- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx]
- 前スレ
軌道エレベーター１０号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター９号塔
kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター８号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター７号塔
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/25(日) 10:04:51.30 ID:07T7YZsV]
- それでいいなら、ゼルダのフックショットはもう半ば実用化できてるな
- 368 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/25(日) 19:59:05.73 ID:DMM1FS5N]
- ∥
∥ ○
∥(し′ 上にまいりま～す
∥ﾛ￣
∥ :
∥
はてさて、軌道塔の振動・動揺制御ですが、設定でも、色々とやってました～
主な塔の動揺としては、塔の長さの固有振動による、異様に長い周期の横揺れ
塔の長さ全体ではなく、塔が蛇行したみたいな場合や、やや短い周期の横揺れ
局所的な突風みたいな、強い横の力をいきなり受けた時の速い横揺れ
カゴの昇降時の各質量によるレールケーブルの伸びによる縦揺れ、
塔の軸方向ねじれ
カゴの昇降質量における軌道速度由来の、一方向な横向きの力
長い周期は、ワッシャ状構造内や各ステーションに、縦横方向に仕込んだアクティブ制御の錘の移動で打ち消し
軸ねじれはワッシャ状構造や各ステーションに仕込んだ、回転錘か、外周位置に円形レールを滑るキャタピラ的な回転錘で打ち消し
やや短い周期や、速い横揺れ、軸ねじれは、薄いトーラス状のバイブ内に金網の抵抗仕切りを入れた、パッシブ減衰錘も利用して緩和・減衰させます～
また、縦方向のレールケーブルの伸縮は、レールケーブル断面を大きくして緩和し、塔の支持とレール支持の役割を別にし、ワッシャ状構造などで、レールケーブルはスライドさせつつ保持するものとし
横向きの力は、カゴの昇降分散で緩和させます～
○ 遅い反応ながら、緩く編んだ形式の塔支持ケーブルの
（し′テンション調整でもやれるでしょう～
￣
- 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 00:38:04.11 ID:gaDRm88R]
- そんな細かいところまで考えるってどんな小説書いてるんだ
エレベータ主役なのか
それとも書かないところまで考えているのか
あんまりいろんな減衰系を入れると重くなりそうだけどな
端っこで上手くやるだけで出来そうな気もするがどうかね
張力を考えればエレベータ中の音速はかなり早く、
波長は長くなりそうなので局所的にはあまり影響がなさそうな気がする。
直感だけど。
- 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 09:11:28.25 ID:+WE6+M27]
- 下端を磁力で引き付けておくか？
それはそれで他に弊害が出そうだな
- 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 13:45:16.66 ID:GNqqJQrx]
- >>369
小難しいことを考え俺すごい、って酔ってるだけでしょ。
- 372 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/26(月) 14:06:28.83 ID:VWixe8hh]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 373 名前：212 [2011/12/26(月) 16:46:54.33 ID:k37p4jDW]
-
現実的な物を作るとなると
>>212
みたいになる
発想は>>50
と同じだが
カジノからの発想だが下は海上で船に継いでもいい
その方が認可とかうるさくならないだろうから
- 374 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/26(月) 18:03:07.68 ID:AKmUu+kU]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ 上昇減速中～
∥ ◎
∥ :
∥
この小説設定ですが、実はとあるブロ女性小説家が、同人誌活動時代に同じサークルでして、サイバー小説を描くための、技術バックボーン設定でした～
これら設定は1週間くらいで構築したモノで、説明は全部はしてませんが、必要な描写のために部分！部分的に説明してました～
スレ違いなので書きませんが、脳直結の感覚・知識拡張描写や、特殊な銃やナイフ、カード型の各種貴金属貨幣(通貨経済が一部崩壊してる世界設定で、賄賂用)、
建物や乗物、戦闘パワードスーツやサイボーグ相手の格闘・戦闘技法、身体に各種ナノマシンが常駐している特殊サイボーグの特性等など―――
それらの設定で注意したのは、状況描写が陳腐にならない様に、技術的に正当な内容で、新規な描写を入れ込むというモノでした
例えば、さんざんカキコした軌道塔描写では、カゴ減速による上下逆転、上下逆のステーション、
他にも、レニウム合金製の異様に重い高性能戦闘ナイフによる格闘、身体が損傷・欠損すると身体がどんどん子供プロボーションになるナノマシン義体者、マスター・スレーブ式バワードスーツ内で意識を失うと脱力した身体の重さでスーツがブレイクダンスする事、
特に相棒役の戦闘ソフトの入った少女型ドロイドは念入りに～、軽機関銃をビストルグリップのみで二丁拳銃みたく連射するとか、
特殊なアクセサリーみたいな隠し武器とか、コードを口の中のコネクターに差しててクラッキングしてる時の会話方法などなど～
○ 結局、描かれなかったのですがね～
（し′
￣
- 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 20:19:10.16 ID:GNqqJQrx]
- 僕が考えたんじゃないよ
知り合いが考えたんだよ
- 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 22:12:01.05 ID:XI9ZPju6]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 377 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/26(月) 23:08:08.81 ID:AKmUu+kU]
-
～⌒∧○～ ～⌒∧○～ ～⌒∧○～
余談ですが、設定作業で困ったのは、リクエストとして少女型ドロイドに銃弾をも跳ね返す「物理的バリヤ」を装備したいという事でした
