- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 03:29:49 ID:0/Q5MzMS]
- www.23ch.info/test/read.cgi/future/1183212234/l50
これでいいか？
- 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 09:35:40 ID:5OrRArTn]
- >>496
過去スレ見られるんだな。
次回からテンプレに入るとありがたいかも。
結構ループする話題多いし。
- 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 09:42:27 ID:MmDwWGVb]
- じゃあこれも。
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」
www.23ch.info/test/read.cgi/scienceplus/1221833772/
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」★２[09/28]
www.23ch.info/test/read.cgi/scienceplus/1222605064/
- 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 16:34:15 ID:QS3xfjZ6]
- で、世界遺産登録の話はまだかね？
- 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 18:48:35 ID:mgBF3Prt]
- >>494
確かにテロを考えると、エネルギー伝送をレーザーでやるのもアリだな。
いざってときはそのまま迎撃用レーザー砲として使う。
- 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 18:54:51 ID:RFnMNtgP]
- レーザーって鏡で簡単に反射して無効化出来そう
- 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 19:34:48 ID:eW8ks248]
- >>500
光学的限界があるので、レーザー伝送は可視光だと、1000km程度ごとに中継局を設置したほうがいいね。
>>501
γ線レーザーという手がある。金属も透過してしまい、遮蔽にはひたすら質量が必要。
現有技術では発射装置も使い捨てだけどな。
- 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 21:07:19 ID:QS3xfjZ6]
- そんな強力なグレーザーがあるんなら、デブリの除去に使おうぜ。
- 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:39:13 ID:LcbvPHO5]
- >>502
軌道塔やステーション外が放射能汚染されそう
- 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:40:19 ID:LcbvPHO5]
- 外（ほか）ね
- 506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:23 ID:x39wm9gk]
- >>504
途中はバンアレン帯で放射能いっぱいみたいだけど。
- 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 22:47:35 ID:LcbvPHO5]
- >>506
γ線レーザーやぞレーザー
密度が違うだろ
- 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 23:00:02 ID:eW8ks248]
- >>506
放射線がいっぱいの間違いではないの？
ほとんど真空で放射能なんか計れないだろ。
- 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:14 ID:x39wm9gk]
- >>508
ちらっとぐぐったところ、影響ありそう。
鉛の板でエレベータつくっとけばいいかも。
バンアレン帯を抜けた静止軌道には宇宙線が降り注ぐ。
これは磁場で回避できるそうな。
2008-11-10 スタートレック風「磁場シールド」技術で、火星有人探査実現に一歩
■直径数百メートルの磁場で宇宙船を保護
■元飛行士の39人が白内障に
url不明。
- 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 00:08:27 ID:X2ltYcre]
- >>509
放射線は危険だよ。荷電粒子は磁場で遮蔽できるけど、電磁波と中性粒子はダメ。
鉛と水で遮蔽しないといけない。
508の言いたいのは、放射能と放射線は別物ってこと。
放射性物質がヴァン･アレン帯を飛び交っているわけではない。
- 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 00:59:34 ID:38O/1Dib]
- >>510
よくわからないのにぐぐらずこたえると、
バンアレン帯にたまってる電子（にあたるかなぁ）や陽子に宇宙線があたって放射線がでるのかなぁ。放射線が出てると放射能があるってことだよねぇ。放射線ってガンマ線のことじゃなかったっけ。
バンアレン帯の発見は放射能があったからって、ことなのではかれるんだね。
ウランとかああゆうのは、自然崩壊？で電子が落ち込むときにガンマ線がでるんだっけ。
で、静止軌道上では、宇宙線がエレベータに当たって放射能が出るんじゃないのかな。
調べて少しは正確な情報を書かないと意味がないね。すまん。
- 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 01:30:44 ID:oK4E19+t]
- >>503
