- 1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd]
- ● 参考URL (1)
前スレ
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
軌道エレベータの紹介
www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
軌道エレベータ(1)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html
軌道エレベータ(2)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html
Space Elevator Concept (英文...NASAだもの)
flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html
人工衛星
homepage3.nifty.com/kubota01/
超電導応用技術
www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm
- 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/01(月) 13:40:11 ID:DBjQMT5R]
- どうせ、ピカチュウが描かれたポケモン軌道エレベーターとかできて、
ピカチュウと宇宙へ行こうキャンペーンとかやるんだよ。
その年の映画にはタイアップで宇宙ポケモンが出るんだよ。
- 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/01(月) 18:27:34 ID:idSIiwft]
- そこまで技術や認知度がこなれれば、本望だがな。
しかし、往復だけで夏休み潰れないか？
- 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/01(月) 19:49:43 ID:0eKpu2Ss]
- 軌道エレベーターも、作ってみたらデブリの対策やら保守で予想外に金が掛かり稼働率も悪く、使い捨てロケットが一番安価と言うことになるかも試練。
- 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/01(月) 21:13:32 ID:OCls0rdK]
- >>578
人間を乗せようと思ったら、その往復分の酸素やら食料やらを積み込まなけりゃならないので
コンテナはどんどん大きくなるね、平均時速360km/hでコンテナが昇降しても10日近くかかるから
真空の宇宙空間で10日間も連続使用されるモーターや軸受けは機械的に平気なのか？とか
シャフトの素材問題以外にも、実際に使うつもりで考えると難しい問題は山積みだね
ケーブルを地表まで伸ばしただけのミニマムなケースを考えても問題はある
井戸つるべのように巻き上げるのはハッキリ言って論外だろう
ケーブル全体を動かさなければならないから効率が悪すぎるし
軌道上から降れいていく時に、地球を中心にした公転運動の所為で真直ぐ降りてはいかないし
ケーブルを輪っかにして地表側と軌道側に滑車で支える方式だと、今度は倍の長さになるので
ケーブルにデブリや隕石が当たって破損する確率も倍になってしまう
そうなると、やはりシャフト（ケーブル）にはある程度のテンションが張ってあって
コンテナ側の動力でそのシャフトをよじ登っていくのが良さそうである
- 581 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/02(火) 15:42:52 ID:9mheFBgN]
- みなさん，軌道エレベータの外壁を素手で登ろうとするフランス人
冒険家にはどう対策したらいいでしょう？
- 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/02(火) 15:59:00 ID:wJ6bsIYR]
- 挑戦させてやれ。
- 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/03(水) 00:40:49 ID:MKeCC8Jp]
- 36000kmだからな。
上に行けば重力は減るとは言え、それでも何ヶ月かかるか……
何か月分もの酸素を背負っていく事がまず不可能かと。
- 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/03(水) 08:59:02 ID:Ugzhd0V0]
- >>583
いや、「軌道エレベータの外壁」だから高くてもせいぜい数百ｍじゃないかなｗ
- 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/03(水) 22:00:37 ID:dhB7a0QO]
- >>580
静止軌道に備蓄する分にはいくらでも備蓄できるので，
積み込む酸素，食料は片道分だけで良い．
あと，トルクさえ考えなければ現在でも10日どころか数年間
真空中で連続使用されているモーターはたくさんあると思う．
たとえば，人工衛星のフライホイールとか．
- 586 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 02:03:41 ID:7xWgULo3]
- >>585
高トルクのモーターを真空中で連続使用するには冷却に問題が・・・・
- 587 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 11:08:47 ID:ppMFxt8e]
- >>586
最悪，CNTなら熱伝導率は非常に高いからそこ経由で冷却できるので，
そこまで心配することかなという気がする．
- 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 12:17:49 ID:FGvhRXQu]
- >>587
高温超伝導コイル使ったモーターって手もありそう。最近試作品ができたらしいし。
- 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 14:22:07 ID:o0Fmi7Zx]
- Wikipediaより引用
＞上りのとき1Gで加速し、
＞中間点からは1Gで減速すると約1時間で静止衛星軌道に到着する。
＞加速時のGが低いので、利用者の肉体に対する負担が少なく、
＞特別な訓練を受けた宇宙飛行士でなくとも宇宙に行くことができる。
＞ただし、前記条件では中間地点での速度は時速64,000kmに達することになる。
＞近未来においては、もう少し遅い速度で運用されると思われる。
時速360kmというような発想しか持てない人には理解不能か？
- 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 17:27:48 ID:FGvhRXQu]
- >>589
のぼり１G加速は普通の人にはきつくないか？
のぼり0.5G＋αで車内重力1.5G以下に抑えるよう加速し（高いところではもう少し加速できる）
到着時は座席を反転して１G-αで、車内1Gになるような減速したいところ
- 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 19:22:16 ID:7xWgULo3]
- >>589
車輪のようなモノに頼った場合、時速64000kmはもちろん、時速3600kmも不可能ですが・・・
全長36000kmのレールガンのような軌道エレベーターなら可能でしょうけど
- 592 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 19:37:07 ID:FGvhRXQu]
- >>591
車輪のようなものに頼らなければいい。
リニアエレベーターみたいなもので大気圏抜けた後は急加速なんて銅?
