1 名前：名無しさんの野望(ﾜｯﾁｮｲ b244-P6gz) mailto:sage [2017/02/12(日) 12:17:46.03 ID:ZB6nUN+70.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。 新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。 Steamアーリーアクセスで販売中。現在アルファリリース。対応OS：Windows, Mac, Linux 安定版(stable。安定したalpha版。デフォルトはこちら):Ver.0.14.22 テスト版(experimental。次期stableへの実験的リリース):Ver.0.1x.x(現在なし) 公式サイト ttps://www.factorio.com/ Steamストアページ ttp://store.steampowered.com/app/427520/ 公式サイトから無料体験版がダウンロードできます。 公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。 公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/ 公式Forum: ttps://forums.factorio.com/ 公式トレイラー: ttps://youtu.be/DR01YdFtWFI プレイ: ttps://youtu.be/KVvXv1Z6EY8 ■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/ 前スレ 【工場】Factorio【RTS】Part25 potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1484446214/ 次スレは>>950を踏んだ人が『宣言をして』建ててください。スレ立て時、先頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 のように「2行」書いて 835 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-lN9R) mailto:sage [2017/03/02(木) 01:56:27.24 ID:95n+eEuZ0.net] 鯖停めました。 週末またよろしくお願いします。 836 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-BJNc) mailto:sage [2017/03/02(木) 02:22:47.32 ID:4mZPIl0Z0.net] bobsのコンフィグはデフォルト？ 837 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-iS6T) mailto:sage [2017/03/02(木) 02:47:37.71 ID:msWdJsdr0.net] >>704 >>717 かなり遅レスだけど、突っ込まずにはいられない 今回最速で１００時間て、どんだけfactorio満喫してるんだよｗ 一番遅かった時の時間が気になるわ 838 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/02(木) 04:27:01.58 ID:tsl2PZ+o0.net] bobsで100時間なら理解出来るがなぁ 839 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-03JB) mailto:sage [2017/03/02(木) 06:23:34.53 ID:nKPed+5Y0.net] 放置して仕事したり寝てたりリアル5日間だったら逆に凄いぞ 強固な防衛しとかんと 840 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/02(木) 07:31:39.64 ID:o65hGlQZ0.net] 80時間かかったから俺人のこと笑えんわ 841 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-BJNc) mailto:sage [2017/03/02(木) 07:34:49.42 ID:VwrLbdIG0.net] bobsやってみたいけど多人数マルチがあんまり好みじゃない 一人あたりの責任が軽くて居ても居なくてもいいし、誰かが既プレイだと簡単に解決できてしまってやる気が出ない性格 それよりはツーマンセルでVC繋いで苦戦しつつじっくりやりたい 同じようなbobs童貞いたら一緒にデビューしてみませんか 842 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/02(木) 07:52:17. ] [ここ壊れてます] 843 名前：58 ID:C9PRoXW90.net mailto: >>808 フレンド誘えよ [] [ここ壊れてます] 844 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 07:53:43.65 ID:RhD67x8v0.net] 少人数マルチは確かに面白いけど、やっぱりフレンドに限るよ 厄介な性格の人と組むと地獄 845 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/02(木) 08:11:18.32 ID:o65hGlQZ0.net] 別に遠くに行って数人でやっててもええんやで 船内でごたごたが起き墜落後に離反したという設定だと尚良い 846 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-fLnF) mailto:sage [2017/03/02(木) 08:46:16.23 ID:sgnaAWjE0.net] 世紀末エンドしか見えないな・・・ 847 名前：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ZJPh) mailto:sage [2017/03/02(木) 09:25:09.23 ID:KKFJ//L/M.net] 離脱グループが持っていた特殊な装置がどうしても必要になり、バイターと友好関係を築き始めるに至った主流派から探索隊が出される （二人くらい犠牲に） 見覚えのある組立機の群を発見し、赤い組立機を見つける。調べたら特殊な装置で進化したバイターが運営する工場だった。 友好的バイターと敵性ベルコンの戦いが始まった 848 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ abda-prdN) mailto:sage [2017/03/02(木) 11:46:35.88 ID:DyvNRDdw0.net] 赤い組み立て機とか通常の3倍のスピードで組立しそう 849 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-BJNc) mailto:sage [2017/03/02(木) 14:20:26.98 ID:Zyuk/6eL0.net] 初めて緑パック製造ラインを組んでみたけどこの世のものとは思えないくらい醜いラインになってしまった 850 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/02(木) 14:55:23.19 ID:tsl2PZ+o0.net] bobsマルチはまだかー！ 851 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-CIMi) mailto:sage [2017/03/02(木) 15:18:22.52 ID:dt8lMsFi0.net] >>815 次は青で地獄を味わうがいいよ＾＾ でも実際のところ雑だろうが汚かろうが一度でも量産できたら 次に作る緑・青ラインはそこそこキレイにできるもんだからがんばえー bob？ｼﾗﾈ 852 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 15:32:46.57 ID:lRaXJTJW0.net] 鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄 鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄 銅銅銅銅銅銅銅銅銅 銅銅銅銅銅銅銅銅銅 というベルト二列のライン作って組み立て機を垂直に並べると結構スッキリ出きて増産も容易 ついでに 基盤基盤基盤基盤基盤基盤基盤基盤基盤 ↑ 五マス開ける ↓ 銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅銅 鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄鉄 ネジネジネジネジネジネジネジネジネジネジネジネジ 鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼鉄鋼 というベルト三列のライン作る石油以前の雑多な物がだいたい作れる 853 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-BZdL) mailto:sage [2017/03/02(木) 15:36:20.86 ID:9fBZem+1d.net] >>815 やったな 一番たのしい時期だからがんばれ 854 名前：名無しさんの野望 (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-m4jB) mailto:sage [2017/03/02(木) 15:52:07.21 ID:Sf4J4kkbC.net] あ、こんなところに電子基板でぎっしりの鋼鉄製チェストがいくつもあるー っていう夢を見るくらい電子基板が足りない 855 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 15:52:16.18 ID:usKg3Eu70.net] ネジでは無くギアだと何度言えば 856 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efb6-Kq3W) mailto:sage [2017/03/02(木) 15:56:25.39 ID:5o3B6jh/0.net] >>818 外人動画を見て以来 鉄４本・２マス・銅４本・２マス・緑基板２・鋼鉄・石炭orプラ と言う実に１６マスも使う横線を引くようになった ２マス開けると地下トンネルが通せる、地下トンネルが４本跨げる 857 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4HoV) mailto:sage [2017/03/02(木) 16:20:18.80 ID:t293oNZ1d.net] 最近、倉庫MODを入れて資材を大量に溜め込むのが目的になってきた、、 なんか取り出したくなくなる 858 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 16:31:38.04 ID:RhD67x8v0.net] 備蓄に気が向くくらいなら生産量増やせば良いのに 859 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-KyQ/) mailto:sage [2017/03/02(木) 18:37:48.60 ID:ugXXsyLp0.net] factorissimoってＭＯ� 860 名前：c流行らないかなぁ　工場が建てれるＭＯＤです https://mods.factorio.com/mods/MagmaMcFry/Factorissimo [] [ここ壊れてます] 861 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/02(木) 18:39:57.84 ID:C9PRoXW90.net] >>825 見た感じインサータと組立機を一緒にした機能なのかな？ なかなかいいね 862 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-fLnF) mailto:sage [2017/03/02(木) 18:55:00.89 ID:WYGhEFd30.net] いやこれは・・・もしかして工場を階層構造にできるってことでは？ 回路の赤緑ケーブルが出し入れできるなら大規模な集積回路を作れる可能性が 863 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-KyQ/) mailto:sage [2017/03/02(木) 18:55:09.14 ID:ugXXsyLp0.net] 敷地内の6*6の土地に中が36*36の施設を建てる事ができるＭＯＤです〜 外部と中の接続はインサータ・コンベア・パイプで繋げることができ、左4上4右4の合計12カ所から入出力ができます 最大255個　中での運搬ロボ使用ができない等の制限はありますが、 狭い面積でゴチャっとした物を作っても施設ごとにユニット化できるので悲劇的スパゲッティになりにくいです Bobやangelだとこれがあるだけで大分心が楽になる気がしますが、難易度や生産性の著しいズレは出にくいのでオススメかと 英語が苦手なので説明の翻訳はgoogle翻訳頼りですが　なかなかに使いやすい感じでした。 864 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4HoV) mailto:sage [2017/03/02(木) 18:57:03.31 ID:t293oNZ1d.net] その工場mod便利過ぎて封印した 865 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 18:58:54.82 ID:usKg3Eu70.net] 難しい部分をMODで解決する、ってのは個人的に好きじゃないな。 866 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/02(木) 19:07:32.68 ID:5LxtayDZ0.net] あれ・・・bobsのパワーアマー５既視感ある。 867 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-S5R3) mailto:sage [2017/03/02(木) 19:08:50.23 ID:+erI/nb40.net] でも鉛と一緒に出てくるニッケルなんて使い道ないぜ 868 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-eJJJ) mailto:sage [2017/03/02(木) 19:14:20.81 ID:as61GI720.net] コンパクトな工場に仕上げる目的ならアリだけど、 広大に工場の敷地を広げたい欲求があるのなら不向きですね。 なんでもかんでもfactorissimo施設の中で解決しだすとほぼ一色の工場が仕上がる。 それ以前にも土地を広げていく事もなくなってしまう。 869 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-eJJJ) mailto:sage [2017/03/02(木) 19:20:39.66 ID:as61GI720.net] 初期surfaceでのfactorissimo施設各種1軒ヒキコモリ縛り(掘削は除く)とか面白いのかもしれない。 870 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-KyQ/) mailto:sage [2017/03/02(木) 19:24:40.87 ID:ugXXsyLp0.net] >>833 確かに作った工場を俯瞰的にバーっと見降ろせないのは少し寂しい気もしますね・・・ でも難易度に関係無いフィールド上施設間の時間を食う長距離移動を 削減したい私にはなかなかに有難いＭＯＤでした。 貴重なご意見ありがとうございます！ ところで他の皆さんはBobやangel等の大型ＭＯＤ以外はどんなのを入れてるのでしょうか？ 871 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-96C3) mailto:sage [2017/03/02(木) 19:27:50.07 ID:tQDZK8B/0.net] ある動画見ててテクノロジー画面の比率が左右半々ぐらいだったんだけどこれどこか設定弄ったら変えられるのん？ テクノロジーリストが縦長すぎて見辛くてかなわん 872 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4b-7il/) mailto:sage [2017/03/02(木) 20:23:23.24 ID:x400W6Jp0.net] >>835 自分はMoMods入れてやってるよ 元々フレンドとやってて、ロケット打ち上げたしmodでも入れてみるかってことでmod入れたわけです。 同じワールド続けて使いたかったからmodのためにバージョン下げるのは抵抗あって、 0.14.xでできるMoCombatとか入れてやってる感じです。 873 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fLnF) mailto:sage [2017/03/02(木) 20:2 ] [ここ壊れてます] 874 名前：9:47.60 ID:TNtjcmEh0.net mailto: あれ、書き込めない？ [] [ここ壊れてます] 875 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fLnF) mailto:sage [2017/03/02(木) 20:30:45.99 ID:TNtjcmEh0.net] 失礼書けるな NGワード…何が引っかかってるんだ 876 名前：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-prdN) mailto:sage [2017/03/02(木) 20:33:23.31 ID:10GfoVyOp.net] >>835 自分は反則技と書かれるかもだけど warehousing(大型倉庫) timetool(最大64倍速) alienartifact(バイター倒さなくても紫のアレが作れる) robot mining tool(小〜特大範囲型掘削ツール、建築ロボが流用可&何ヶ所も同時に掘れる) と複数のmod入れてます が、原油処理中盤に入ったら諦めてるポンコツ工場長です 877 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 20:45:37.68 ID:RhD67x8v0.net] >>835 like0.15系のmodで基本レイアウトの調整と最適化の反復 味の強いmod入れると応用の利く閃きってのが生まれにくい 878 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fLnF) mailto:sage [2017/03/02(木) 20:49:55.15 ID:TNtjcmEh0.net] 同名駅の経路検索距離についての話だけど、ニコニコのブロマガに同名駅についての記事が載ってた （ニコニコのドメインがNGワードっぽいのでURLは貼れないけど、検索すれば出てくる） 掲載タイミングがあまりにタイムリーでしかもスレにあった安全装置が云々ってのも載ってたから、もしかしたら書いてる人スレ見てるのかも・・・ まあそれはさておき、その記事読んで知ったんだけど、経路上の赤信号の個数を増やせば検索距離が伸びるらしい ということで>>645で使った線路を延長してテストした i.imgur.com/rH7isDM.png 線路を伸ばす→列車が遠くの同名駅に到達不可になる→近場の同名駅の赤信号増やす を繰り返した結果、ここまで走行距離を長くしても同名駅が機能するのが確認できた(線路の在庫がなくなったのでこれ以上は試してない) 距離はディーゼル列車単体をノンストップ走行させて一周するのに3分30秒ほどかかるくらいだけど、 近場の同名駅をふさぐ赤信号を15個にしたらスルーして遠くの同名駅へ行くようになった i.imgur.com/ofUyv52.jpg 最終的にどこまで伸ばせるかは知らないけど、信号待ちに入られてしまう近場の同名駅は、 止めるための赤信号を増やすという対処療法でどうにかなるみたい 流石に15個の信号ってのはやり過ぎ感あるけど、そこまでしなくても１〜２個増やすだけでも結構対応できそう これでまだ暫くは同名駅で戦える・・・列車の運用を変更する前にこの記事見つけられてよかった 879 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-U5/4) mailto:sage [2017/03/02(木) 21:51:41.68 ID:q59mXwoL0.net] 今日はbob'sマルチやってないかな？昨日参加しそこねた… 880 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-LEE8) mailto:sage [2017/03/02(木) 21:57:48.93 ID:kguAu5ul0.net] そんなにやりたいなら自分で立てろ 881 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-BJNc) mailto:sage [2017/03/02(木) 22:44:46.47 ID:5zF5AFOc0.net] Bobsは緑パックのラインでもしんどいと思ったが、青パックでとうとうロボに手を出してしまった 石油系の化学コンビナートと金属系はたいてい別ブロックなんだよ なんというか、きっちりライン組みたいと思うとかなり無理ゲーじゃね、どうしてもスパゲッティになる >>835 操作とかの改善系MODかな。