もちろんＳＦでは普通な設定だ
- 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 03:14:01 ID:vZqYZNWy]
- >>511
放射線が出る元が放射能のある場所。
バンアレン帯の放射線は、太陽からの荷電粒子が磁気でトラップされた物で、
放射源は太陽や宇宙のどこかなので、バンアレン帯は放射源ではない＝放射能はない。
しいて言えばバンアレン帯に関して放射能があるのは太陽など。
- 514 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 04:44:31 ID:0KO/13hE]
- 数多くの資材運搬用ロケットが打ち上げられることで、
実績を踏んだロケットは豊富な開発資金のもと、大いなる技術の進歩と、
低コスト化が実現した。作業効率が加速的に改善された結果、
全人類の悲願であった軌道エレベーターは大幅に工期を短縮し遂に完成した。
完成セレモニーで見送られた第一便が、
軌道上のターミナルステーションに到着したとき、一番乗りの乗客達は、
外の景色を見て口々にこういった。
「何のための軌道エレベーターなのか」と。なるほど、
報道陣や見物ツアー観光客が乗る往還船が先回りして数多く押しかけていた。
これは後の世に、ある国が国際条約を無視して解体してコロニー建設用の
資材に使ったことから、「軌道万里の長城」と揶揄される、
史上２番目に作られたデブリ群の元となった。
- 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 07:33:52 ID:x7nKZSmZ]
- ロケットは幾ら安くなっても燃費が悪すぎる。重量の大半が燃料。
何のためのエレベータかというと推進剤を用いないで宇宙に出るため。
一つの国が国際条約を無視してまでエレベータを壊してコロニーを作る
理由が不明。軌道エレベータ自体は殆どCNTケーブルで出来てるので
再利用資材としても価値が無い。まあ、デブリは出るかもな。あと観光
客もすぐには行けないな。
評価10点
- 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 07:36:50 ID:madV9Dgv]
- >>503>>512
レーザーでデブリを除去するときは、対象物を覆う程度のスポットを長時間掛けて
蒸発させるが吉。
鋭い高出力のビームを射掛けた日には、爆散して、目も当てられないことに。
- 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 07:53:26 ID:madV9Dgv]
- >>515
今のところCNTは最も有望な材料候補に過ぎないのだが、断言しているのは譲って、
原材料である炭素は、どこから得るつもりなのかな？
残念ながら月面から得られるアテは今のトコ極めて乏しい。炭素が調達可能な場所は
なかなか遠いのだ。
(1) 炭素質小惑星を見つけて引いて来る。
(2) 金星の大気から得る。上層大気を掠めてスクープすることは原理的には可能。
(3) タイタンの大気から得る。
(4) 天王星の大気から得る。
だから、地球から運び上げるのは有望な解決策なんだよね。
なにも、有人である必要はないから、ロケットでなくてもいい。
レールガンや、ライトガスガンで撃ち上げるという手も考えられる。
- 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 09:13:30 ID:x7nKZSmZ]
- コロニーで炭素資源に使うってワケですか。無駄にしちゃ駄目って事ね。了解。
- 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:16:05 ID:38O/1Dib]
- >>513
了解。wikiみてみた。
「放射能漏れ」「放射能に汚染」などと報道されることがあるが、それは日本語的にも科学的にも誤った使用例
考察してみた。
宇宙線（放射線）を浴びる宇宙船の原子は放射線（エックス線・γ線）を
出したり放射化したりで放射能を持つ。この宇宙船を放射性廃棄物と
同様なイミで放射性物質とみると、この宇宙船は放射能を持つといえる。
慣例的には放射性物質とは言わないと思うが。慣例的には放射能を持つ
といえる。関係ないが慣例的にはバンアレン帯には放射能があるといえる。
- 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:27:21 ID:LBCsgdMy]
- > 「放射能漏れ」「放射能に汚染」
放物の講義では、これは「（放射性物質）漏れ」「（放射性物質）に汚染」と言う意味で報道されてると習ったがな。
- 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:39:36 ID:iWjWJehx]
- さて、月では何が得られるんだろう
>>517の（１）（２）（３）（４）から資源を調達するためのイオンエンジンロケット宇宙船を造る材料なら
豊富に得られそうな気がするがどうだろう
つまり>>514セレモニーを見守る報道陣や見物ツアー観光客はロケットはロケットでも地球圏外ロケットの
開発運用スタッフ達ということになるんではなかろうか
そして地球からロケットで上げられた最後のペイロードは
マザーロボットやスタッフ達だったという事になるのではなかろうか
- 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 10:43:44 ID:iWjWJehx]
- >>521訂正
正：つまり>>514でセレモニーを見守る報道陣や見物ツアー観光客は
- 523 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 11:25:46 ID:5htLcS/I]
- まぁ、チラシの裏代わりにｗ
2017年、日本企業が長大CNTの工業的大量生産に成功したと発表
2019年、西側各国の宇宙機関とロシアが共同で軌道エレベーター建設に取り組む事で合意。