- 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 19:53:35 ID:7xWgULo3]
- >>592
ワイヤー垂らしただけのミニマムなエレベーターでどうやってそれをやれと？
↑
こんなのが今この瞬間に存在していたとして、そこからコツコツと発展させて
300年後くらいには可能かも知れないけどね
- 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 20:09:58 ID:FGvhRXQu]
- >>593
軌道エレベーター側はガイド用コイル＋推進コイル、
電源は各所に設けたマイクロ波集電アンテナで行い、
エレベータの動きとともにマイクロ波ビームを最寄の集電アンテナに当てていく
ってあたりでどうよ？
そっちのほうが長い長いワイヤー式エレベーターよりハードル低いと思うよ。
そのエレベータのワイヤー自体に軌道エレベータ並みの要求がかかっちゃうジャン。
それにまあいちおうワイヤーひきましたってレベルで>>577みたいなことはできないでしょ。
- 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 20:30:31 ID:7xWgULo3]
- どっちを作るとしても、まずは静止軌道ステーションと
カウンターウエイトに大量の質量が必要だから、それをどうするかなんだよな
たぶん小惑星にロケットエンジン付けて地球軌道に移動させる技術を
完成させないとはじまらないね
- 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 20:49:30 ID:7xWgULo3]
- スペースシャトル
↓
↓ -------------→ 国際宇宙ステーション建造
↓
国際宇宙ステーション
↓
スペースプレーン -------------→ 宇宙太陽光発電所
↓
↓ -------------→ 研究者、宇宙住宅
月面有人基地 -------------→ 月面レジャー施設
↓ -------------→ 一般人、宇宙旅行
↓ -------------→ 有人小惑星探査、宇宙鉱山
火星有人探査 -------------→ 一般人、宇宙住宅
↓ -------------→ 金星・水星、有人探査
↓ -------------→ 核融合発電
↓
木星有人探査 -------------→ 宇宙船レース
↓
↓ -------------→ 小惑星捕獲
↓
↓
軌道エレベーター -------------→ここまでで500年後くらい？
- 597 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 21:47:56 ID:iUUY012y]
- 何でしつこくカウンターウェイトと言い続けるのだろう？
ひょっとして、両側に伸ばすと言う初代スレから言われ続けている事が、
全く理解できていないのだろうか？
- 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/04(木) 22:00:25 ID:7xWgULo3]
- >>597
お前こそ、もうちょっと理解した方が良いとおもうぞ
- 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 02:07:39 ID:+0Z1e+Dv]
- 漏れも、なんで両側に延ばすのがダメなのか知りたい。
小惑星を移動させるよりずっと楽だと思うが。
- 600 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 02:51:13 ID:R4B3p9us]
- それに両側に伸ばせば、
先端部分から月軌道とかの投入は下手すると推進剤無しでできるのでは？
建築資材が高くなるって言う欠点以外は欠点は無い気がする
- 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 10:04:11 ID:NSg/807B]
- >>598
そもそも、カウンターウェイトをつける前の軌道エレベーターって、
どうやって落下しないように保持するつもりなのか?
