軌道エレベーター参号塔

1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd] ● 参考URL (1) 前スレ 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/ 軌道エレベーター二号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50 軌道エレベータ mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html [材料物性板] 軌道エレベーター science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/ 軌道エレベータの紹介 www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm 軌道エレベータ(1) www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html 軌道エレベータ(2) www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html Space Elevator Concept (英文...NASAだもの) flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html 人工衛星 homepage3.nifty.com/kubota01/ 超電導応用技術 www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm 792 名前：ストラトス [2005/09/21(水) 23:50:06 ID:TTA+VtyG] 自分なりに調べてみましたが Liftport社のHPにいろいろと解説がありました。 そのFAQの中に What about conservation of angular momentum?角運動量の保存はどうか。 というのがあり、そこでは確かに東の方向に力が加わるとあります。 しかしながら、その力は上部3分の2の部分を引っ張ることで 回復させることができるとあるように読めます。 （翻訳ソフトでもいまいち理解がこんなんでした） www.liftport.com/faq2.php#science1a にありますので、興味がある方は読解してみてください。 なお、説明の最後には、オーストラリア大陸を宇宙に上げれば 自転が弱まり1日が長くなる効果がでますというような冗談らしきもの まで書いてありました。。。。 なんかほとんどの疑問がここで解説されているようでした。。。。 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 06:29:15 ID:J1Adazgq] >>792 ただそれをやるには噴射がいるかな？ 794 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 10:47:25 ID:L5oBZnut] なんかようわからんが、出発点の地上と到着点の静止衛星軌道は角速度同じだから問題おきないんじゃないの？ 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 10:55:30 ID:3QL0UeMy] >>794 角速度は同じだけど角運動量は違うよ。 保存されるのは角運動量。 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 21:17:58 ID:Czyxoc+k] >>787 一発目のスレからさんざんいわれてるような事を、わざわざ乙www 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 23:30:12 ID:5J2rFwbL] ループは常連さんには退屈だけど、ループするたびに理解する人が 増えるんだから無駄じゃないよな。だからつきあってくれる常連さんがいる。感謝する。 釣りのつもりで遊ぶバカもいるけど。 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 02:44:50 ID:ZE1KWJ2H] もちつもたれつ 799 名前：hosch [2005/09/23(金) 10:28:53 ID:mA1RiKSZ] 冥王星とカロンとの間に橋を架けたい・・・そこまでどう行くかを考慮しなければ現在の技術でも可能かも 800 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 10:28:54 ID:4gyUuzAX] 地球が１ｍの玉だったら、(重力は同じで）そこから 切れない糸が何万Km伸びていたとして、同じように 宇宙エレベーターが出来ている、エレベーターが 上がっていくとすると、どんどん地球の自転より遅くなりますよね （3,14ｍ／1日から数十万Km／日に加速されるの？？、何で,どの力で？） この遅くなった分は、振り子で前に行けますか？？、軸の径は１ｍ 振り子の長さは数万キロ、これと、同じことが起こっていませんか 遅れは回復できない、振り子は地球に巻きつく、じゃ〜〜ないんですか。 加速しない限り。 801 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 10:34:58 ID:4gyUuzAX] ↑ この１ｍが１万Kｍになってもあまり変わらないのでは。 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:15:15 ID:7rM6nhQp] この人まるで過去レスが読めない人？ 