制作系のMODは便利になりすぎてあまり好みじゃない 有名所ばかりだと思うけど、 Bottleneck -組立機とかの稼働率とかに応じてランプが点く。足りない/余ってるのが一目で分かる LongReach -画面内ならどこでも設置とか出 882 名前：来る Foreman -青写真のインポート/エクスポートなど。外部アプリのForemanと名前が同じで紛らわしい Helmod -MOD版Foreman(外部アプリの方) レシピチャートを見るというより、組立機の必要数を調べるのに便利 Sticky notes -どこでもメモを置け、プレイ/マップ画面どちらでも見える。シングルだと人によるけど、マルチだと便利そう Squeak Through -パイプや太陽電池の上を歩ける。便利だけどパイプで空気清浄機とかは出来なくなる [] [ここ壊れてます] 883 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/02(木) 22:56:48.94 ID:G5CVCesZ0.net] >>843 んじゃ今から立てます。 例によって26時閉鎖で 884 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-2BvX) mailto:sage [2017/03/02(木) 22:58:43.18 ID:usKg3Eu70.net] bobはバニラの感覚でパイプライン組むと詰むな、別枠で考えんといかん 885 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/02(木) 23:48:45.08 ID:5LxtayDZ0.net] bobsマルチどこでたってるの？ 886 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/02(木) 23:54:27.97 ID:G5CVCesZ0.net] >>848 昨日と同じアドレス(トリップで検索)、もしくは公式マッチング 887 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-m4jB) mailto:sage [2017/03/03(金) 01:00:48.58 ID:9SpwSyeH0.net] やりたいなら立てろって初期のvipでマルチ感ある 888 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-t2W7) mailto:sage [2017/03/03(金) 01:06:52.35 ID:EGfgEarp0.net] もう終わった？また週末かな 889 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/03(金) 01:30:20.09 ID:imAeJI3U0.net] 予定より早いですがサーバー停めます。 次は土曜日夕方で 890 名前：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) mailto:sage [2017/03/03(金) 03:54:30.96 ID:sqyou98bp.net] MODはRailTankerしか入れた事ないなあ 891 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efb6-Kq3W) mailto:sage [2017/03/03(金) 07:12:37.38 ID:BeDeJQLQ0.net] >>831 本当にすまない だが君の為に言うと、早く慣れる事だ >>835 最近はEvoGUIがメイン。汚染と時間を良く見てる。 コマンドでも見れるみたいだけどこれあると常に表示されてて…横着です。 偶に火炎放射守備の為にBergius Processや 0.15に向けて６色SPやNuclear Powerやタンク車 後は研究目的用にSign Postとtesseractsをたまに >>842 検証おつ、回路信号15個と言うのは何か意味あっての数なんですか？ これ14個ではダメだったと言う事？ むしろ回路信号だけで閉塞出来るのか…＞以前は実車が最低１両必要と伺っていたので 892 名前：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ZJPh) mailto:sage [2017/03/03(金) 09:24:47.29 ID:zl1shBhqM.net] >>842 同名駅信号制御派同志殿 同名駅はそのままで、信号制御外して、列車自体が塞ぐから良いじゃんという方針に、銅だけ切り替えてみたけど、列車を大幅に増やさないとすげー効率落ちますわ。 信号待ちする列車はなくなったけど、積み込み待ちの時間が長すぎて、絶対量の少ない鉄に負けとります。 列車増やしたらロケット打ち上げサボった時に資源過剰で本拠地近くがデッドロックしそうだし、前にも書いたけど列車一覧画面がつまらなくなるので良くなくなくない なので信号制御アリに戻しつつあります。 893 名前：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ZJPh) mailto:sage [2017/03/03(金) 09:41:55.87 ID:zl1shBhqM.net] >>842 おつです テスト用に作った線路長すぎ^^ 信号数と探索距離が関連してるとはよく分からんかったけど、今なら多分分かる 距離コスト、赤信号コスト、列車閉塞コスト の合計が一番軽い所を目指すんでしょうね で、コスト係数はバージョンによってちょこちょこ変わるという。 同名駅信号制御派の場合、列車閉塞を極力抑える方針だから、距離コストと赤信号コストの比率が分かれ� 894 名前：ﾎ最適な赤信号数を算出できる。 まあとにかく私も制御信号数増やしますわ。 [] [ここ壊れてます] 895 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-NqFr) mailto:sage [2017/03/03(金) 11:06:07.63 ID:9E4BABKb0.net] >>835 攻略の難易度に直接影響を与えなさそうな便利系modをよく入れるかな ここでまだ挙がってないのだと Afraid of the dark（夜間も自分の周囲が明るくなる＆照明がパワーアップ Upgrade（使わなくなった燃料式○○なんかをベースに上位互換設備を作れる Orphan finder（つなげそこねて迷子になった地下パイプ・ベルトの片割れをサーチ あたりは地味ながら愛用してる 896 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4HoV) mailto:sage [2017/03/03(金) 11:25:00.21 ID:co2HjI0ld.net] >Orphan finder（つなげそこねて迷子に>なった地下パイプ・ベルトの片割れを>サーチ いいmodだな、 897 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-2BvX) mailto:sage [2017/03/03(金) 11:51:52.29 ID:DciJcovY0.net] 使わなくなった装備等は自宅の箱に入れてる 1箱1種類入れるとアイコンが並んでるようで楽しい 自宅と言っても殺風景過ぎて武器庫か刑務所かって感じだけど 898 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-qt9r) mailto:sage [2017/03/03(金) 11:52:16.90 ID:bHDyWVtZ0.net] ほーん、ええやん 899 名前：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ZJPh) mailto:sage [2017/03/03(金) 12:38:07.32 ID:zl1shBhqM.net] >>854 3分30秒かかる距離に相当するのが信号15個と読みとれたけどそういう事じゃない？ 信号1個が13秒相当の距離に相当するという話と思われる。 帰ったら測るかな 900 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6b65-kUfv) mailto:sage [2017/03/03(金) 14:08:23.05 ID:wwYDleb+0.net] Bobsマルチ、今日だっけ？ 901 名前：名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-re10) mailto:sage [2017/03/03(金) 16:45:07.01 ID:ktgFn9jBM.net] >>862 >>852 902 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-fLnF) mailto:sage [2017/03/03(金) 20:18:15.33 ID:KJHZdcTV0.net] >>854 14個では駄目だったけど15個目で遠くの駅に行けた あくまで15という数字に意味があるわけじゃなくて、この距離では15個で出来たというだけだね このテストは、 　1.線路の距離を延ばす 　2.遠くの同名駅に到達できなくなる 　3.近場の同名駅に赤信号を増やす 　4.遠くの同名駅に到達できるようになる 　5.線路の距離を延ばす...以下ループ というのを繰り返してどこまで距離が伸ばせるかを試したものなので（結局どこまで伸ばせるかは判らなかったけど） >>856 >コスト うん多分そんな感じだと思う 遠くに行かないのは近場の赤信号が変わるのを待ったほうがコスト的に得策だと列車が判断していたから だから近場の駅に赤信号を増やして「近場はコスト高で割に合わない」と列車に思わせれば勝てる、という理屈だね ただ列車閉塞によるコストというものは存在しないかもしれない テストの線路は赤信号が14個でNG、15個でOK、という状態だけど、赤信号14個＋駅に列車停車中にしてみても特に挙動が変わることはなくNGのままだった 特にそれ以上の深い検証はしてないけど、列車による赤信号も回路で閉じた赤信号も、同じただの赤信号コストではないかな、という所感 もっとも列車閉塞による影響の有無については、過去スレ漁ってみたらなんか両方の意見あるみたいで、正直よくわからない 903 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/03(金) 21:32:45.64 ID:baaTi2UF0.net] 物流・電力の可視化や直接アクセス可能になったり、0.15でマップかなり便利になるな 特にタグの追加が嬉しい工場長は多いんじゃないか 904 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-hS1q) mailto:sage [2017/03/03(金) 21:33:31.10 ID:R/kXYwHh0.net] https://www.factorio.com/blog/post/fff-180 マップいい感じになるな マーカーに駅置く必要なくなるし 905 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/03(金) 21:33:51.95 ID:HIoAanEf0.net] 肝心のリリース時期はああああああ！？ 