- 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 11:00:46 ID:mbev+6DB]
- 『 静止軌道内側の引力 ＞＞＞ 静止軌道外側の遠心力 』
って事を、まず頭に入れてほしい
引力と遠心力の説明はめんどくさいので↓これでも読んでね
www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
ヒモをそのまま伸ばしてウエイトにする場合は、150000kmくらいまで伸ばせば
大丈夫なんだけど、デブリや隕石や流星群なんかの衝突のリスクを考えたら
静止軌道から先の部分なんて、とにかく短い方が安全なわけ
あと20〜３０年でに実現可能だと勘違いされている
ワイヤーを垂らしただけのミニマムなシステムでは
尚更そうなってしまうという矛盾があるんだな
- 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 11:09:12 ID:bjlu4wWA]
- >>602
デブリうんぬんいうならば静止軌道より外側の領域よりも，
低軌道の方がはるかに危険．
伸ばさないのが普通なのはコストベネフィットの問題でしょ．
- 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 11:29:00 ID:mbev+6DB]
-
流星群に対しての危険度は軌道の高さなんて関係ないです
- 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 11:32:31 ID:NSg/807B]
- >>602
そこで問題になるのが、小惑星をつけるまでどうやって全体を保持するかってことなのよ。
とりあえず小惑星を静止軌道に乗っけて、地上側にエレベータを少しずつ伸ばしながら、
小惑星を次第に加速って方法は考えられるけど、それだと小惑星を一度減速して
静止衛星軌道まで下ろした後、また加速するという大無駄を強いられる。
このへんはどういう方法が考えられるだろうか?
- 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 11:36:10 ID:NSg/807B]
- 建造中は静止する必要がないと割り切るなら、地上数百kmから伸ばし始め、
姿勢制御しながら(かなり大変そう)しだいに平均重心を高い軌道に移行させ、
最後に静止軌道よりちょい上まで伸ばしたケーブル（平均重心はかなり下なので
24時間よりだいぶ短い公転周期）に、小惑星をくっつける・・・・・
だめだ、相対速度大きすぎ、厳しい・・・・
- 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 12:08:57 ID:mbev+6DB]
- 月面に資材プラント作ってそこから、巨大レールガンで軌道座標に向けて
物資を打ち上げて建造っていう手もあるけど、後々の運用を考えた場合
小惑星捕獲とどっちが良いかな
- 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 13:09:39 ID:GvEq3beW]
- 延ばすのが嫌だからカウンターウエイトを付けるにしても
ロケットで持って来れる程度の小惑星の規模なんてたかが知れてる。
そんなものを移動させるのに燃料を使うくらいなら
地上から物資を搬送した方が手っ取り早いと思われ。
- 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 13:24:45 ID:NSg/807B]
- >>608
でも惑星間軌道上の小惑星なら太陽光発電によるイオンエンジン＋月スイングバイなどで
捕まえる可能性もあるよな。地球や月なら推力が必要なのでこれは無理。
- 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 18:41:57 ID:ieipdpc/]
- じゃ、静止軌道より外側を太く、内側を細くすりゃええやん
- 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 19:00:56 ID:NSg/807B]
- >>610
それやると総重量がかなり大きくなるのよ。
長く伸ばして軽くするのと、短いけど重いのとどっちがいいかな〜っと。
今の技術じゃなんともいえないなあ。
- 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/05(金) 20:08:50 ID:R4B3p9us]
- 資材の打ち上げに使ったCNTリボンを入れてきたロケットを錘にすれば？
- 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 07:18:58 ID:2wvd7b0O]
- >>612
シャトルじゃあるまいし、積荷＞＞ロケット だろ？
- 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 13:34:26 ID:CBYbqgz9]
- 積荷＞＞ロケットだったら錘にならないとでも言いたいのか・・・
