- 1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd]
- ● 参考URL (1)
前スレ
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
軌道エレベータの紹介
www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
軌道エレベータ(1)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html
軌道エレベータ(2)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html
Space Elevator Concept (英文...NASAだもの)
flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html
人工衛星
homepage3.nifty.com/kubota01/
超電導応用技術
www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm
- 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/01(水) 21:46:20 ID:TCBxeYB5]
- >>476
テーパー問題
- 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/01(水) 21:56:38 ID:WasXzY6x]
- >>475
下端に資材をぶらさげ、次第に荷重を掛けるのに平行して
カウンタウェイトを静止軌道から遠方へ上げていく感じかな？
で、資材を巻き上げながらカウンタウェイトをおろしてくる。
この場合テーパー比は関係ないと思われ。
１度に運搬する資材の重量を、下端及び上端（カウンタウェイト用）のワイヤーの
断面積が耐えられるだけに制限すればいいだけ。
しかし最小セットはロケット数回分では済まないんじゃないかと俺も思う。
テーパー厨と言われそうなので詳しくは過去レスと言うが、
地上に届くだけの軌道エレベータは静止軌道部の太さが結構太いと思う。
静止軌道部で数ミリで済むなんていうすごい材料が出れば別だが。
たとえ平均断面積1mm^2、密度1g/cm^3としても（ちょっと夢見すぎだが）
1kmで1kg、数万kmでは数万トンですよ。
- 479 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/01(水) 23:34:45 ID:ewCbITnc]
- 均一の太さで地上まで垂らしても切れない素材ができることが前提じゃないの？
- 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/01(水) 23:42:02 ID:TCBxeYB5]
- っていうか、ワイヤー全体を巻き上げていくっていう考え方自体が間違い
数万�ｫをいっぺんに動かさないとならない
ミニマムな軌道エレベーターが、直径数mmなのか数mなのか判らないが
基本的にはコンテナ側がワイヤーをよじ登っていく方法じゃないと難しいと思うよ？
- 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/01(水) 23:54:06 ID:ewCbITnc]
- １本垂らしたらそれにコンテナ登らせて上からさらに１本垂らす。
出来た２本からそれぞれコンテナを登らせ１本ずつ垂らす。
スレタイにあるように１週間で登らせて垂らすのに１週間かかったとしても
この作業を８回（１６週間）繰り返せば強度は２５６倍になる。
- 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:00:31 ID:JTRiY6vo]
- １週間は前のスレタイだった。
- 483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:06:14 ID:3tiSE+0H]
- マスドライバーは技術的には可能だがコスト大
軌道エレベータは技術的には不可能だがコスト小ってことか
- 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:11:27 ID:yYoARCbo]
- >>481
72000km分のワイヤーを1回で持ち上げるつもり？
強度的にそれが出来るのなら追過分のワイヤーは
コンテナで昇りながら下から張ってゆけば良い
カウンター側の重量問題とか細いワイヤーにデブリが当たったらどうするかって？
そんな些細な事気にしてたら軌道エレベーターなんて作れませんがな（笑
- 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:19:27 ID:JTRiY6vo]
- >>484
重心さえ静止軌道にあれば別に72000km分も要らないよ。
最初の１本さえ出来れば下から巻き上げようが上に持っていって垂らそうがコンテナで張りながらでも構わない。
ついでに、技術的に可能でも人工衛星が必要なうちは起動エレベーターなんて造れないと思いますが。