中国も打診を受けたが独自の計画があるとして不参加。同じくインドとブラジルに参加を打診している。
（なお、各国間で意見調整する必要があったのは、在来衛星の軌道をエレベーターと接触しないよう
調整する必要があった為である）
2021年、日本の国会で本計画に関連する予算案が通過。日本はエレベーター本体とエレベーターの列車部分の開発製造を担当。
アメリカが打ち上げ、ロシアが軌道上の居住モジュール、欧州が宇宙発電所の製造を担当する事もあわせて合意。インドの参加が正式発表。
総工費は世界全体で40兆円程度と見積もられる。
同年、 米国がアレスV-Cの試験機を打ち上げ。通常のアレスＶからブースターを4機に増強した
史上最大のロケットで、エレベーター打ち上げ用に開発。
この打ち上げ成功を受け、米大統領が2030年までにエレベーターの建設を完了すると宣言。
2023年 大型メガフロート「アーサーＣクラーク」が建造開始。
将来的にはインド洋上で地球側の発着場となる。
メガフロートでの飛行場を併設する案もあったが、テロの危険が高いとされた為塔周辺が飛行禁止空域とされ
隣接するモルジブの空港に一旦乗りつけ、そこから高速艇でアクセスする事となる
同年 日本で塔を上昇しながらＣＮＴで塔を増強してゆくロボット＝クライマーの試作機の試験が行われる
- 524 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 11:27:01 ID:5htLcS/I]
- 2024年 軌道エレベーター建設にリソースを割く為打ち上げが中断していた月面探査用のアレスＶ
貨物を新宇宙ステーション（通称スカイラブＢ）として打ち上げ。従来にない大量の人間の宇宙行きを想定し
無重力の人体への影響をより詳細に確認する事と、将来的なコロニー建造の基礎技術習得を目的としている。
同年 米国のデルタロケットで新型の惑星探査機を打ち上げ。
宇宙用原子炉と高比推力のプラズマロケットを搭載しており、
将来の太陽系内有人探査のテストを目的とする
2025年 アレスV-Cによりエレベーターの静止軌道側ステーション打ち上げ。
その後2027年までに数機のアレスＶ増強型で軌道エレベーターのベース部分の打ち上げが行われる。
2027年 モルジブ沖に建設されたメガフロートに軌道エレベーター基礎部分が降下。
この段階ではエレベーターを昇降できる貨物は数十キロ単位でしかなく、
無人ロボによる塔の増強作業が開始される。
2029年 ロシアで製造されていた静止軌道ステーション「アルツターノフ」の
第1モジュールの輸送が開始される。この段階でエレベーターの輸送機能は10ｔ/日程度。
参加各国の代表飛行士を乗せたエレベーターが上昇し、NASAと各国宇宙機関は計画の成功を宣言。
ただし、エレベーターの規模がまだ十分ではなく、増強作業が継続して行われる事となる。
エレベーターの本格稼動や、宇宙発電所・小惑星への資源探査及び採掘・有人火星探査などの
エレベーター活用事業の開始は早くて2035年頃になる予定。
- 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 15:07:01 ID:b9pgyNGs]
- 上手く言えないけど、
エレベーターに乗っていくだけなのに、
宇宙「飛行」士ってのも変な感じだね。
- 526 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 22:27:38 ID:K1nrIHut]
- 上ってくと、どの辺から重力感じなくなるの？
- 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/07(日) 22:39:40 ID:madV9Dgv]
- >>526
少しずつ減って、静止軌道までの７割くらいで半分、静止軌道でゼロ。
- 528 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/07(日) 22:40:54 ID:h6LDwqjd]
- >>526
段階的に弱まってゆく。どの辺りからとはなかなかいえないな。
赤道にいる段階で既に極地より僅かに重力が軽いし、それが上るにつれて次第に大きくなってゆく
更に静止軌道を越えて軌道エレベーター上部まで昇ると、今度は逆に地球から離れようとする力を感じるようになる。
このエネルギーはそのまま外惑星へのカタパルトとして利用できる。
- 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:01:30 ID:u363Mzww]
- >>527
そこまでゆっくりではないぞ。重力だけでも、6400kmあがると1/2になってしまうし、
上に上がるほど遠心力分も加わり減少していく。
2600kmで既に半分、13000kmで1/10、7割の25200kmで2.4%、36000kmでほぼゼロとなる。
- 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:02:19 ID:u363Mzww]
- >>529
＞重力だけでも、6400kmあがると1/2になってしまうし、
訂正、1/4ね。
- 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:09:30 ID:H0l1Sy/R]
- 2642kmで0.5g
- 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:10:53 ID:c5LidDci]
- 月で資源運輸船建造するにゃあ地球から何持ってけばいいかな
まずはスタッフと食料、気密テントと反射炉と工作機械でおｋ？
- 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:15:03 ID:H0l1Sy/R]
- 恒久的な基地なら、レゴリスから酸素を分離するための工場の建設もやっときたいし、
原子炉も欲しい。
- 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:23:02 ID:c5LidDci]