- 615 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 14:04:47 ID:+/euvvfL]
- >>614
おまえ、もしかしてロケットの打上げ映像見た事ないのか？
ロケットの1段目とかは切り離されて、そのまま地球に落ちるんだよ
- 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 17:55:01 ID:vXZBcOzN]
- >>596
だから2018年だって
マジで漏れの生きてる間にやってほしいなあ
500年後なんて勘弁してください
- 617 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 18:22:47 ID:CBYbqgz9]
- >>615
おまえ、落ちない部分があるの知らないの？
- 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 18:26:45 ID:nZ+MbRti]
- ２０１８年は夢物語だな。
- 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 18:51:32 ID:2wvd7b0O]
- >>617
静止軌道より下の部分より、錘の部分に多くの質量がいるんだよ。
静止軌道以下のCNTを運んだロケットの残骸なんて、すずめの涙。
- 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 20:30:31 ID:CBYbqgz9]
- >>619
お前の頭の中では静止衛星をどうやって軌道に乗せるんだ？
- 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/06(土) 22:29:42 ID:yvnw+gOx]
- 打ち上げロケットで静止軌道まで衛星に付いてくパーツは無いよ。
最近はアポジキックも衛星のスラスターだ。
余分な質量を静止軌道に乗せるくらいなら長くても軽い方を選ぶだろう。
ただ、降ろしたリボンを伝って次から資材を運ぶ台車は錘りに出来るかも。
空荷で降ろすのもめんどくさいし、静止軌道に台車が溜まるのもうざいし。
- 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 00:40:13 ID:DMhF9Ye/]
- 裏を返せば必要が有れば重量物を打ち上げることも出来るってことだろ。
軌道エレベーターを造ろうってスレで既存の静止衛星の打ち上げ方法で思考停止してどうするｗ
- 623 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 02:38:39 ID:IG7xZfRK]
- ロケットによる衛星打ち上げがいっぱいいっぱいだから
軌道エレベータを夢見るんだよ。
そんなに役立つロケットがあるなら軌道エレベータいらない。
- 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 02:38:49 ID:iYyiO382]
- だから、ただの重りに使うような、
無駄な質量は持ってって無いんだって。
どれだけの質量を持っていけるかとは無関係。
搭載量に余裕があるなら、
素直にCNTの材料持っていって、外側に伸ばすだけ
- 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 08:58:03 ID:cfjIanju]
- 両側に伸ばさないで、ケーブルを地上に伸ばすと同時に
上空のステーションを静止軌道の外側にずらして行って
カウンターウェイトの代わりにしたら良いんじゃない？
重心が静止軌道上に有れば良いんだから
- 626 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 09:08:20 ID:8qMa8FbW]
- >>625
軌道エレベータの総重量を考えると、小惑星並みの超巨大なステーションじゃないとそれじゃだめなところがつらい。
>>622
だから、重量物を打ち上げるならロケットの殻なんかより役立つものを貨物として打ち上げればいいだろ？
それだけの話。
- 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 09:33:44 ID:ZmP85v00]
- 静止軌道から上に伸ばすのも地上側36000キロ分のカウンターウエイト。
天秤の釣り合いと同じ。
長くて軽いやつにするか、短くて重いやつにするか。
俺は総質量最少の方が好き。
- 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 09:48:09 ID:7xEMk5pb]
- >>617
軌道が違う。
同じ軌道に乗るのなら、捨てたりしない。
- 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 09:55:59 ID:8qMa8FbW]
- ふと思ったんだけど、軌道から上下にケーブルを延ばすと、引っ張られる方向にケーブルを動かすので、
全体はエネルギーを得て軌道が上がるよね?