- 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:29:52 ID:yYoARCbo]
- >>485
ワイヤーの重量無視ですか？(´∀｀)
- 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:34:44 ID:JTRiY6vo]
- >>486
最頂部の重さは無視ですか？(´∀｀)
- 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:40:10 ID:yYoARCbo]
- >>487
その最頂部とやらにはどのタイミングでどのくらいのウエイトを投入するつもりなのかなぁ・・・(´∀｀)
- 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 00:44:40 ID:JTRiY6vo]
- >>488
垂らす時点で最頂部は静止軌道より外に移動する（全体の重心が静止軌道に留まっている）ので問題ない。
地上に繋いでしまえば後は荷物の重量に応じてケーブルを延ばす。
- 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:01:03 ID:yYoARCbo]
- >>489
静止軌道から内側の重量と同等かそれ以上に重いカウンターウエイトが必要そうですが
100000kmくらい静止軌道外側へワイヤーを伸ばすつもりですか？
- 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:10:08 ID:hY1/8A98]
- >>478
単位間違ってるよ。数万kmで数万kg＝数十トンです。
静止軌道なので現状のロケットだと数回では済まないかな。
>>481
その、自重を支えるだけの１本のワイヤーがすごいことになると思うのだが。
１本でもかかったらおっしゃるとおりなんだが、その最初の１本が、
現在の技術では夢物語の素材を想定して上記の状況。
静止軌道あたりの張力は１０トン重くらいはいくよな？それを1mm^2でささえる素材。
>>339で出ているCNTの強度(14GPa、1.4t重)の一桁上。
CNTの比重は知らん。１以上ならさらに差は開く。
現在知られている素材（量産は夢でも）なら、CNTを持ち出しても
テーパーせざるをえない＝真ん中は太くなる＝最初の１本は重くなる
- 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:10:41 ID:JTRiY6vo]
- >>490
最頂部の重量によるだろうが10000キロ必要ならそうするだろうね。
だいたい下に36000キロ張るんだから上に10000キロ増えたってたいした問題じゃないだろ。
- 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:18:36 ID:yYoARCbo]
- >>492
ゼロが1個たりません
- 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:21:05 ID:JG3rZqXs]
- >>491
10t重ってどんな試算の結果?
たぶん，密度を1として50GPa程度あれば十分なはずだが．
もちろん，CNTの理論強度はそれを十分に上回っているとされている
（100GPa越えというのが一般的な値か）から期待されている．
確かに，最近14GPaとか10GPaとか微妙な値が報告されてきているので，
期待されているが期待されていたに変わる日も近いかもしれんが．
- 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:25:04 ID:JTRiY6vo]
- >>493
なんで100,000キロ？
最頂部がカウンターウエイトになるから全体で72,000キロ未満に収まると思いますが？
- 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:25:08 ID:Iist6o+g]
- 熱くなってる奴らはどうしてこうまで自分で想像するエレベーターに固執するんだか？
最近といっても去年、現実味があるプランとして発表されて一部では研究も開始されてる軌道エレベーターのプラン概要くらい知っておけ。
全長10万kmでCNTを使用したワイヤーを自己動力のコンテナがよじ登る形式。重心は当然だが静止衛星軌道。電力は太陽電池。
海上プラットホームにCNT工場を建ててCNTのワイヤーを地上から"生やす”ものと静止衛星軌道から"垂らす”ものを接合する。
現在の技術的ネックはCNTのワイヤーの製造よりもその接合。光ファイバーでさえ接合は面倒だけど、CNTは更に難しい。
宇宙へ持っていくことが可能なサイズでCNTワイヤーを接合することができる技術の開発を計画と“並行”して行う。
ある程度の長さのCNTの製造技術の理論的目処はもうついたので量産する技術の開発のみとなっているから本当に後は接合だけ。
技術開発を並行して行うというのは無茶な計画に聞こえるかもしれないが、マンハッタン計画よりも低予算で長期計画であることを考えればそんなに無茶を言ってるわけじゃない。
1m1万円で1兆円か…ワイヤーの直径にも寄るがそこまで無茶なものでもないな。考え方次第だが核燃料再処理施設と大差ない値段だ（ぉ