- 原子炉ｗｗｗｗ
重そうなものをｗ
まあ一基あればソーラーパネルの製造にも活躍しそうだな
そして拡大再生産へ
- 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:30:43 ID:qqQatkQI]
- >>534
なあに
既に小型の物は打ち上げられたことが何度かある
- 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:33:46 ID:Vs0+7PPe]
- 衛星軌道とか月とかで原子炉って、大出力にすると冷却が辛そうだがな
どうせ軌道エレベータが作れる程度の科学技術力じゃまだ熱源として以外の核エネルギーは使えないんだから、
熱源なら普通に太陽光励起レーザーでも使う方が重量比のエネルギー量が多くて良かろう
つうか、もしや太陽光励起レーザーなら、月面で酸素作り放題かも
- 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:36:53 ID:c5LidDci]
- >>535
あれか？放射性同位体とかの熱でスターリングエンジンとか回すとか？
月の砂から土がつくれないかなー
水耕栽培では食料自給は大変だろうなー
スポンジ状セラミックで穀物作れれば何でも食えるようになるか？
- 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 01:57:15 ID:c5LidDci]
- >>536
熱は月地盤に逃がすとか
すぐに飽和するか？
Midｎaight Mileではこの辺の描写あったかな
読みたくなってきた
腹へってきそうだし寝るかﾉｼ
- 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 02:57:05 ID:D2qzSthc]
- 宇宙機用原子炉は崩壊熱から熱電対で発電するんだっけか。
効率悪いけど可動部分が無いから故障リスクが低い
- 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 04:43:12 ID:rgFe4hg9]
- >>537
旧ソ連のトパーズ炉とか。あれは熱電子発電のはずだ。
１トンで６〜１０KWといわれてるな。
>>539
アポロがそれ積んでたよな。
あと火星以遠の深宇宙の探査機とか
- 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 07:44:58 ID:p3aBfGbs]
- 無粋ないい方だが、ここまで出てきたのは原子力電池だろ。
「原子炉衛星」の通称で呼ばれることもあるが。
核反応を利用した原子炉を積んだ例はあるのか？
- 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 08:19:33 ID:htR95R+j]
- 放射性物質が自然に崩壊するときに出す熱を使うのが「電池」で
放射性物質に中性子をぶつけるなどして連鎖的な反応を起こさせるのが「炉」ってことか？
- 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 08:39:09 ID:GcaI6aE7]
- 原子力電池の方は核種崩壊を利用するので、事実上止められないな。
原子炉の方は暴走のおそれもあるが、止めることもできる。
可動部分がなくて、コンパクトに作れるから前者を衛星に積むんだろう。
実は遮蔽まで考えると軽量でもないんだが、宇宙だし。
- 544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 08:46:16 ID:QUNxk1ay]
- >>541
>>540とかはRTGじゃない原子炉みたい。
- 545 名前：527 mailto:sage [2008/12/08(月) 09:12:00 ID:GcaI6aE7]
- >>529
そのとおりだ。一桁まちがってた。
2600kmを26000kmと読み違えorz
- 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 18:59:27 ID:c5LidDci]
- >>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球大気からCO2を掠め取る手があるな
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてるし
- 547 名前：527 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:17:03 ID:GcaI6aE7]
- >>546
以前読んだ文献では、高度120kmあたりの大気をかすめ取る宇宙船の計画があった。
その辺の高度だとCO2かなり少ない。成層圏より上だと、分子が互いに衝突する
機会が少ないので、もろ重力の影響を受けるから、分子量の高い分子は上へ行けない。
（詳しい大気組成のデータが見つからないので、定量的にどの程度か不明）
今後、火力発電所などでCO2を完全回収する構想もあるようだから、そんなのを持ち出すと
温暖化防止と一石二鳥でいいかもしれない。
- 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 19:39:21 ID:c5LidDci]
- >>547
どの程度の高度まで大気に突っ込めるかが問題かねえ
それと摩擦熱を持った大気をいかに高密度に蓄えるか
そして不要な分子を地球に廃棄して蓄えたCO2をCO2分離衛星に届けると
＞火力発電所などでCO2を完全回収する構想もあるようだから
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要だからねえ
低軌道を回るCO2分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利だよな
