- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 17:42:57 ID:tIOCNe17]
- 趣味嗜好の多様性の一つに過ぎないのにそんなにつっかかる事もない
- 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 19:14:40 ID:0PvUFzYq]
- よくわからないけど、軌道エレベーターにも協会みたいのがいくつかあるのかな？
んで、それぞれが提唱してる実現方法が違って176の記事はその協会のうちひとつの案って感じ？
- 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 20:58:57 ID:OCjD0GTI]
- 一兆円でできるなら。
リーマンブラザーズの負債総額 60兆円！
麻生氏のお年玉給付金2兆円。
麻生氏のIMFへのお年玉10兆円拠出
日本の借金928兆円。
日本の税金 96兆円(2008年度予算)。
麻生氏なら軽く出してくれると思う。
- 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 10:57:06 ID:Xvq+dAMZ]
- 核融合炉と軌道エレベーター
どっちが実現早いかなと思ってたけど、核融合炉と感じ始めた
理由は需要の差
- 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 11:11:17 ID:L2bs9tYU]
- 核融合炉はほぼ永久に使い続けられるけど、コストも永久にかかり続けるから
掘れば出る石油のコストを下まわるのはムリで、
石油のコストと発生したCO2を回収するコストをセットにして
ようやく相手になるくらいなんだって。
- 190 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/27(木) 11:28:22 ID:nek80FgX]
- 今のところ軌道エレベーターの太さはどのくらいになりそうなの？
直径何メートルくらい？
- 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 12:00:33 ID:HkQM0aum]
- 現在作れる材料で作るなら静止軌道で断面積10km平方とかじゃね？
テーパー構造で
- 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 19:46:04 ID:E9U+02+b]
- かくゆうごう・・・・
かく云う烏合
- 193 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 20:35:36 ID:of/2Ilfg]
- もし断面積10Km平方くらいでしか実現できないとしたら
多分ロケット撃ち上げ続ける方が低コストかもしれない。
長いCNＴを量産できるかどうかがカギを握ってるんだな。
- 194 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 21:37:49 ID:HkQM0aum]
- >>62で
＞普通の炭素繊維とかでもテーパー比100万とかなら作れるだろって話かと
ってあるから地上で断面積１ｃｍ平方として静止軌道で断面積10Km平方って計算したけど
これでいいかはシラネ
細くするにはゴンドラの積載重量制限しだいかな
- 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 21:48:32 ID:/IW/rpmh]
- >>126
単なる部分軌道リングなんだろ。要するに。
- 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/28(金) 01:10:55 ID:7ncdjPfr]
- 素材強度が適合なら、真の断面積は1cm^2でもおｋなだけどな。
多く垂らしたからって、冗長性が増すとも解らんし。
どういった程度に分布させるかで変わるのかも。
- 197 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/28(金) 13:40:20 ID:enuDeETb]
- おい！研究予算がおりたらしいぞ！
Ｎ＋でやってたぞ。
２０兆円の方は未認可だ。
- 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/28(金) 16:35:51 ID:FzrYSuZr]
- キリバスあたりの国と同盟なり結んで建設場所確保するべし
- 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 07:39:19 ID:O6neF8Pf]
- 静止軌道の安定は近似的なもので、推進剤の切れた静止衛星はその場にとどまり続けることはできないと
いう基本はこの板では周知されてるの？
- 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 11:42:58 ID:2u89BzUq]
- 推進剤を補充し続けられる軌道エレベータにはあんまし関係ないだろう
- 201 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 12:04:11 ID:hb+1qM2d]
- >>199
設置場所を選べばその問題はかなり減る。足りない分は>>200で。
クラークの楽園の泉でも、赤道上どこでもいいというわけではないとしているね。
- 202 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 12:57:03 ID:2u89BzUq]
- 持ち上げた荷物に位置エネルギーを渡すことになるから
軌道エレベータ自体はどんどん沈んで行くことになるので
それを補填するための反動推進による軌道維持はもともと必須なんだよ
これに比べればその程度の揺れは大きくない
- 203 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:00:05 ID:jiDbyg27]
- 恒常的に推進剤を消費し続ける場合ロケット打ち上げに比べてコスト的にどうなのよ。
図体がでかい分消費する推進剤も半端じゃないと思うが。
- 204 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:08:39 ID:2u89BzUq]
- たとえ大量に消費するとしても、地上からパイプラインで持って来れるなら問題ないと思う。