906 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/03(金) 21:55:48.98 ] [ここ壊れてます] 907 名前： ID:baaTi2UF0.net mailto: いやテスト版のリリース時期のアナウンスあったばっかりじゃないか… [] [ここ壊れてます] 908 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-96C3) mailto:sage [2017/03/03(金) 22:01:36.66 ID:o2Sm94lp0.net] 32bitの私には関係無いんだな… 909 名前：名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-ZJPh) mailto:sage [2017/03/03(金) 22:13:53.79 ID:zl1shBhqM.net] >>864 列車閉塞の情報ありがとうございます！ 0.12以前の過去の検証で列車閉塞のみが影響するという結論になったらしいけど今は変わっている可能性高いっす 910 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-blG/) mailto:sage [2017/03/03(金) 23:53:12.10 ID:Ik4vqN9l0.net] 汚染がひどくなると木が勝手にダメージを受けるようになるってマ？いきなり汚染が拡散しだしそう。 911 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/04(土) 00:12:03.61 ID:a4biX5WS0.net] 木の横に工場おいてると明らかに腐っていくからな 912 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/04(土) 01:32:25.24 ID:36KtYHxk0.net] やっとbobsの研究とロケットおわった。68時間。 913 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/04(土) 02:29:06.57 ID:k7EOlJuU0.net] Bob's遠足のしおり置いておきます １．日程 　2017/03/04 17:00〜ロケット打ち上げまで 　余裕があれば全研究まで ２．場所 　名称：bob's MOD Mattari Try for 2channeler 　パスワード：2ch 　アドレス(予定)：128.28.233.242 ３．持ち物 　・Bob's Adjustable Inserters 　・Bob's Assembling machines 　・Bob's Config mod 　・Bob's Electronics 　・Bob's Functions Library mod 　・Bob's Greenhouse mod 　・Bob's Locale Translations 　・Bob's Logistics mod 　・Bob's Metals, Chemicals and Intermediates 　・Bob's Mining 　・Bob's Modules 　・Bob's Ores 　・Bob's Power 　・Bob's Revamp mod 　・Bob's Tech 　・Bob's Vehicle Equipment 　・Bob's Warfare ４．その他 　・ボイスチャットは無し 　・全体的に意見、要望等あればゲーム内Chatにてどうぞ 　・マップは先日のテストと同じシード値を使用するか、 　　もしくは厳選なし出たとこ勝負(パラメータは全普通) 　　↑どっちがいいか開催までにレスください 914 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/04(土) 02:41:24.17 ID:CQzSr1qT0.net] 信号が青でも赤でもコストというか阻害条件が変わらん気がする。 線路の長さは電柱大33本分つまり1000マス程度。 915 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/04(土) 03:03:15.49 ID:CQzSr1qT0.net] いや、青と赤で行先変わる。う〜ん 916 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efb6-Kq3W) mailto:sage [2017/03/04(土) 03:04:30.57 ID:vx4P7kAV0.net] >>861>>864>>875 なんとなくだけど、支線の駅までに信号設置出来る全部…に見えたけどそうではないのかー難しい。 そして列車閉塞も信号も制御信号も影響に変わりないとは…教わったのと随分変わってしまった感じですね。 >>866 公式も同名駅だった件ｗ しかしここも改良するのか、こりゃいつ出来るのだ？ 917 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/04(土) 03:56:26.03 ID:36KtYHxk0.net] >>866 これだけ大規模なネットワーク作って何生産してるんだろ？ 918 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/04(土) 03:58:06.37 ID:6Ttb273e0.net] 作ってる物は一緒だよ ただ生産スピードが違う 919 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/04(土) 04:03:19.79 ID:6Ttb273e0.net] >>878 一緒ってこた無かったな https://www.factorio.com/blog/post/fff-159これ作ってる この規模の研究所にしては生産規模はちょっと控え目かも 920 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-osUF) mailto:sage [2017/03/04(土) 04:08:34.82 ID:bZR2R0Gv0.net] 大規模な工場を建てる必要があるように、modで調整したいんだけど、 話題のbob'sはそういった感じ？ 921 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-2BvX) mailto:sage [2017/03/04(土) 04:15:22.49 ID:3UkkseMn0.net] 新色ポーションはいまい 922 名前：ちだな もうちょっと飲みたくなるような色にして欲しい http://eu2.factorio.com/assets/img/blog/fff-159-research-revolution.png [] [ここ壊れてます] 923 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/04(土) 04:16:17.00 ID:36KtYHxk0.net] さっきbobsの研究まで終えたけど、鉄道ネットワークを使いまでもなかったなあ。 924 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-BJNc) mailto:sage [2017/03/04(土) 04:22:40.62 ID:s2sXueNh0.net] マップにタグ付けられる機能は多人数マルチで便利そうね 前回は自分が作ったとこ以外どこがどうなって何が作られてるのか全然分からなかった 925 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/04(土) 04:46:23.27 ID:a4biX5WS0.net] >>883 資源生成割合相当良かったんじゃね？ 鉛がめっちゃ遠くにしかないから鉄道組まないと無理ゲーだわ 926 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-03JB) mailto:sage [2017/03/04(土) 05:53:17.89 ID:6tHSbK7T0.net] FFF マップの進化凄いな i.imgur.com/S1Mnzv1.jpg 927 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 06:28:50.03 ID:3gF6o2uZ0.net] 0.15のSP材料画面にバイター卵ないけど、エイリアンアーティファクト無し？ あと材料酷くて作り甲斐ありそう(ドM) 928 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/04(土) 06:35:04.29 ID:v/kMurCv0.net] 0.15のbobsはどうなるのやら 929 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/04(土) 06:59:03.42 ID:36KtYHxk0.net] 汚染拡大モジュールってなんだろう？茶色いよ？ 930 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 09:16:58.10 ID:OqszUOnk0.net] >>874 仕事終わったら行くやで マップはランダムな方がスリリングやろ(適当) 931 名前：名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-NAwd) mailto:sage [2017/03/04(土) 10:20:27.30 ID:Zxpki89UM.net] >>877 よく見ろ、採掘系は「copper mine 3」とかの付番方式で、同名になってるのは同一地点での積み下ろしの並列化用だ これなら信号制御なんて要らない 932 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-lDVP) mailto:sage [2017/03/04(土) 10:41:11.22 ID:qficehJO0.net] >>874 参加したいんだけど、飯とかでログアウトしたり放置したりしたら迷惑かな？ 