軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞

1 名前：オーバーテクナナシー [03/11/09 01:39 ID:8Q+Ii09P] 一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。 アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。 267 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/05 22:03 ID:viMR/oAQ] >>266 カーボナノチューブは炭素だから燃えてなくなるんじゃない。 268 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/06 01:30 ID:1s+jLhb+] >>267 地上に落ちる前に燃え尽きるの？ 269 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/06 06:03 ID:/LMBol3u] 　燃えるほど落下速度は大きくならんと思うが。 270 名前：オーバーテクナナシー [04/03/06 14:17 ID:Lv30mx3J] 下が無くなったら，宇宙のかなたへ･･･。 271 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/09 20:51 ID:b2sfcSKs] もう既に誰かが言ってるんだろうけど、 高度3万キロまでは気球か何かで登って 残りの6千キロだけチューブにすればいいんじゃないの？ 272 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/09 23:25 ID:GwmAW+Yd] >>271 どうせなら気球で三万六千キロ昇った方がいいよ（笑） 273 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/09 23:41 ID:GwmAW+Yd] 気球に〜〜のおって〜〜〜〜どこまでいこ〜〜〜〜。 274 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/10 00:09 ID:yv9fANoJ] >>271 >>271 　　　　　　｜　Hit!! 　　　　　　｜ 　　　　　　｜ 　　 ぱくっ｜ 　　　　　／V＼ 　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　そんなネタじゃ俺は釣れんぞ！ ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　 ｀ ー U'"U' 275 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 00:37 ID:bK+rSZuX] 話題がだいぶループしているのですが、>>2に張ってある 本来参照してほしい過去ログが鯖死亡につき閲覧不可となりました。 雑談スレにてこの板の過去ログをhtmlにてまとめてくれていた 妄想技術 ◆OlfqQsnYDI氏の ttp://mosogi.nce.buttobi.net/ をリンクしても良いとの許可を得ました 初代スレミラー ttp://mosogi.nce.buttobi.net/973607573.html 前スレミラー ttp://mosogi.nce.buttobi.net/1020691415.html と、参照してください。（ミラーっても本体は昇天してますけど） 276 名前：（・∀・） [04/03/12 08:50 ID:/B2cJVxR] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000016-kyodo-soci ナノチューブで長いひも　英チームが新製造法 　毛髪の数万分の１の細さで軽量だが鉄より強いカーボンナノチューブで長いひもを作る方法を、 英ケンブリッジ大の研究チームが開発、１２日付の米科学誌サイエンスに発表した。 　炭素原子が円筒状に並んだナノチューブを材料にしたひもは、これまでの最長でも約２０センチ。 今回はこれを超え、研究チームは「どんなに長いひもでも作れる」と説明。 人工衛星まで延びる宇宙エレベーターのワイヤにも使えるという。 　研究チームは、セ氏１０５０−１２００度の加熱炉に炭素源のエタノールガスを吹き込み、 内部で連続的にナノチューブを作製。 炉から出てきたナノチューブを回転する棒で巻き取り、長いひも状にすることに成功した。 （共同通信） 277 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 08:56 ID:CuSDmVcu] ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 278 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 09:08 ID:4t2eHWSx] >>274 高度とか気球とか無駄に具体的な部分はどうでもいいとして アイデア自体は単なるスカイフックだろ。何が釣りなんだ。 279 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 09:38 ID:Nzji/i7O] >>277 喜ぶのは引っ張り強度を確認してからだな． どうせ10GPaいかないとか水をさしてみる． 280 名前：（・∀・） [04/03/12 09:58 ID:/B2cJVxR] >>278 地球の大気は、だいたい高度5kmごとに1/2の気圧になる。 高度10kmで1/4気圧、高度50kmで1/1000気圧、高度100kmで百万分の一気圧。 地表付近の大気圧では、気球は1立方メーターあたり1kgくらいの浮力を持つが、 高度が上がるほど、気圧に比例して浮力も減少する。 高度何十kmあたりから上における大気は実質的に真空で浮力がないので、 気球なり飛行機なり「空気に依存する乗り物」は使うことができない。 