18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部

1 名前：名無し三平 [2018/01/25(木) 18:45:22.50 ID:gHKGOF8f.net] ステラのドラグ音好きなんだよなー 403 名前：名無し三平 [2018/02/28(水) 21:01:14.94 ID:044ahQt6.net] チャラいんだよイグジストなんて 404 名前：名無し三平 [2018/02/28(水) 21:41:01.80 ID:nyvDy7Gs.net] >>389 あーはいはい 405 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/02/28(水) 22:11:24.96 ID:fsssGDwf.net] >>388 18の前のイグジストは12しか持ってないけど、使うと違うね。空回しだけで比べると重さの軽い、ギアの馴染んだ16セルテートって感じだけど実釣で使うとなぜこうも違いが出るのかわからん。何にせよ良いリールだと思うわ スレの趣旨的に、ダイワに馴染んでる人にとっては間違いないものとオススメしときます。 予備純正スプール欲しくてダイワに問い合わせたら3月下旬パーツ販売開始予定、価格は教えられないとのこと。 406 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/02/28(水) 22:14:53.70 ID:A7XB+dSl.net] >>386 16セルテ売って18イグジ買おうかな 巻き取りパワーは結構上がってます？ 407 名前：名無し三平 [2018/02/28(水) 23:18:07.29 ID:cuqfC/MF.net] >>391 モノコックボディーによる様々な変化が、ってなるんかな？ モノコックをただの 408 名前：蓋だって言ってた奴が居たけど、実際使ってみたら書き込んだ事が恥ずかしくなるんでないかな。 >>392 横ヤリですまぬが、巻きは軽くなってるよ。でもそういった部分を追求するならヴァンキッシュの方が良いのかもしれん。微差でしかないけどね。 [] [ここ壊れてます] 409 名前：名無し三平 [2018/02/28(水) 23:18:34.68 ID:yh8Dfusv.net] イグジをフィッシングショーで触った時に買うと決めたが今日釣具屋で触って買うの辞めたわ！巻き心地もドラグ音も気に入らなかった。これなら16ヴァンキ触った時の方が感激したぞ。値段も高すぎる。ステラより1万位安けりゃ買うけど。 410 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 01:03:55.22 ID:LjFp+C9G.net] シマカスがよく使うよな 触って買うのやめた 買おうなんて一片も思ってない癖にな 411 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 01:14:36.12 ID:wObqDmsZ.net] >>395 Dカスもよく使うだろw 412 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 07:40:39.84 ID:PWM6SKB9.net] ダイワファンの言葉って もう呪いだよねwww 413 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 08:06:27.41 ID:MqBo8aZX.net] >>385 横綱はこっちだろw THE TACTICIAN〜喰わせの戦術家 THE GENERAL〜全能の将軍 THE BARBAROS〜尺狙いの戦士 414 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 08:21:41.21 ID:JWL0LbyY.net] >>392 まだ無茶な使い方はしてないから実の耐久性はわからんが、 巻き取り力は確実に上がってる。 ただ、個人的には16ｾﾙﾃの代わりは次のｾﾙﾃ(ｱﾙﾐﾓﾉｺｯｸに期待)かなぁ。 剛性はアルミボディが勝るように思う。 (まぁｾﾙﾃは安いから精神的にゴリ巻けるってのが大きいｗ) 415 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 12:22:52.62 ID:JWL0LbyY.net] >>393 使うとこれまでのリールよりハンドルの軸が安定してるように特に感じる。 身近な製品の軸を受ける構造は、たいてい全周を複数のボルトで合わせてる（クランク軸の受けと固定精度が重要なエンジンとか） 一方、リールのボディとボディカバーの固定は4本程度。大きな力の掛かる場所にしては少ないように思う。 18ｲｸﾞｼﾞはｾﾙﾃHDと同じく外側がスクリューなのか圧入なのかわからないけれど、ネジ数本での固定と比べ軸を保持する精度と剛性は高い ギアの大型化よりもモノコックボディでドライブギア周りの精度と剛性が上がった事が影響してるんじゃないかと素人なりに理由を考えてみたｗ あとは、メタルボディに戻ったことによる反響感度とか、部品と組み付けの精度が高いとか、 軽いからリトリーブで振られる慣性が小さく軽い力で持てるからとか？ �推測に過ぎないから間違いは指摘してくれ 巻きの感度や情報量を重視してチューニングしてる人、チューニングリール使ってる人の18イグジの感想が聞いてみたいわ 416 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 12:41:54.11 ID:k8YmBCa4.net] あーーステラ待ってらんないわ もうイグジスト買っちゃうから。 って悩んでる人オレ以外にいない？？ 417 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 12:45:01.27 ID:jRrZjfuZ.net] リールでグローブライト製って選択肢に入らなくね？ 418 名前：383 [2018/03/01(木) 12:50:48.68 ID:NeRWkVVP.net] >>400 そうかー、なるほどねぇ。 ちなみに周りにチューニングした感度重視のヴァンキッシュ使ってる奴いるけど、驚いてたよ。18イグジスト買うってさ。 419 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 13:03:09.04 ID:B1PROD6y.net] >>403 その周りの奴って道具は一流の釣れないアジンガーだろ？ 420 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 13:04:10.73 ID:SCooDIR/.net] >>402 そう思ってればいいんじゃない？ 421 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 13:08:30.13 ID:3YAS7GqU.net] >>402 ああ、グローブライドな 422 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 13:21:25.03 ID:NeRWkVVP.net] >> 423 名前：404 いや？普通にそこら辺に居る奴よりは上手い奴だよ。その前にアジではないけど。 [] [ここ壊れてます] 424 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 15:29:07.00 ID:SCooDIR/.net] 何としてでもイグジの性能を否定しようと必死なヤツ多いね〜 客観的かつ適切な評価ができない、某メーカーの某リールの盲信的信者丸出しｗ 425 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 15:33:37.96 ID:gjBRlr/a.net] 釣り業界三大キチガイ信者 34、MCワークス、シマノ 426 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 15:34:58.34 ID:5EBsXyZ6.net] >>408 客観的かつ適切な評価ができない、 自己紹介乙、としか言えないでしょうw イグジに対する批評をシマカスのせいにしなければ自我が崩壊しちゃうもんねw 427 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 16:05:56.94 ID:cgwfx5f5.net] エリアのトーナメント動画見てるとエアリティとイグジの使用比率バカ高いからああいう負荷が非常に少ない釣りには巻き感度で勝るんだろうな、ステラはその逆だろうし 428 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 16:55:26.25 ID:cq8vhOeX.net] >>410 必死すぎｗ 429 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 17:46:41.75 ID:hdsRFTeV.net] 今日から３月だけど、ステラもそろそろ店頭に並ぶのかな？ 430 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 17:47:09.69 ID:OW3Tmmda.net] イグジは釣り堀専用機か 431 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 20:01:25.21 ID:dKXJ+Y9q.net] ステラは25日以降だと思う 432 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 20:08:00.79 ID:G0rnhRyq.net] >>414 あーはいはい 433 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 20:13:09.27 ID:LjFp+C9G.net] 756 名前:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b16b-FkBX [58.93.232.142]) :2018/03/01(木) 17:49:38.68 ID:NMEuNQuQ0 ダイワ信用して18イグジスト買ったけど使う前から調子悪いから返品した もうダイワは2度と買わない スティーズとソルティガと15イグジストも売りてえわ ステラしか信用しない ステラスレのこいつ典型的なシマカスで草 434 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 20:32:40.97 ID:ifpeNKdr.net] ステラおじさんを召喚する気かよ 435 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:03:04.26 ID:NMEuNQuQ.net] >>417 てめえ人のレス勝手に転載するなよ 俺はダイワのモノ結構使ってるぞ 紅牙AGS メガドライ メガドライパワートルク競技 スティーズSVTW二台 15イグジスト二台 15ソルティガ一台 今回のイグジストはあまりにも個体差大きいわ 今回からステラだけ買う 436 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:22:22.91 ID:wObqDmsZ.net] >>419 中学生かw 437 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:23:35.36 ID:LjFp+C9G.net] 756 名前:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b16b-FkBX [58.93.232.142]) :2018/03/01(木) 17:49:38.68 ID:NMEuNQuQ0 ダイワ信用して18イグジスト買ったけど使う前から調子悪いから返品した もうダイワは2度と買わない スティーズとソルティガと15イグジストも売りてえわ ステラしか信用しない どうせ買ってないだろｗｗｗこのシマカスｗｗｗｗｗ 438 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:30:40.84 ID:NMEuNQuQ.net] 人のIP転載ってなんかの罪になりそうだけどな EUだとIPは既に個人情報になってる 439 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:31:06.96 ID:M9erd+66.net] 空回しで15イグジストのスプールとボディーの一体感の無さを気付けない人にステラの良さが分かるとは思えない。 そもそも疑問なんだけど、使う前に不具合に気付く個体が手元にある理由は？ グリスの多い少ないは差がある気がするね、今回のイグジストは。 440 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:34:41.16 ID:G0rnhRyq.net] >>421 しかしすげぇな イグジ、スティーズ、ソルティガ どれもステラと全く違うタイプのリールなのに何で比べてんの？ シマノユーザーお得意の、特性とか調べもせずに買ったパターンか？ 441 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:39:26.07 ID:NMEuNQuQ.net] >>424 ステラは10の1000pgs 14の2500s.c3000SDH 13swの5000XGは持ってる ベイトだとオシアコンクエスト二台 14コンクエスト二台 09コンクエストDC一台 16アンタレスdcとか持ってる 前のレスは俺の持ってるダイワ製品羅列しただけ 442 名前：名無し三平 mailto:sape [2018/03/01(木) 21:40:52.22 ID:QEgzXKJ/.net] >>423 15イグジユーザー� 443 名前：ｾけど、スプールとボディーの一体感の無さってなんだ？ [] [ここ壊れてます] 444 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:43:27.02 ID:NMEuNQuQ.net] 俺に偉そうにレスしてる奴は大してリール持ってないんだろうな こういう奴はイグジストもステラも買わないで文句しか言わない層だろ 445 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 21:45:37.50 ID:ifpeNKdr.net] もうみんなで持ってるリールを写真とID付きで出して、一番持ってるやつの言うことが正しいことにしようや 446 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:47:00.92 ID:M9erd+66.net] >>425 なんで不具合のある18イグジストが手元にあるん、ってネットで適当に注文してるんか。 それ、そもそも間違いでない？ >>426 ハンドルを回した時にスプールの動きがイマイチシンクロしていない。 慣れればそういうの分かる様になる。 