933 名前：名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-NAwd) mailto:sage [2017/03/04(土) 10:50:16.19 ID:L9tm735fM.net] 貴重資材をきちんとチェストにしまってから抜けないと迷惑になるくらいじゃね むしろ帰ってきたら何がどうなってるかわからなくなりそう 934 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd3f-tCEH) mailto:sage [2017/03/04(土) 11:45:54.46 ID:Ot7iJw3Qd.net] >>892 いいんじゃない？ リログする方がセーブ入って迷惑だと思う 935 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-3dO6) mailto:sage [2017/03/04(土) 12:00:37.84 ID:M0Sp+QBi0.net] やっと初めて発射まで漕ぎ着けられた… 作りながら見た目をすごく気にするから無駄にパイプ潜らせたり入り組ませたり工夫して（その後の拡張が必要になった場合地獄）るからプレイ時間が150hとかだ… 936 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-96C3) mailto:sage [2017/03/04(土) 12:34:58.93 ID:KzVteS5/0.net] マルチは誰か放送してたりしないのか？ 見るだけ見たいんだけどな 937 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-2BvX) mailto:sage [2017/03/04(土) 12:36:43.15 ID:1u95EX/U0.net] steamのストリーミング使えば見れるやろ 938 名前：名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-NAwd) mailto:sage [2017/03/04(土) 13:19:41.00 ID:/1xVjzIIM.net] IDとか見えるから放送はNGよ 939 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 13:29:01.77 ID:dBSo1id90.net] リログって迷惑なん？ 飯ん時は一旦抜けようと思ってたけど繋ぎっぱなしの方がいいの？ 940 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/04(土) 13:43:40.74 ID:PrNTHSvo0.net] 別に放置がいるからって大して重くなるわけでもないから大丈夫でしょ 941 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcf-BZdL) mailto:sage [2017/03/04(土) 14:12:17.54 ID:oggXM5dq0.net] 初めての8hチャレンジ 青パックライン完成時点で4h経過 俺の場合こっからがきついんだよな 942 名前：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 14:53:35.04 ID:GHU9/QbLp.net] 名前ってオプションから映らないように� 943 名前：ﾅきなかったか？ [] [ここ壊れてます] 944 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/04(土) 15:23:37.68 ID:36KtYHxk0.net] 消えるのはミニマップだけかな 945 名前：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 15:48:10.16 ID:GHU9/QbLp.net] オプションから名前いくらでも変えられるし入ってきたやつは撮影に同意したと見做していいと思うけどな 後から動画で見直したりしたいじゃん？ 946 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-2BvX) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:01:00.98 ID:6Ttb273e0.net] 何トンチンカンな事言ってんだ 947 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:15:17.99 ID:k7EOlJuU0.net] 前回の8H鯖でも名前修正無しにSSアップロードされてたし難しいところ 948 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/04(土) 16:21:35.27 ID:36KtYHxk0.net] 放送アリだよって前提で始めれば問題なくない？ 949 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:26:05.29 ID:PrNTHSvo0.net] 名前は変えられるし困る意味がわからんのだが 950 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-4HoV) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:30:28.33 ID:TwNwk+Fo0.net] 知ってるだろうけど ﾒﾆｭｰから 「ｵﾌﾟｼｮﾝ」→「その他」→Factorioのﾕｰｻﾞｰ名 で、変更可 951 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:43:29.95 ID:a4biX5WS0.net] っていうか迷惑クソプレイでもしない限り別にさらされても困るもんでもないんだけど その辺は個々人次第なのかね 952 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-eJJJ) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:47:23.62 ID:Y0hM2u/z0.net] >>909 マルチプレイの場合、サーバ側のrequire_user_verificationがtrueに設定されていると、 factorioアカウントの認証も必要になるので、名前を偽ってのログインは出来ない。 この設定は荒らしプレイヤーの対応として名前を一元管理する為のものなので、 むしろこの設定はtrueにされていた方が被害を最小限に止めれ得る。 953 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:52:59.85 ID:OqszUOnk0.net] アカウント名とプレイヤー名は別で入れんのか？ 954 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-eJJJ) mailto:sage [2017/03/04(土) 16:56:09.16 ID:Y0hM2u/z0.net] >>912 require_user_verificationがtrueに設定されている場合は、 factorioログイン要求をパスした時点で、ログイン名も固定されるね。 955 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/04(土) 17:00:00.26 ID:k7EOlJuU0.net] サーバ起動します。 >>874で告知した鯖名から変更します。 鯖名：Welcome to Factorio Park(Bob's chiho-) アドレス：128.28.233.242 >>911 「ユーザを照合」の項目ですね。 ひとまず前回と同じくチェック有りにしてます。 956 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/04(土) 17:06:22.41 ID:a4biX5WS0.net] のりこめー＾＾ 957 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 17:07:45.20 ID:OqszUOnk0.net] わーい 958 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-NAwd) mailto:sage [2017/03/04(土) 18:58:08.45 ID:57UQwvUD0.net] >>914 結局放送ありか明言して無いけど、トラブルはサーバー主の責任だからはっきり書けよ 959 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-S5R3) mailto:sage [2017/03/04(土) 19:13:53.84 ID:Rhulsb7l0.net] Bob'sマルチ、全部最新の奴を入れたのにplatesとtechについては、 「バージョンが同じですが、MODの内容が異なります」と出るんだがどうすれば入れるんだ… 960 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-S5R3) mailto:sage [2017/03/04(土) 19:17:47.95 ID:Rhulsb7l0.net] ↑何回かやったらいけました 961 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 20:51:31.26 ID:GWbZo5mB0.net] bobs頑張れー 自力クリアまでマルチ入れる自信ないわ 962 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 21:16:10.21 ID:OqszUOnk0.net] 入ったけど何すればいいのか路頭に迷って一時間木こりしてました(逆ギレ) お前らは人型ロボットか何か？ 