君は「km」と「m」を勘違いしてるんじゃないか？ 281 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 19:49 ID:4t2eHWSx] >>275 salad.2ch.net/future/kako/973/973607573.html caramel.2ch.net/future/kako/973/973607573.html （ちょっとレス数少ない） mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html mimizun.com:81/2chlog/material/mentai.2ch.net/material/kako/948/948955833.html 282 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 19:56 ID:4t2eHWSx] >>280 そんな瑣末な部分はどうでもいいだろ。 と言うニュアンスは278のレスにこめておいたつもりだったのだが。 揚げ足取り合戦してるわけじゃないんだから、 アイデアの骨子に触れずに枝葉にだけケチつけるなんて空しいと思わないか。 もちろん骨子自体は既出のものであるわけだが。 283 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 21:23 ID:Ukr89JaF] 3万キロ登ってから取り付くスカイフックって・・・・・あんまり意味無いような？ 284 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 21:28 ID:/K9oDvIO] 軌道エレベーターが完成したら コンテナの名前は「カンダタ号」で。 285 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 21:29 ID:UtfkD1NB] >>278>>282 >>278>>282 >>278>>282 　　　　　　　｜　Hit!! 　　　　　　｜ 　　　　　　｜ 　　 ぱくっ｜ 　　　　　／V＼ 　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　そんなネタでも俺は釣れんぞ！ ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　 ｀ ー U'"U' 286 名前：（・∀・） [04/03/12 22:26 ID:/B2cJVxR] >>282 大気圏外の物体が地表に落ちないようにするには、 その高度の軌道速度を与えて「軌道に乗せる」という方法しかない。 軌道速度というのは、高度が上だと比較的遅く、 高度3万6000kmでは一日一回転で済む （自転している地球の表面に対して相対的に停止）んだけど、 高度が下になればなるほど大きな速度が必要で、 地表近辺では秒速7.8km（マッハ24）もの速度が必要になる。 コンコルドでもマッハ2.2とかだから、その10倍以上とは掛け離れた速度だ。 でも、低軌道よりも上の、もっと軌道速度の遅い高度からワイヤーを垂らして、 宇宙船を釣ることにすれば、必要な速度が小さくて済むんじゃないか―― というのがスカイフックの根本アイデア。 例えば、高度7500kmの軌道から釣るとしたら、 宇宙船は弾道軌道の頂点で秒速2km（マッハ6)出しさえすればワイヤーと同期できる。 ロケットというのは、燃料を打ち上げるための燃料が質量の大半を占めており、 いかにも不効率なシステムだけど、マッハ6くらいなら効率の良い加速方式が使えるし、 7500kmくらいなら既存技術でもワイヤーを作れるかもしれない。 ……というのがスカイフックの発想。 「既存技術の範囲内で可能になるよう、みなさん少しづつ妥協しましょう」ということ。 これを＜ちゃんと＞理解したら判るように、スカイフックでロケットを捕まえる高度は、 大気圏上端か低軌道下端じゃないと意味をなさないんだよ。 高度30000kmまで到達できるんだったら、 そこでスカイフックを使っても、別に何の節約にもならないわけ。 287 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 22:59 ID:4t2eHWSx] >>283 だーから具体的な数字は変えればいいだろ。 元のレスがそのまままともに通用するとは俺は一言も言ってねえよ。 288 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 23:06 ID:4t2eHWSx] >>286 すばらしい解説どうも。 釣りだ何だっていうくだらないレスよりはこういう解説がヨイと思います。 289 名前：275 mailto:sage [04/03/12 23:07 ID:bK+rSZuX] >>281 あーこれだけLogが分散して保存してあるなら安心だ。 290 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 23:17 ID:9jbB7dUq] >>279 短い繊維が絡み合ったひものような。当然・・・ 一応続報の詳細が検索できたらまた。 291 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/12 23:32 ID:Ukr89JaF] >>287 ボケるのも駄目、マジレスも駄目、釣られるのも駄目ならどういうレスすればいいのさ？ 292 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 01:04 ID:B1Dvym1w] >>291 ID:4t2eHWSxは自分が無知であるにも関らず、そのことに対して開き直るタイプの 人類とは別種の生き物であるので、力の限りの叩きレスを返してやるのが妥当 かと思われ。 だいたい親切な>>286 が書いてくれたレスはこのスレの住民にとって常識だろうに。 そんな事も知らずに偉そうな口を利く生き物には死あるのみ。 