447 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:51:15.00 ID:NMEuNQuQ.net] >>429 そうネットで注文したんよ 今回動画と見ても自信あるみたいな感じだったから買ったけどダメだったわ 巻きのパワーは上がってた 7万超えでハズレ引くの嫌だわ 448 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 21:58:18.11 ID:NMEuNQuQ.net] 15イグジストは買ってすぐ異音出てメーカー送ったけどもう巻き心地は諦めてるからな 14ステラはエギで使ってたら逆転してメーカー送ったら無料で返ってきた ステラの巻き心地はやっぱりいいよ イグジストは軽くていい、巻き心地とかどうでもいいエギには向いてる 449 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 22:06:51.41 ID:JWL0LbyY.net] ネットと店舗の価格差小さくなったし、店で物見て買うべきなんだろうね。 何台か触ったけど、そう個体差気にならんかったな。 ただ、上でも言われてるようにグリスの量には差を感じた。 自分が買ったのもグリスが多い感じがしたけど、使ったら馴染んで軽くなってきたよ。 今の時期、寒い店内や倉庫から出した個体だと特に、回転重く感じてガッカリした人も多いかもね。 450 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:07:51.70 ID:wObqDmsZ.net] >>430 ネット注文はやめた方が良いよ 直ぐに欲しい。 451 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:08:15.62 ID:W4w9uMDT.net] 図星突かれてID真っ赤にしていいのは中学生までやぞ 452 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:08:58.26 ID:wObqDmsZ.net] 巻いて納得したものを、 多少高くても買うべき 453 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:15:33.83 ID:M9erd+66.net] >>432 それね。ネットで注文するのはイグジストだろうがステラだろうがギャンブルだよね。 時期的にグリスも硬いからそういった部分もしっかり理解してないと勘違いするよね。 空回しの感触って分からんもんかな。これマジ話なんだけど、夕方に嫁さんに18イグジ、12イグジ、05イグジ、16ヴァンキを巻かせてどれが好みか聞いた。 即答で05イグジストだったけどねw 454 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:17:24.23 ID:NMEuNQuQ.net] ダイワのリールで巻き心地よかったのは 04セルテートの2500Rカスタム 12イグジストの2510H イグジストハイパーカスタムとか一瞬でゴリったからビビるわ 15ソルティガは今のところハイパーデジギアのシャリ感だけで済んでる ステラは07が軸がブレて最悪だった 10はバランスいい 14の巻き心地は異次元だったから18は楽しみ 455 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:24:11.21 ID:M9erd+66.net] >>437 05イグジストはどうだった？ 456 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:24:51.01 ID:wObqDmsZ.net] >>437 07の軸ブレは糞だよね 457 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:26:39.55 ID:NMEuNQuQ.net] 18イグジストには100点は求めてなかったんだけどな 3年使った15イグジストよりゴリってるとか本当がっかりしたよ 80点ぐらいの当たりで十分満足できたと思うんだけどな 巻く力あるしマグボディだから、本当に楽しみにしてたのにガッカリだわ ドラグはまあよくなさそうだ 458 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:29:45.59 ID:NMEuNQuQ.net] >>438 05はエギに使わなければよかったよ ライトゲームとかだけに使ってれば巻きも軽いしゴリ感も出て来ないからよかった まあシャリ感は少しはあった 459 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:29:51.42 ID:M9erd+66.net] >>440 相当な引きの悪さだね、乙。 ただし、こういう場所で書くならネットで買うのは止めよう。 ご存知の通り、ステラも昔から個体差大きいからね。 460 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:32:35.96 ID:NMEuNQuQ.net] >>442 この18イグジストは返品するとこにするよ 18ステラはおとなしく店で買う 461 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:48:39.10 ID:M9erd+66.net] >>443 それが正解。俺もリールにはある程度の及第点で済ます様にはしてる。昔、100点探そうとして3カ月かかったわw ただし今回は及第点で済まそうとしたら98点に当たったが。 ただ、最近のダイワは個体差少ない気がするんだけど。特にハイエンド。 18イグジストも懲りずに店で回して及第点だと思えたら買うのアリよ？感度はマジでハンパないから。 ただ、そういった性能面より巻き心地を重視してるっぽいからステラの方が合ってそうだけどね。笑 462 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:55:06.08 ID:NMEuNQuQ.net] 15イグジストより遥かに18イグジストの方がいいってのはハズレを巻いても気付いた 明らかに巻きにトルクがあるし当たりはめちゃ滑らかってのは分かる 当たりリールだったら気になるのはドラグだけだったかも しれない 今回のイグジストはセルテートみたいな巻き心地だけど巻きが軽くなってる 463 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 22:59:01.03 ID:NMEuNQuQ.net] やっぱり当たりがあったら買うかな 誰かカスタムスプール買ってドラグ音変わるか報告頼むわ 464 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/01(木) 23:13:29.87 ID:x1IUtiiB.net] 薄いアルミ製だとこの系統の音色になるのかねぇ ドラグ音にこだわって重量増やされるよりは良いけど。 個人的にはダイワなら10セルテートのアルミスプールが一番好きだ ってか、新型ラインストッパー使いにく過ぎやしないか 保持力は上がってるようだけど。まぁ、１日に何度も使わないから良いけどさ 465 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 23:13:51.57 ID:G0rnhRyq.net] >>445 18はドラグどんな具合？ 466 名前：名無し三平 [2018/03/01(木) 23:25:41.42 ID:z1SGPMdE.net] うーん、この自演 おまえ返品したのか返品するのか 滅茶苦茶やぞ ネガキャンもええけど設定練りこんで ボロ出さんように頑張れ 467 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 01:41:47.28 ID:FzfUhbn6.net] 18別誂冴掛予約したけど18イグジか18ステラで迷うわ〜早くステラでてくんないとｲｸﾞｼﾞｽﾄ買ってしまうわ 468 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 07:09:55.29 ID:9ug1d7TC.net] ステラは初回売れ切れになると予想。 