- 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:25:59 ID:c7nVVxhs]
- >483
マスドライバーって大気の底で加速してもね･･･。
月面ならともかくとして、地上では有用性が感じられない。
- 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:29:39 ID:yYoARCbo]
- >>495
カウンターウエイトが小惑星並の質量なら可能だろうね
- 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:34:34 ID:hY1/8A98]
- >>494
>>479にあわせて、テーパーじゃなく均一の太さを想定。
でもってカウンターウェイト含め１０万キロくらいと考え、それが100ｔ。
静止軌道から半分の50tがぶら下がるけど、まあ重力小さいから
・・・・計算面倒だ！だいたい10t重くらいだろ(w すまん。。。。
張力が掛かる中央部を太くしていくなら>>494の言うとおり50GPaもあれば
いけるって話になるんでしょう。しかしそれだと打ち上げる資材量は
100tではきかないと思われ。
地上部を1mm^2ではなく蜘蛛の糸のように細くすればいいかもしれないが、
50GPa素材1mm^2で耐えられる張力は5.1t重。
これがリフト＋荷物の重さを規定するのであまり細くするわけにも行かないでしょう。
- 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 01:41:18 ID:JTRiY6vo]
- >>498
どの程度の小惑星のことを言ってるのか判らんがケーブルの重量による。
地上からウエイトを順次搬送しても良いのでは？
- 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 07:28:43 ID:JG3rZqXs]
- >>499
テーパーなしでも50GPaで十分なはずなんだが．
計算できないなら出来ないでもいいから，
せめて，>>1で紹介されているページの議論くらいは見てくれ．
- 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 08:52:42 ID:hY1/8A98]
- >>501
ちょっと10kmステップで計算してみました。
1kg/kmのテーパーなしケーブルで、地球中心から42340km(高度35940km)までで、
48.656kN。５トン重弱ですね。
断面積1mm^2として最低必要強度は48.7GPa。確かに・・・・・
>>499のいい加減計算が大きくずれたのは遠心力というか向心力相殺分を見積もらなかったためのようです。
ついでに、太さ一定のままカウンタウェイトなしで伸ばした場合
（ケーブル自体をカウンタウェイトとする場合）どこまで伸ばす必要があるか
やってみたら、150900kmとでました・・・・
- 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 10:53:30 ID:ku0rfMJs]
- >>502
地球を初めて訪れた友好的宇宙人が地上15万キロの地点で地球を観測していたら
見えない鞭が飛んできて宇宙船が真っ二つ・・・宇宙戦争勃発
なんて妄想してみたｗ
- 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 11:19:04 ID:z/ckk8jh]
- ＞ 静止軌道なので現状のロケットだと数回では済まないかな。
サターンＶを再開発。
- 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 14:00:35 ID:hY1/8A98]
- >>504
>>502の計算を元に再計算。
１本のひもの場合、総延長は144500kmで、144t。
サターンVは低軌道120tだっけ？H-IIAの10倍くらいらしいので、
静止軌道能力もH-IIAの１０倍として24tくらいいけるとして６回でいけるか。
高度46000kmあたりででかいカウンタウェイトをつける場合は、
総延長46000km(46トン)＋そこでの張力47955Nに釣りあう重りは・・・
そこでの加速度が0.277m/sなんで・・・・173t。総重量で219t・・・・○|￣|＿
考えてみれば当たり前だけど、素直に長く伸ばす方が総重量軽くて済むようですね。
- 506 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 14:01:45 ID:hY1/8A98]
- >>502
150900kmは地球中心からの距離。ケーブルの長さはそれ-6400kmで、144500km。
- 507 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/02(木) 21:25:23 ID:/0nv1tlj]
- >>496
>ある程度の長さのCNTの製造技術の理論的目処はもうついたので
引用元は？
いいかげんなものが多いので詳細なのを。
- 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/03(金) 10:11:29 ID:fJ/Hs5/5]