そうすると、もしかして最初にケーブルを伸ばし始める場所は静止軌道じゃなくてもう少し低い軌道でいい？
- 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/07(日) 10:49:11 ID:5w1+k5jD]
- >>629
ヒント
- 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/14(日) 23:33:05 ID:KfuJafH3]
- ふと思った事。
古代の巨石建造物なんかは超古代文明の手によって作られた！
なんて事がオカルトでは昔から言われてるが。
そんなに凄い文明なら、どうせなら軌道エレベーターを残してくれれば良かったのに……OTL
- 632 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/15(月) 00:47:24 ID:7JzIisVR]
- 伝説では神の怒りに触れて、雷に打たれて壊れたそうな。
- 633 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/18(木) 13:03:35 ID:pc9bbJ6c]
- 実は昔、月からケーブルが延びてたんだ。
衛星に見えるけど月は軌道エレベーターの残骸。
- 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/23(火) 02:18:16 ID:+EKCwVMa]
- どうでもいい話だが、５０の半ばぐらいのおっさんに軌道エレベータの説明をしたら
「物体を分子レベルまで粉々にして宇宙に飛ばして再生した方が安全」
「海中に沈めて浮力とジェットエンジンの力で宇宙まで行ける」
「磁力で宇宙まで浮かせる（レールガンじゃなく磁力でジョジョに浮かせていけるらしい）」
を全て論理上では可能だとして、軌道エレベータも同じく理屈上可能なだけの代物と断言しやがった。
- 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/23(火) 10:14:34 ID:1ol5zBu0]
- 間違って無いやん
- 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/23(火) 14:40:21 ID:4CJEk5xo]
- メリットもデメリットもはっきりしない上記の例に比べれば、軌道エレベータのビジョンがよほどハッキリしてるっしょ。
- 637 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/23(火) 19:38:34 ID:Ntn47j6e]
- ＞「物体を分子レベルまで粉々にして宇宙に飛ばして再生した方が安全」
分子レベルまで分解する方法が不明
粉々のものをどうやって宇宙までもっていくかも不明。もしかしてロケット？
再生する方法も不明。
＞「海中に沈めて浮力とジェットエンジンの力で宇宙まで行ける」
浮力が得られても，水の抵抗を考えれば大した力は得られない。
せいぜい大きなイルカショーって感じでしょう。
＞「磁力で宇宙まで浮かせる（レールガンじゃなく磁力でジョジョに浮かせていけるらしい）」
強力な磁力をどう作るか不明。巨大な超伝導物質でも作るのか？
こんなものと軌道エレベータが同列に扱われているのが悲しい。
実現可能性が天と地ほどの差がある。もう想像力・計算力欠如の５０代だね。
- 638 名前： mailto:sage [2005/08/24(水) 00:37:13 ID:ytxRvopF]
- >>637
634ですが同じことを考えていたので安心しました。
ちなみに１列目はワープ航法、２列目は宇宙戦艦大和の発射方法、３列目はUFOの飛行原理らしいっす。
それで工学部出身だというから困らせる。
- 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/24(水) 09:43:35 ID:rglpItD+]
- ＳＦすら通り越してトンデモとしか呼べないものばかりだｗ
- 640 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/24(水) 21:02:42 ID:1OwS0D//]
- とりあえず、分子分解と再生にかかるエネルギーを持っていく必要があるから、
かなりの余剰質量を背負わされるよな
- 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/25(木) 08:58:23 ID:s4LwNCxg]
- >>638
ワープ航法が分子レベル分解という話はどこのSFの話だろう?
宇宙戦艦ヤマトの離水時の艦尾の補助エンジンは飾りで偉い人にはそれがわからないのでしょうか?
磁力で浮くとして相手の磁場は何?まさか地磁気?