持ち上げコストが低いなら推進剤なんて何でもいいわけだしね。水とかでも。
- 205 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:08:59 ID:aX7HjFXh]
- 月を削って鉱物を地球に持ち帰ればそのぶん浮くんじゃないかな
- 206 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:09:19 ID:kU16xbI1]
- ある程度伸び縮みするから多少の軌道の揺れは許容するだろ
太陽熱でのケーブル熱膨張の方が影響が大きいかも
軽量な反射コーティングが必要だな
- 207 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:24:58 ID:2u89BzUq]
- >>205
削ったり、地球の近くまで持ってきたり軌道エレベータとランデブーしたり
するための機材や推進剤の質量は大半が地球由来の物になるだろうし
質量の収支が流入超過になるのはかなりの遠未来のことじゃないかなぁ
- 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:30:01 ID:O6neF8Pf]
- >>201
まさに、それが言いたかったわけで、最初の１基はインド洋のモルディブ諸島が適切でしょう。
他の場所はそこから、静止軌道に沿って伸ばした軌道リング上に設置すればいい。
楽園の泉はクラークも後書きか前書きで、スリランカを赤道上に持って行くという大嘘をついたと
言ってますね。
- 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 13:41:46 ID:hb+1qM2d]
- >>208
「スリランカではありません。私が書いたのは架空の島国スリランガですが何か？」
ってな感じだとよかったのにｗ
あの時代そう言うジョーク感覚はないか。
- 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 16:32:33 ID:z4zYlGb7]
- 地磁気を利用して電気的に上下を調整するのはできないかな？
つまりはマグネティックセイルなんだが
- 211 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 17:23:18 ID:O6neF8Pf]
- >>210
マグネティックセイルが何かは知らないが、強力な磁場で重力に逆らって浮揚するのは物理的に可能。
ただし、意味のある物体を宇宙まで持ち上げようというのなら、何万テスラもの磁場が必要だし、
周辺ざっと数キロには生き物は立ち入れない。中の人を守るために完璧な磁気遮蔽が必要。
で、自力で浮けるのなら、そもそも軌道エレベータとは関係ない。
- 212 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 17:26:47 ID:hb+1qM2d]
- >>210
マグネチックセイルにそういう機能あったっけ？
あれは小さな(と言っても数十km)の磁気（＋プラズマ）圏を作って太陽風を受けて加速するためのものでは？
- 213 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 00:23:01 ID:zEFiJgNy]
- 軌道エレベータで海水をくみ上げて、軌道上でイオンロケットやプラズマジェ
ットエンジンに食わせたらどうだ。 エネルギーなら太陽光から取れるんだろ？
- 214 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 02:03:11 ID:iGgWogMe]
- くみ上げコストなんて低いんだからそんな面倒な事をしなくても
単に加熱して高圧蒸気のスラスタにしてもいいし
どうせ酸素の為に電気分解してるだろうから、そのラインから酸素と水素を流用してもいい
- 215 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 06:43:06 ID:zEFiJgNy]
- ＞単に加熱して高圧蒸気のスラスタ
太陽熱推進だっけ？ まあ軌道エレベータを発着する宇宙船の燃料も必要だか
ら、海水くみ上げて電気分解するプラントは必要になるだろうね……。
- 216 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 11:25:18 ID:bI/zUqRg]
- >>215
宇宙船の燃料は燃料そのものをくみ上げればいいんじゃないかな？
というか軌道エレベータから発進する宇宙線はイオンエンジンなどがほとんどになる予感。
通常の化学燃料とかはスラスタ用に必要なだけで、これには液酸液水は不向きだから・・・
- 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 11:59:53 ID:n7qDNmcI]
- 極薄太陽電池を展開して、
電力源兼ソーラーセイル…ってのは未来技術過ぎるか。
- 218 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 12:44:21 ID:TiPs6l3r]
- 最近の人は軌道エレベータ自体が無料のカタパルトになるのをご存じない？
軌道エレベータに固定した座標系から見ると、静止軌道より外側では外向きの力が
働くのだが。
- 219 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 12:56:38 ID:LaG6aHMi]
- それカニ板で説明した事あるが、古い原理のエレベータの知識と無理解で頭固まっている
人に理解させるの困難だから。しかもそういう奴ほどよくカキコすんだよね。やれやれ。
- 220 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 13:02:12 ID:bI/zUqRg]
- >>217
いやそれ実際2010年には日本が飛ばすんだが・・・ちっちゃいのだけど。
- 221 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 13:21:40 ID:iGgWogMe]
- >>216-217
持ち上げコストが限りなく低くなると考えると
そういった推進剤節約のための推進法を使う必要もないかも。
ヒドラジンを100トンでも1万トンでも好きなだけ積んでやればいい。
>>218
それをやるたびに、持ち上げた質量の反作用で全体が沈んで行くのをご存じない?