293 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 14:03 ID:dWBanHRG] ここは高度３００キロ、スペースシャトルと同じ高度でも 軌道エレベータを使えばなんなく上がることが出来る。 同じ便で一緒に上がった親子連れが眼下に広がる青く大きな地球に興奮している。 微笑ましい光景だ、わたしはこれが見たかった。 何の専門教育を受けなくても厳しい訓練に耐えなくても 誰でもが自由に宇宙にアクセスできる、 それが軌道エレベータの使命なのだ。 「よーぉし、おとうさんここで宇宙遊泳しちゃうぞ。」 「わーパパかっこいい！」 私は思った。ﾊﾜﾜ､ｶｶﾞｸｷｮｳｲｸｶﾞﾀﾘﾅｶｯﾀ 294 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 14:08 ID:sMzsMicp] >>293 軌道エレベータは静止軌道上で無重力状態になるから ３００キロでは宇宙遊泳は無理って事ですか？ 295 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 14:42 ID:6OaAoNdi] >>294 そうおっしゃる方もおられますので， 高度500kmからの自由落下カプセルに乗って， 無重量状態および大気圏突入が体験できるオプショナルツアーをご用意しております． 296 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 16:52 ID:kWn1sqg4] >>293 スカイフックってのはもっと殺伐としているべきなんだよ！ ディアナカウンターとミリシャの戦闘がいつ始まってもおかしくない、 そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 297 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/13 17:20 ID:ekrjplgI] おもいっきりテーパーかければ、今ある材料だけで軌道エレベーター できないかな、実現するのがまちどおしいから。 298 名前：オーバーテクナナシー [04/03/13 17:27 ID:u1avSMp/] >>276 100-metre nanotube thread pulled from furnace www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994769 However Windle admits that the properties of the threads they have made so far are "really quite modest". Their conductivity is only one per cent that of copper and it is no stronger than a conventional polyester thread. 299 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 18:22 ID:SB/YlYXE] >>298 紹介どうもです。 数ミクロンの長さのナノチューブを凝集（一部接合？）させて、それを引っ張ることによりチューブを配向させて 見かけ上ロープ状になっているだけみたいですね。 当然強度なんて全く期待できないと。手で引っ張ってもちぎれそうですな。 300 名前：オーバーテクナナシー [04/03/13 19:10 ID:50TOIIuV] >and it is no stronger than a conventional polyester thread. 普通のポリエステルの糸より強いわけでもない＿|￣|〇 301 名前：オーバーテクナナシー [04/03/13 22:51 ID:sLNyQKwU] >>298 news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040312/20040312a4360.html これのことですか？ 302 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/13 23:22 ID:nxnJRQlZ] >>297 マジレスするとケブラーを使ったとして 地上で直径1mmの場合でも軌道上で直径100mとかになりますよ？ 303 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/14 00:02 ID:MaU5lFEh] >>301 それですね。 期待はずれということですね。マスコミによくある都合よく解釈した大げさな報道ということです。 304 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/14 01:29 ID:GPaDPhTZ] >>293 開発者さんですか？ 305 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/14 02:53 ID:il882SpM] >>302 上から吊り下げるタイプの軌道エレベーターじゃなくて東京タワーのように 下から積み上げるタイプの軌道エレベーターなら思いっきりテーパーかければ 何とか作れるんじゃないかな。地上から作るわけだからロケットも打ち上げ なくて済むし。 306 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 02:59 ID:4+kBFZ5J] 　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　 　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　 　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤ 　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ| 　 　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 　 　､|::=＝｡