周囲数千キロに迷惑掛け捲る悪寒。
- 642 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/25(木) 23:04:54 ID:NKBEvPBU]
- >>638
UFOが磁石で飛んでるというのも珍説だな。
- 643 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/30(火) 04:12:18 ID:h97zYDOC]
- 最近CNTがm単位で作れるようになったらしいけど、軌道エレベーター作る第1歩になるかな？
- 644 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/30(火) 08:47:40 ID:k0hmLu5j]
- >>643
CNTの毒性という問題が持ち上がりつつある今、道は遠くなったかも。
CNTはあきらめなければいけなくなる予感。
- 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/30(火) 10:34:53 ID:h97zYDOC]
- アスベストと同系列の危険を有してるって問題ですね。
まぁ世界最小で最強の強度の極細針ですからねぇ…
成層圏辺りに高高度気球を連結して浮力を作ったステーションを浮かばせて、
そのステーションまではCNT以外の高強度素材のワイヤーで吊り上げたりして運搬、
そこから上方へはCNTにすれば倒壊の危険は無いし、宇宙空間での欠落分は大気摩擦で燃え尽きるからできないかな？
- 646 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/08/30(火) 12:13:04 ID:k0hmLu5j]
- >>645
いまのところCNT以外では成層圏でも厳しい予感。
- 647 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/04(日) 07:49:17 ID:L9YVfIzj]
- >>646
今ある繊維でも300kmくらいなら余裕．
- 648 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/10(土) 11:24:36 ID:7WmFoG3f]
- 300kmでは静止軌道ははるか彼方
やはりＣＮＴの研究成果を待つしかないのか？
- 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/10(土) 12:03:41 ID:DAlcK+Jj]
- >>648
いや、>>647がいっているのは
>>645が言う成層圏気球プラットホームまでの手段。
- 650 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/10(土) 13:04:32 ID:7WmFoG3f]
- ああ成層圏までね
自分もその案を考えたけど
成層圏までで橋頭堡を確保しても
その先の静止軌道まではかなりあるよね
自分としては気球でプラットホームを作る意義・メリットがよく分かりません
倒壊時にＣＮＴ落下による被害を避けるために
地上300kmにそのようなものをつくっても
かえってその気球プラットホームの落下による被害の方が
大きくなると思うんだけど。。。
- 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/10(土) 13:48:35 ID:DAlcK+Jj]
- >>650
>>645を落ち着いて読めばなんでそんな話が出ているかわかる。
- 652 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/10(土) 14:23:14 ID:7WmFoG3f]
- ＣＮＴにアスベストに似たリスクがあるのではということですね
ここにいい記事がありました
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050722/106999/
確かにヤバそうですね
でも素人的には
アスベストの飛散とＣＮＴの飛散は違ってくるのでは？
それに，建材としてしようされてきたアスベストと
赤道上の人けのない太平洋に設置予定の軌道エレベータでは
おのずと被害範囲も違ってくると思います。
もちろんエレべータ崩壊時のリスクは相当対策を講じるべきだとは
思いますが，ゼロにする必要はないと思います。
原発のリスクは許して，軌道エレベータのリスクは許容できないというのは
理不尽な話ではないでしょうか
当然，リスクの程度にもよりますが。。。。
- 653 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 17:57:52 ID:zqSbxZpH]
- だが、心配のしすぎではないか。
- 654 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:19:57 ID:j5IzAyG2]
- カーボンナノチューブの表面が、
剥離飛散するってあり得るのか？
崩壊しない限り飛散したりしないだろうし、
剥離するようなら、そもそも軌道エレベータ自体の安全性が確保できないだろ
- 655 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 21:13:53 ID:BHrnhd3p]
- >>654
まあアスベストもそういわれた。
- 656 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 23:29:21 ID:eJVxuz8E]
- >>655
アスベストは短い断だからな。
軌道エレベータのばあい、上から下まで1本の分子だから、
飛散しようがないと思うのだが。
- 657 名前：ストラトス [2005/09/10(土) 23:29:49 ID:7zT+/5jU]
- >>654
もちろん崩壊時の飛散を特に憂慮している訳で。。。
ただ、崩壊時以外にも地上から静止軌道に至るまでの環境と
ＣＮＴに掛かる負荷やリフト運行時の摩擦？などなど
もろもろ考えていくと剥離して飛散する可能性も否めない。
そもそもＣＮＴ自体最先端の製品であり、長期的な性能については
おそらく不明な点も多いのでないかと思う。
と、懐疑的なことばっか書いていますが
私は軌道エレベータ推進派です。
- 658 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:05:56 ID:nO69QlLW]
- 大気圏内の構造物にはCNTを使わないようにすればいいんじゃないかな。