- CNTは製造もさることながら検査や修復のほうが問題と思われ。
材料の中にC14が混じってたら崩壊して欠陥が発生するし。
- 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/03(金) 12:01:22 ID:JIbBtLed]
- >>505
カウンターウェイトをつける場合というのは、
材料および生産工場として小惑星を捕獲してきて
建造するという方法をとるのではないの？
- 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/03(金) 14:01:45 ID:hLBudKLF]
- >>509
惑星軌道上の小惑星を持ってくるのと、
同重量物を地上から打ち上げるのと、
どっちが楽なんだろう？
小惑星を持ってくるためには、移動のための推進装置は
地上から打ち上げねばならない。
- 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/03(金) 14:02:33 ID:hLBudKLF]
- >>508
そういえば、CNTって放射線耐性はあるのかな？
- 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/03(金) 18:32:46 ID:6DQ7LTev]
- >>510
だから、その辺の矛盾の話をずっと言い続けてるわけだが・・・・
- 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 01:37:02 ID:RP1iwqqK]
- 矛盾？
- 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 03:10:19 ID:DWpXQgI2]
- >>512
このスレでも>>385当たりでガイシュツってわけだな。まあ2chでループは宿命。
- 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 08:22:07 ID:npEthhRB]
- >>510
小惑星を使う場合は、最小限の修正で
地球軌道に捕獲できるようなものを対象に選ぶだろうけど
- 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 09:14:09 ID:7xssQh2J]
- 最小限って言ったって、質量から考えたら相当なもんだよ
間違うと地球に落下、または衝突ルートに軌道が変わりかねないし
- 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 11:22:36 ID:ozF+ZjOb]
- 月から土を運ぼう、とかは禁止ですか？
- 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 12:11:45 ID:yW3NIMwX]
- 月が軽くなって潮に影響が出たらどうする気だ！！ｗ
- 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 12:36:48 ID:4zEeKyuG]
- 後から減った分、小惑星を月にぶつけるから大丈夫。
- 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 14:55:03 ID:yW3NIMwX]
- それなら小惑星をもって来る時に減速しなくて良いなｗ
- 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 15:22:51 ID:dtiIG3dH]
- >>515
最小限というけど地球の重力井戸から見て無限遠から静止軌道まで
やってくるわけだから、地球との相対速度がほぼゼロだったとしても
地球の重力でその地点の脱出速度まで加速しちゃう。これを軌道速度
まで減速しなけりゃいかん。
カウンターに使うなら4-5万kmで脱出速度3km/s、軌道速度2km/sくらい？
1km/sの減速がいるな。
地上から持って行くよりは遙かに楽かもしれん。使えるかどうかわからんけど。
- 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 17:09:46 ID:W+/w/hW5]
- >>505 の計算結果が正しいなら地上から打上げる事も可能だろうし手っ取り早い気もする。
- 523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/04(土) 18:14:17 ID:hJswiXzE]
- だろうね。最初からいきなりデカイ物は造らないだろうし。
- 524 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 02:15:36 ID:2qxSDmD4]
- あとはそのヒモを伝って登っていけばいいというんだろうけど、
あとから持ち上げるヒモの重さは既に垂らしているヒモの重量から
比べても無視できないっていうかはるかに重いわけだよね？
ヒモを伝って登ろうとするとその分下にずり落ちるから
位置を補正するためのエネルギーを与えてやらないといけないよね
これは絶対に無視できる量じゃない