コレには困ってしまいました…、結局は原理不明の希少な超技術による、「斥力フィールド発生器」を手は肘から手首、足は膝から足首位置に装備しているとし、円筒型に電磁石の磁力みたいな放射特性で、近くの質量のある物体に反発する力場が発生出来るとしました～
ただ、強く作動させると手足を曲げたり体に近づけるためには怪力が必要になるし、長袖やパンツスタイルだと、そこに近い服がはじけ飛び、空気の反発による強風で、ボロボロの服がバタバタはためく異様な格好になる、
また、座ったカエルや膝をついたみたいなポーズをすれば、斥力で地面から浮かび上がって滑っていってしまうとか～
○ 服がボロボロになる設定や
（し′斥力を利用した格闘方法ウケてましたが～
￣
- 378 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 23:10:14.33 ID:+1Qe39MD]
- 心の底からどうでもいい
- 379 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/27(火) 00:30:57.47 ID:e/Vgs1LC]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/27(火) 02:35:03.26 ID:Fw0Dbjrx]
- 話は面白いんだがスレちがいだねぇ
- 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/27(火) 14:39:25.42 ID:By3CGVYO]
- >>374
女性なのにSF詳しいのか
>技術的に正当な内容で、新規な描写を入れ込む
SF作家なら誰もが目指す方向だと思うが簡単じゃねぇなぁ
後半どうでも良すぎワロタ
- 382 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/28(水) 04:10:26.02 ID:nGN1x6xP]
-
関西圏には多かったですがね、女性のSF好きは―――
しかも嗜好・作風が日常系でなく、ガシガシ銃撃・格闘したりさせる武闘派の方が―――
どちらかというと、自分の方が日常系でしたね―――
自分では、その世界や構造を構築して、イラストストーリーとかで「そこに立って、見えているもの」を描くカンジだったので、設定向きだったのかも
（だから、カゴから見える風景や塔の外壁素材、カゴの構造や内装、ステーションでの上昇速度なんかの見えている部分の表現がいろいろある）
○ そんな中で、当然に予想される高速なカゴの
（し′上下逆転を描写したモノが見られないのでね～
￣
- 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/28(水) 22:55:51.97 ID:9WcYyKs+]
- 「水惑星年代記 月娘」に回転する座席が出てたかな？
- 384 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 02:24:01.37 ID:Pkx1yr42]
-
おおっ、そうでしたか！ 見てみます―――
軌道塔の描写されている作品は色々とありますが、かなり疑問な描写があるモノが多いので～
建物エレベーターみたいなカゴをワイヤーロープみたいな索条で引っ張り揚げていた「RASU」、同じく建物エレベーターまんまなカゴで、軌道リング（？）まですぐに到着、しかも軌道リング（？）の床に1Gがあった「テッカマン・ブレード」（あ～か～ほ～り～～）
ハワイの地上ステーションから登山用まんまの「軌道ロープウェイ」で軌道まで揚がっていった「トップをねらえ!!」は、わかっていてやってるから、あれはヨシ！
○ あまり話題になりませんが「電脳警察サイバーコップ」と
（し′いう特撮作品では、東京の都市部（！）にある建設途中の軌道塔外壁を
￣ バイクで駆け登るというスゴい場面があります
- 385 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 03:26:34.25 ID:Pkx1yr42]
-
○ 逆に、日本のTVドラマやアニメに初めて登場した軌道塔は
（し′おそらく「宇宙空母プルーノア」の異星人製のモノでしょうが、コレが割とまともな
￣ 描写でビックリです（ゼロテスターと同じく、設定に頑張っていたが、「絵」として生かせていたかは疑問…）
- 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 11:39:55.60 ID:tzwH9n3W]
- 今度はオタク自慢始めたのか
- 387 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/29(木) 12:23:00.39 ID:WSzCHT4t]
- さすがの温厚な私でもキモヲタ死ねとか思うわ。
- 388 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 18:58:18.80 ID:Pkx1yr42]
-
ども、「水惑星年代記」読んできました～
確かに反転してましたね！
トイレ問題もでてましね！
ただ、窓もあるので、カゴは外部取付型なんでしょうが、レールは直線型なんですね
（自分の設定ではレールは緩いらせんで、まんべんなく風景が見えるようにと、デブリや太陽放射の危険がある時は、スローになりカゴの「背面」位置で受ける設定でした）
しかし、4時間程度で、静止軌道やや外で、減速行程半分とは、描写にもある様に、上昇の半分は1G越えみたいですね
（カゴが湾曲してるのは瓦型なのかな？、また、側面の窓からは「真下」にある地球は、角度の問題からよく見えないと思う…）
電離や崩壊のため、眼球の水晶体や視神経の中で「光」を感じる話は、私も設定にしれてました
無重力描写では、回転慣性成分はを打ち消せばないが、「落下ネコ」原理で体の向きを変えたり、偶力利用で回転軸を変えたりする事は出来ますよ
（低重量・無重量環境の行動・戦闘で回避行動のため重いフレイル状や鞭状のモノを使ったり、腕や紐付きキーホルダーを振り回して姿勢を整える設定を考えてました）、
ヘアスプレー使用は面白いが、推力がちょっと小さすぎかも…
（息で姿勢を変えるネタで、圧搾空気ノズルなんかも使い、色々計測した事が…）
○ そんなに「オタ充」ではありませんがね…
（し′関西圏では、キャバ嬢ですらそれぐらいのネタを出しますが…
￣ （関東オタは、なぜにあれほど「武装」してるのかなぁ…）
- 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 19:22:44.05 ID:tzwH9n3W]
- ゼロテスターやブルーノアのネタについてくるキャバ城っていったい何歳なんだよｗ
- 390 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 19:57:22.38 ID:Pkx1yr42]
-
そのネタ限定!?