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:20:47 ID:rq5rgFR+] >>800 もし軌道エレベーターの角速度が地球のそれよりも遅くなれば， 潮汐力を媒介に角速度が同じになるまで地球の角運動量を奪えるから， 軌道エレベーターの角速度が地球の自転から遅れることはない． 逆に言うと，荷物を持ち上げる時下向きの力を加えて， 一度でも重心が静止軌道より下に落ちてしまうと角速度が同じになるまで， 地球に角運動量を奪われるからそのまま地上に落下するはず． 804 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:45:08 ID:4gyUuzAX] すみません1ｍの直径の地球に潮汐力はどう発生しますか そこから出る（1ｍの地球）から出る軌道エレベーターには どう発生するのですか。 3.14ｍ／日の速度が数万キロ／日の速度まで加速する力は 805 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:47:21 ID:4gyUuzAX] 私には糸巻機にしか見えません、(地球が） 806 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:54:59 ID:4gyUuzAX] まだ突込みが足りないようですね 地球が一日1回転する点だったら、１Gの重力を持つ 点だったら、潮力は発生しますか(そこから延びる軌道エレベーターに）。 807 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:58:31 ID:roiM/AX5] ヒント：遠心力 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:59:51 ID:ZlDxa1C6] >>805 ヒント：カウンターウエイトと1度に上げ下げできる荷物の重量比 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:10:09 ID:rq5rgFR+] >>806 まずぐぐれ．話はそれからだと言い放ちたい衝動に駆られるんですが． 地球に潮汐力が働く必要はなくて，>>803の話に必要なのは 軌道エレベーターに潮汐力が働くこと． で，ぐぐれば即わかることだが潮汐力は均一でない重力場に （均一な重力場なんて加速以外で作りようがないが） 大きさのある物質を置いておけば発生する． 重力の源にに大きさがあるかは関係ない． 810 名前：kひげ [2005/09/23(金) 12:14:22 ID:4gyUuzAX] ↑この力は速度ゼロを数万キロに加速する力？(時間は無限にはない） 811 名前：kひげ [2005/09/23(金) 12:19:04 ID:4gyUuzAX] 潮力は振り子のようなものと理解したんですが その振り子の中心に点の地球が行ったとしたら 振り子は加速したり、減速したりするの？？ 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:22:35 ID:2Qpi/Zqu] 素直にぐぐればいいじゃない 潮汐力は物体に働く重力場が一定でなく、物体表面あるいは内部の場所ごとに異なって いるために起こる ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E6%B1%90%E5%8A%9B 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:23:12 ID:ZlDxa1C6] 361 名前：Kひげ 投稿日：2005/07/31(日) 20:44:31 ID:q1aTHwvM ３０００ｍ／secまで加速するとして１Gで加速して３００sec ３０００／９．８＝３００ 時間にして5分、距離にして４４１ｋｍ（あら加速で大阪越しちゃった） 距離＝GXTXT／２＝９．８X３００X３００／２＝４４１０００ｍ こらー最大速度マッハ３はむりですな〜 ところで大阪まで5分でいけるよ？？(マッハ3なら） こりゃ〜ちょっと長いエレベータですな！ 363 名前：オーバーテクナナシー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/31(日) 23:48:10 ID:IeDQ6/jC >>361 あのー、3000m/secって地上でマッハ8.8ですけど。 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 13:00:46 ID:mA1RiKSZ] kヒゲ・・・すご腕のループ師 815 名前：kひげ [2005/09/23(金) 13:07:13 ID:4gyUuzAX] ↑ どうも、おじゃましています >>811を教えてください 816 名前：kひげ [2005/09/23(金) 13:15:00 ID:4gyUuzAX] 物体が点で（地球が点で）、１Gの引力を持ち、その点から宇宙エレベーターが 上っていくとき、遅れはどう取り戻すの？？。 817 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 14:48:11 ID:Y47jDiWA] >796、>797は何を指摘されたのかも理解できないらしいw 他の煽りももう少し勉強してから煽れ。 >800 多少、説明を端折ったところでつまづいたみたいなんで、ﾌｫﾛｰしよう。 ｴﾚﾍﾞｰﾀを建造する時、静止軌道の外と内でﾊﾞﾗﾝｽを取りながら建造するんで、純理論的には完成時地表部分の張力はｾﾞﾛの状態で完成するわけだ。 >800の心配は静止軌道の外側の質量の遠心力と内側の重量がつりあっている状態の時の事で、この状態だとわずかに倒れが発生しただけで、静止軌道の外側の作る遠心力が足りなくなり、そのままｴﾚﾍﾞｰﾀは倒れて地球に巻き付く。 もちろん、ｴﾚﾍﾞｰﾀが上昇しようと反作用を加えただけでも、落下しはじめる。