469 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 07:37:02.61 ID:mW0AZjkb.net] 確かにステラの方が金を持ってる世代の支持率が高いイメージだな。 470 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 07:40:11.81 ID:KhvhQZB4.net] でもおまえも金もってる訳ではないんだよなあ 471 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 08:01:28.11 ID:mW0AZjkb.net] まぁ、確かになw でも多少節約すれば小遣いでステラくらいなら買える。 472 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 08:37:43.62 ID:QeRG/807.net] イグジストは店頭にしっかり並んでいるから初回売れきれはなさそうだ。 473 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 09:22:03.82 ID:mW0AZjkb.net] 今並んでるのって初期ロットなん？発売日に入荷すらしなかった店もあるくらいだからもうセカンドくらいかと思ってた。 そんだけ並んでるなら良い個体を選べそうだね。1台目で良個体を引けたけど、別の番手を探してみるかな。 474 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 09:24:04.64 ID:QeRG/807.net] >>456 地元の2店舗しか回っていないけどね。 先週末くらいから並んでいたと思う。昨日も同じように並んでいた。 釣具屋にはほぼ毎日行っているのでw 475 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 09:36:19.39 ID:dVFjTL/l.net] >>452 「一番いいのくれ〜」って買う街の土建屋の社長が買ってくイメージｗ 476 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 09:39:38.20 ID:mW0AZjkb.net] >>457 それってセカンドなんじゃない？ 俺は発売日にお店の人が予約してた番手を無理して数台用意してくれたみたい。 477 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 09:47:14.53 ID:eqykRv0t.net] >>436 俺も全く釣りに興味の無い嫁に16ヴァンキと16赤ストラを巻かせたら赤ストラ！って答えやがった。 478 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 10:01:03.92 ID:PdIfR ] [ここ壊れてます] 479 名前：tfl.net mailto: ステラの発送案内がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [] [ここ壊れてます] 480 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 10:29:17.82 ID:p0YDFUS4.net] >>460 いや、そこは流石にヴァンキだろうw ウチの嫁は12までのイグジストを使い倒してなんよ。だから空回しの段階で感度の良し悪しを感知しやがるのよw やっぱ雑誌の受け売り程度の男は勝てんね。情報からの先入観の先が無い。 481 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 10:47:34.90 ID:p0YDFUS4.net] >>461 いつ届くん⁈ 482 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 11:01:33.65 ID:eqykRv0t.net] >>462 赤ストラの軽さが良かったみたい。 5グラムだかしか変わらん筈だけど…。 でも値段を教えたら 16ヴァンキの方が言われてみれば高級感があるとか言ってたわ。 ところで18イグジストの感度の良さは分かったけど、雑音を必要以上に拾わない？ あんまり雑音も拾って来るようなら18ステラが良いかなと思ってる。 14ステラは拾って来る情報が少なくて、15イグジは少し雑音が煩く感じた。（個体差もあるだろうし、俺個人の感想） 自分は14ステラと15イグジの間で16ヴァンキが好みなんだけど、そろそろオーバーホールの時期なんでいっそ18イグジ、18ステラのどちらか狙ってる。 特にダイワ派でもシマノ派でもない無宗教なんで、そこそこ感度もあるけど、雑音はそれ程拾わない軽くて自分好みのリールを購入したいね。 店頭に並んだらクルクルして来るけど、それまでは待ちだね。 483 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 11:24:13.64 ID:p0YDFUS4.net] >>464 18イグジストは魚がどういうバイトをして来たかまで分かるよ。 雑音という表現はどうかと思うけど、確かにステラの重厚感溢れる上質な巻きから得られる感度とは異質。だけどだからこそのアドバンテージがあり、それは逆にステラでも言える事。 流れを釣る釣りならステラ使った方が格好良いねw まぁそれぞれのギア比でも違い過ぎるし、難しいね。 ただ、せっかくのフラグシップモデルを検討違いな使い方するのはいかがなものかと。どういう釣りで使いたいか本人が分かってないとね。 484 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 11:41:58.71 ID:eqykRv0t.net] >>465 なる程、18イグジはどういうバイトをしたかも分かるって事は、高感度ながらも雑音は拾わないって感じかね？ それなら自分の釣りにも好みにも合うから購入対象になるかな。 14ステラは巻心地が良いのは分かるけど、感度が足らなかったから、その辺良くなってると良いんだけどなぁ。 感度が足らないけど雑音も拾わない14ステラ。 感度はバキバキだったけど雑音も拾って来る15イグジ。 この中間が好みなんだよね。 485 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 11:54:31.62 ID:p0YDFUS4.net] >>466 雑音に対する捉え方に差異がある気がするw 雑音とはどういうもの？ 486 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 12:04:06.11 ID:eqykRv0t.net] >>467 ごめん、言葉で説明するのは難しいし、ロッドにも影響受けるから実釣出ないとわかり辛いかも。 実釣で魚のバイトとベイトが触れただけの判断とか潮の流れを感じるとかは凄く良いと思うんだけど、なんかそれ以外の情報を入れて来る時が偶にあるじゃない。 大雑把に言うとジャリ感とかコツコツ感とか。 勿論リールだけの問題じゃないからリールだけとは言わないけど、同じロッドで釣ってても違いがあるからさ。 人間感度高い人ならそういうのも空回しで分かるのかなって。 