でも、コミック版ゼロテスターや、サンターバードネタに詳しいなら、自称24才でも、通うね！ 通う!!
（大多数が戦隊モノ、ワンピやナルトなんかデスがね…）
しかし、最近の主婦系レディコミでも、膨張マミさん体型の主婦崩れキャバ嬢がレイヤーだとカミングアウトしたとたん、No.1になるストーリーなんかが、あるし～）
知り合いに現役GKレイヤーさんがいますが、会話は「手加減」されてマスヨ……
○ 関西圏では各種オタがスタンダードだからなあ…
（し′
￣
- 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 20:33:59.38 ID:l1dHx5sO]
- 荒らすな
- 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 21:49:12.44 ID:DJ5kex2i]
- blogでやれキモコテハン
- 393 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/30(金) 07:44:07.92 ID:O2U8t2aL]
-
では、話を戻して…
「水惑星年代記」の軌道塔のカゴですが、速度が遅すぎて行程時間がちょっと変かも…
また、中継ステーションが何故か静止軌道より下だった様な…
（本屋で読んだ記憶のみで書いてますから、間違ってたらすんません）
また、細かい事ですが地上での高重量順応途中の水ベッドは良いんですが、水入り掛布団はどうかと…
耐高加速度の液浸状態をイメージしてるのでしょうが、頭を出している状態では、体幹側が正圧になり、風呂に浸かっている時みたく、息が吸いづらくなりますよ～
人間は、短時間であればかなりの高加速度に耐えられますが、長時間はかなりヤバい―――（それ故にカゴ最大加速度を1Gを大きく越える設定にしなかった）
もし、月面に長期滞在していた者ならば、1G環境ですら、地上人の6G（！ 体重60Kgならば360Kgになったのと同等！、頭や腕1本の質量は約4Kgなので追加で20Kg鉄アレイを常に支えているカンジか…）環境下での活動困難さと同等なんでしょうから
○ 自分も低・無重量下での被服デザインやなんかも
（し′色々想定してましたよ～
￣
- 394 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/30(金) 08:29:12.90 ID:2fH3N6Dh]
- フィクションの感想を書く場所ではない。
SF板にでもお移り願いたい。
手短に言うがスレチだ、出て逝けやボケェ!!
- 395 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/30(金) 12:51:02.32 ID:Rl62a7yN]
- コテハンだからウザイのか、ウザイ奴がコテハンを名乗るのか…
どうしてコテってまともな奴がいないんだろうね？
- 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/30(金) 13:33:42.49 ID:pSAKpnPt]
- 流れにワロタがコテは氏ね
- 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/30(金) 17:04:54.14 ID:6AO0T/UP]
- やめろよ 未来技術板の話の範疇だろ
出て行けとか酷すぎる
ただしコテは氏ね
- 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 00:12:25.76 ID:8EJPHC4H]
-
人のフィクションにけちつけられるとは
偉いんだな
- 399 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/31(土) 01:28:13.96 ID:gKw/Qgf1]
-
〇
◎て
/(し ﾊﾟ～ﾔ～～
>>
∫
～⌒∧●～'
￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、偉いわけしゃなくて、検証というカンジで～
（昔入っていたサークルでは、互いに作品をバリバリ批評するならわしだったし～）
計算は苦手ですが、ケーブルリボンの摩擦接合の想定で使ったくらいの計算や重力値算定ならイケるし
設定用参考資料として、各種物性や、ネットでは拾いにくい人体特性関連・与圧施設構造なんかな特殊なモノの設計技術資料、また、簡単な物理実験・測定用機器類のストックもあるので――――
○ 鋼材類の強度値や人体の耐加速度なんかをカキコできるのは
（し′そんなアレコレ資料からひろってます～
￣
- 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 02:59:06.58 ID:vC/6ymyc]
- テメーの紹介はblogでやれよ
- 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 14:10:13.29 ID:zpPn2znQ]
- 「水惑星年代記」の作者は貴方のサークル仲間なんですか？
仲間内で批評しあっててください
ここは貴方のサークルじゃありません。
- 402 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/31(土) 14:22:26.46 ID:gKw/Qgf1]
-
その手の未来技術解説本とかで、「軌道塔は静止軌道から上下両方向に製造していく」という表現が多いのですが、
実際には製造ブラントに張力が掛かってしまうのは事故の元ですから（特に他のケーブルに張力を移しにくい、最初に展張するケーブルリボンでは）
最初に全長すべてを製造してはら、伸ばす方がいいでしょう
ただし、その場合、ケーブルを観覧車並みのドラムに巻き取っていると仮定しても、展張が進行していった時の、強大なケーブル張力のため、通常のブレーキ機構ではドラム制動力を維持出来ないし、
何より1方向で小さなドラムで「縒り」がなく、厚いリボンケーブル巻では素線にストレスがかかるし、ドラム構造強度を異様に上げないと、破損してしまうでしょう―――
その張力に対抗するための保持・制動機構として考えるに、精密制御可能なセンサーとブレーキを備えた、やや大型な摩擦車輪を、多数交互に備えた機構はどうでしょうか
ただし、ケーブル表面はおそらくは脆弱でしょうし、車輪に高摩擦係数のゴムなんかを巻いているとしても以前にケーブル接合から算定したとおり、滑り止めには大面積の摩擦面が必要
そこで、一つ一つの車輪の押さえや制動力はほぼ一定となる配置、つまり多数ある車輪のうち、展開側は張力のためケーブルを僅かに押している程度で、接触面は少ないが、
車輪段数が増えてくれば、対応張力が下がり、車輪に巻きつく面積が増え、最終的にドラム直前にはかなりの周で当たる様にすれば～
○ 最後には車輪の間隔を上下・左右に開いていき
（し′無理なく外せばいいし～
￣
- 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/01(日) 15:09:09.24 ID:7mP5UZS9]
- ○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
- 404 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/02(月) 09:02:29.53 ID:wu3NCLus]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ ＼ ｜ ／
∥ ◎ ⌒
∥ : ￣￣￣￣￣￣￣￣
∥ 初日の出!!