=~　 l＝｡＝==　 　| r‐､　│　金は静止軌道より重い・・・！ 　　　.|` ｰ--1:　　l ｰ--‐ ´　　　　　）|.|､　そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・！！ 　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=| 　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　 .　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　 　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼ . 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　 　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~''' ‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　 　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 | 　 　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 | 307 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 10:18 ID:F7Dr2bz7] >>305 それだと軌道エレベーターの基底部がマントル層（へたすれば核層）まで 食い込むことになるが、そのような温度と圧力下で構造強度を維持することは ＣＮＴをもってしても難しいだろうね 308 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 12:03 ID:i2roqwdt] 「張力で支える構造よりも圧縮力で支える構造の方が簡単だ」 と思っている人が一定比率いるらしいのは不思議だな。 例えば数十メートルの高さのある〈構造物〉を作ることを想像してみるといい。 張力で支える構造の典型は、凧糸でつないだ水素風船で、 構造材料の質量は数十グラム、材料費は数百円といったところだろう。 しかし、圧縮力で支える構造で数十ｍの高さの〈構造物〉を作るとしたら、 工学的最適解（竹棒を組み合わせたトラス構造の細長い三角錐？）でも、 数万円の費用と何十kgかの構造材料が必要になるはずだ。 張力で支える構造の場合、力の方向がずれたら〈構造物〉も曲がってしまうから、 力は常に〈構造物〉の軸に対して真っ直ぐかかる。 それに対して圧縮力で支える構造の場合、力の方向が軸からずれたら、 ずれが大きくなる方向にフィードバックがかかって、歪みの形で力が働くことになる。 張力構造と圧縮力構造の根本的な違いはそこにある。 理論的説明が判りにくかったら、竹ひごを折ることをイメージするといい。 曲げを拡大する形で折るのは簡単だが、真っ直ぐ引っ張ってちぎるのは難しい。 端的に言ってそれが、張力構造の方が材料が少なくて済む理由である。 309 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/14 15:30 ID:il882SpM] >>307 思いっきりテーパーをかければ沈み込まないのでは？ 310 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 15:40 ID:XsQYSVpF] 2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm 311 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/14 15:46 ID:il882SpM] 軌道エレベーターを上と下の両方から作って途中でつなげたらどうだろう そうすれば作りやすくなるのでは？重力の強い地表近くは下から作って ある程度離れて重力が弱くなったらその先は上からケブラーを降ろして つなげるようにすれば現在の材料で作れないかな？ 312 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/14 15:51 ID:azGRQNIv] >>311 地表からの積み上げで作れるのは（将来の技術革新を当てにしても）精々数km。 36000kmに比べて意味のある数値じゃ無い。 313 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/14 16:22 ID:il882SpM] >>312 思いっきりテーパーを取っても無理？ 314 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/14 16:47 ID:azGRQNIv] >>313 地上高10kmってエベレストより高いんだぞ。 315 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 17:03 ID:20gbUOxs] >>308 まったく同感ですね。 穴掘って住む方が簡単なのに人はどうして高層ビルなんか建てるのでしょうね？ 316 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/14 17:34 ID:uTCG6gei] >>308 比較するなら都庁とか同じ床面積、収容能力の建物をを張力で支える構造と圧縮力で支える構造で つくった場合でやらないと・・・・・ というか根本的に一般の構築物と軌道エレベーターじゃ力のかかり方が違うと思うが。 317 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 18:37 ID:3w2qgv2m] 皆さんもうご存知と思いますが。。。 ナノチューブで長いひも　英チームが新製造法 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000016-kyodo-soci 「どんなに長いひもでも作れる」そうです。 