると思うんだけど…

オブジェクトイベント内やグローバルイベント内では指定できないのが玉に瑕なんだ
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 10:21:25 ID:e+RnDS56]: >>767
設定した押している間繰り返すの条件上で右クリックして「条件を反転」を選べばいいよ
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 11:18:58 ID:iotyCWll]: >>768
ああそうやって使うものだったのか！
大量の足場や壁にいちいち一つ一つ判定仕込むのめんどくさいなーと思ってたわ
というかチュートリアルで触れてくれればよかったのに…
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 12:32:19 ID:k4NcJWnP]: 敵弾とか爆発とか、そういうオブジェクトは表示領域外においてだらだら並べてるんだけど、
サンプル見ると、そんなふうにはなってない

ワークスペースにだけ表示させて、フレームエディタには表示させないっていうようにするには、どうすればいいの？
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 12:38:46 ID:AKs/XKE0]: よくわかんないけどアニメのフレームや方向に固めて持たせればいいんじゃない？
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 12:41:42 ID:e+RnDS56]: >>772
イベントで「作成」または「発射」に使われているオブジェクトは、フレーム上から消しても残る。
でもプロパティの「開始時に作成」を外せば同じ効果が得られるし、
フレーム上から消してしまうと、そのオブジェクトを完全に削除したいと思ったときに、
イベントも消したのに残り続けると言う「幽霊オブジェクト」化する可能性が高くなるのでお勧めしません。
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 13:26:12 ID:k4NcJWnP]: >>774
そういうことかー
じゃあ、みんな領域外にだらだら並べてるわけだね
ちょっと安心
776 名前：753 mailto:sage [2010/09/17(金) 13:29:46 ID:nv3Mos2w]: >>768->>769
わざわざありがとう。勉強になります。
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 13:39:52 ID:ZGylfcoW]: 発売からもう1年近く経とうとするのにまだ基本的な事すら
手探りで確認していかなきゃならないってのがなー…
と言うかヘルプまだ実装しないのかよ
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 13:42:39 ID:E0jXGXyA]: >>770
ありがとう、灯台下暗しだった
「マウスのボタンを押した時」の方が条件反転無効になってて、こりゃどうすべーと……「押している間」の方で出来たのね
0.1秒の連続入力防止期間置いて回避とか面倒な事してたよ
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 14:07:17 ID:e+RnDS56]: 個人で翻訳してた人の進捗状況はどうだろう
780 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/17(金) 15:27:41 ID:jv+3zksa]: あげ
781 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/17(金) 15:30:22 ID:jv+3zksa]: MMF2買ってから９ヶ月も弄ってたから大分慣れてきた気がする！
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 17:09:44 ID:U2+WJDzj]: もう英語でいいからヘルプ上げてくれって感じだ
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:13:41 ID:0UzFPjK5]: エクステンションの翻訳とかなら仕方ないけどさ
本来商品に付属するマニュアルがまだできないってどうなのよ
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 00:00:56 ID:PDdOVwet]: 付属して無いのはマニュアルじゃなくてヘルプだ
マニュアルはちゃんと付属してる
詳しい事はヘルプ参照って書いてるけど
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:49:39 ID:Gb0jEdLE]: 最近始めたばかりなんだが少し質問いいかな？
ニコ動の解説でクリックした場所にオブジェクトを移動させる方法ってのがあるんだが、
この方法だと加減速が調整できないから速度を一定にしたいんだ
っという程度の事をさっきからずっとやってるんだが上手くいかず・・・
クリック関係で動かすのはあまり一般的ではないのかな
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:57:48 ID:v+ekvxsv]: なんか大手DLサイトで販売開始されたらしいぞこれ
このツールはツクールとかに比べてどこらへんが強みなのかを教えて欲しい
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:41:58 ID:f++0GpM9]: ピクチャエディタでCGをインポートする際、透過色をなしにすることって出来ないのかな？
なんか、必ずどの色かを選ばされるんだけど・・
あと、ピクチャエディタで消しゴム使うと、黒く塗りつぶされるだけで、全然消せない～どうしたらいいの