蒸気スラスタとかはそのための軌道維持の話。「無料のカタパルト」じゃないんだよ。
もちろんそこから飛ばす宇宙機にだってΔVは必須だ。
イオンエンジンとかはそのための話。
- 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 13:31:37 ID:TiPs6l3r]
- >>219
ゲームはしないんで、実感わかないのだが、興味や素養のない人に新しい概念を理解させるのは難しいだろうね。
地球は軌道エレベータを建設するには難易度の高いところなので、火星や月から始めるのがいいんだけどね。
各惑星の軌道エレベータや、ラグランジュ点などに配置したロータベータを組み合わせれば、太陽系内を
ほぼ推進剤ゼロで移動可能なのだがなあ。
- 223 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 13:36:49 ID:TiPs6l3r]
- >>221
> それをやるたびに、持ち上げた質量の反作用で全体が沈んで行くのをご存じない?
軌道エレベータを単体の剛体として考えたときに成立する話だろ？
地表で、地球と繋いでしまえば話は全然違うんだよ。
- 224 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 13:54:03 ID:iGgWogMe]
- >>223
軌道エレベータは全体が静止衛星って状態であるべき。
地面で支えるには果てしなく強度が必要になるし、それじゃただの地上の建造物だ。
軌道エレベータって概念を理解できてないよ、それ。
>>219
SF板で説明したことあるが、反作用とか理解できる人って少ないんだ。ホントに。
反作用自体を理解しても、地面で支えるとか言い出す人が必ずいるし。
- 225 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 14:10:39 ID:TiPs6l3r]
- >>224
> 軌道エレベータは全体が静止衛星って状態であるべき。
そうだよ。
> 地面で支えるには果てしなく強度が必要になるし、それじゃただの地上の建造物だ。
> 軌道エレベータって概念を理解できてないよ、それ。
違う。地上で重量を支えるとは言っていない。
接続点で応力をやりとりするだけ。どちらかというと軽い張力を掛ける程度に。
本当は張力はゼロでもいいんだが、軌道エレベータ全体の熱変形や月等の近傍天体の
摂動を緩和するために、若干のマージンがあったほうがいい。
ちなみに応力のやりとりは主に東西方向で、重力の上下方向ではない。
- 226 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 14:22:01 ID:iGgWogMe]
- >>225
そりゃ強度のマージンはあるだろうけど、地上の質量を持ち上げることによる重心の変動は
重心近くのスラスタで解決すべき。
張力とかは無ければ無いほどいいだろうし。
- 227 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 14:31:57 ID:TiPs6l3r]
- >>226
> 張力とかは無ければ無いほどいいだろうし。
必ずしもそうではない。軌道エレベータの全体質量がいかほどか、現時点では材料の問題が
解決できていないので、なんとも言えないが仮に100万トン（メートルトン）とする。
コレが地表で数トン重程度の張力で接続されていれば、地球を中心として振り回される状態で
軌道上で安定を確保できる。このメリットは大きい。
重心を安定させるための推進剤の消費が、限りなく抑えられる。
- 228 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 15:09:05 ID:iGgWogMe]
- >>227
話がずれちゃってるけど、荷物を持ち上げれば上げるほど反作用で全体が下がってくる。
例え最初に張力を持たせても、それがだんだん無くなってそのうち上から押されることになるから
それを地面で支えるとしたらやっぱりただの地上の建造物だって話。
張力を持たせるなら持たせるで、それを維持するにはスラスタが必要。
- 229 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 16:35:19 ID:kiVN5FZ6]
- おいおまえらよく考えろ
スラスタは水平以外要らんぞ
アンカーと静止軌道の間を移動できる調整用アンカー設けれれば済む話だろ
- 230 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 16:40:43 ID:tGQwHo8O]
- ジュース１缶を静止軌道まで上げるエネルギーっていくらぐらいかかるんだろう。
いやね。静止軌道ステーションの自販機のジュースの値段が知りたくて。
もしや、缶を持って上がって持って降りるとエネルギーは０かな。
それとも持って上がると、その時点で軌道維持のためエンジンふかすのかな。
50kgの人が富士山3700mに上がる労力(1泊2日、日給10000円)で。
軌道まで36000kmだから5g、2万円、350mlで、まあ途中から重さ変わるけど・・
静止軌道ステーションで缶ジュースを自販機で買うと140万円だな。
意外と妥当かもしれん。これじゃ上で町、作るのは大変そうだな。