- 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:19:39.02 ID:Ahk5SK+0]
- manabuさん、こっそり応援します。
manabuさん、それからスレ住民の皆々様方、明けましておめでとうございます。
- 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:38:19.68 ID:DfX2F3uK]
- さあ今年こそ極超音速スカイフックのスタートと、
カーボンナノチューブ連続生成技術を
- 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:51:25.16 ID:keTW9NDJ]
- 自演クサイのが湧いてるなあ
自己満足のコテは不要
- 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 14:03:00.23 ID:/Sep3Elo]
- >>405
manabuはお前の相手してる暇なんてないってさ
- 409 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/02(月) 19:16:37.49 ID:wu3NCLus]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ >>405さん、ども！
∥ ○ 宇宙キターー！
∥ :
∥
巻き取りリールから、静止軌道上下に展張するアイデアの時、
普通は張力がかかっている場合、巻き取りを受け持つリールから、張力・制動を受けるキャプスタンローラーに巻き付けるのがセオリーなんですが
（強大な張力でも、ケーブル表面や素線曲がりが保てば、10巻きもすれば負担できる）
しかし、なぜその構造にしなかったかというと、ドラムから全て引き出して、最大の張力を受ける最後の段階になった時
キャプスタンローラーからケーブルリボンを、無理なく外す方法が思いつかなかったからなんですよ―――
○ 何か良い外し方法と素線が保てば別ですが～
（し′（ここは英国宇宙ロケット協会みたいなもんかな…）
￣
- 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/03(火) 11:19:18.58 ID:TZGiSRxW]
- > 巻き取りリールから、静止軌道上下に展張するアイデアの時、
そんな馬鹿な事を考えている人間は初めは居たかもしれんが、未だに居たとは驚きだ。
- 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/03(火) 13:21:13.12 ID:BmQOw+u+]
- 長さ7万2000キロメートルのCNTを地上からうちあげるつもりだったのか。
重量どれくらいになるんだ。
- 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 17:50:37.40 ID:qHtG2+o9]
- 適当計算だが、
仮に密度2．3（グラファイト程度と想定）のケーブルを
断面積0．1平方ミリで10万キロ作ると、23トン。
でかいロケットを作れば上がるかな、というレベル。
…これが1センチくらいになったら、光の国に発注するところだが。
まぁ丸ごと打ち上げるならなるべく細い奴だな。
- 413 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 20:59:51.68 ID:RXj3rh8L]
- ∥
∥ﾛ＿
∥(∩､ 宇宙の巨大ヨーヨー！
∥ ◎
∥ :
∥
まあ、無理にリール巻きにしなくても、そうめんの製造みたく、たるませたてループにしたケーブルを、テザー的に保管しておいて、展張していくのもいいでしょうがね
リール巻きがどうこうというより、展張時のケーブルリボンの自重張力をどう保持するかが問題なんですがね
しかし、地上からパイロットケーブル一式丸ごと打ち上げ式の場合、軌道に製造・加工ブラント無しで
異様に細いケーブルだけでどうやって実用ケーブルにしていくのですか？
（ある程度太いケーブルを分割して打ち上げ、軌道上で接続していくならまだしも…）
- 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 21:01:52.47 ID:2GgTYbR9]
- ブラントｗｗｗ
- 415 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 21:18:38.21 ID:RXj3rh8L]
-
＿|￣|● i|i|i ､_
- 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 23:07:34.29 ID:QMbw+UKT]
- あにいってんだこいつ
- 417 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 23:22:28.84 ID:RXj3rh8L]
-
まあ、月面や他のブラントなどからの支援なし、他の工程なしと仮定し、現実的な軌道塔の建設手順として考えるに、次の様な感じになるのでは？
● 従来のロケットを使用して静止軌道上に、100～500Kgの自走上昇機が1～2機上昇可能な強度の先行ケーブルを展張する
その際、ケーブルの延べ長さを節約できるカウンターマスは、軌道運搬に利用した使用済みロケット機体を利用する
この展開は高い軌道のため、遠隔操作・自動の無人作業機によるものが望ましい
上昇機は太陽電池や電波送電などの外部供給型で動力源の自重比率を小さくしていて、上昇速度はそれ程早くなくても良い
● 無人上昇機を長期間かけて連続的に上昇させ、静止軌道上に実用もしくは、数トンの上昇機も運用出来る第２期先行ケーブル建設・展開のための資材などを貯える
● 貯えた資材で実用ケーブルもしくは第２期先行ケーブルを短期間で製造・組み立て・展開準備し、事故防止のため先行ケーブルから、やや離れた位置に展張する
カウンターマスは地上から運んだ質量や、不要な上昇機部品・梱包資材などを利用する
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∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ : ――目□
∥ ここはコンテナ集積場～
- 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 23:43:33.20 ID:QMbw+UKT]
- その初回に持ち上げるケーブルの重量が問題になってる気がするんだか
気のせいだったか
- 419 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 00:00:48.68 ID:G16RzuVf]