>>786
アクションやシューティングは比較的作りやすいと思うよ
ただ、データを扱いにくい作りになってるので、SLGやRPG要素が入ってくると、かなり大変なことに・・
あと、上にも書いてあるけど、ヘルプがいまだに実装されてないので、すべての操作が手探り状態
でも、アクションを手軽に作ろうと思ったら現状これしかないと思うので、アクション好きにはオススメ！
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:17:23 ID:17K9LeK8]: >>786
2Dゲーならおよそ全ての事ができる
ツクールより動作が軽い

ただデータ管理のシステムやAIは自分で作らなきゃならないので
ドラクエ風RPGとかはツクールで作った方が早い

ツクールより高度な事がしたい人向け
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 12:52:04 ID:Xjqc/RRq]: >>787
どうしても選ばないといけないから全く関係ない色を指定するか、
プロパティの「インクエフェクト」にある「透過」のチェックを外す。

消しゴムツールはこっちではちゃんと透過色でぬりつぶせるけど？
透過色を表示する設定になってるとか？
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:56:29 ID:f++0GpM9]: >>789
プロパティのチェックをはずせば、透過はされないのね、ありがと～

消しゴムツールは自己解決しますた
「透過色」ではなく、「アルファチャンネル」にチェックが入ってた・・orz
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:51:38 ID:Xjqc/RRq]: >>785
一定速度でクリックした位置に移動させたいってこと？
ベクター動作かエクステのMoveItでクリックしたときの座標に向かわせればいいんじゃないかな
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:33:08 ID:f++0GpM9]: どうでもいいけど、文字列オブジェクトのフォントサイズが１９以上だとアンチエイリアスがかかるんだね
でもフォントサイズ２０なんて、800ｘ600くらいで作らないと文字が大きすぎてかえって読みにくい・・
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:59:38 ID:z0uL7Gz0]: >>792
プロパティの表示オプションにアンチエイリアスのチェックがあるよ
794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:07:12 ID:f++0GpM9]: >>793
ウチだと、それにチェック入れても、１８サイズ以下だとガクガクのまま・・
あと、２０サイズにしても、チェック入れないほうがなめらかな気がするんだけど、他の人はどんな感じ？
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:16:44 ID:Xjqc/RRq]: OS側でCrearTypeがオンになってるとか？
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:26:18 ID:z0uL7Gz0]: >>794
チェックを入れるとアンチエイリアスがなくなる謎仕様っぽいね

低サイズのガクガクはフォント依存、MS明朝なら36までガクガク
フォントファイルみればどこまでがガクガクかわかると思う
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:29:10 ID:f++0GpM9]: >>795
ホントだ、その機能使うとなめらかになる

それ使わない場合は、フォントサイズが１８以下なら、アンチエイリアスにチェック入れた方が若干綺麗で、
１９以上なら、チェック入れない方がいいっていうのがウチの環境かなあ
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:31:32 ID:f++0GpM9]: >>796
あ、明朝は調べてなかった
いままでの話は、ＭＳゴシックを使った場合ね
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:37:25 ID:Gb0jEdLE]: >>791
うーん、やっぱりわからないな
まあ暫く色々触ってみて覚えることにするよ
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:54:02 ID:ASI7W9Fa]: >>799
そもそもグロちゃんの講座自体「何故ああいう挙動になるのか」って事を理解しないとダメだと思うぞ
確か二分法で現在位置と目標の差から座標詰めてった形だったと思うけど（半年くらい前に一度見たキリなんであんまり覚えてないｽﾏﾝｺ）、
その座標計算を変更すりゃ概ねどんな風にも出来るヨ
801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:52:20 ID:hOtwTdty]: そもそも環境依存の実際には機能は使えないからなあ……

ところで、CnCまでは確か、スコアやカウンタの画像をフォントからインポートってできたと思うけど、
MMF2ではなくなった？あるんならどうすればいいか知ってる？
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:36:37 ID:XOS1WL2H]: >>801
テキストツールよく見てみるといい
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:37:04 ID:Xjqc/RRq]: >>801
ピクチャエディタの「テキストツール」の「フォントをインポート」
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:19:25 ID:Odj5e1ZY]: 色々なもの参考にしつつ
ドリフト（っぽい）動作がやっとできたよー
ここで参考になるものを教えてくれた人たちに感謝です。

ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/139/drift.zip

さて、これをどうゲームにするかなっと
805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:39:36 ID:ZpvC/ok0]: >>804
今じゃレースゲームと言えば奥スクロールが当たり前だから
トップビューのレースゲームで面白くするのは結構大変だと思うけどがんばって！

自分はドリフト走行はよく分からないけど、
アクセルとブレーキは方向キー以外にも設定できるとうれしい。
あと、アクセルを離して慣性(惰性？)移動している間も曲がれると良いかと。
気づいたのはこんな所だけど、変な意見だったら無視して。
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/19(日) 06:33:45 ID:oH6piGHc]: >>802-803
ああ、オブジェクトのプロパティじゃなくてそれで直接指定するのか　さんくす
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:40:28 ID:CNognWm9]: >>800
もちろんその通りなんだが、そこがわからないからどうしようかなと
まあ、全部自分でやるのがベストなのはわかってるからもういいよ、ありがとう
808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/19(日) 22:59:57 ID:92NFtBTa]: 個人訳のヘルプは夏に夏休み貰ってからサボリ癖ついて
9月になってからまだ一行も訳していません！（キリッ
そのかわり自分の方のプログラムはちゃっかり進んでます。

実際訳すと内容的には結構どうでもいいんだけど
MMF２とそれ以前の仕様（MMF1.5？）との比較とか
しらねーよそんなマニアックなことみたいな記述もあって、以前上がってた
雑誌のスキャンは参考になったんだけど、日本にMMFをClick安堵Playの頃から
今まで継続して使ってたそんな稀有なひとっているんですかね。
悟りを得たので機能比較の部分は今後すっとばす予定なんだけど
こんなマニアックなものにもちゃんと歴史があるんで、まじめに訳したら
かなり金かかるだろうなという感想は持ちました。
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/19(日) 23:37:35 ID:oH6piGHc]: >>808
もしよかったら英語のヘルプでもいいんであげてくれないか？
たとえ英語でも、ヘルプがあれば初心者的にもだいぶとっつきやすいだろうし、
質問する際も「ヘルプのこの部分」と言われた方が答えやすい

ちなみに自分は　KnP→CnC→続編が出てるとは知らなかった→MMF2　だな
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 02:17:36 ID:/R3vsWHJ]: >>809
ヘルプファイルは英語版本家から体験版をダウンロードして
インストすれば誰でも(英語版ヘルプなら)手に入ります。
ほんとはヘルプだけアップローダにアップしたいのはやまやまなんだけど
あとでうるさく言われるのを警戒してか自分も含め過去に誰もヘルプ単体で
アップしたこと無いと思います。
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 07:37:05 ID:FpmsQDMO]: メッセージ表示の際、文字列オブジェクトのパラグラフがあまりに使いにくいので、
配列オブジェクトを使おうと思ったんだけど、配列オブジェクトって複数行のテキストは扱えないのね・・
lua使う以外に何か方法はないものか～
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 07:50:46 ID:FpmsQDMO]: たとえば、
"あけまして■おめでとう■ございます"
こういう文字列を

"あけまして
おめでとう
ございます"

に変換する方法って、あるのかな
813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 08:03:54 ID:FpmsQDMO]: >>808
訳したところまででいいので、ぜひうｐしてください！
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 08:40:22 ID:fxhYkSVS]: >>812
こんなんあったけどよくわかんない

>NewLine$
>改行の定数です。計算式内で文字列に改行をさせる時に使います。
>* 他のプログラミング言語でいう"vbCrLf"や"\n"と同じ意味です。
815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:09:30 ID:TRkJzgz+]: >>814
あけまして NewLine$ おめでとう NewLine$ ございます　って文字列を突っ込んでも、
それは定数じゃなくて文字列として解釈されちゃうっけ？
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:15:44 ID:fxhYkSVS]: 数式内で

"文字列１"＋NewLine$＋"文字列２"

↓出力

"文字列１"
"文字列２"

って使うんじゃないの？たぶん
817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:18:56 ID:TRkJzgz+]: >>816
じゃあ配列機能で汎用的な複数行処理を組もうとするとかなり面倒だな

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