- 659 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 16:58:42 ID:z1/L45x5]
- そして645にループする。
- 660 名前：ストラトス [2005/09/11(日) 20:39:41 ID:y25YgP+3]
- 確かにそういう発想だとループですね
考えられるリスクに対しては対処を予め検討すべきと思いますが
実際にはぶっちゃけ
自分としては運用時だろうと、倒壊時だろうと
微細ＣＮＴの飛散は大した影響はないのではと思ってます。
例えて言えば、
太平洋に青酸カリを数滴落とした程度の影響ではなかと思います。
その程度で海水浴を止めたり、漁業を止めたりはしないでしょう。
アスベスト建材のように長期間生活と隣りあわせならまだしも
現在想定されている軌道エレベータでは都市部とは隔絶された
場所に設置されるわけですから、微細ＣＮＴの飛散はかなりの
領域に拡散することとなり、人体への影響は考慮しなくていい
ようなレベルになると思います。
あくまでも素人予想ですが。。。
そして
私の調べた限り、観測用気球ですら50km程度が最高高度のようです。
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m05/d24/NippoNews_3.html
どうやら気球型プラットホーム自体が実現困難なようです。
やはり現時点では微細CNTのリスクは無視せざるをえないと思われます。
（軌道エレベータの実現によるメリットの方が予想される被害を上回る
とも考えています）
- 661 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/12(月) 02:20:48 ID:q2+Iuq6L]
- 失礼だが以前、“踊るガニメデ星人”を名乗っていなかったかね？
わざわざ上げカキコするところや、なんとかしてカーボンナノチューブを関連付けしようとする意図に
きわめて近いものを感じるのだが？
- 662 名前：661 mailto:sage [2005/09/12(月) 02:22:28 ID:q2+Iuq6L]
- しまった、下げ忘れたorz
スマヌ
- 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/12(月) 02:51:22 ID:QvrcAQFS]
- >660
自力で浮かぶ観測気球と違って、軌道エレベータの地球側プラットフォームってのは
軌道エレベータに支えてもらえるから自身の浮力に頼る必要は無いんじゃないかと。
- 664 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/12(月) 10:25:12 ID:SDTuKMKX]
- まあ月の潮汐力だけでもえらい力がかかりそうだがな
- 665 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/12(月) 10:25:48 ID:FgRNyW4a]
- >>663
つまりCNTケーブルの下端に通常ケーブル?をつなげばいいってことね。
- 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/12(月) 14:46:01 ID:3yP00SDo]
- >>661
別に下げる必要などないのだから謝る必要なし。
なぜわざわざ謝る？
- 667 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/12(月) 15:04:53 ID:uCuqYkbC]
- どこかでageて怒られたんだろ。
謝っても突っ込まれｗ
- 668 名前：ストラトス [2005/09/13(火) 00:09:23 ID:0NmTwXWt]
- >>661
過去ログ見てないので分かりませんが
軌道エレベータとCNTを関連づけると
なにか不都合があるのですか？
- 669 名前：ストラトス [2005/09/13(火) 00:14:31 ID:0NmTwXWt]
- >>663
軌道エレベータのケーブル自体
CNTで実用化しても、自重とリフト＆荷物を支えるので
精一杯ではないかと想像します。
とても地球側プラットホームを支える余裕はないのでは？と思いますが。。。
- 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 03:32:41 ID:GuJKbGv9]
- アホか。
- 671 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 06:19:33 ID:yRC5Q1su]
- 661は上げると666のような厨房に突っ込まれることを身を持って示したわけだな（ﾌﾟｯ
- 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 07:07:33 ID:+2EtfhXt]
- >>666
「上げてるお前はガニメデ星人と同一人物」って言ってるからだろ。
- 673 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 13:00:37 ID:GuJKbGv9]
- 違うだろ。わざわざ「上げてる」ことぐらいで
人を特定の人物扱いしてものを言ってることからして
「上げる」ことを悪いことと勘違いしちゃってるかわいそうな子と考えたほうが自然
671もそういう勘違いっ子
- 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 13:20:02 ID:5cHqgqG8]
- agesageうざい。
- 675 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 15:23:51 ID:Hqs3/02E]
- まあ軌道エレベーターはあげないと意味ないがな。
- 676 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 17:43:20 ID:pJI4s7X0]
- 宇宙エレベーターのテスト計画、FAAの認可を受けて、いよいよ上空で実施へ!
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/09/12/004.html
- 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/13(火) 17:56:06 ID:39wWZR64]
- >>670 >>673
休みでもないのに、昼夜書き込み乙
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