全く使い物にならない。 なので、実際にはｴﾚﾍﾞｰﾀの建設が完了して地表に固定された時点で、ある程度の質量を静止軌道の外側に追加し、遠心力で余計に張力を発生させてやる必要がある。 そうすると、ある程度ﾓｰﾒﾝﾄが加わってｴﾚﾍﾞｰﾀが倒れても、遠心力がｴﾚﾍﾞｰﾀｰが垂直に立っている状態に戻そうとする。 振り子の振幅が振り切れて回転運動になる事は地球に巻き付く事になるんで、余計にかける遠心力は大きいほうが良い。 先の説明では、ここを十分な張力があるのでの一言で端折ったんだが、まあ、こりｽﾚのﾚﾍﾞﾙからすると>800はかなり自分で考えられる方。 >803は間違え。 潮汐力の張力だけでは角運動量は奪えない。角運動量を奪うためには、常に垂直に立とうとする力が働いていないと奪えない。 818 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 14:59:29 ID:Y47jDiWA] それよりも面白いのはliftport社のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ >792 The required eastward force on the ascending lifter would have to be provided by a corresponding westward force on the ribbon. なんで東にﾓｰﾒﾝﾄが発生するんだ???西だろ西、west!! こいつら、ぜってーに詐欺師集団だ。 819 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 15:09:09 ID:4gyUuzAX] すみません潮汐力を見てて思ったんですけど 潮汐力　　Ft＝２GMｍｒ／R^3　　反発力（Rは物体中心から地球中心の距離、ｒ＝１として） 重力　　　F ＝GMｍ／R^2　　　 引力 潮汐力＜＜＜重力(地上にて）、 潮汐力は距離の３乗で減少するもっと地球の中心まで行かないと潮汐力は感じないのかもしれない、 潮汐力が強いと反発力で空が飛べる。(地球の中心では潮汐力＞重力になり空が飛べるかも） 　　　　　　　　　中心距離２ｍ（R=2で）で潮汐力＝重力になる飛べるかも 地上よりもっと離れた（地球から）潮汐力はもっと弱くなっているはず。 ？？？エレベーターの加速には関係ないと思える？？？？ 820 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 15:15:48 ID:4gyUuzAX] ↑ ブラックホールに近付くと潮汐力で反発されてしまう。 どこか違うな〜〜。 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 15:40:58 ID:gSTwysUr] >>818 え？リフト上昇時は、 リフトカーゴに必要な東向きの力は、軌道エレベータにかかる西向きの力の反作用でまかなわれる で間違いじゃないんではないのか？ 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 15:49:12 ID:gSTwysUr] >>817 なるほど。地上である程度の張力がある状態にするわけか。 そういうのは考えたこと無かった。ゆっくり考えてみます。 >>819 潮汐力で考えるのって定性的にはいいけど定量的に考えるときはむずかしいかも。 823 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 16:20:13 ID:LSZ4zktf] >819 どこをどう勘違いしているのかわからんが、潮汐力は上と下に物体を引き裂こうとする力。 質量中心に引き寄せられる物体に大きさがあるならば、物体の上の方と下の方では受ける重力が違う。 こうなると、下の方は沢山おっこちようとするけど、上の方はちょっとしか落っこちようとしない。 この落っこち方の違いで物体に引き裂く力が働く。 なので、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙに近づくと潮汐力で空も飛べるはずとかﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸな事は起こらず、素粒子までﾊﾞﾗﾊﾞﾗになｶﾜｲｿｽな結果になる。 とか、こんな調子で質問答えてると、いつか釣られそうでｺﾜｲ。 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 18:16:31 ID:rq5rgFR+] >>817 潮汐力こそが軌道エレベーターを垂直に立たせようとする力になるんだけど． マストを伸ばして潮汐力で姿勢を安定させる人工衛星を知らない? 825 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 20:44:57 ID:LSZ4zktf] >824 もー、どーしよもないﾔﾂばっかりだな。 ｽﾀｰｳｫｰｽﾞばっかり見てないで、ちょっとは高校の物理の教科書見ろ。 ﾏｽﾄを伸ばしてどーだのいう衛星は知らんが、聞きかじりの知識も甚だしい。 ﾋﾝﾄやるから、自分で調べて来い。 ﾋﾝﾄ1　つマスト衛星は垂直に立った位置を軸に、重心（正確にはちょっと違うが）を中心にして振り子運動する。 ﾋﾝﾄ2　つｴﾚﾍﾞｰﾀの振り子運動の中心は地表。 藻前の理論でｴﾚﾍﾞｰﾀ立たせるためには、地表からｴﾚﾍﾞｰﾀ切り離さなきゃならねーじゃないか。 地表をｽﾞﾘｽﾞﾘﾎｳｷみたいに掃くｴﾚﾍﾞｰﾀの何が楽しい?、この馬鹿。 馬鹿っていった方が馬鹿だって、孔子様も言ってたが、お前のほうが間違いなく馬鹿だ、この馬鹿。 もうちょっと歯応えのある煽り入れろっ! 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 21:19:43 ID:ZlDxa1C6] さて、振り子問題が明確になったので 次はデブリ問題に話題をかえましょうか？ 