963 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/04(土) 21:20:45.88 ID:k7EOlJuU0.net] >>917 見られて困る名前でオンするなってことでいいんじゃないですかね（投げやり 964 名前：名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-L2sC) mailto:sage [2017/03/04(土) 21:26:24.88 ID:uiV/g915d.net] ブロードキャストで見ればいいだけなのに配信にこだわるのはアンチSteamの人かなんかなのか 965 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/04(土) 22:11:48.40 ID:a4biX5WS0.net] 名前を見られて困るんだからブロードキャストもNGなんじゃないの steamのブロードキャスト機能どんなんなのか知らんけど 966 名前：NqFr) mailto:sage [2017/03/04(土) 22:33:04.52 ID:0uxgIOiZ0.net] 0.15までに実績を何とかしよう 967 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-96C3) mailto:sage [2017/03/04(土) 22:33:59.54 ID:KzVteS5/0.net] いや、ブロードキャストで全然構わないんだけどそれでもプレイしてる誰かが公開してくれない事には見れないんじゃ… 968 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-prdN) mailto:sage [2017/03/04(土) 23:37:45.73 ID:GWbZo5mB0.net] Bobは難しいよね〜 969 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 00:19:03.63 ID:Q5nvDIfE0.net] Bob乙ー なんだかんだ7h切りできたあたりやはりここの工場長達はすばらしいものがあるな 970 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/05(日) 00:20:10.87 ID:1q46w9Rw0.net] 最後のほう、バイター強くなっちゃって怖かったー 971 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 00:25:34.75 ID:NEluELhe0.net] 来週はAngelsで8h 972 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/05(日) 00:25:38.29 ID:L+vJErsZ0.net] 今回の結果について、嬉野先生に習ってひとつだけ言います。 「これ以上難しいMODでTTしたら僕は死にます」 973 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-5Zjm) mailto:sage [2017/03/05(日) 00:35:43.26 ID:bV+av7ay0.net] 0.15っていう強烈なMODがあるらしいけど 974 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-KyQ/) mailto:sage [2017/03/05(日) 00:51:19.13 ID:sUqRcMC50.net] なかなか楽しかったなー マルチならテキトーにニッチな方へ動き回っても なんだかんだ行動が活きてくるのが楽しい 975 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/05(日) 01:05:28.63 ID:L+vJErsZ0.net] 例によってセーブデータ置いておきます。 一応明日夜ぐらいまではサーバ動かしておきます 128.28.233.242/bob7h.zip（ロケット打ち上げ直後のセーブ） 128.28.233.242/bob7h-2.zip（サーバ停止直前のセーブ） 976 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe2-S5R3) mailto:sage [2017/03/05(日) 01:32:56.23 ID:tV021AAB0.net] 楽しかった 977 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/05(日) 01:45:49.49 ID:PuB/4uTb0.net] Bob'sマルチで賑わっているのを横目に、同名駅信号制御の検証のため、 1万タイル分の線路引いた結果、距離ではなく、 青信号も含めた信号の数が効いている事が分かりました。 赤信号、実車閉塞、青信号、分岐によるセグメント違い この順序で効いているようです。 978 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-CIMi) mailto:sage [2017/03/05(日) 01:47:22.64 ID:RCpTfy5h0.net] そのへんのことはわざわざ解析しなくてもソース読めばわかるんだよなあ まあ、おつかれさま 979 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/05(日) 01:57:47.74 ID:PuB/4uTb0.net] ちなみに1万タイルは機関車1両のみで走って2分20秒の距離です。 マップ最小縮尺で縦1100ピクセル程度です。 その途中に検証用の信号以外、駅、分岐、青信号も全く設けていません。 30タイルほどの距離の近い同名駅までの赤信号が2つで、 遠い同名駅への赤信号の数が1つの場合、遠い方に行こうとしました。 980 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/05(日) 01:59:58.61 ID:PuB/4uTb0.net] >>937 ソースはどこで読めるんでしょうか！ 981 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-T7IB) [2017/03/05(日) 02:12:47.24 ID:1q46w9Rw0.net] 2時間くらいでサクッとバニラをマルチでクリアしたいな。 982 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/05(日) 02:15:41.21 ID:PuB/4uTb0.net] 略してサバマクか 983 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-7il/) mailto:sage [2017/03/05(日) 02:44:36.53 ID:PuB/4uTb0.net] >>937 C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\Factorio 以下のフォルダをgrepしましたけど、経路決定のアルゴリズムやパラメータ等は公開されていないように見受けられます。 984 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/05(日) 02:56:11.51 ID:L+vJErsZ0.net] 2回開催して思ったのは、 「○○の準備ってどうなってます？」とか「○○用意おねがいします」とかその場にない素材について投げると、 大体リアクションが無い。 自分で無理やり掘削機一個とか炉一個とか置いてラインの準備しましたって言うとワラワラ人がやってきてあーだこーだ改善しだす。 自分から積極的にラインを立ち上げようという意思を持った人間は少ないと感じる。 あと青パック、 985 名前：濃紺パックの立ち上げで上位基板のライン整備するあたりで異様に停滞する。 上と同じ理由だと思う。 んで研究所遊ばせとくのもったいないからってあまり必要ない研究まで実行する人がいたりして資源を浪費してしまうんだよな。 [] [ここ壊れてます] 986 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/05(日) 03:07:23.62 ID:ZjTdCD8O0.net] >>943 そりゃそうだ 用意お願いしますと言うだけじゃ「俺は今これやってるから」となって誰も動かない(というか重複してムダになるのも怖いから動けない) だから、たとえば「右下の鉄あたりに◯◯ラインを作りましょう」などと言うべき 987 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efac-T7IB) mailto:sage [2017/03/05(日) 03:23:37.49 ID:D2Rx4p5o0.net] >>943 前のバニラ8hマルチから思ってたけど 遠く離れた施設まで改善しに来るし、したい気持ちもわかるから勝手にさせて自分が移動したほうがいい 皆工場長なんだから野良マルチはしかたないと思うよ ましてbobやAngelは野良マルチより一人で好みで工場作ってにやにやするもんだから 988 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 03:29:47.55 ID:Q5nvDIfE0.net] リチウム電池とかめんどくせえ！俺は簡単な方を作るぞって宣言した俺のクソプレイは許された 989 名前： ◆Fact/xIvw6 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/05(日) 03:49:22.33 ID:L+vJErsZ0.net] >>944 せやかてどこにボーキあるんだかわからんし、 金の積み込み駅はあれど下ろす駅はないし、鉄道は単線しか普段引かないしで指示のしようがないわ >>946 あれはよかったと思う おかげでひとまず基板を用意してその後リチウムに挑戦だなーってもうひとつの物質を意識から追い出せたから 990 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 03:57:29.99 ID:DxQJbvHg0.net] 皆の展開速度についていけなくて、 ｿｰﾗｰや蓄電器設置するぐらいしかしてなかったｾﾞｲ 991 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-m4jB) mailto:sage [2017/03/05(日) 05:25:03.15 ID:4Ll4exe/0.net] >>940 やるか、たてるでサバマク Bobs童貞で入りづらかったんだ 992 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 05:41:07.32 ID:jun6uodQ0.net] 2時間は流石にある程度計画立ててやらんと無理かな っていうか今からじゃないよね？ 993 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd3f-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 05:44:52.11 ID:y1QOt6G4d.net] リアル朝飯前 994 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-5Zjm) mailto:sage [2017/03/05(日) 06:39:45.63 ID:bV+av7ay0.net] 8h ロケットマルチの経験。 