487 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 12:09:45.96 ID:gFqRK+bv.net] >>468 あー、わかるわ、それ。 多分ガイドにPEラインとか擦れてるのも拾ってきちゃうんだよ。 488 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 12:18:03.60 ID:p0YDFUS4.net] >>468 感覚の部分だと確かに噛み合わないよねw うーん、多分シーバスやってるぽいんで例に挙げてみるけど、リップレスで抵抗の小さなミノーを巻いてる時は「無」だよ。ただ、感度が悪くて「無」ではなくて、小さな木の枝なのかくさなのか触れたゴミの質感は 489 名前：しっかり分かる。 ただ、話を聞いた感じだとヴァンキッシュが合いそうな気がするなぁ。ギア比にもよるけどほど良く感度が良くてほど良く情報が少ないというか。 ヴァンキッシュはハイギアでも巻きが軽いしね！ [] [ここ壊れてます] 490 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 12:26:38.26 ID:pDiLbg5B.net] >>464 〜 >>468 ダイワ、シマノとかイグジ、ステラとか両方使ってる人って、こういう風にキチンとそれぞれの特性を理解したうえで使ってるんだよなぁ それに比べて、人の言葉を鵜呑みにしてリール買って、盲信で一方のリールしか使わないヤツって、ただ自分が使ってない方のリールを否定したり貶めるだけ どちらに多いとは敢えて言わないけど 491 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 12:45:53.13 ID:QeRG/807.net] リールの感度って何が重要なのか分かんないねー 重かったり巻きに雑音がまじると感度が落ちるのは分かるけど。 グリスでギアの雑音を消したほうがいいのか、それとも雑音がでてもグリスで緩和することなくダイレクトに伝えて方がいいのか。 492 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/02(金) 12:47:20.98 ID:eqykRv0t.net] >>470 詳しいレビューありがとう。 確かにヴァンキの中途半端さが今までは合ってたんだよね。 自分も中途半端者なんで。 因みに今はヴァンキの4000XGでサーフゲームが主になってるよ。 遠州灘の外海サーフなんで風が強いと砂嵐とか、潮も巻き上げるし糸に砂が絡むとか状況が過酷なんでダイワのLTコンセプトにも少し興味があるんだよね。 取り敢えずステラ出て、皆のレポが出るまで静観してます。 ありがとう。 >>471 褒められるのは嬉しいけど特性を理解してるってか自分の釣りの好みに合ったリールを使いたいってだけですわ。 釣果も大事だけど、釣ってる最中が一番楽しくないと嫌な性格なので…。 493 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 13:19:14.18 ID:l+YsvGGZ.net] >>473 何をおっしゃいますやら。そんだけ感じられてたら充分。 とりあえず浜で見かけたら声掛けるわ。よろしく。 494 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 13:26:46.92 ID:l+YsvGGZ.net] >>473 追記。お前さん、俺のツレだな？www 495 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 14:18:16.57 ID:RR18FXph.net] >>474 確かに 文句言うだけの輩とは一線を画すレベルの釣り人だね 496 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 14:37:41.53 ID:7jbpsBpB.net] 参考になるね。 497 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 16:57:58.47 ID:OCEMHQdO.net] へー、オレなんかは持って嬉しい使って楽しい眺めて気持ちいいって理由でステラだのイグジストだの買ってるけどね、怒られるね 感度重視するなら竿とラインに気を使うので充分だと思ってる 498 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 17:16:12.97 ID:EYLYKhzO.net] それでいいんだよ 巻き感度ってのはどうも信用できない 竿とラインとリールすべてのバランスが感度に繋がると思う 499 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 17:31:01.29 ID:kIJq6LsA.net] どうも信用できないとか草 使ってたらわかるだろ 持ってないんか？ 500 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 17:39:29.19 ID:EYLYKhzO.net] 巻物はバスかタイラバぐらいだからな アタリ来たらティップ入るからそのまま巻き合わせ シーバスとフラットはミノー巻くと思うけどアタリ来たらもう口の中にルアー入ってるから巻き感度もクソもないと思うけどな 巻いて反転流が分かるっていっても竿の感度ありきだと思う 竿まっすぐにしてルアー巻いても竿がブルブルしてルアーの振動伝わってくると思うし 今度湖でスプーン巻いてステラとイグジストの巻き感度比べてみるよ 501 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 17:41:15.39 ID:BpTlqWzA.net] まーたステラおじさん湧いてんか？ 502 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 17:49:36.10 ID:A944O6eB.net] >>478 それはそれであり 503 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 19:14:47.79 ID:7jbpsBpB.net] イグジスト、ステラだの使う人は竿だのラインもこだわるでしょ。 竿だけ最高級はよく見るけどリールだけってほとんどいない気がする。 504 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 19:25:51.97 ID:EYLYKhzO.net] 竿とリールどっちが 505 名前：大事って言われたら竿だな 竿は一回投げて気に入らなかったら使う気にはなれなくなる リールはセルテートとかルビアスでも我慢はできる [] [ここ壊れてます] 506 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 19:38:39.54 ID:mW0AZjkb.net] 感度に関しては竿>リールだね。 でもトータルバランスなのは間違いない。 >>481 乗らないバイトだからこそバイトの瞬間の魚の姿勢とかが分かるのが重要なんだわ。次のアプローチの選択が変わるからね。 でも楽しみ方の範疇なのは認める。分からんでも釣果に凄い差が出る訳ではないしね。 ステータス感を満喫したくてフラグシップモデルを手にするのも素敵さぁ。問題は分からずに文句しか書かない輩かな。スレの趣旨的に全く参考にならん。 507 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 20:38:17.97 ID:EYLYKhzO.net] バイトの瞬間の魚の姿勢はオカルトだろ そこまで分かると言い切ってるのは気持ち悪い 離岸流で潮の変化が分かるとかなら理解は出来る ハードルアー2回目投げても口使うか？ ポイントから出て追って来てバイトするからどこに戻るかも分からないし 508 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 21:10:48.77 ID:p0YDFUS4.net] >>487 2回目も触るかって事？ 年間通して5割くらいだと思うわw そういうツッコミは来ると予想してた。 509 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 21:33:03.75 ID:eoQSB3/j.net] トラウトマン？ 510 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 21:36:28.25 ID:EYLYKhzO.net] ボリオタは1番嫌い 511 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 21:46:48.23 ID:p0YDFUS4.net] >>489 川鱸。 512 名前：名無し三平 [2018/03/02(金) 22:12:26.67 ID:rKuPRW7F.net] 釣り堀はサーキット タックルはF1マシンだそうだよ 513 名前：名無し三平 [2018/03/03(土) 00:11:23.63 ID:K1uoKdi9.net] でもステラ使ってるやつ右巻き多いじゃん 514 名前：名無し三平 [2018/03/03(土) 00:12:43.76 ID:wFhjTjH7.net] >>487 サーフでハイギアしか巻いた事ないだろ？ ついでにステラ使いと読んだ！ 515 名前：名無し三平 [2018/03/03(土) 10:58:12.09 ID:rcZXAKKn.net] シマノのハイギア(ヴァンキッシュorステラ)か18イグジストのハイギアかで悩んでます。 今回、ハイギアイグジストの巻き具合いはどうでしょうか？ 516 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/03(土) 10:58:42.47 ID:BdvaeUqt.net] 店行けよ 517 名前：名無し三平 [2018/03/03(土) 12:53:40.82 ID:rcZXAKKn.net] >>496 実際に使用した方でないと分からないかと思いまして。 ルアーを引いてみないと分からない領域ですしね！ 518 名前：名無し三平 [2018/03/03(土) 16:25:56.52 ID:Y+hvfz94.net] 俺的には掛けてから重視はステラ、掛けるまで重視はイグジって感じだから、やっぱ対象魚別で最適は変わるね 519 名前：名無し三平 [2018/03/03(土) 16:30:25.33 ID:WoJHUu80.net] ミノーはイグジスト バイヴはステラ とかになってくる 520 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 09:40:41.38 ID:nf8o3x0Y.net] イグジストダメだこりゃ、やっぱステラだわ 521 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/04(日) 11:43:50.62 ID:WosmJh4r.net] やはりステラなんですね… 522 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 11:54:32.98 ID:atiM7XVl.net] 12イグジストってマグシールドボールベアリングが入ってないから一番巻きが軽かったな 523 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/04(日) 12:26:20.48 ID:/TUqha3n.net] しかしシマカスって何でこう卑劣な手を使ってネガキャンするのかね？ シマノの釣具事業ってヤバいのか？ 524 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 12:29:05.51 ID:0Mf2jo8K.net] >>503 君、病院行ってみ？ 統合失調っていう病気やで 525 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 12:31:12.63 ID:bqGouSP3.net] >>500 買って、実際使ったの？ >>503 周りの人に勧められるがままに、自分では何も調べずに買って、そんな自分を肯定するためにダイワ製品を否定する そういうヤツって実際多いと思うよ 526 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/04(日) 12:51:40.41 ID:/TUqha3n.net] シマカスってよっぽどダイワを脅威に感じてるんだね 必死さが半端じゃないよ 527 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 13:57:56.42 ID:XEuVRvyR.net] >>506 まぁ格下がガンバッてるなーって感じではある 528 名前：が 余裕の無い人は確かにいるように見受けられる。 [] [ここ壊れてます] 529 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 16:07:34.55 ID:1s8eEAf0.net] 12はマグシールド入ってるよ。 個人的には12がワーストだね。 530 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 18:58:21.31 ID:sMETTFMT.net] なんでダイワファンて糖質しかいないの？ 531 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 19:25:57.20 ID:yl1ZZyUQ.net] >>503 具体的に何処が悪かったのか聞けば分かるやん。 聞いてみな？ 532 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/04(日) 20:02:57.32 ID:prgw2KB8.net] まだ釣り歴は浅いが、どちらが好きとかなく勧められるままストラディックci4c2000を買い、デザインはダイワのセルテートやイグジカッコいいなと思ってた 次にエギング用にロッド購入と同時に迷わずダイワ 高いから上記には手が出ずセオリー購入 現在はシーバス用にモアザンのハンドルブレーキ付きも使ってます。 素人だからか、機種によるのかはわかりませんがダイワ ものすごくガタつきません？ 1番高かったモアザンですらガタガタおもちゃみたいな音がするし あとドラグですが、手で引くとストラディックはとてもスムーズに気持ちよく出ますがダイワはすべて硬い？ 出にくい感じがします。 ただこれは他のシマノ製品使った事ないのでわからないし、その硬さが良いのかもしれないのでなんとも言えませんが、僕は買うならステラ 533 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/04(日) 20:28:43.24 .net] 18イグジはやっとヴァンキに追い付いたね 534 名前：名無し三平 [2018/03/04(日) 22:18:03.22 ID:YZc74eN1.net] 追い越されたんだよなぁ 535 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 00:09:11.44 ID:IonG1jIp.net] ダイワってロッドもおもちゃ感がするんだよな 悪くはないんだけど華奢というか ガイドとかリールシートを自社で作るのは良いのだろうけど完成度がいまいち 536 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 01:08:47.74 ID:Z0w0gVHZ.net] シマノロッドなんて総じてコンドームつけたような感覚じゃん バカみたいに硬いし 537 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 01:16:16.85 ID:4glYRXR5y] んでシマノのロッドは棒。