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 21:49:52 ID:rq5rgFR+] >>825 はい振り子w振り子w だいたい，どこを中心に回転しているかなんて座標系の とり方の問題でしかないんだけど． そんな瑣末なことが何に影響するというのかな? 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 22:22:12 ID:X/AStlAJ] 756は、煽るわりには細かい説明で分りやすく親切なのが失敗w 829 名前：ストラトス [2005/09/23(金) 23:54:49 ID:O2E+/gZQ] >>817 以前に張力説で説明して 名誉ゆとり認定された者ですが 結局あなたも張力説になってませんか？ 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 02:57:03 ID:FckKZIaT] まあ軌道エレベータなんて地表に接触しないほうが平和であるようにも思える。 そうすると歳差運動するだけかも？ 地表端が上下方向に移動しないとも限らないがｗ しかも月に引かれて 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 08:52:01 ID:62ksnNGG] >828 うるせーばーかばーか。もう説明してやんねー。 >他 理解不足。 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 08:54:36 ID:65FtNCij] >>831 煽りさえなければなあ・・・・・もったいない。 833 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 09:11:17 ID:h4Zpg27m] 聖書に因んで「ヤコブの梯子」、童話『ジャックと豆の木』から「豆の木」（ビーンストーク）と呼ばれることもある うーん。wikiステキ 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 11:12:10 ID:xuhk9O70] 831=756? >>828で756を怒らせてしまった件について 756の解説、ちょっと楽しみにしていたんだが 835 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 11:39:05 ID:Yr8BsUsJ] 計算方法がわからないから、どのくらいの重量になるかわからないんだけど これはどうやって建造するの？ 下から伸ばすには足場(?)が必要でそ？足場は自重で崩壊しそうだし..... 上からたらすには静止軌道上などで建造して互いに伸ばしていくんだろうけど、 そこまで材料を運ぶのにどのくらいの燃料を使うんだろう.... 836 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 12:03:43 ID:VA8d+nTQ] クラークの「楽園の泉」まずは読むべし 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 12:03:48 ID:UG44iBlH] >>835 >下から伸ばすには んなアホな。 それができないから、静止軌道に置いて遠心力と重力でバランス取るんだよ。 最初はごく細いケーブルでもいいんだよ。 どんなに非力でも一度地上に届けば、それを使って追加のケーブルを運べる。 つり橋が最初は軽くて細いロープなのと同じ原理だ。 838 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 12:09:08 ID:FLSsbILr] >>756 一点から上げないで、２点で支えたら、たとえばメキシコから上げて もう一つフィリピンから上げてその二つを宇宙でくっつけたら 荷重が上がった時推進力が発生しないかな〜〜。 対角が出来て横にずれなくなる、また、地球の自転から 推進力がもらえる〜〜〜〜どうですか。 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 12:09:41 ID:Yr8BsUsJ] >>837 thx 材料を引き上げるときもバランスをとらなければならないですよね？ 想像しただけで気が遠くなる作業ですね。 おおよそ、ケーブルの建材重量はどのくらいになるのでしょうか？ 840 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 12:47:05 ID:u82HKNnv] www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm 5.のあたりかな 841 名前：756 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:09:58 ID:62ksnNGG] >838 半分正解 地上二点の距離が離れれば離れるほど、ｲﾆｼｬﾙでの位置ｴﾈﾙｷﾞｰが高くなるので、大きなﾓｰﾒﾝﾄに耐えられる。 この位置からさらに地球側へ傾かせるほどのﾓｰﾒﾝﾄを発生させると、遠心力が不足し、西側のリボンが揺るむ。 問題なのは、この後、傾く事＝安定位置からの距離が離れる＝ﾓｰﾒﾝﾄが位置ｴﾈﾙｷﾞｰとして消費されるため、ある程度傾ききった所で、ｲﾆｼｬﾙの位置に向かって戻り始める。 しかし、二本の糸で三角形にぶら下げた振り子を揺らそうとすると、ｶﾞｸｶﾞｸするだろ。 このﾀﾜｰでは東方向の傾きと西方向の傾きは連続していないので、ｲﾆｼｬﾙ位置までくると、そのまま東方向への振れになるのではなく、戻り方向の運動ｴﾈﾙｷﾞｰの連続しない分が張力となって一瞬にしてﾘﾎﾞﾝにかかる。 