- 231 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/30(日) 16:44:41 ID:LaG6aHMi]
- 最近話題の新方式は静止軌道遥か以遠のオモリの地球の自転に
よる遠心力で張るタイプ。推進剤やらその他メカが不要なタイプ。
反論は一切認めない。これに文句がある奴は負け組みだと自覚汁
- 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:01:40 ID:TiPs6l3r]
- >>228
> 話がずれちゃってるけど、荷物を持ち上げれば上げるほど反作用で全体が下がってくる。
張力があれば、そんなことはありません。
>>229
> スラスタは水平以外要らんぞ
張力があれば、そんなことはありません。
>>231
その通りだが、過度の張力は不要。
軌道エレベータを軌道上に留められればじゅうぶん。
アンカー質量は小惑星等を使えば軌道エレベータの全長を短くできる。
アンカー質量ばしで全構造の断面積を等しくした場合、静止軌道外の部分は11万km。
- 233 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:02:29 ID:tGQwHo8O]
- >>229
そうすると、CNTを引っ張ると、自転方向へ移動しちゃうんだ。
で、元に戻せば、高度も上がる。なるほど。そんな気がする。
ってことは宇宙飛行士が軌道上で船外作業するとき、
スラスターを行きたい方向の反対に単純にふかすと、
とんでもないところへ行ってしまうってことかな。
- 234 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:12:34 ID:iGgWogMe]
- >>229
アンカーを持ち上げる反作用はアンカーの効果と一致しちゃうんだよ。
ただ動かすだけでは全体として何も変わらない。
>>231
新方式とかじゃなくて最初からそれが基本だよ。
>>232
張力を生むには重心が静止軌道より上である必要があるが、それ自体が下がるという事。
質量収支が流出超過である限りは下がり続ける。
- 235 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:19:58 ID:kiVN5FZ6]
- >>234
＞アンカーを持ち上げる反作用はアンカーの効果と一致しちゃうんだよ。
それも含めて利用すれば良い
- 236 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:26:21 ID:n7qDNmcI]
- でもさー、下は地球に繋がってるんでしょ？
充分張力をかけた上で、岩盤に固定しておけば、
地球の自転に引きずられる形で、損失した分が補填されないかな？
- 237 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:28:44 ID:TiPs6l3r]
- >>234
> 張力を生むには重心が静止軌道より上である必要があるが、それ自体が下がるという事。
> 質量収支が流出超過である限りは下がり続ける。
全然張力のメリットが理解できてない。困りものだ。
- 238 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 17:52:23 ID:iGgWogMe]
- >>235
一致というか、相殺しちゃうんだよ。
アンカーを上に動かすというのは、アンカー以外の全体を下に動かす事と等価になるから。
- 239 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 18:35:45 ID:kiVN5FZ6]
- >>238
サイン波（ｙ：調整用アンカーの地球との距離ｘ：時間）を頭に描け
地球への調整用アンカーの加速と外側への加速
うまく利用できる
- 240 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 18:46:35 ID:iGgWogMe]
- >>239
それは質量が流出しない場合の調整用でしょ?
実際は軌道エレベータなんて物ができたら、大喜びで大量の宇宙機をあちこちに飛ばすだろうし
そうなると、それらがエレベータの位置エネルギーを持ち逃げしちゃうことになるから。
- 241 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 18:53:59 ID:kiVN5FZ6]
- 地球への調整用アンカーの加速＝ケーブル引き上げ力＋、位置は外側寄りで重力弱、遠心力強
外側への加速＝ケーブル引き上げ力−、位置は静止軌道寄りで重力強、遠心力弱
>>240
利用する力は二つに分けられる
調整用アンカーの加速の反動（一時的な作用）
調整用アンカーの位置による遠心力（停止させれば永続的作用）
永続的作用の方が長期的には勝る
地球から質量が流出する局面では外側寄りで運用する
以上、
- 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:15:33 ID:iGgWogMe]
- >>241
アンカーの位置による遠心力の変化ってのは、
「アンカーを失った位置」による遠心力の変化と相殺しあう。
という言い方をすればわかるだろうか?