318 名前：オーバーテクナナシー [04/03/14 19:30 ID:i2roqwdt] >>316 たいがいの建築は圧縮力と張力の両方に対応する複合構造になっている。 例えば鉄筋コンクリート造りの場合、鉄筋部分が張力を受け持ち、 コンクリート部分が圧縮力を受け持って、複合的な力に対応しているという具合。 だから、張力と圧縮力とを比較する例としては、 構造が力の流れに純粋に対応しているような特殊な建築を選ばないといけない。 橋やドームはそういう特殊な建築と言っていい。 例１　吊り橋とアーチ橋。 例２　エアドームと石造ドーム。 どちらの場合も、張力で支える構造の方が必要な材料が少なくて済むし、 超大型建築の場合、圧縮力型の構造は自分自身の重量を支えられないので、 張力型の構造しか選択肢がなくなってしまう。 319 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/14 20:21 ID:dPqb3HyT] 東京ドームのエアードームは圧力差の寄与もあるが。 320 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 12:42 ID:v+ELulJI] 月くらいの直径と重力なら、既存の技術でも軌道エレベーターは作れますかね？ 321 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 13:41 ID:k0h979qT] 大気を持たない惑星（衛星）には軌道エレベーターは必要ないのです。 322 名前：320 mailto:sage [04/03/15 13:45 ID:NAyE9i+m] マスドライバーが鉄道と同程度のコストで実現できますので。 323 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 13:46 ID:M0IkcJRU] 何で? 324 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 13:59 ID:KKaQTqOj] 軌道エレベーターの原理と月の自転周期をを知ってるなら 月に作るのは止めるだろ。 325 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 14:31 ID:+IHrdtK9] 月に作る場合ラグランジュポイントにアンカーとなる 質量を置いてそこからケーブルを引けばいい。 月には不用と言ってる人は軌道エレベーターは、加速の為だけでなく 減速の為にもあることを忘れています。 326 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 15:23 ID:KKaQTqOj] ラグランジュポイントって意外に広いが、それだけに不安定とも言える。 そんな所に超巨大建造物を建てるのは 船の上に超高層ビルを建てるくらい危険だと思う。 それから軌道エレベーターは加速や減速の為に使う物だったかな？ 例えそうだとしても、マスドライバーでも原理的には減速は可能だと思うが？ 327 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 16:58 ID:xaerLGOo] しかも減速のときに発電までしちゃうってか？ 328 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 19:45 ID:tNdsN2t+] >>326 ＞例えそうだとしても、マスドライバーでも原理的には減速は可能だと思うが？ 航空宇宙軍史で使われていたね。 329 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/15 21:57 ID:QhGEsm4q] L1、L2と月との距離をググって調べてみたが ttp://www.ki.rim.or.jp/~kuro/Lagrangian/Lagra06.html ＞L1=444242Km ＞L2=321727Km （地球重心からの距離） 月、地球間の距離は384400km、月の半径は1738kmなので L1、L2と月面との距離は L1=58104km L2=60935km 地球静止軌道より更にハードルが高い。その上、>>326氏とも被るが L1〜L3は不安定解で、軌道のズレが一旦発生するとズレが増幅する 方向に力が働くので構築物を設置するには不適。安定解であるL4、L5は 月からも地球からも384400kmの距離なので更に一桁ハードルが上がる。 330 名前：オーバーテクナナシー [04/03/16 00:21 ID:g8U4wwLz] 月ならオービタルリング作った方が安いかも。 ちなみに月着陸でロケット無しで減速するには 月の海の平原に、ソリでガリガリガリっと強行着陸、 ２、３００キロ走行して摩擦で止める、 って方法が考えられてるね。 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 02:37 ID:rxHWr8ir] L4、L5ってのは正三角形の頂点でしたっけか… そこから月におろすと地球の重力でものすごくたわんだ形になりそうだ。 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 09:51 ID:wQF4fr0s] >>326 ＞それから軌道エレベーターは加速や減速の為に使う物だったかな？ はい、軌道エレベータの出来ることは荷物の可減速だけです。 何のために使うのではなく、何をしているのかいう視点を混同してますね？ ＞マスドライバーでも原理的には減速は可能だと思うが？ 可能ですが、またもや可能であると言う点だけで、容易＝安全であるか？ という点をないがしろにしてます。 >>329 不安定解などど言っても他の場所にL1からL5より安定した場所はないのです。 地球系で規模の大きな建築物を浮かべる場所が他にありますか？ また、距離が長いと言いますが、月の重力の弱さから必要とされる張力は小さく 建材の強度も地球用よりも必要とされません。 >>331 うーん、地球からの重力はかなり弱いし、ケーブル自体も動いているとはいえ 影響はあるだろうなぁ。 月軌道上に弧をはわして、軌道リングの切れっ端とすればいいのか？ 張力が得られないかなー？ 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 10:00 ID:p7UTRPdn] 重心をL１よりやや地球側に置けば地球に引っ張られて安定しそうな気がする。 58104kmなら地球に建造するのとさほど規模は代わらないし、重力が少ない分材質も融通が利くのでは？ 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/16 16:21 ID:8ZhnU1dY] >>333 うーん、ラグランジュポイントを使うアイデアの問題は 材質に負担が少ない事、それ自体にあるんだよ。 例えるなら、船と船の間につり橋を造るようなもので 引っ張られる力が強いと橋が引き千切れてしまうが 弱いと今度は橋が下に落っこちる心配がある、って事だ。 ラグランジュポイントを使うアイデアは長所と短所がセットになってるんだよ。 335 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/17 03:19 ID:eOCI8GXf] >>333 >重心をL１よりやや地球側に置けば地球に引っ張られて安定しそうな気がする。 これよく意味がわからない…重心がL1からずれてれば、 それがかたまってようとケーブルを伸ばしていようとどこかに流れていってしまう…ですよね？ 月地表面に繋留するということなのかな…。 336 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/17 03:45 ID:Ol3If+km] 月にある物質でケブラーを作れないかな？月なら重力が小さいから材料を 容易に宇宙に持っていけるから月でケブラーを作って持っていけばかなり テーパーが必要でも費用を抑えられないかな。 337 名前：333 [04/03/17 11:34 ID:puS2+XuA] L1は地球と月の両方の引力が釣り合った所だが、ここに衛星等を置いた場合、僅かでも地球側にずれ始めたら地球へ、月側にずれ始めたら月へ落下することになる。これは重力を等高線で表現した場合L1が尾根になるからです。 ならば地球側にずらして、地球に落ちないように月から引っ張っていれば位置を保てると思ったのです。 例え地球でない方向にずれ始めても、重心が尾根を超えなければ地球に揺り戻されて位置が復元するんじゃないかな？ 338 名前：333 mailto:sage [04/03/17 23:42 ID:puS2+XuA] > 月地表面に繋留するということなのかな…。 そういう事です。 339 名前：オーバーテクナナシー [04/03/18 03:08 ID:iFQhxhXU] >>338 月面から地球にケーブルを伸ばしてるイメージと言うかそのまんまだな。 ………切れると地球に落ちて来るな。 340 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/18 03:10 ID:yRZksCgp] Ｌ１なんかに巨大建造物なんか作ったら月が見えなくなる、 日照権ならぬ月照権なんてのが問題になるかも。 341 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/18 07:37 ID:XyAx/5kF] >>340 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサにクマ――！！ 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/18 10:08 ID:hpkoreVS] 地球への落下や月照権が心配ならL2の外に重心を置いて(ry 343 名前：踊るガニメデ星人 [04/03/18 21:24 ID:yRZksCgp] >>341 釣られたね（笑） 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/03/26 03:56 ID:oMdIr66+] エレベータ漫画打ち切り？ 345 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 13:21 ID:dnpXXU8k] ちょっとお訊ねします。 仮に加減速１Ｇでエレベータを走らせた場合、静止軌道に着く時エレベーター内は−１Ｇ（つまり一時的に天井と床が入れ替わる）になると思います。 この場合、客室や座席はどんな感じに作ったら良いのでしょうか？ 少なくとも一時間くらいは乗っている訳ですし、中間に何かの施設を作る場合も考えられます。 やたらと上や下が入れ替わると乗客が大変だと思うのですが。 それとも静止軌道に近付くほど減速を緩やかにして、なるべく逆にならないようにするのでしょうか？ 346 名前：オーバーテクナナシー [04/04/03 17:20 ID:Yj25XtyH] 加減速に1Gなんて使えるほど高性能な時代なら、自動的に座席が回転する贅沢設備の重量にも耐えられそう。 その手の大規模軌道エレベータだと、10階建てエレベーターボックス型になるのか、螺旋階段型になるのか？ 個人的には、螺旋階段型が使い勝手が良さそうに思えるのだが。 えと、このスレでの中心議題になってるリボン型軌道エレベーターは、ゴムタイヤで上り下りするので、昔の新幹線くらいまでがやっとです。 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 17:24 ID:HY7vLVgl] +1Gで　かそく　する　なんて　とんでもない　！　　 +1Gで加速しようとしたらそもそも地表近くでは2Gかかる訳であるし 運航距離も非常に長く長時間搭乗するわけで、道程の大部分は等速運行なんだから +0.1Gくらいの緩やかな加速でも充分なんじゃないか？ 減速時についてはジェットコースターに付いているような セーフティーバーを用いるか、4点式ベルトで座席に身体を固定すれば 安上がりだろうが、-1Gで減速するのは気持ちが悪くなりそうなので 現実的ではないと思われ。 