- 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 20:00:48 ID:4oRcnS+S]
- 炭素がそんなに必要なのかなぁと、
軌道エレベータ（CNTケーブル）の直径を求めてぐぐってたら、
軌道エレベーター７号塔があった。そこにはなかったので、、、ぐぐっといくと。
2003年のwired vision記事だけど、
ttp://wiredvision.jp/archives/200302/2003021002.html
>「このリボンが、くねくねと宇宙まで10万キロ伸びていると考えればいい。幅は約1メートルだが、紙と同じくらい薄い。これを見るためだけでも人が集まってくるはずだ」
ってことは材料は気にしなくてもよさそう。かも。
>1キログラムあたり約100ドルの費用で物資を宇宙に運べるだろうと話す。
じゃ静止軌道の自販機の缶ジュースは5000円ぐらいでいけそうかな。
もしかして潮汐力だけでリボンを張るつもりかも。
- 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 20:13:03 ID:c5LidDci]
- >>549
炭素必要総量を地上からロケットだけで軌道に持ち上げると考えると気が遠くなるぐらいは必要なんじゃね
- 551 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/08(月) 20:36:27 ID:/UAqNJ5i]
- 非同期型スカイフックとか超音速スカイフックが実用化されると
今アメリカでやってる観光用の弾道飛行機の価値が爆発的に跳ね上がるよな。
うまくすれば、やや高めの自動車を買う位のコストで宇宙にいけるようになるかもしれん。
軌道エレベーターよりは技術的難易度は低そうだけど
建造コストを検証したトコってないの？
- 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 20:39:50 ID:htR95R+j]
- 全長が地球二周半、幅一メートルのカーボンシートの重量か。
- 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/08(月) 20:42:29 ID:htR95R+j]
- >>551
難易度低いって、アラミド繊維でも使うつもりか？
- 554 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/09(火) 00:12:48 ID:fgbgmYx1]
- >>553
確かCNTのような開発途上の素材ではなく
既存の素材でも作れるのが超音速スカイフックのミソだったような。
CNT登場以来みんなフル規格（？）の軌道エレベーターばかり注目するけど
もっと簡易版も検証してはどうかなと
まぁ、地上から直接増強資材を上げられる軌道エレベーターと違い
（再利用型を活用できるとは言え）ロケットで資材を打ち上げる必要のあるスカイフックは
その辺問題になりそうだな
- 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 00:18:16 ID:GbRZF9OV]
- あ！わかったぜｗｗ非同期型スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいいんじゃんかｗ
これで炭素は無尽蔵に確保できるな！
- 556 名前：527 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:25:48 ID:4LRSEnWX]
- >>555
汲み上げる＝完全非弾性衝突 なので運動量の補償が不可欠。
どうするよ？
- 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 00:33:07 ID:GbRZF9OV]
- >>556
良くわからん
言語圧縮を解いてくれんか？
- 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 00:51:07 ID:GbRZF9OV]
- 非同期型スカイフックでモノを上げたら非同期型スカイフックの運動量が減るって言いたいのか？
そんなもんイオンエンジンで補填したらええやん
- 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 01:51:35 ID:KPmHnDBi]
- 上記の位置エネルギー減衰の問題はあるけど
スカイフックじゃない低軌道の衛星はどうだろう
一月に地球２周程度なら時速１００kmくらい？
天から垂れたヒモの先っちょにお弁当とかひっかけると
一週間後に地球の裏のおとうちゃんに届く
おとうちゃんは時速１００kmで腐った弁当を追いかける
- 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 02:39:43 ID:Dqr8GdOg]
- >>547
100kmまでのデータはあったけど、これだと絶対量は当然大気密度に応じて少ないが、
割合はほぼ不変みたいだ。
www.gfd-dennou.org/library/riron/earth/genshou.earth.html
組成分布参照
- 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 04:05:41 ID:GbRZF9OV]
- >>560
そこの図表開くの大変だわｗｗ
しかし炭素がたくさん低軌道のすぐそこにｗｗｗｗ
- 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 08:57:39 ID:Z4v4Oc+n]
- >>559
低軌道では少なくとも秒速７〜８ｋｍ程度の速度を出さないと、地球に
墜落するぞ
というか一月に二周なんてどんだけ遅いんだよｗ 地球の自転の方が遥
かに高速だ。つまり地球上のおとうちゃんはマッハ１．３で、超高軌道
から吊り下げられた弁当に激突するわけだ。