指示系統がしっかりしてればおそらく効率的にはなるけど、 自由にやってもらったほうがどんどん広げるモチベができて 帳尻合わせだけやってればなんとかなる。 ベルコンの末端にアクティブチェスト置くとか困ったちゃんだけ 摘み取ってあげれば… マジでTTと野良は相性が悪いかな… 995 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 06:48:16.33 ID:NEluELhe0.net] ライン準備しましたって言える水準は炉/製作機16-24台くらい配置して言えると思うんだよなぁ 1台とか数台とかとりあえず置いてグチャグチャになってるから、もっと引き回し面で協調して広く使うように心がけたい パック関係のラインなんかも大体マルチTAには明らかに足りてなくて遅いし 996 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-03JB) mailto:sage [2017/03/05(日) 07:13:18.74 ID:dZLd4I9V0.net] 自分で面子集めりゃ良いじゃん？ 997 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 07:20:06.48 ID:mKcOHFh30.net] しかしマルチには参加出来なかったけど、マンパワーが有ったとは言え bobs7時間でロケット打ち上げられるんだなあ……。 突き詰めれば一人でも10時間で飛ばせられそう。 998 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 07:34:11.04 ID:yajwgfjt0.net] 何分で納品ライン構築できるか競争するシナリオマルチあったと思うんだがあれってお前ら 999 名前：的にどうなの？ 俺は楽しかったんだがあんまりこのスレで聞かないからやった事ないやつ多そう [] [ここ壊れてます] 1000 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-fLnF) mailto:sage [2017/03/05(日) 07:35:53.03 ID:xBKg5chZ0.net] マルチは序盤から仮建設で大規模に設定してくれる人がいるとスムーズ 手が空いてるなら仮部分の実装に回れる ベルコンとパイプは後からいくらでも引き回しちゃえばいいや位に考えた方が楽ですぜ 1001 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 07:36:55.30 ID:NEluELhe0.net] >>957 そうなんだよな ある程度どっちの方にどのラインを展開してどう引き回すかって予め決めとくだけで楽になる 1002 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:11:20.03 ID:4DUVyOTx0.net] Bobs乙でした 7時間で終わるのかあれって... 1003 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:13:38.03 ID:4DUVyOTx0.net] バニラ2周目だから先が分かってライン組めてるから、Bobsも1周すれば勝手が分かるんだろうなー ここの先輩工場長は何周もやってる猛者多いかな？ 1004 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-5Zjm) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:14:27.86 ID:bV+av7ay0.net] おお、なんだかんだで次スレの時期だね。立ててみる。 0.15も来てないのにマルチで勢いついてるな 1005 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-lN9R) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:14:30.62 ID:L+vJErsZ0.net] 全体的に毒吐くんでマルチ参加しなかった人や反省すべきことなんてなかったよって人は読み飛ばして欲しいんだけど 序盤自由に動いてもらったら緑までの研究が一通り終わった段階でSP3に必要なプラントがぜんぜん立ち上がってないしいい加減嫌になるって。 じゃあ指示出しや注意喚起してみるかとチャット投げたら俺シラネされちゃ本当に怒るで。 お前らロケットに関係ない研究実行して資源無駄遣いして仕事してる気になってるだけちゃうかと。 しまいには鉛不足でだいぶ困ってたしな。 あーあとあのインサータでとりあえず箱にしまっちゃう実装な。 その先のラインができて需要増えてるならインサータの向き反転して箱から取り出すよう直しとけよ。 溜め込んだきり使われてなかったりして無駄すぎるわ >>953 スマン、言葉足らずだったが「ラインを立ち上げる準備が完了」な。 組み立てに必要な材料を調達してコンベア持っきて入出力と組み立て機の配置を決定する程度の地固め。 基本的に手持ちに組み立て機あまらせてなかったから、 コンベアをそのまままっすぐ伸ばして同じように作れば5〜6台ぐらいは並べられるようにしといたんだけども 手持ちラストの組み立て機を置く前に仮配置済ませておけばよかった？ そこまで面倒見ないとできない？ 煽ったり毒吐いたりするのはこれで最後にするけど「敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない」という言葉をしみじみ味わったわ これに懲りてもうホストはやらんと思う。 何時間も工場全体に神経を配りながら責任持って付き合うなんて無理だと悟ったし、 自分が人を扱うことに向いてないのがはっきりわかった。 1006 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:17:02.46 ID:7g9Iof/V0.net] バニラのほうが良かったんじゃないか？ 1007 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-5Zjm) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:31:56.05 ID:bV+av7ay0.net] 次スレ 【工場】Factorio【RTS】Part27 potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1488669520/ >>962 乙です。有能なプレーヤがホストに向いてるかどうかというと微妙だと思う 自分はプレーヤとしては無能だからみんなを信じるしかない。 幸い2chユーザは海外鯖のプレーヤなんかよりとても協力的。 楽しくワチャワチャできてればいいんじゃないかなーと思うよ。 1008 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:33:38.80 ID:MttBo6kF0.net] ソロ 1009 名前：bobsなんかだと大体こうなってるな 資源管理が非常に楽 http://i.imgur.com/ttlEo8T.jpg [] [ここ壊れてます] 1010 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-NAwd) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:37:07.00 ID:/SwiPPi20.net] >>922 >>923 入る側の責任なのか放送（不特定多数相手なら該当する）した側の責任になるか決まっていないというのが問題だから指摘した 複数回やるとほぼ確実にトラブルが起こるのよ 昔にプロバイダまで絡んでの大騒ぎに巻き込まれたことがあるんだ 1011 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:39:11.03 ID:yajwgfjt0.net] ひえ〜工場長ガチ勢怖いっすねえ 間違えてベルコン反対向きに置いたら末代まで呪われそう 1012 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:41:46.99 ID:MttBo6kF0.net] bobsの場合は資源数が多いからどんどん探索、資源開発していかないと辛いのがな かつ流体類だけでも種類が多いからカオスになる i.imgur.com/pbPzr3n.jpg 1013 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-03JB) mailto:sage [2017/03/05(日) 08:50:08.46 ID:dZLd4I9V0.net] ガチも構わないが別で集めりゃいい クッソ空気悪いじゃないか 1014 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-5Zjm) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:04:56.00 ID:bV+av7ay0.net] >>966 これは今後はちゃんとゲームごとにポリシーを明らかにしとかないと 禍根をのこしますな。 自分が鯖やるとしたら、usernameの保護は技術的にできない旨了承いただいた上で ストリーミング・スクショ(でハンドル出るの)はご遠慮願おうかな。 気兼ねなく参加してもらえたほうがいいかなと。 