じわじわ蓄積してきた運動ｴﾈﾙｷﾞｰが、ｲﾆｼｬﾙ位置に戻った一瞬に集中してかかるので、生半可な衝撃じゃない。 上り方を最適制御し、振り子運動を打ち消しながら上るﾀﾜｰか、制限荷重・ｽﾋﾟｰﾄﾞを超えない限り振れないけど、超えると千切れるﾀﾜｰがいいかの選択となる。 なので、>838は正解だけれどもｴﾚﾍﾞｰﾀとしての運用を考えた際は、ﾒﾘｯﾄが少なく、技術的経済的難易度が高くなる上に、とんでもないｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄができてしまう。 前の方で電気屋が言ってたマッハな新幹線は、ちょっと走らせられないかも知れない。 今日は給料日で気分がいいんだ。次はまた煽るから覚悟しとけ。 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 13:32:34 ID:65FtNCij] >>838の言っていることが理解できる>>841に感動 ついていけない・・・・orz 843 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 15:51:02 ID:FLSsbILr] >>838 僕も>>841に感動した、もっともっと、考える。 844 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 20:10:01 ID:tC0KeiVw] 全然理解できないが、こういう連中が地球には一杯揃ってるんだから、 実現可能であることには違いないな。 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 22:14:39 ID:7+Wfpemz] >>842 むしろ給料日があるということに驚きだよ． 中学生だと思ってたのに… しかし，「移動エネルギー」から「運動エネルギー」に進歩してるねえ．関心関心． それにしても，なんで振り子教は理想的ヒモを仮定するかね． >>841の話も理想的ヒモを仮定するから起こる齟齬だし． 846 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 22:42:32 ID:FLSsbILr] >>841 ひもが、たるむのがいけない、たるみぶんが戻るとき衝撃になる たるんだ分を、たくし込んでしまえばいい、たくしを戻すのは 衝撃が発生しないようコントロールすればいい、これで宇宙エレベーターに 上げられる限界はなくなった無限量上げられる、(上げるのは小口だけど） オーストラリアも上げられる(小口だけど）。 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 22:47:53 ID:48f0P+93] >>842 内容が理解できないじゃなくて、読めないってことなら同意。 848 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:32:51 ID:FLSsbILr] ↑ やはり後ろからのひもはいらない 一本のひもが後ろにたなびいていればいい 後ろにたなびくと言うことは地球の自転が 引っ張り続けていることになる。 ひもは一本でいい(後ろにたなびいていれば 地球に引っ張られて加速していることになる） オーストラリアを上げれば(小口で上げていく） 自転が遅くなる。 849 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:34:42 ID:FLSsbILr] いろいろぶれてすみません。 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 23:44:55 ID:aiZy67mQ] >>845は給料日が過ぎた>>842にﾒｯﾀ切りにされろ 851 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:55:50 ID:FLSsbILr] ↑ お手柔らかに、シクシク。 852 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 00:08:45 ID:7x0QMDMV] まっすぐに上に伸びた時は、エレベーターが止まっている時。 エレベーターが下りているときは、自転(地球の）より前に出る (地球の自転を少し早くする？？かも）。 なんか誰かが言っていた話かな。 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 00:10:36 ID:IGdRGuJ1] (ﾟ∀ﾟ)ﾉ 質問しつもーん 月の引力の影響は大丈夫なんですか？ 854 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 00:22:18 ID:7x0QMDMV] わかんない、月を地上まで引き降ろせば(どうやるかは不明） 地球の自転は、ものすごく早くなる(自分自身馬鹿なこと言ってるな〜〜） オーストラリアを上げるどころではない。 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 01:23:40 ID:VHmYYOiD] つーか揺れたところで何が問題なのよ？ 856 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 07:23:21 ID:7x0QMDMV] 実はゆれるのではなく、西方向に引っ張られる、つまり地球の自転に 引かれる事により、地球から(地球の自転に）ｴﾈﾙｷﾞｰをもらう、、 地球に引かれる力と、遠心力(エレベーターの）のバランス(ベクトル）で 大きく後ろに引っ張られる（ゆれるのではなく後ろに引っ張られる）。 (ゆれると言うのは反動で同じ量前に出ること）だが、結果的に前に出るだけ このエレベーターのふれを止めるものがないた結果的ににゆれているだけ。 