- 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 02:46:12 ID:cV1tcrvy]
- 起動エレベーターの重心は地上に繋いだ後は静止軌道より高くても良い。（遠心力でぶん回される訳だから）
なのでに荷物載せても重心が静止軌道より内側にならない程度に
ひもを延ばすかカウンターウエイトを多めにしておけばok
- 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 08:27:55 ID:faIFbjub]
- >>524
>>478前半の方法がとれるんじゃない？
静止軌道のちょっと上に、一度に持ち上げる貨物の数倍程度の
ミニカウンタウェイトをつけ、荷物搭載・リフトに同期して上げ下げする。
静止軌道に持ち上げたケーブルや各種資材は、
遠位部と近位部のバランスを取るように展開していく
それにもあわせてカウンタウェイトは上下させる。
でかい構造体だし、通信時差も出るので制御はめちゃ難しそうだな。
いい加減にやるとエレべータの値上端が暴れ出しそうだし
- 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 11:21:32 ID:jEK3ovgJ]
- >>525
カウンターウエイトの遠心力である程度のテンションを張っておく事は必要だけど
大きくし過ぎると制止軌道付近の張力が増大するから、最小モデルと言っても
かなり丈夫なものにしなければならない
>>526
カウンター重量で全体を上向きに釣ってるわけだから、ウエイトを上部へ移動させる最中は
その分上向きのテンションは減る
カンターウエイトは想像されてるように素早く移動させる事は出来ない罠
- 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 11:54:33 ID:faIFbjub]
- >>527
いやだから「一度に持ち上げる貨物の数倍程度のミニカウンタウェイト」と書いたのだが。
メインのウェイトは別。小惑星でも10万キロのテープでも何でもいいわ。
- 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 22:57:43 ID:3sVjk2F+]
- >>496
地上から生やしてくっつけるのに腐心せずに
普通にCNTテープ製造工場を静止軌道に打ち上げるだけじゃだめ？
- 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/05(日) 23:21:41 ID:G+qDcClQ]
- >>529
大気圏内にそのまま垂らすと空気抵抗とかが有るからでは？
上空数十kmのあたりで連結するのでは？
- 531 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/06(月) 10:39:56 ID:mvDZjN0g]
- 静止軌道上に重心を保つためには、上空のベースの方で細かくカウンターウェイトを上げ下げして
バランスを保つ必要があると思うんだけど
途中でくっ付ける方法だと、いきなり大きな過重が掛かって墜落する危険が有るんじゃないかな？
上からバランスを取りながら徐々に下ろしてくる方が安全だと思うんだけど、どうでしょう？
- 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/06(月) 13:05:13 ID:pDTa5XIb]
- >>530
静止軌道からバランスを取りながらおろすなら、相対速度ほぼゼロなんだから
いいんじゃないかと思ってしまうのだが。
先端にマーカーでもつけて、風に流された先端を捜してアンカーまでヘリで引っ張ればいいと思うのだが。
なんで地上からも伸ばすという案が提案されてるんでしたっけ？
- 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/06(月) 15:13:29 ID:I1lSO8yY]
- 元案、まんがじゃね。 （と、部外者が言ってみる。
- 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/06(月) 21:55:44 ID:hKvMZZW2]
- SF小説だろ。
- 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/07(火) 10:46:04 ID:kWGZ2NHr]
- 神話まで遡れ。
- 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/07(火) 21:32:36 ID:mUSLCmVU]
- ジャックと豆の木。
- 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/07(火) 22:20:25 ID:p7TwhcNC]
- そうか!エレベータ自体が成長すれば良かったのか。
バイオテクノロジーと建築の融合・・・まさに未来技術!!。
まあ、毎日の水やりがかかせないな。
- 538 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/08(水) 02:48:31 ID:7hKzF4jL]
- >>536
そりゃ盲点だったｗ