軌道エレベータの中だけで質量を動かしても、全体としては何も変わらない。
リアクションホイールみたいにね。
だから流出超過の場合には、全体が位置エネルギーを失って落ちてくる。
それを解決するには推進剤を使った反動推進で持ち上げるしか方法は無いよ。
- 243 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:18:42 ID:kiVN5FZ6]
- >>242
そこまで言うなら推進剤で調整用アンカーを移動させればよい
- 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:24:35 ID:iGgWogMe]
- >>243
それだと調整用アンカーの意味がねえーーｗ
- 245 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:28:21 ID:kiVN5FZ6]
- >>244
ある
もう一度>>241を読め
- 246 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:28:54 ID:TiPs6l3r]
- >>242
理解できないみたいだからアナロジーで説明する。
ビルの外側を清掃するゴンドラあるよね。
あれがぶら下がってる状態を考える。ゴンドラに人が乗っていて手にレンガを持っている。
この状態で、ロープとゴンドラ全体は張力で安定している。これが軌道エレベータが張力で
安定している状態に相当する。
それから、乗っている人が真下にレンガを「投げ」落とす。これが軌道エレベータを土台に
宇宙船を射出する状態。レンガを投げ落とす反作用により発生する力が、張力より小さければ
ゴンドラの位置は変化しない。
投げ落とした瞬間、ロープの張力が一時的に減少、その後レンガの重量分だけ張力が少し減る。
わかった？
- 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:43:55 ID:kiVN5FZ6]
- まあ実際には調整用アンカーが移動すると塔の軌道速度も左右されるから
推進剤で調整用アンカーの軌道速度を保障してやる必要はあるから
>>242>>243で調整用アンカー案は完璧になった
ID:kiVN5FZ6は良き反論者だGJ
- 248 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:45:57 ID:kiVN5FZ6]
- まちがえたｗｗｗｗ
ID:iGgWogMeは良き反論者だGJ
- 249 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:46:56 ID:iGgWogMe]
- >>245
加速の反動ってのは一時的じゃないんだって。
その運動量は蓄積される。重心の変動等の形でね。
>>246
軌道エレベータの場合、張力は湧いて出てくるものじゃなくて位置エネルギーが貯まってるだけだよ。
ゴンドラの例えだと張力は上から引く力であって、レンガを投げ落とした反動の分、上に引き上げられてしまう状態。
レンガを多く投げればいずれ引く力とのバランスを取れなくなって屋上まで引き上げられる。
っていうか慣性質量と重量を混同してるその例えは適切じゃない。
- 250 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 19:54:03 ID:iGgWogMe]
- っていうか
私は運用によって失われる位置エネルギーの補填の話をしてるんだが
もしかして私以外の人は変動のスムージングの話だけをしてる?
- 251 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 20:01:31 ID:kiVN5FZ6]
- >>250
もういいんだおまいは良くやった
レスする前に「予定調和」に関して良く考えるんだ
- 252 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/30(日) 20:02:22 ID:H8Z+iPjd]
- >>249
軌道エレベーターは巨大な静止衛星で
エレベーター上部は第2どころか第3宇宙速度を
遥かに超える速度で地球の周りを回っており
ここが強力な遠心力を発生させてエレベーターを地球圏外に引き上げようとするエネルギーが常に発生している。
エレベーター下部は地球の重力に牽かれているので、両者のバランスによってエレベーターは安定しているのだが
もしエレベーター下部を地球に固定した場合、エレベーターの重心点を静止軌道より上に設定する事も可能。
この場合エレベーターは常に地球圏外に飛んでいこうとする力が発生しているのだけど
地表に下部が固定されている事によってそうした事態を避けている状態となっている。
もし貨物をエレベーターで引き上げようとしても、貨物の重量がエレベーターの重心を静止軌道より下に引き下げるほどでもなければ
エレベーターのバランスは崩れる事はない。
貨物が重心点近くまで引き上げられると再びエレベーター全体の重心は上部側に偏り
エレベーターは再び上昇して失われた位置エネルギーはそれを上回る遠心力によって補給される事になる。
- 253 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 20:31:28 ID:iGgWogMe]
- それだと失われるエネルギーは地球の自転で補填することになるから
エレベータは地面に固定された剛体の建造物である必要があるような?