以前メキシコから上げてフィリピンからも上げて宇宙で二つをつなげると言うのを書いたが あれは、このゆれを消そうとした（ところが、>>841指摘のようにひもがゆるんだら 戻る時の衝撃でひもを切ってしまう、事が発生する。 ひもがたるんだ時はそのひもが不要になっている時、無くてもいい (つまりフィリピンからのひもは不要＝無い方がいい(戻りの衝撃が無くなる））） これが、ひもは1本がいい理由。 長文すまそ。 857 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 09:51:39 ID:7x0QMDMV] また気になることがでてきた 赤道上メキシコのはるか上空にエレベーターがあるとして その下には、停止衛星の軌道がある、その軌道上を東に西に このエレベーターは暴れまわる、下にある停止衛星を なぎ倒しながら？？？。 なんかまずそう、まずいんじゃ〜ないかな アメリカの通信をズタズタにしないかな〜〜。 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 09:54:58 ID:1rMPgobk] >>857 停止衛星って、静止衛星でいいか？ 軌道エレベータができた暁には静止衛星は引退でいいんじゃない？ バックアップなどで必要だとしても、少し離れた経度におけばいいだけかと。 859 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 10:14:12 ID:7x0QMDMV] すみません、停止衛星ーーー＞静止衛星 でした。 メキシコでエレベーターを上げると大西洋〜フィリピンぐらいまで 動きませんか地球半分くらい。 静止していないので、エレベーターを静止衛星の代わりには出来ない。 860 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 10:44:25 ID:7x0QMDMV] >>856の続き 地球を１ｍの球にする、と言うのがありました 地球の直径が小さくなると、エレベーターを加速する力が小さくなります 地球が点になりますと、えれバーターを加速する力はっゼロになります 物を上げるとエレバーターが地球のからみつく、 では地球の直径を大きくするとエレベーターを加速する力は大きくなります これは、太い棒に糸をつけて回してこの糸が遅れた時どんな形になるか 想像すればわかります（デンデン太鼓の重りのような物）。 逆に細い棒に糸をつけて回してこの糸が遅れた時の形を想像してください。 （デンデン太鼓の軸に重りがついたようなもの、ぜんぜん振れない） 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 13:09:08 ID:As0r0tZo] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 862 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 13:33:20 ID:7x0QMDMV] 突っ込みどころが多すぎて手が回らない 誤字脱字すみません、想像して読んでください スマソ。 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 15:10:11 ID:h5/1bwFl] >>862 もう疲れた・・・英語文献より読みにくいよぉ。 864 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/25(日) 16:16:33 ID:ap4Uq33Z] 藻舞ら、クラークの楽園の泉でも嫁、 一通りの答えはみんな出てるぞ 865 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 21:08:08 ID:7x0QMDMV] すみません、言ってることは横方向の加速です、上に上がるのは エレベーターで上がっていけばいい、問題は横方向の加速、地上は １０００Km/h（自転速度）くらいだけど、上に上がると40万Km/hくらいで 静止軌道のはるか上を回っている、この加速を地球の自転に 引っ張らせて（加速して）いる、と言っているのですが、悪筆すみません。 重力と、遠心力だけです。 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 00:01:03 ID:Y9uzlQnP] >>865 　何を当たり前のことをぐだぐだと・・・。軌道エレベータを考えたときに一番に出てくる ことじゃないか。材質とか強度とか以前の問題だぞ。 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 01:00:00 ID:NQum0GRv] 俺の名は　『Kひげ』、凄腕のループ師だ！ だけど飛行機だけはかんべんな！！ 868 名前：756 mailto:sage [2005/09/26(月) 07:21:01 ID:97LnLW0C] おめーら、髭が>838以降、一切間違いを言ってない事に気づけ。 余裕で正面から釣られてんじゃねーよ。 ちょっとは隙を突く位のﾚｽつけろっ、ﾕﾄﾘどもっ。 869 名前：kひげ [2005/09/26(月) 10:14:09 ID:dyHvIqct] >>867 飛行機はすみませんでした 実際かなりへこんだ >>868 ありがとう御座います、僕も書いていて このエレベーターのすごさに感動しています。 870 名前：kひげ [2005/09/26(月) 20:56:57 ID:gipZuG+L] ではこのｴﾚﾍﾞｰﾀｰが最大荷重を引き上げたとき、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰは もちろん西に傾きますが、その傾きは（そのｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞのひもは） 地平線すれすれに西に伸びることになる水平からだんだん宇宙に伸びる。 