- 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/08(水) 07:21:17 ID:FOXX7OV4]
- 蜘蛛の糸って小説があるじゃん
実はあれは軌道エレベーターに対する人類の羨望と失敗を予言された
話だと言うのは、専門科の共通認識である
- 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/08(水) 10:28:16 ID:e0N42LSj]
- お前ら民明書房に騙され過ぎ。
- 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/08(水) 11:08:53 ID:YdmUNdBH]
- 紙を42回折れば良いんじゃね？
- 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/09(木) 17:06:36 ID:KFDlKod1]
- 8796093022208
- 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/06/27(月) 15:38:24 ID:kNZyAM26]
- これで充分じゃないか？
www.rakuten.co.jp/naka/611977/611978/
- 544 名前：オーバーテクナナシー [2005/07/02(土) 21:56:22 ID:ioKq8rqJ]
- www.isr.us//SEanimation.asp
- 545 名前：オーバーテクナナシー [2005/07/03(日) 13:33:04 ID:QyTAq+Gn]
- >>526
いや、だからそのカウンターウェイトの移動に必要な燃料を
CNTを引っ張りあげる前に上げておかなければならない、ということでは？
構築中の話だから
- 546 名前：オーバーテクナナシー [2005/07/03(日) 16:38:35 ID:fJgPTVBY]
- 結局現行の技術じゃ無理ってことか。
イギリスのCNT延伸の話はハッタリだったし。
- 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/03(日) 17:37:13 ID:6QyBXIPd]
- 重力井戸の底から脱出しようともがく人類。
軌道エレベーターを手に入れなければ、文明はどん詰まりになり、
最後は壷に入れられた毒虫同士が殺しあうかのような、過酷な
淘汰が待ち受けている。最後に生き残った国家なり民族は地球最強
の人類ではあるが、何のために生き残ったのか、自分自身の存在意義
を問い、最後の1人になるまで戦うことだと結論づける。
- 548 名前：オーバーテクナナシー [2005/07/03(日) 22:49:20 ID:QyTAq+Gn]
- >>546
まだまだ先は長いよね
実際作られる可能性が出てくるのは数百年後じゃない？
- 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/03(日) 23:41:32 ID:xLOCIqwp]
- >>547
ものすごいつまんないね。
- 550 名前：オーバーテクナナシー [2005/07/04(月) 05:35:16 ID:pkqaa5Tm]
- 軌道エレベーターの重心となる、静止軌道上の宇宙ステーションにおいて
解消し切れないデブリ被害を「相対的に」小さくするために
宇宙ステーション自体の大きさは大きければ大きいほどよい。
要はデブリ被害が無くしきれないなら
デブリ衝突レベルの被害では全体が揺らがないくらいでっかくしたほうがいい。
という考え方をどう思われますか。
- 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/04(月) 11:20:22 ID:ZdwlDwqg]
- >>550
静止軌道上の宇宙ステーションのデブリ問題はそれほど問題じゃない
デブリ問題は、低軌道側（500km～1500km）のシャフトの方が深刻
- 552 名前：オーバーテクナナシー [2005/07/14(木) 06:57:35 ID:hNCiaQu7]
- このスレみてると、発表先の起動エレベータの全体像の
確認もしないで起動エレベータを勝手に妄想して
各々の脳内仕様策で語る奴がかなり多いことが判明ｗ
まったく話がかみ合わなくてもお構いなしに自己主張続けて
たのしいでつか？＾＾
- 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/14(木) 08:28:57 ID:23JrEIWU]
- >>552
だってなんだか、だってだってなんだもん
- 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/14(木) 09:52:18 ID:Ti/KVNS4]
- >>552
どんな規模の軌道エレベーターだって基本的な問題点は一緒
いちばん困るのは年に何回もある流星群だろうね
相対速度から言って低軌道を漂ってるデブリなんかよりよっぽど破壊力がある
- 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/28(木) 10:03:22 ID:2yNsq4HL]
- んで結局いつになるんだ？
2018年運行予定はむりっぽ？