- 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 09:16:47 ID:svQ3VvcG]
- >>561
しかし120km位だと1e8分子/cm^3くらいになりそうだな。
1m^3で1e14分子、6e-9モルくらいで0.3μg/m^3ってとこ・・・
開口部10m^2で7.9km/sで突っ走って一日2kg(Cとして0.5kg)くらい・・・
一方受ける力は1mg/m^3くらいの大気を毎秒79,000m^3受け止めるから、
620Nくらいの推力を出し続けることに・・・・
- 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 09:19:15 ID:svQ3VvcG]
- >>562
たぶん高軌道で、地球自転との相対周回で２回/月に鳴る程度の衛星から紐垂らすこと考えたんじゃない？
そこまでできるなら軌道エレベータはもう目と鼻の先で、これって卵鶏になるわけだが・・・
- 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 10:34:48 ID:9zEqbGBA]
- >>563
1m^3で1e14分子なら、1.66e-10モルで、7.3e-12kg/m^3だろ。
- 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 11:22:48 ID:MPwRhh2E]
- 静止軌道から先は遠心力で逆さにGがかかることになるけど、
ttp://anoda.cocolog-nifty.com/mad/2008/12/post-d29d.html
これによれば長さ14万kmでも0.08Gにしかならんらしい
静止軌道の外側に延ばすときは強度をそれほど気にしなくていいってことだな
高度11万kmからだとアポジ噴射燃料だけで小惑星帯にいけるらしい
熱源さえ持っていれば帰りの噴射剤は現地調達できるし
惑星と違って合や衝を気にせず一年中行けるし帰りも星からの脱出速度とか
考えなくていいから楽だし
テーパー型の太いやつ作るなら地上から必死こいて資材上げるより
さっさと11万kmまで伸ばして小惑星帯から調達したほうが早いかも
- 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 11:45:16 ID:9zEqbGBA]
- >>566
アポジ燃料噴射ってなに？
某アニメ由来の誤用？
- 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 11:56:13 ID:iF8toQRo]
- >>552
ttp://www.spaceward.jp/elevator-whatif
平均的な宇宙エレベーター（20トン）のテザーは１メートル10グラム
1km：10kg 37,000km：370t × 2
スペースシャトル積載量：25t（低軌道） 打上費用約4億7000万ドル
スペースシャトル30往復 1兆4千億円
H-IIB(2009年予定)積載量：8t(静止トランスファ軌道) 試験機約118億円
93回 1兆1千億円
アレスV積載量（2019年予定）：188t低軌道、71t月周回軌道
だと8回ぐらいかな。
1mが100gとしても10兆円あれば打ち上げられる。
打ち上げるだけで５年くらいかかりそう。
日本の税収60兆、IMF拠出金10兆
スーパーカーボンシート 50m; 価格: ：68250円(税込) 関係ないけど。
1km：140万円 37,000km：518億円 × 2
- 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:10:07 ID:iF8toQRo]
- >>566
単純に同じだけ伸ばせばいいと思ってたけど、
考えてみれば違うよね。
これって地球、静止軌道間のＣＮＴ質量と同じだけ
反対側につければいいと思ったけど・・・・
重力でかんがえなあかんから、
めちゃめちゃ重いもの持ってかないとだめなのかな。
まあ、静止軌道+アルファにでかいステーション立てればいいか。
でもまた動きが、ややこしくなりそう。
- 570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:21:07 ID:MPwRhh2E]
- >>567
語順を入れ替えるなよ
ホーマン遷移のこと知ってればわかるだろ。
- 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:31:06 ID:svQ3VvcG]
- >>567
太陽周回軌道の遠日点での噴射のことを言っているのではないかな？
と思ったけど、アポジーって遠地点という意味しかない(対地球)んだな。
- 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:32:33 ID:MPwRhh2E]
- >>569
フィクションの軌道エレベーターって
地球―静止軌道間に中間ステーションがあって静止軌道より以遠は
なんとなく伸びててせいぜい先に大岩がくっついてるだけなのが多いけど
地球―静止軌道間は重量の余裕がないんだから
いくら重いものつけててもいい静止軌道より先にこそ
工場だのステーションだの資材集積所だのがいっぱいあるべきなんだな。
- 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:35:03 ID:9zEqbGBA]
- >>570
ホーマン遷移について知っているならなおさらだ。
アポジ噴射燃料は小惑星帯に付いた時点で、初めて使われるわけだろ。
- 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:36:20 ID:MPwRhh2E]
- >>567
>>571
俺が間違ってた。ゴメン。遠地点がapogeeで遠点はapoapsisなのか。
- 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:36:42 ID:kZQSdN1c]