- ∥
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∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ : ――目□
∥ ですから、>>413の分割打ち上げ、無人工作機接合で～
あの大きな国際宇宙ステーションでも、そんな方法で作ったんだし―――
分割していても質量制限で、かなりギリギリな強度・仕様だろうなぁ
……よく考えたら、上昇機は上昇途中で、軌道速度獲得と重力減少で重量がへって来るので、もう少し同時運用が出来そうだなあ
（ただし、平均上昇速度は時速30Km程度かも～）
- 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 00:56:29.27 ID:c7ZyTiMm]
- リール二巻にして静止軌道から軌道内外両側に同時に蹴飛ばせば、
潮汐力でぴんと張って軌道に直交行して伸びていく気がしますが。どうですかね。
- 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 01:25:05.35 ID:CbuLwlOd]
- そんな感じじゃないの
蹴飛ばすというよりはそろそろと手繰りだすんだろうけど
- 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 02:53:50.44 ID:wTiK4zlb]
- コテしつこいなあ
- 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 06:56:52.78 ID:uoG2ZhYH]
- 既出だが、野尻抱介氏が軌道エレベータ建設が出てくる短編「轍の先にあるもの」を書いている。
どっか埋まってて確認するの面倒なので記憶で。野尻方式だとリールは1巻。
質量は20㌧台で長さは10万km、増強型のデルタIVで地球から打ち上げ。
静止軌道からケーブルを繰り出していくと反作用でリール側は軌道が上がっていき
最後にはそのままアンカー質量となる。
ケーブル先端にはビーコン発信機が仕込まれ、成層圏気球が出迎える。
先端を地上に固定するとあとは簡単だ。太陽電池で駆動するクライマーが次のケーブルを携えて
最初のケーブルを登って行く。夜は休みつつ数週間。
ケーブルは倍々ゲームで増えていき、数千本か数百本を間隔を開けて設置する。
デブリの衝突などで数本切れても全体には大きな影響はない構造。
遠い将来にはリニア軌道の敷設が示唆されている。
沈黙のフライバイ(ﾊﾔｶﾜ文庫JA)収録
www.amazon.co.jp/dp/4150308799/
誰かさんの妄想より完成度・説得力ともにはるかに上。
比べるのが失礼なほど。
- 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 11:00:18.49 ID:aQQT3Udb]
- うろ覚えでパクって
突っ込み入れられてあらぬ方向に修正したかんじ。
- 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 13:22:21.17 ID:CbuLwlOd]
- プロと比べる時点で失礼だろ
- 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 13:30:15.97 ID:ZsN6VPwp]
- >>412
CNTの比重って1.4とかをよく見かける。
- 427 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 18:47:38.86 ID:G16RzuVf]
-
う～ん… 野尻さんの本を直接読んでいないのでアレなんですが
■ ロケット1発軌道運搬ケーブル展張 → ■ 地上から完成ケーブル順次吊り上げ → ■ 吊り上げケーブル収束使用
の方式は考えたのですが、大きな問題がいくつか有って、>>417では使わなかったのですが…
- 428 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 18:48:34.51 ID:G16RzuVf]
-
● カウンターマスの不足
>>417では、運搬してきた宇宙機まで使用して質量を稼ぎ出しましたが（その分マス側ケーブルが短くて済むし）地上から「地上からの吊り上げ自重に耐えられる」太さのケーブルを吊り上げるだけの釣り合い質量分はかなり厳しい…
そのため>>417では、軌道まで運搬してきた宇宙機まで使用しましたが、それでも不足で上昇機の質量は小さなモノにして、しかも同時運行も少なくしてました
● 吊り上げられるケーブルの重さ
例え自重に耐えるだけとしても、テーパーなしでは出来ないだろうし、吊り上げの「ためだけ」の特殊テーパー形状が必要だろうし（最大太さ部分で二つ折りにして吊り上げるのも考えたが、先行ケーブルやカウンターマスが耐えられそうにない…）
それゆえに>>417では、必要なテーパーで済むよう巻き取った分割ケーブルを運搬して接合させたり、静止軌道上でナノチューブ素材や素線を「編んで」必要な断面積のリボン状にする製造ブラントを使用しました
● バラバラの吊り上げケーブルの「収束」使用
これがね～、凄い難しい… 吊られた細いケーブルを束ねてどうやって1本の太いケーブルにするのか…
また、束ねる前のバラバラ状態はさておき、束ねた後のケーブルが破損に弱くて、またヤバい…
また、実は「縒り」や樹脂封入なんかで素線の摩擦力や接着力に頼らないタイプのケーブルは、微小デブリなんかの極小な破損にヒドく弱い…
（素線集合体の素線の1部でも切損したらケーブル全域で強度低下する…、しかも離れた部分で別の素線が切損したら、その破損分の強度低下も全体に「加算」されてしまう…、
そのため、クレーン用スリング、吊り橋用主ケーブル、太ゴムヒモなんかは周囲をカバーで保護している）
そのため>>417では、初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです
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∥ :
∥ 一応考えたんですよ…
- 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 18:52:51.33 ID:54lsTpXk]
- 読んでもいないのによく恥ずかしくもなく長文レス返せるなあ。
馬鹿の思い付くことくらい解決済みかもしれないとか思わないのかｗｗｗ
- 430 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 19:08:04.61 ID:G16RzuVf]
-
まあ、そうなんですが、