- 254 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 20:35:42 ID:kiVN5FZ6]
- >>253
あるような?＞ない
- 255 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/30(日) 20:43:04 ID:H8Z+iPjd]
- >>253
必要ない
- 256 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 20:56:17 ID:TiPs6l3r]
- >>249
これほどわかりやすく説明しているのに理解できないとは残念だ。
軌道エレベータの張力と、ゴンドラの張力に本質的な差はない。
>>253
軌道エレベータは、地球にぶら下がった振り子であるべきだ。
バベルの塔のようなものではない。
- 257 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 21:09:15 ID:tGQwHo8O]
- >>256
静止軌道より常にうえに重心があると、
静止できずに地球に巻きつくような気が・・・・
- 258 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 21:10:36 ID:kiVN5FZ6]
- >>257
巻きつかない
- 259 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 21:15:14 ID:TiPs6l3r]
- >>257
軌道運動してたら公転周期が一日より長くなるのでそう思えるだけ。
張力があるので、軌道運動から逸脱する。
地球から見て固定するので、巻き付かない。
- 260 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 21:21:05 ID:kiVN5FZ6]
- ここまで昨今の理系離れは進んでるんだな
文科省と自民解散しろカス
- 261 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 21:23:34 ID:iGgWogMe]
- そんな強度で支える剛体建造物を軌道エレベータとか呼ぶな
- 262 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 21:32:38 ID:kiVN5FZ6]
- 今度は名前にイチャモンかよｗｗｗｗ
- 263 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 22:00:58 ID:tGQwHo8O]
- >>259
そのヒモを無限に伸ばして、重心をどんどん高くすると。。。。
張力も無限に強くなるよね。
- 264 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/30(日) 22:14:05 ID:kiVN5FZ6]
- >>263
無限に伸ばしたらアンカーが光速を超える、つまりお前の案で宇宙が終わる
その前にアンカーが月に衝突する、つまりお前の案で地球圏がデブリで終わる
- 265 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 00:01:49 ID:44gOj0C2]
- 軌道エレベーターで荷物を上げたらさ、荷物はどんどん自転においていかれる方向に
移動しようとすると思うんだけど気のせい？
荷物の自転方向の回転モーメントって地表でのものだから半径が大きくなれば
どんどん角速度が小さくなるような気がする。
分かりやすく試すなら、回転する椅子に乗って手を縮めた状態で回転して、
回転中に手を広げると回転速度落ちるよね。
フィギュアスケートのジャンプの逆と考えてもらってもわかるかも。
荷物を上げれば上げるほどエレベーター全体が自転から遅れていって、地上とつながっているなら
最終的には地球にまきつくように落ちるか、運用しだいではケーブルのたるみでだんだん高度が下がってしまうのでは？
それとも軌道エレベータ全体から見て無視できる程度の影響なのかな？
- 266 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 00:13:09 ID:qRVVLOun]
- >>264
重心を静止軌道より高くして、
地球から見て静止する位置にとどめる場合、
重心の軌道速度を上げなければならない。ロケットなり何なりで。
すると軌道を離脱しようとする力がケーブルにかかり、張力が発生する。
だから何もないところから張力が発生するわけじゃない。
もし地球の自転する慣性力を使いたいなら、
赤道と水平方向に軌道エレベータを伸ばして
地球に引っ張らしてみてはいかがでしょう。
- 267 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 00:19:15 ID:+/89W84T]
- >>266
シャレですがなｗｗコピペ改変に零時待ってマジレスせんでもｗｗｗｗ
- 268 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 00:34:47 ID:qRVVLOun]
- なんだ。変だということに気づいたということですね。
水平でも無理っぽいな。まきつくような。
- 269 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 00:53:29 ID:6y+gykmF]
- >>263
彼らの理屈では、前を伸ばして後ろを縮めれば反動質量無しでの推進が可能だね。
誰もが夢見た推進剤不用の推進力がここに。
- 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 00:55:01 ID:+/89W84T]
- >>268
じゃあ何tの荷物上げたら塔の軌道速度が何ぼ落ちて回復にどんだけ推進剤が必要かkwsk
たのんだよ
- 271 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 02:22:53 ID:qRVVLOun]