- >>572
> いくら重いものつけててもいい
よくない。ケーブルの強度は無限大か。
- 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:38:50 ID:MPwRhh2E]
- >>573
そっちなら、「近点噴射のための燃料が不要」という意味だ
- 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:41:14 ID:9zEqbGBA]
- >>572
静止軌道より外側に質量を置くと、軌道エレベータの全長を節約はできるけど、太陽系内へのカタパルトとして
積極的に使いたいなら、全長は長い方がいいんだよな。
自分としては工場や資材置き場は静止軌道に沿って展開すべきと思うんだ。
- 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:41:24 ID:MPwRhh2E]
- クラークは末端の重りは十億トンぐらいのすごい数字を言ってなかったか
- 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 12:46:22 ID:9zEqbGBA]
- >>578
クラークの言ってたのは軌道エレベータそのもの。
「十億トンのダイアモンド」と言ってた。
- 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 16:22:43 ID:GbRZF9OV]
- 地球大気からCO2汲み上げ修正及びまとめ
>>560の図表開くの大変だが炭素がたくさん低軌道のすぐそこに！
非同期軌道スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいい
非同期軌道スカイフック（ロータベータ、ロトベーター）とは
ttp://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70410/ele-non-sync-orbit-sk02.html
>>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球大気からCO2を汲み上げる手がある
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてる
末端部が大気中から大気を回収して圧縮
非同期軌道スカイフック回転中心部に備えた大気→炭素分離衛星に送り分離する
末端部から不要な分子を地球に降ろして運動量一部回収
非同期軌道スカイフックの適切な位置から静止軌道に炭素を投射
炭素汲み上げで失った非同期軌道スカイフックの運動量はイオンエンジンで保障
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要
低軌道を回るCO2→炭素分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利
WikiPediaテザー推進覧にレボベーターて言うのもあるな
これを使うのもより安価ないい方法だな
- 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 16:36:41 ID:9zEqbGBA]
- >>580
> >>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球で得て、ロケット以外の方法で持ち上げる案についても記述されてあるが。
- 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 16:54:03 ID:GbRZF9OV]
- >>581
>>517で
＞炭素が調達可能な場所はなかなか遠いのだ
とある
しかし地球も炭素源だと記述されてあるのは認めるので訂正
地球大気からCO2汲み上げ修正及びまとめ
>>560の図表開くの大変だが炭素がたくさん低軌道のすぐそこに！
非同期軌道スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいい
非同期軌道スカイフック（ロータベータ、ロトベーター）とは
ttp://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70410/ele-non-sync-orbit-sk02.html
地球大気からCO2を汲み上げる手がある
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてる
末端部が大気中から大気を回収して圧縮
非同期軌道スカイフック回転中心部に備えた大気→炭素分離衛星に送り分離する
末端部から不要な分子を地球に降ろして運動量一部回収
非同期軌道スカイフックの適切な位置から静止軌道に炭素を投射
炭素汲み上げで失った非同期軌道スカイフックの運動量はイオンエンジンで保障
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要
低軌道を回るCO2→炭素分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利
WikiPediaテザー推進覧にレボベーターて言うのもあるな
これを使うのもより安価ないい方法だな
- 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 17:42:30 ID:GbRZF9OV]
- さらに>>517が気分を害していたなら非礼を詫びたい
>>517は非常にししゅん（なぜか変換できない）を含んだレスである
まず炭素が調達可能な具体的な場所が示されている
そこから月の活用、惑星間輸送機関、地球回帰、ロータベータの活用に至る発想の原点となった！！
>>517には礼を言っても言い切れない！
- 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 17:56:33 ID:iF8toQRo]