これらの問題は、計画上あまりに根源的な部分なのでね
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∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ :
∥ 設定上、特別な解決方法があるなら別ですが―――
- 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 19:20:06.20 ID:ZWbirhVw]
- 「計画上」・・・
＞ 分割していても質量制限で、かなりギリギリな強度・仕様だろうなぁ
とか言うだけで計算も何も出さないで「重要」・・・
そりゃ大変だなぁ。
- 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 19:23:01.70 ID:dOAI7xpA]
- コテさん、
知らないんならレスしないほうがイイですよ
- 433 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 19:54:12.47 ID:G16RzuVf]
-
読後の方、その辺どういった解決を？
実は最初の概算で、楽観的な数字の比重1、強度10197Kg/mm2（100Gパスカル）と想定、地上で0.3mm2（安全率3で約1t引き強度、Kmあたり0.3Kg…）、テーパー比をギリガリ単純に3として、地上側だけで約16t！
もう、カウンターマスともどもギリギリですね…
安全率やテーパーを限界近くまで削るとしても―――
テーパーの太側から吊り上げる事になるし…
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∥ ◎ ―日-□■□-□
∥ :
∥ どうやって、自身と同じ程度のケーブルを吊り上げるの、コレ…？
- 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 23:04:47.79 ID:gUvsu/T5]
- キモいから消えろって言われてんだよ
- 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 23:57:15.76 ID:ZWbirhVw]
- 優秀なサークル仲間に突っ込んでもらえばいいじゃん
自分の提案の解決策を何でここで求めるの？
- 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 00:30:25.13 ID:fGvPCXFd]
- 野尻さんはたしかHPも持ってて直接聞けるんでは。
テーパーについてはテーパー無し、というか触れてなかった様な。
CNTならいけるという予測だしな。
2本にするとき辛いといわれりゃそうかも。
でもまぁ最初の数個はロケットであげても良いんじゃね。
吊り上げたケーブルを束ねたりよったりはしてなかったと思う。
切断についてはまばらにたくさんケーブルがあるからちょっとぐらいきれてもOK、
って話だったね
- 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 00:38:13.60 ID:l9eEOBa0]
- ＞吊られた細いケーブルを束ねてどうやって1本の太いケーブルにするのか…
「吊られてない」ケーブルだって、まともな束ねる方法がない。
＞初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです
は？具体的にどういう事よ？
- 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 02:03:52.04 ID:FZn4WOu8]
- リリアンに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい
- 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 02:49:12.90 ID:qTuMeb09]
- >>437
>＞初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです
いや、太かろうが細かろうが
ケーブル、というかワイヤは、まず素線を造ってから撚りをかけてワイヤにする
最初からって、なに？
- 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 02:59:55.80 ID:l9eEOBa0]
- 撚ったら強度が落ちるからダメと、以前に指摘されていたと思うが。
- 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 09:01:48.11 ID:YA3dS2Yu]
- 短繊維を撚った糸が長繊維の糸より弱いだろうって話は何度も既出だけど、
撚ったら強度が落ちるからダメとか出ていたっけ？
- 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 12:45:44.37 ID:9U278Aia]
- 野尻さんのは『宇宙旅行はエレベーターで』が元ネタじゃないのか？
（少なくとも最初の1本をロケットで打ち上げて、それを足場に……ってところは）
軌道エレベーターの技術面を論じるなら必読書だろ。
ちなみに東京は北緯35.6度くらいだから、あの本によると
軌道エレベーターを造ろうと思えばなんとか造れるはず。
- 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 13:02:45.34 ID:Alf+UV6N]
- >>442
「宇宙旅行はエ(ry」の英語版が2006年、野尻氏の短編はSFマガジン2001年5月号。
野尻氏のほうがずっと早い。
- 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 15:07:02.80 ID:9U278Aia]
- それは失礼した。のじりんすげー。
でもあの人、『ふわふわの泉』で登場人物に軌道エレベーターを否定させていたような……
- 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 16:52:42.22 ID:ApekJxxu]
- 別に登場人物の意見＝筆者の意見ではないし
- 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 19:52:42.29 ID:MS5iS+0w]
- 軌道エレベーターって、肯定派も否定派もものすごく感情強いよね。
肯定する側は、人類は宇宙に絶対進出するんだって未来が、
神の国レベルで頭にある。
否定する側は、それを否定するのが宇宙の真理だ、SF夢物語や
科学進歩近代否定カコイイと宗教レベルで思い込んでる。