結局ロッドはダイワ/シマノ以外よ・ 538 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 05:40:39.11 ID:AdyxxOoh.net] 青物しかやらないから硬くていいわ 539 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 08:02:54.58 ID:kra7iPle.net] 固くて太くて大きいの 540 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 10:54:20.77 ID:3WB0jic+.net] >>506 もし今後シマカスが夜道を後ろからずーっとつけて来たり、夜中目が醒めると耳元でシマカスがイグジの悪口言ってたり、近所の山の頂上からシマカスが電波で町中の人を洗脳し始めたら警察じゃなくて病院にいくんだぞw 541 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 11:18:03.85 ID:CWEL7BIE.net] ここ見てたら シマノ派 やっぱりステラ良かった シマノ一択 安定してる ダイワ派 革命 見たかシマノ イグジストの完成度の良さ これはきっとステラ抜いてる悔しいかシマノ 逆にシマノに嫉妬心がすごく見える 俺はまだどちらか悩み中 542 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 11:55:11.93 ID:rZTQI3dr.net] >>520 そんな感じだね。 今まではステラとイグジストは方向性が若干違っていたから比較対象にあまりならなかったが、今回は両方とも軽量化されているから比較されるんじゃないかな。 わたしは自分でOHやチューニングをやりたいからステラ一択になるけど、そうじゃない人は様子見でいいんじゃないかな。 両方、実釣インプレがでないと選びようがないね。 543 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 11:55:33.42 ID:/3b+h+e+.net] >>520 両方良くできてるし 好む釣りによって良さは変わるものだし 好きなの使いな 544 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 12:05:29.22 ID:uoNBqcKs.net] 店頭でイグジスト回したが、ヴァンキッシュのほうが巻き始めが軽い 滑らかさはイグジストのほうが少し上？ 545 名前：かも　剛性感はどちらも良い感じですね [] [ここ壊れてます] 546 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 12:11:50.42 ID:vyAHloFD.net] >>81 ほんとにそうだと思う 547 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 12:31:02.96 ID:uoNBqcKs.net] 真面目な保守派はシマノ、血気盛んな前衛派はダイワ こんなイメージ 548 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 14:23:23.36 ID:v1wNbK+D.net] シマノはステラ以外認めないネトウヨや 549 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 14:48:21.82 ID:3VqzOmxF.net] シマノはマイクロソフト ダイワはアップル こんなイメージ 550 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 15:02:35.72 ID:gWQlbByu.net] シマノはゲロ ダイワはうんち こんなイメージ 551 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 15:58:23.00 ID:SkiooGUb.net] ダイワのこと認めないではなくて興味がないだけだろ？ それを興味を持たないから認めないと言ってるようにしか、どっちのメーカーでもいい俺らからすると見えるけど ただ、ダイワはアップルにはみえない どちらかと言うと個人的には見た目はヤンキー上がり風 のイメージしかない 特にモアザン系はその匂いがキツイ 別にシマノ派ではないよ 552 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 16:34:19.13 ID:3WB0jic+.net] シマノは還暦 ダイワは中二 こんなイメージ 553 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 16:36:36.76 ID:0WddutrK.net] ダイワは嶋田久作 シマノは田代まさし これ決定打 554 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 18:28:25.67 ID:zDziDw0F.net] >>523 実釣で比べてみるとそこまで差異は感じられないですよ。 555 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 18:57:56.62 ID:gWQlbByu.net] シマノはハム ダイワはベーコン こんな感じ 556 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 19:08:09.93 ID:/DiQvbhU.net] シマノは翔田千里 ダイワは風間ゆみ こんな感じ 557 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 19:32:54.85 ID:rFbY2yIa.net] シマノはリョービ ダイワはオリムピック こんな感じ 558 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 19:38:25.92 ID:iI23CwWD.net] シマノはニコン ダイワはキヤノン こんな感じ 559 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 19:56:16.77 ID:4glYRXR5y] ダイワのREAL4はリョービからの転籍組の技術だと聞くし、 初代ステラはDIAMOND 大森からの転籍組によるらしい。 560 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/05(月) 19:47:58.26 ID:SkiooGUb.net] >>536 うんしっくりくる どちらもいいメーカーだな ところでステラでシーバスなら3000MHG? 4000？ 