赤道を横に輪切りにしたとき、上から見える円に、接線を引いた状態が 最大荷重を引き上げている時です。 これより負荷が増えるとｴﾚﾍﾞｰﾀｰは地球に巻きつきだします、巻きつく寸前が この地平線すれすれから宇宙に伸びているひも（ナノチューブ）なのです。 もちろんｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まればひもは上に上がりだし垂直まで上がります。 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 21:15:50 ID:CzyZJ7nu] 乱入すんまそん ふと、軌道エレベーターの外装保護について疑問に思ったのでカキコしました 対流圏内だと、風雨や酸性大気にさらされて、結構腐食（劣化）しそうですね さらに、気圏外だと紫外線や太陽熱による膨張伸縮で、繋ぎ目などが心配です 一般的な塗料幕では保たないと思うし、補修なども難しいと思います みなさんは、どうお考えですか? 872 名前：kひげ [2005/09/26(月) 22:28:30 ID:gipZuG+L] ではこのひもの傾きはコントロールされているのか、はいコントロールします どうやって、もしこのひもが地球に巻きつきだしたらエレべーターの上昇を 止めればいい、あがっている途中で止めれば(ｴﾚﾍﾞｰﾀｰを)いい、 すると前にも言ったようにひもは垂直に向かって上がりだす、巻きつきは解除される。 また、負荷が軽すぎて、ひもが上に上がってしまったら (別に問題はないのですが効率が悪い) ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇スピードを上げてやればいい(負荷が増えたことになる)。 つまりｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇スピードがこのひもの傾きをきめている (つまりコントロールできる)。 ＜＜あのー勝手に書いているので、うざかったらうざいと言てください＞＞ ＜＜考えられる、現象を勝手に書いています＞＞ 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 23:18:50 ID:8Yikp0i8] >>864 あのおじさん何であんなに先行できたんだ？ 874 名前：756 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:49:26 ID:DUCyZmG1] やいっ髭っ！ 英訳サイトで機械的に英訳後、再度、機械的に和訳した文章を書き込むなっ、頭が痛くなる!! >870と>872はｵﾚの過去ﾛｸﾞ100回読んで、出直して来い。 つーかよ、釣り指摘後、ﾜｻﾞﾜｻﾞ間違うんじゃねー。虚言癖の引篭もりだろﾃﾒｰ。 >871はｶｰﾎﾞﾝが腐食だ?、二酸化炭素にでもなるのか?、ｶﾋﾞでも生えるのか? 共有結合様がﾋｰﾄｻｲｸﾙでｼﾞﾜｼﾞﾜ破壊されたり、紫外線ごとき軟弱なもんで切れるのか? 炭素繊維と備長炭の区別もつかねーのか、ﾃﾒｰは。 おおかたカーボン繊維使った複合素材製品が壊れてﾒｰｶｰにﾍﾞｿでもかきながら電話して吹き込まれた知識だろ。 それは複合相手の樹脂分とかの劣化だ。ｼｮﾎﾞｲ樹脂使ってる支那製買って、騙されてんじゃねー。 875 名前：kひげ [2005/09/27(火) 00:18:32 ID:8squ7SKd] これは、私のオリジナルですよ。 そんなに立派に見えますか、まだ続きを書いているんですが (ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ降下編、降下のコントロールと静止衛星の排除法） や〜めた、ACクラークを読もう〜。 876 名前：756 mailto:sage [2005/09/27(火) 00:44:42 ID:oVxFRxT5] >873 昔の日本の理系の授業をきちんと受けた椰子は、みんなあれぐらいの事は空想してた。 逆になんで日本には小松左京程度しかいないのか、そっちの方が不思議に思えてならない。 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 01:45:51 ID:hfn8V6yU] >>876 っ【石原藤夫、堀晃】 って言っても楽園の泉とプロテウスの啓示より前にものにしてるのはオレが知ってるだけで3人か。 瀬川昌男あたり書いてそうだけど読んでﾅｽ。 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 02:45:05 ID:8w2/BnHJ] >>872 うざい。 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 09:47:57 ID:m4jbiabm] ７５６も疲れてきました。 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 10:08:49 ID:U8OpzuAd] オービタルリングスレ作っていい？ 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 10:40:11 ID:2mkmkfYR] >>880 静止軌道エレベータ以外の打ち上げ手段総合スレが欲しいね。 ボロとかスカイフックとかスペースファウンテンとか。 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 16:28:52 ID:nknnNMot] >>874 ポリマーも共有結合なんだけど． 馬鹿？ 883 名前：756 mailto:sage [2005/09/27(火) 18:43:11 ID:FZWUS6os] >877 ｻﾝｸｽ。でもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ茶漬って・・・。 でもｸﾗｰｸもけっこう、ﾊｰﾄﾞじゃ無いﾓﾉもあったし。 ｱｼﾓﾌも科学ｴｯｾｲは面白いが、小説はあんまり近未来ﾊｰﾄﾞとは言い難かったし。 まー、そんなもんか。 >882 何が言いたい? まさか、ｶｰﾎﾞﾝ製品は全部ｶｰﾎﾞﾝ100%とか思ってるんじゃﾈｰだろーな。 それともｶｰﾎﾞﾝを固める樹脂や、巻き付けに使う接着剤のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合とかｽｹﾞｰ事を言ってるのか? ﾃﾒｰには備長炭のﾗｹｯﾄがお似合いだ、このｸｽﾞ! ちなみにﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝも作り方ｼｮﾎﾞｲとかなり樹脂が残って、なんちゃってﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝになる。 もちろん安物は全部ｳｪｯﾄｶｰﾎﾞﾝだと思って間違いない。 ｵﾒｰのよーなﾔﾂのせいで、日本は読解力が14位とか言われんだっ。このｸｿﾕﾄﾘがっ!! 884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 19:36:56 ID:X8SmrAqv] >>883 紫外線でぶちぶちきれて劣化するマトリックスの樹脂も共有結合ですよという 事実を言っただけだが． 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 21:39:11 ID:x0cxF0tf0] >>884 まああんたのつっこみのおかげで彼の読解力のなさはよくわかった。 886 名前：kひげ [2005/09/27(火) 23:27:40 ID:8squ7SKd] エレベーター移動時の静止衛星回避法 静止衛星域通過時に糸をゆらす赤道を斜めに 通過することにより、静止衛星に衝突する可能性を減らす （中心を通るより当たらなくなる、衛星が赤道1Kmに全てあるとして 　　　　　　　　　　　　１００Km巾で振れれば９９％は安全になる） 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 00:32:53 ID:T7jQvVnj] その調子で低高度を周回する数千個の人工衛星の衝突を回避する方法を教えてくれ。 888 名前：Kひげ [2005/09/28(水) 06:48:48 ID:OhetRGap] ↑ 衝突は避けられない、当たることを覚悟で4本くらいひもを張っておき、 切れても残りのこりの３本で軌道を維持させる。 （４本は切れても互いに影響が出ないよう離して張る） 後から切れた分をエレベータで引き上げて交換、現状に戻すしかない。 889 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/28(水) 06:59:21 ID:qNNvDXdo] 全部打ち落とす 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 08:30:51 ID:vgIzJPed] 軌道エレベーターの衝突問題を悩ませるのは、 なにも周回軌道にある人工衛星やデブリだけじゃない 年に何回もある流星群、あれはとても凶悪だよ あと、現在世の中にあるドライカーボンっていうのは水に弱いらしいね 表面を塗装でコーティングしないと雨で強度が下がるって聞いたよ 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 08:46:30 ID:jZh/FhDy] >>890 まあ軌道エレベータに使うようなCNTはほとんどがC-Cの結合ってことだろうから、 （横方向の繊維同士はバインダーみたいなのによる結合だけ?） 普通のカーボンよりはだいぶ強いんだろうな。 軌道エレベータに使えるものとなると、どれくらいの長さのCNT繊維を想定しているのだろうか? 実質の強度は繊維長×横方向結着力　または　CNT自体の強さ、どちらか強い方ってことに なるんかな？ 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 18:58:20 ID:YUkVK4CA] >884 ﾃﾒｰが、樹脂のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合だと言いたいのはよーく解った。 で、樹脂のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合だからなんだ!? 大抵の樹脂の共有結合の結合ｴﾈﾙｷﾞｰは紫外線波長が壊すといわれてる結合ｴﾈﾙｷﾞｰより低いからどんどん結合が切られて、ぶちぶち切れるんだ。 こっちはｶｰﾎﾞﾝﾎﾟﾘﾏｰの話してんだぞ、ｶｰﾎﾞﾝｯ。このﾎﾞｹｯ!! 樹脂っぺらにｶｰﾎﾞﾝの網目がﾌﾟﾘﾝﾄしてある韓国製のｽﾉﾎﾞｰで痛い目にでもあったのか? ならﾊﾝｸﾞﾙ版でｸﾞﾁれっ!!在日以下の読解力でﾁｮﾝに間違われない様に気を付けとけっ!!! >886 ｵﾒｰも、ｵﾘｼﾞﾅﾙな事考え始めると、途端に破綻するってのは、応用力無さ杉だっ。 質量が上り下りして東西方向の振幅が色々変わるｴﾚﾍﾞｰﾀｰで、南北方向に一定の振れを与えると、振り子はどんどん変形する楕円運動をするだろがっ。 赤道を横切る点はその時々で変化するから、>887の心配とさして変わらない状況だっ、ｽｶﾀﾝ!! >890 だからなんで共有結合様が水くんだりで、強度が落ちるんだ? 半端に聞きかじった所で止まってるんじゃねー、どいつもこいつも。 実際には電蝕でｶｰﾎﾞﾝにくっついてる金属がﾔﾗﾚﾙだけの話だっ

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