どっちにとっても、自論が「科学的・経済的な絶対の真実」。
- 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 22:49:37.50 ID:FT9A34A7]
- >>446
否定派ってしばらく見ない気がするが
どのレスのこと？
- 448 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/06(金) 23:15:23.01 ID:w/h3NWsD]
-
＿|￣|● i|i|i ､_
>>433の試算書き込みにミスが～、地球側ケーブル質量約16tは、直線テーパー比2の値でした、テーパー比3では約21tでした…
しかし、テーパー比2では、静止軌道での破断強度6118Kg、略算の自重による引っ張りは荷重は約6.7t、地上での引っ張り力・安全係数・引き上げ質量どころか、自重だけでも、もうムリムリです…
で、別試算として、テーパー比4の地上での張力想定1t、安全係数2として、地上位置での断面積0.2mm2で破断強度2039.4Kg、Kmあたり自重0.2Kg、静止軌道まで35786Km分の自重で、0.2mm2断面のみで計7157.2Kg、テーパー比4で計約18t、これならロケット単機で何とか…
また、静止軌道位置でのケーブル破断強度は8157.6Kg、
問題のケーブル自重張力は略算として中心部分自重7157.2Kg×係数1/2 ＋ 直線テーパー部分質量×係数1/2×テーパー係数1/4、で約6.3t
安全係数分はともかく、このテーパー比なら、地上張力1tや引き上げ質量分も対策出来る…
（これなら、何とか行けそうだ～>>417での上昇機の質量や同時運行数は、この1tの地上張力から想定してました～）
「1本のケーブルとする」というのは、ただバラバラの素線をそうめんみたく束ねただけでは、全体として「1本のケーブル」にはなりません、
そんな束に接触・摩擦しても、接している素線部分が単独で引っ張り荷重を受け持っているだけです
固めたり、編んだり縒ったりする事により、1本のロープやテープやリボンの様に断面積全体で荷重を負担出来る様にするカンジです
また、上昇機も太陽電池のみの型だと、物凄い受光面積がないと、そんなt単位の大質量では、速い吊り上げ速度は出ない…
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∥ :
∥ 編み方や縒り方は種類が多いし、一概には～
- 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:24:00.03 ID:4jYjVtTx]
- まあお前には聞いてないから消えろよ
- 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:44:53.02 ID:4gn7VBSn]
- ＞固めたり、編んだり縒ったりする事により、1本のロープやテープやリボンの様に断面積全体で荷重を負担出来る様にするカンジです
固める → 接着剤などの重量負担増
編む・撚る → 素繊維単位で見ると、まっすぐ垂らすより長さが増える → 重量負担増
- 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:56:11.52 ID:4gn7VBSn]
- …てか、樹脂や接着剤などで固めると、それは「CNTの束を接着剤で固めた」と言うよりも、
鉄筋コンクリートのように、「接着剤の棒（板）を、中に入れたCNTで補強した」ような比率になるんじゃ無いかねぇ。
- 452 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 08:04:52.80 ID:XeJzvD4z]
-
まあ、鉄筋コンクリートというより、モロに表面塗りの極薄なFRP（ファイバー・レンフォーカスド・プラスチック）でしょうがね
例え多少の比重像になるとしても、上昇機なんかで表面摩擦がかかるケーブルは縒りか編みか接着なんかをされて一体となっていないと、微小な素線材の集合体である限り断面積分の強度が出ませんよ
逆に巨大吊橋の主ケーブルが、縒りも編みもされていない鉛筆くらいの太い丸鋼材の集合体で問題無いのは、
あのケーブルに掛かる荷重が、横方向である（支柱と路盤を吊っている縦材）ため、ケーブル表面位置の素線に摩擦で固定しているワケでなく、ケーブルに強い曲がりもかからず、ケーブル全体に厚いカバーをかけてが破損からも保護されているためですから
（余談ですが、クレーンなんかの太くて、キツい曲げが繰り返し掛かるワイヤーロープでは、オイルを充分に染み込ませていないと、各素線の曲がり摩擦により素線が摩耗していって切れたりします、だから内部まで染み込まないグリス塗りがタブーだったりする）
- 453 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 08:09:43.11 ID:XeJzvD4z]
-
さて、ちょっと上昇機のケーブルリボン駆動機構を想定してみましょう、ここでは軌道から最初に降ろされた脆弱な先行ケーブルリボンのため、ケーブル幅は10mm、厚みはテーパー最小～最大でも0.0数mm級、また、上昇機重量は地上で100Kgと仮定します
安全係数がギリギリで軌道からの安定張力も少なく、脆弱なケーブルリボン表面を保護するため、駆動はリボンより幅広で、付着ダストを包み込む柔軟な厚いゴムのベルトで、
ケーブルリボンを真っ直ぐに挟む形とします、キャタピラーみたく多数のローラーか、潤滑プレートなどで圧力を掛ける方式が良いでしょう
挟み圧力は軽めに10Kg/cm2と想定、リボンへのダスト付着保護オイル塗布状態で摩擦係数を1とするなら、挟み長さ500mm（摩擦はリボン両面だから）でいけますが、地表近くでの水や氷のケーブル付着も想定し安全係数3として1500mmあればいいでしょう
注意が必要なのは、ケーブルリボン側面との接触は、即ケーブル破損につながるので、センサーなんかを利用して、駆動ベルトの先端を横曲げ出来る様にして、常にベルトの中央位置で挟む必要があるということです
ケーブルの捻れも駆動ベルト先端を捻れって受け止め、ベルト本体で自励・増幅しない様に制御したり、機体中心線で駆動部分が自由に回転出来る様にして、アクティブ・パッシブ併用制御もいいかも
（安定張力が少ないので、どうしてもケーブルが不安定）
それでも上昇機体の異常回転時には太陽電池パネルか、電波送電アンテナを対空速度を利用して安定翼的に使用してみてもいいでしょう
（運行上昇機を複数に想定してる意味も、捻れ対策のためでもある）
ケーブルリボン表面のダスト付着対策は、駆動ベルトね前に小さなふき取りローラーをやや軸を傾けて挟み込み、軽く拭いたあと、ダストシールで拭き取るといいでしょう、
また、上昇機のケーブル出口には、シリコンオイルなんかの塗布ローラーがあり、サラサラの保護オイルを薄く塗っていったりします～