- 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/28(木) 10:43:56 ID:pVPhewqt]
- シャトルがぽしゃって使い捨てロケットの時代になったら
逆に加速しないかな?2018は無理っぽいけど
- 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/28(木) 20:30:46 ID:cHpB3xaC]
- 使い捨てロケットの時代になれば、
真っ当なコストダウンが可能になるから、逆に遠ざかりそうだが
- 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/29(金) 01:02:02 ID:BQBgZq1e]
- >>557
軌道エレベータはさらに数桁安いわけだが
- 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/29(金) 03:34:18 ID:/F3leBIC]
- シャトルよりも結局使い捨ての方が安いんだよな？
打ち上げ費用が安い方が軌道エレベーターの建設には有利。
でも打ち上げが安すぎたら軌道エレベーター作るより打ち上げを続けた方が安い…
シャトルみたいに結局作っても割に合わない気がする。
- 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/29(金) 10:34:56 ID:vggMFtu7]
- コスト削減を狙って新しい物を作ろうとしたはずなのに、
結局、なんやかんやで金がかかって、ほとんどコスト削減できないってのは
よくある話だよな。モノレールなんかもそうらしいし。
時間がたてばたつほど、人間はろくなことしか思いつかなくなるものなのか？
- 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/29(金) 18:53:04 ID:U833LgOO]
- 失敗を繰り返して大きくなるわけですよ。
その中で一つでも「当たり」があればそれが文明押し上げる。
最初何の役に立つか解らない高い玩具が、
量産された途端に世界そのもを変えちまうなんて良くあること。
鉄道やコンピュータも、最初笑われてたわけよ。
正に楽園の泉が言ってるとおり
- 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/29(金) 21:16:07 ID:KkAbjgH/]
- >>561
楽園の泉ってここまでくると宗教だな・・・・ヽ(´ー｀)ﾉ
こういう香具師って、例えばラエリアンみたいな奴らが「軌道エレベーター作ります、カンパ募集！」
とかやったら喜んで金払って入信しそうで恐いわ・・・・
物語を呼んで感動するのは大いに結構だが、盲目的な信者になっちゃだめだね
物事には必ず利点もあれば欠点も持ち合わせるって事を忘れちゃいかん
- 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/30(土) 00:07:57 ID:qXLkxeH2]
- 内容無視して、言葉尻だけとらえて信者認定ですか…
- 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/30(土) 02:35:53 ID:g+tmDRa2]
- 別にコストが結局高かったからといってシャトルが悪かったわけじゃないしな。
562みたいな人がアメリカで30億で買える戦闘機をライセンス生産して100億するのは馬鹿とか言うんだろうな。
未知の分野を研究することで得られる技術がそこだけで完結するわけじゃないのに金でしか見ないから見当違いの批判をする。
中国の長征ロケットと日本のH-2Aロケットを比較してコストで文句言うのも同じ輩だな。
軌道エレベーター作るための打ち上げ回数をこなせば、シャトルの事故のようにロケットの見落とされてきた欠陥が幾つも出てくるし、量産効果も出てくる。
シャトルの補助ブースターの欠陥の発見で改良されたOリングの技術だって幾らでも使い道のあるものだし。
打ち上げ能力を上げるためのSRBの研究で得られた固体燃料の技術は軍事でも使えるし、燃料の詰め方の研究だけでも幾らでも民間でも応用がきく。
軌道エレベーターの構造材の研究結果だって生産方法から接続方法、人間への素材の影響、素材の未発見だった特性の発見…
新しいことをやることは、従来の方式より多少コストがかかっても得るものは大きいからやる価値はある。
特に冷戦が終わって力の誇示のための目標が減ってしまった今となってはそういう馬鹿な計画は非常に貴重だ。
- 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/30(土) 09:56:58 ID:3CwUI6zI]
- >>564
長文乙
言っておくけど軌道エレベーターが素晴らしくないとは言ってないぞ
現状では作るのが物凄く難しいと言ってるだけだ
目を塞いで現実を見ないのが未来技術を語るって事ではないと思う
20年後に完成なんてあり得ない、子供の夢物語はチラシの裏にでも書いてろ
微分や積分がどれだけ数学的に高性能だといっても、分数の足し算を覚えたての人には
微積分を使う前にマスターしなければならない問題は山ほどあるって事だよ
シャトルの耐熱タイルだって打上げ時に剥がれるなんて事は、