- リボンタイプの軌道エレベータだったら、CNT10万キロで1000tかもなので、
アレスV １０機で持ってける。
ちなみに、
日本の二酸化炭素排出量（2006年） 12億74000万トン
世界の原油供給量が1日約1300万トン
温暖化対策なら地球の内側の惑星軌道に巨大ソーラーパネルを置くとか。
節約じゃなくて科学でねじ伏せたいね。
- 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 21:14:35 ID:Rd+i1LxK]
- >>567
LEOのパーキング軌道にのせて落ちてこなくなったら、だんだん遠地点を遠ざけて楕円軌道に移して遠地点（アポジ）でスラスターを一気に噴射するんだよ〜。
固体のスラスターのことをモーターっていうから、遠地点で点火するスラスターをアポジモーターっていうんだよ〜。
>>579
木星の中から飛び出したダイヤモンドを使うから無問題。
クラーク先生、死んじゃったから「４００１年ハルマンの旅（仮題）」はもう読めないんだろうなぁ・・・。
書き上げる前に亡くなってしまったから。
「失われた４００１年の旅」とかで、書き上がってる断片だけでも出版されないかねぇ・・・。
- 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 21:25:21 ID:0FxkmWc7]
- >>579
楽園の泉のその表現とアンカーウエイトの記述を混同してた
アンカーウエイトは少くとも1千万トン以上と書かれてる
なぜかクラークはアンカーを高度4万kmぐらいに想定してるらしい
静止軌道から地球への3万6000kmより反対側に10万kmのばす方がずっと楽なのに
- 587 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/09(火) 21:27:36 ID:zJc2vlwB]
- しかしアレスVみたいな超大型貨物ロケットがあるといろいろ便利だよな。
月面探査にも火星探査にも軌道エレベーター打ち上げにも使えるし
小惑星迎撃も出来る。スカイラブよろしく新ステーションを一発で上げられる。
今更ながら、サターンVをマイナーチェンジしながら使い続けてればと・・・
- 588 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/09(火) 21:34:06 ID:zJc2vlwB]
- 遠い未来地球の自転速度の低下が
今のCO2みたいなノリで公害として大問題になるのだろうか・・・
- 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 21:44:45 ID:9zEqbGBA]
- >>585
本来のアポジモーターは静止衛星実用化された頃からよく知ってるよ。
当時は、天文雑誌などにアポジモーター噴射の写真など、よく読者が投稿してたからね。
それから「モーター」は固体スラスターに限定ではなく、「核融合モーター」のような使い方もする。
- 590 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/09(火) 21:54:19 ID:zJc2vlwB]
- ダイヤモンドだとちょっとした軋みで簡単にボキっと逝きそう。
月や太陽からの重力干渉と潮汐力に耐えられるとは思えない。
逆を言えば、楽園の泉の時代はそれ位軌道エレベーターが非現実的な存在だったって事かな。
- 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 22:08:02 ID:9zEqbGBA]
- >>590
クラークの「十億トンのダイアモンド」は作中ですら、通俗的呼称として扱われている。
「正確に調整された量の微量元素を添加した炭素の結晶−連続擬一次元のダイアモンド」だそうだ。
当時はまだCNTなんかなかったし。
際限なく細いので、しなやかでリールに巻いて主人公が携行してたよ。
「すてきなチーズ切り」にもなるそうだ。
- 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 22:37:24 ID:iF8toQRo]
- >>586
そんなでかい質量を静止軌道から離しておいたら、
たぶん折れる（落ちる）と思う。ながーく伸ばして、分散させないと。
（NASAにたてつくわけじゃないけど）
潮汐力で立ててるわけで。
重心が静止軌道にないと静止しないと思ってたけど、
関係ないんだと気がついた。後はいろいろな力の程度の問題で、
計算の世界かな。
- 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 22:43:08 ID:GbRZF9OV]
- 資本主義陣営の造るロケットはどんどん高額に成りそうな希ガス
- 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 23:49:29 ID:QiZIfxNU]
- >>593
だが同志、
社会主義陣営の作るロケットはどんどん欠陥品になりそうな気がするぞ
- 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:05 ID:Tu5HeOKc]
- >>594
そんなこともないぞ、強烈なGがかかかかる戦闘機に使用しても壊れないような真空管を作れる技術があるんだから
- 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/10(水) 00:12:33 ID:LomWm1Op]
- >>595
真空管を微細加工技術で作ったら、半導体の操作速度を凌駕する可能性があるぞ。
電子は固体中では秒速数十cmでしか動けないが、真空中だと光速の何パーセントとかで
動けるからな。
でもまあ、技術は一度方向性がついてしまうと、なかなか別方向には行かないからな。
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