1015 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-4HoV) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:24:49.04 ID:DxQJbvHg0.net] いつ終るともしれないﾛｹｯﾄ打ち上げまでのﾌﾟﾚｯｼｬｰのなか、 最後までｻｰﾊﾞを提供してくれたﾎｽﾄさんに感謝します、良い体験をさせて頂きました 1016 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-qt9r) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:31:01.11 ID:CeCvy5P90.net] >>969 やってみたら「違う、そうじゃない」ってこともあるだろ お互い繰り返さなきゃ良いだけ 1017 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-2BvX) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:33:41.17 ID:l0y50yHn0.net] そろそろウザくなってきたから募集スレは他所でやってくれ 1018 名前：名無しさんの野望 (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-gs9S) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:40:22.72 ID:V1ZwWwe/M.net] ガバガバグダグダが許せないならこんなところで募集しないでフレンド集めろよアホか 1019 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef32-ILFe) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:41:25.42 ID:rAVC7YlQ0.net] 明記されてないルールを終わった後に押し付けて文句垂らすとか懲りたのは凸者の方だろ 1020 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:46:57.28 ID:ZjTdCD8O0.net] ホストを参加者の上司かなにかと勘違いしてないか 指示出すのは勝手だがそれに従う義理も何もないぞ 1021 名前：名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 09:51:00.89 ID:eq7azo0IM.net] 最初まったりってサーバ名だったから自由な鯖かと思ったらまさかのガチ鯖だったでござるか 1022 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-fLnF) mailto:sage [2017/03/05(日) 10:06:51.44 ID:xBKg5chZ0.net] 鍋奉行が必要だな 1023 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef78-NqFr) mailto:sage [2017/03/05(日) 10:14:12.65 ID:GqrXahe10.net] 7時間で打ち上げて不満あるのか、ガチ勢は大変だね 次はバニラ2時間やろうぜ 1024 名前：名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 10:22:00.78 ID:mIe2h3RRp.net] じゃあ俺はバイター化したお前らをリスキルする役な 1025 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-2BvX) mailto:sage [2017/03/05(日) 10:51:26.65 ID:hbY0WFOw0.net] 後半から参加したので殆ど見るだけだったけど ・タイム狙ってるならアノ地形はないわ。bob'sはちまちまやるものじゃない。森林大杉 ・あとバイター大杉。少し減らしてもいいかも ・序盤にある程度、資源分布から大まかに地域わけして、 ３〜４箇所のベース基� 1026 名前：nを平行して進め、後でそれぞれを結合して巨大ネットワーク化 少々無駄があっても規模で押し切る系の運用がいいと思う [] [ここ壊れてます] 1027 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-fL7a) mailto:sage [2017/03/05(日) 10:58:09.31 ID:YHqvqK+r0.net] そもそもロケット発射をゴールとみなすかどうかで意識の差がある件 ずっとダラダラやってたわ 1028 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 10:58:40.87 ID:NEluELhe0.net] >>982 俺もそうだわ むしろbobs全研究とかしたい 1029 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:00:18.01 ID:NEluELhe0.net] というかそこまでカリカリせずにやればいいんじゃないかな ロケットまで2日コースも覚悟してたわ 1030 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db64-4azK) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:01:39.53 ID:ZjTdCD8O0.net] まあホストは俺が何とかするという気負ったものがあったんだろうけどな そんなもん窓から投げ捨てろ 1031 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-8xg/) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:01:54.03 ID:UnMKMYYL0.net] >>962 ホストだからってそこまで気使わんでいいんじゃないか TTという目標はあるにせよ参加者は野良なんだから各々スキルもモチベも違う それを指示してまとめてってすでに別ゲーだから 1032 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe2-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:04:46.64 ID:1mtnVFtA0.net] ボブ何回かソロでプレイしたけど初期位置砂漠を見たこと無いな資源確保の為に森林焼き払ったのボブが初めてだったわ 1033 名前：名無しさんの野望 (JP 0Hef-gs9S) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:09:42.01 ID:m8Z7pt4BH.net] 遊び場つくったから来いと言われて遊びに行ったのに頼りないとかいう暴言を吐かれたでござる 1034 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0f56-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:12:57.04 ID:GxWEFIKk0.net] 参加してないがTAやるって話で集まってなかった？ それがダラダラして進まなかったならモヤモヤするのもわからんでもない 1035 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-BJNc) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:13:10.44 ID:7g9Iof/V0.net] 野良マルチなんて蛇花火みたいなもんだよな 一度火を点けたが最後、真っ直ぐ目的地まで伸びるかもしれないし面白い形に捻じ曲がるかもしれない ドカベンに全てを持っていかれるかもしれない、ってな感じで気楽にやらざるを得ないものだろう その辺の振り幅を狭めたいならフレンドと、だな（※非売品です） 1036 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:19:58.30 ID:NEluELhe0.net] 別に特に指図もしないしまったりでもいいなら今夜か来週鯖立てるよ 1037 名前：名無しさんの野望 (JP 0Hef-4azK) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:22:51.76 ID:m8Z7pt4BH.net] >>991 バニラなら参加するわ 1038 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-bJ0E) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:27:47.12 ID:NEluELhe0.net] ほな今夜バニラ、次の土曜日bobs建てるで 1039 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4HoV) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:28:38.13 ID:UHl0rmt4d.net] ﾎﾞｯﾁにとっては遊び場提供してくれるだけで満足です 1040 名前：名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LEE8) mailto:sage [2017/03/05(日) 11:42:07.11 ID:joGXjVR0d.net] 2chの野良マルチに効率求めるやつがいるってマジ？ お前浮いてるからもうこのスレ来ないほうがいいぞ 1041 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-m4jB) mailto:sage [2017/03/05(日) 12:27:47.93 ID:4Ll4exe/0.net] IP関連がどうしても上手くいかなかったから名前説明タグ全部2chでマルチ公開してみたんだけど見えてるかな？ 1042 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-jSoI) mailto:sage [2017/03/05(日) 12:29:41.67 ID:NVOPkt6t0.net] >>962 お疲れ様でした。 脇からレス見てるとレスが少なくて決めきれないまま始まった印象 一度参加したかった… 1043 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-m4jB) mailto:sage [2017/03/05(日) 12:37:12.56 ID:4Ll4exe/0.net] できてた！ お昼食べたらバニラで目的なしただのマルチやるからよかったら来てね 1044 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-prdN) mailto:sage [2017/03/05(日) 12:43:24.15 ID:yajwgfjt0.net] 質問していいですか？ 1045 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1f99-KyQ/) mailto:sage [2017/03/05(日) 12:45:58.59 ID:sUqRcMC50.net] >>999 どうぞ 1046 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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