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∥ ◎ ―日-□■□-
∥ :
∥ ケーブルリボンの保全が大変だ～
- 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 08:33:08.00 ID:rZEUEH6R]
- 仕切るなクソコテ
それに電波送電は無理って何度も既出だ、バカ
- 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 09:47:43.67 ID:4gn7VBSn]
- >>452
＞モロに表面塗りの極薄なFRP（ファイバー・レンフォーカスド・プラスチック）でしょうがね
まず「隣り合うCNT素線を接着する」レベルで考えてみ。
素線と素線の間にある「それ」は、
どんな大きさで、どんな密度で、どんな物性を持つんだ？
「それ」でCNTは接着できるのか？
あんたの考え方は「ワイヤーロープ」や「布ベルト」のスケールで、
全くお話にならない。
- 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 10:08:28.95 ID:YiSoDPU8]
- このスレは manabu ◆0MNfpQMUag が乗っ取った。
- 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 10:21:44.51 ID:4gn7VBSn]
- >>456
このスレだけじゃなくてあちこち浸食していて正直ウザイ。
- 458 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 11:29:35.86 ID:XeJzvD4z]
-
◎て パターン青！
（し′
￣
- 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 14:43:26.28 ID:Cjrn4Eu8]
- 面白いと思ってるあたりが救われない・・・
- 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 16:11:53.42 ID:4jYjVtTx]
- >>457
おめーみたいな奴が構うからだろうが
スルーしろよ
- 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 00:35:40.16 ID:iKwkFuVk]
- さすがに太陽電池パドルで姿勢制御はきつくないか
待機があるのはどれだけの範囲よ。普通にジャイロじゃね
- 462 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/08(日) 04:32:37.32 ID:9fTey7a/]
-
まあ、ケーブルリボンが激しくねじれたり、機体に回転がかかったりするのは、大気（風）によるモノが大多数でしょうからね～ そのため大気有り前提の高度が対象になっとります
（田んぼに雀脅しのアルミ蒸着リボンを張ったりしてあると、風で自励的にねじれたりしてます）
姿勢ジャイロ装備は上昇機を無駄に重くしますからね～、一緒に書いたアイデアの駆動ベルト部分を機体中心軸で、自由・任意に回転出来るようにするのが良いでしょう
ただし、機体の太陽熱加熱ムラを防ぐためにゆっくり回転させるでしょうから、それでもアンテナや太陽電池パネルを一定に向ける必要のため、それら台座は機体から制御軸回転出来る構造となるので、
大気密度や低速度・乱流なんかで対空速度が利用出来ない場合、異常回転対処のためパネルなどを丸ごと吸収ジャイロとして使用するかもですが…
カーボンナノチューブ線材のケーブルリボン成形ですが、>>174にもあるように難問みたいですね、しかし線のまんまの束ではムリムリですよ
縒りは形式や角度により線の接触状態、強度などでそれぞれ係数があるので参考になるでしょう（スチールワイヤーロープ関連に詳しい）
また、接着ですが、異性体？の炭素繊維を補強としたFRPも実用品だし（高性能・高価格品だが～）炭素系の線との接着性や素材特性なんかの参考になるでしょう
自分の設定では、カーボンナノチューブ線を縒って超極細の糸にし（コレを素線としている）、それを編んだり、多層に接着して極薄のフィルム状にし（ケーブル摩擦接合案ではコレを重ね合わせた）
このフィルムをさらに多層に接着接合してケーブルリボンとしているとしました
（リボンの厚み方向に素線が行き交いしていないので、厚いケーブルをドラム巻きなんかで一方向に曲げつづけたままの状態では、ムリがかかるので強度が下がる）
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∥ﾛ＿ ―□―□■-田□
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∥ ○ ―日-□■□-
∥ :
∥ 先行のケーブルリボンはVTRのテープみたいな雰囲気かも～
- 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 05:28:46.02 ID:iKwkFuVk]
- 田んぼのテープとは張力が違うだろ。長さも違うけど。
乱流程度じゃびくともしないと思うけどなぁ
- 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 11:02:04.31 ID:quCol6tj]
- >>462
「～参考になるでしょう」で逃げんな。
カーボンファイバーとCNTを一緒くたにするな。
「撚る」「編む」「接着する」の欠点指摘をスルーすんな。
- 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 14:46:37.99 ID:IDojrcTG]
- 都合の悪いことをスルーしなきゃ、厚顔無恥なコテハンは続けられんよ。
- 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 15:13:15.98 ID:7Rs7C9Kd]
- いろいろまずいとこを指摘したこともあるけどスルーか的外れな受け答えなんだよなぁ。
暖簾に腕押しで、人並みのコミュ能力が感じられないんだわ。
- 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 15:42:20.53 ID:IDUrWqw0]
- 内容自体は楽しく読ませてもらってるが同意
要はアイディアを出し合ったりコミュを取りたいんじゃなくって
自分の発表をしたいだけなんだよ 同人誌作るなりブログでやりなされ
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