初号機が打ち上げられた当時から判ってた事なんだ、それでも平気だと思っていたものが、
今になってただ単に運が良かっただけだと判明して大騒ぎになってる
基盤の技術がきちんと確立していないのに応用の技術は成り立たない
インターネットが良い例だ、ここ10年で急速に降って湧いて出来上がったように思えるが
そうではなく、電話網をはじめとする通信インフラ、コンピューターやデータ通信など
基礎技術にはかなり時間がかかって実現している
最近のお子様は初めから何でも揃ってたりするから、そういうのが判らないんだろうね(´∀｀)
- 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/30(土) 12:23:11 ID:qXLkxeH2]
- >現状では作るのが物凄く難しいと言ってるだけだ
言ってねえし…
お前がやったのは、>562の訳解らない信者認定だけじゃねえか
- 567 名前：C3 mailto:sage [2005/07/30(土) 20:18:20 ID:gOz49zvP]
- おいおい
使い捨てのロケットだと
そんなもん増やしたら
スペースデブリが激増すること
を予想できないのか？
宇宙開発を少なくとも将来に渡って
進めていくべきと考えているヤツなら
軌道エレベーターの実現に少しでも
協力できないか考えるべきだろ
例え実現可能性に懐疑的なやつであっても
推進派の足をひっぱる必要はないだろ
- 568 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 01:43:58 ID:WeGXFOd4]
- >>567
おいおい，今でもペイロードの大半は使い捨てロケットで打ち上げられているのに，
何をどうやったら急増するんだよw
- 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 02:04:14 ID:6YspaVsu]
- シャトルの安全性に危険信号がともったことで、
起動エレベータを真面目に考えるときが来たと思うのだけどどうよ？
- 570 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 02:22:05 ID:WeGXFOd4]
- >>569
使い捨てロケットじゃ対応できないような何かが出てくれば，
その時は軌道エレベーターをまじめに考えるべき時なんだろうが，
シャトルがこけても，シャトルは欠陥技術だったから
使い捨てにしましょうという反応になるのが普通．
シャトルは結局ロマンでしかなかった訳だが，
それと比較すると軌道エレベーターはもし造れれば，
ロマンでは終わらない優位性があるとは思うんだが．
- 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 04:00:49 ID:8LE3KdE8]
- 軌道エレベータを推進する技能のあるひとなら足引っ張るつもりはないけど、
ここでクダまいてるだけなら、反論はあってしかるべきかと。
- 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 07:07:13 ID:OKQsRZvZ]
- 軌道エレベーターが出来れば、軌道上で火星や月に行くための宇宙船建造出来るかも。
そうすれば宇宙開発は革命的に変わるかもね。地球から宇宙に出るためのエネルギーを必要としないわけだから。
別に軌道エレベーターじゃなくても格安で宇宙に行ける手段があればいいんだけどね
現状の燃料を使う方法ならあんまり効率は変わらないだろうね
スペースプレーンとかとどっちが現実的なんかな
- 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 14:10:04 ID:RgzUE+4E]
- >>572
火星往還船を作るだけが目的なら微妙だな。
分割して打ち上げて軌道上で組み立てて行ってもいいわけで。
火星往還船重量×船数＜＜軌道エレベータ重量 である間は
メリットが出ないのが辛いところ。
- 574 名前：orz mailto:sage [2005/07/31(日) 14:10:37 ID:RgzUE+4E]
- >>573
×重量
○質量
- 575 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/07/31(日) 14:30:15 ID:I2WCHJPY]
- まあ、どうせ重量は地上で計測するんだろうから、別に間違っちゃいないが
- 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/01(月) 06:54:12 ID:PZ+zXaQo]
- このスレを読んで「軌道エレベーター教」というものの存在を予感した朝
- 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/01(月) 13:40:11 ID:DBjQMT5R]
- どうせ、ピカチュウが描かれたポケモン軌道エレベーターとかできて、
ピカチュウと宇宙へ行こうキャンペーンとかやるんだよ。
その年の映画にはタイアップで宇宙ポケモンが出るんだよ。
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