- でもさ。
静止軌道を越えた部分。アンカーとか。
反対側に伸ばしたＣＮＴとか、重心点を中心に右回りに回り込む（落ちる）と、
思うんだよね。
だから荷物を上げなくても常に推進力を与えてなきゃなんないかもね。
だから人工衛星も、何もしないとぐるぐる回りだすんじゃないかな。
最後には遠心力で宇宙分解する。なんて聞いたことないな。
もしかして地球が回ってるのもそのせいかな。気のせいか。
- 272 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 02:27:10 ID:+/89W84T]
- >>271
いいか？もっと単純に考えろ
でっかい一個の衛星だと考えるんだ
公転周期１日、自転周期１日のな
- 273 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 02:29:14 ID:cuMcke8z]
- 位置エネルギーは電力で上げるんだから、問題は水平速度だよね？
静止軌道での速度が約3ｋｍ/ｓ。
つまり仮に１トンの荷物を静止軌道まで上げたとすると、
これを3km/sまで加速する燃料を用意すればいい。
比推力3000秒のイオンエンジンを用意したとして、
約10分の１。
100kg……かな？
何か間違っているような希ガス（・ω・；）
- 274 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 02:37:58 ID:+/89W84T]
- >>273
地球は自転してるから、初速である地上の速度分は差し引けるんじゃね
- 275 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 02:43:20 ID:+/89W84T]
- 地上の速度は0.46km/sか
たいした差はないか
- 276 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 05:19:32 ID:962p3oY3]
- 思うんだけどＣＮＴって引っ張り強度がダイヤモンドより硬いってことは、横方向の弾性もほぼゼロ？
したら地球で長いワイヤー作って宇宙に持っていくとき、巻いて運べなくてすごいめんどくない？
- 277 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 05:50:47 ID:6y+gykmF]
- 電力で位置エネルギーを上げることはできないよ。ちゃんと軌道速度分の推進剤が必要。
普通のロケットとの違いは重力損失がないこと。
- 278 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 06:55:32 ID:ibxMNlkE]
- 主語が抜けてるから判らんがエレベータ全体の位置エネルギーなら遠
心オモリが引っ張ってくれるが。
エレベータのカゴの話ならどうやって給電するか。
CNTに電気流すか燃料電池か。原動機は酸素がなくなると駄目だな。
マイクロ波送電もありだな。
- 279 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 07:02:05 ID:6y+gykmF]
- 遠心オモリは無限の位置エネルギーを持ってるわけじゃない
>>252とかは間違いよ
- 280 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 08:33:29 ID:RVojapxa]
- >>279
> 遠心オモリは無限の位置エネルギーを持ってるわけじゃない
その通り。
> >>252とかは間違いよ
いや、地上と接続しておくと地球の自転エネルギーがケーブル経由で供給される。
間違いではない。
- 281 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 08:57:56 ID:6y+gykmF]
- >>280
地面で押せるような剛体ならオモリで遠心力を作る必要も無い
その場合は宇宙まで届くただのビルだから、そんな物が造れるならあらゆる問題が解決する
>>252はまた別の問題で、>>252がもし正しいなら>>269が成立してしまう。
- 282 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/01(月) 09:06:51 ID:KqWJdoKH]
- 地球の回転モーメントを消費するだけなんだから、可能だろjk
- 283 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 09:08:01 ID:RVojapxa]
- >>281
「地面で押す」って、圧縮力が発生するわけないだろ。
なんのための張力だよ。そこが根本からわかってない。
教育実習で物理教えた、母校の生徒の方が100倍マシだぞ。
- 284 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 09:11:34 ID:Zsb1phF9]
- >>280
ケーブルで荷物を上げると、ケーブルには公転後ろ向き・下向きの力がかかり、結果ケーブルは西側に傾き、
しかし高度が下がることでケーブルの公転周期は上がり、たるんだ状態で地上アンカーの上空に漂うのでは？
たるんでしまえば地上接続部で加速しようがない。
実際にはきちんとシミュレーションしないと難しそうだ。
たるむ前にエネルギー供給されるならいいわけだし、たるむといっても弓状になって
ある程度のテンションを維持してうまく供給されるかもしれんし。
相互接続された1kmの衛星が数万個みたいな感じで細切れの質点でシミュレートしないと無理かなあ・・・・
- 285 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/01(月) 09:16:51 ID:RVojapxa]
- >>284
たるんだらダメなんだよ。地上接続部をたるまない程度の張力にしておかないと。
糸電話と一緒。張っているときは力の強弱が伝わる。
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