348 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 17:50 ID:FyG6iNE2] 36,000kmの距離をその中点まで0.1G(0.98m/s^2)加速、以降0.1G減速の場合、 所要時間≒3時間20分 最高速度≒6km/s 349 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/03 18:51 ID:HY7vLVgl] >>348 俺は加速し続けるとは言ってないぞ？ 350 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 00:43 ID:AqfY4bxC] 誰でもいいから参考に、今出来そう（出来るであろう）な軌道エレベータのスペックを教えてくれないか。 あと、それの地上部分の土台はどれぐらいの大きさが必要になる？ 351 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 04:35 ID:ONDDGp15] 吊るされてるのだから土台という言い方が適切とは思えないけど、それほど規模は大きくならないと思うよ。ケーブルの係留とエレベータの駅ぐらいしか必要ないだろうし。 ほかの関連施設は大規模になりそうだけど。 352 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 11:59 ID:W6mswY1v] 昔の軌道エレベータに比べ、最近の軌道エレベータは規模が小さくて ただのリボンケーブル一本、SFネタとしても迫力が無い。 353 名前：踊るガニメデ星人 [04/04/04 17:26 ID:2BYCXCOh] なんかネタ切れっぽいから、軌道エレベーターが実現したら何が できるかについて話しませんか。 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 17:56 ID:ErpVs+vQ] バンジージャンプ 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 18:20 ID:NrXiiLLV] >>353 地球規模でみたときの、その内外の人・物・エネルギー・情報の アクセスポイントということでいいのか？ 何のために作るかというところで、エレベーターの仕様が けっこう変わってきそうな気がする。 356 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 18:26 ID:W6mswY1v] 今のような宇宙利用、地球で作ったものを宇宙に上げる（観光も含む） では、建設・維持費を超える利用にはならないだろう。 やはり、宇宙資源を宇宙で加工して地球上に持っていって始めて 軌道エレベーターの利用価値、投資以上のものを回収できる。 それを前提で考えるべき。 357 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 21:38 ID:5u2IqeyT] >>353宇宙戦艦を実用化できます 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 22:02 ID:5uGe2qV8] 　さらにたくさんの軌道エレベータが建設できます。 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 22:17 ID:NrXiiLLV] 地球外マーケットの開拓。 グローバルって言葉の意味が変わるねw。 360 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 22:27 ID:NHIbDcs+] ハイジのブランコが実現できます。 361 名前：オーバーテクナナシー [04/04/04 23:21 ID:3w1szMn0] にゅーたいぷに目覚めます。 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/04 23:42 ID:VSbCVXEs] 宇宙発電所と消費地を結ぶ電線 363 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 00:30 ID:NEinmVpo] >>362 距離→36000ｋｍ 接続場所→赤道のみ マイクロ波の方が良くないか？ 364 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 00:54 ID:ZqhxwekV] >>363 どうなんだろね。マイクロ波で伝送するくらいなら地上で太陽光発電したほうが、って 書いてるHPもあったような。 電線云々は、超伝導実用化のあとの話だろうね。 現在の地上の電線総延長はどれぐらいなんだろうな？ 365 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 02:08 ID:nHxL8T4Y] >>364 4万�｢以上はあるだろ 366 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 05:57 ID:ZqhxwekV] 調べてみた。 2003年3月末現在 日本の電力10社の 送電線（回線延長）165,977km 配電線（電線延長）3,931,216km だとさ。全世界では... 36,000kmなんて微々たるもの？ 問題は距離ではなく、発熱をどう抑えるかだろう。 ついでに、 世界の国際通信系の海底ケーブルの総延長は100万km NTTグループが持つ光ファイバー総延長は25万km 367 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/04/05 11:47 ID:mwwc1jnr] 意外と利用価値がなさそうだな、 スペースシャトルも当初の目的とは裏腹に、費用かかりすぎで大失敗の烙印が押された。

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