561 名前：名無し三平 [2018/03/05(月) 19:51:31.08 ID:rFbY2yIa.net] >>536 キャノンではなく、ちゃんとキヤノンなのが○ 562 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 07:16:51.40 ID:Aafq67LD.net] >>523 店頭で巻いただけで剛性が分かったの？ 563 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 08:34:56.68 ID:H3+OeIkX.net] >>538 個人的には3000MHG。だけどロッドによるかも。 ヘビーなタックルなら4000かな。 564 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 08:53:39.03 ID:KilrWOji.net] >>536 確かに　カメラも両社使用してるから分かるわ ニコンはガチガチ石頭で、上位機種と下位機種を露骨に差別化してるのも似てるわ キヤノンは先進機能をこれでもかと採用するけど　それがとても実用的なのもダイワに似てる 565 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 10:00:01.54 ID:NJ0TiOYE.net] きみら多趣味だなぁ 566 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/06(火) 10:18:23.88 ID:jKZULJZN.net] シマノは〇〇　 ダイワは〇〇 じゃあさ、 カストキングは？ 567 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 10:44:38.47 ID:gDG8BhH4.net] スレチ 568 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/06(火) 14:21:30.93 ID:u3uhJW+r.net] やっぱり3000MHGですか 磯なんかに行ってパワー不足にならないか心配でなかなか決断にいたれない、、、 569 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 14:50:13.85 ID:H3+OeIkX.net] >>546 あー、磯ですか。外洋絡むならまた番手変わりますよね、4000の方がタックル的に合いそう。 570 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/06(火) 17:50:46.25 ID:K8R53T7K.net] イグジ(2000)がまだ届かねぇよ… 3月とはなってるけど発売自体がまだなのかな？ 571 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/06(火) 19:52:17.56 ID:u3uhJW+r.net] >>548 え？ 地元の釣具店には先月末から全部並んでるよ？ 572 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 20:22:36.69 ID:Aw3mB5VI.net] >>549 2000が先月からなら、それは単にフライングなのでは？ [] [ここ壊れてます] 574 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/06(火) 21:22:22.77 ID:u3uhJW+r.net] >>550 2000だけ発売遅いの？ フィネスモデルは3月とかなんとかネットに書いてあるけど、はっきり番手までは見てないけど大体の番手は並んでたけどな 最近行っても展示品はなくなってはなかったけど 575 名前：名無し三平 [2018/03/06(火) 21:36:11.02 ID:Aw3mB5VI.net] >>551 まさに俺の予約してるのが、3月発売のフィネスモデルの2000なのさぁ… はよしてほしいわ 576 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/07(水) 10:40:26.02 ID:sdRDbwIi.net] イグジストは随分前から並んでいる印象になっちゃったけど、並んでいるのは2500番からじゃなかったかな。 577 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/07(水) 11:39:05.36 ID:2ZOUlSna.net] 近所のJでは予約が一件もないのと、店長がFショーで触った感じがイマイチだったなどの理由からイグジストが置いてない ステラは入荷予定分は予約でほぼ埋まってるらしく数台しか店には並ばない模様 手に取ってから買うか決めようと思ってたけど、実機見るまで結構時間かかりそうだなぁ 578 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/07(水) 11:44:39.63 ID:sdRDbwIi.net] ヴァンキッシュC2000Sからのアップグレードなので、出回ってから実機を触って熟考して決める予定。お気楽。 でも早く触りたいw 579 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 14:27:55.65 ID:y7cWHgUY.net] >>554 凄いな！空回しで分かる人間感度無いのに店長とか。 好みが別れるのは分かるが、そもそも使う釣りのスタイルが違うのに入荷しないとか。 まぁ店長が実権握るのはあるかもしれんが、釣りのスタイルを強要されそうで嫌だな。多分、客は金太郎飴。 580 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 16:29:53.39 ID:d3OkDRe9.net] ステラ出るのが近づいてきたな＾＾ 581 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/07(水) 17:18:20.68 ID:Sfvmiiod.net] 大物は後から登場する 582 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/07(水) 17:19:37.09 ID:QLJxnWEB.net] 18ステラは14よりスプール2500クラスで約3グラムの軽量化してるのね ハンドルが14より全体で細くなってる？ 583 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 17:52:09.50 ID:vup/ezcF.net] ベアリングも１つ減ってるよ 584 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 18:00:40.83 ID:ZvUaWNzD.net] >>556 そういう店長からして偏った店だと、同じような感じの客が集まって傷の舐め合いみたいなイヤらしい内容の会話がなされてそうだな 585 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 18:05:30.84 ID:vup/ezcF.net] >>556 うまく説明出来ない場合は売らないんじゃないか？ 中途半端な説明で売るより 自身が使い良いと思う商品を販売する方が販売店は利口だし。 586 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 18:22:12.71 ID:y7cWHgUY.net] >>562 上手く説明出来ないってのも微妙だけど。汗 まぁステラの方が使ってる世代的に捌き易いのはあるよね。ある程度の年齢から分かる良さだし。 587 名前：名無し三平 [2018/03/07(水) 21:30:23.89 ID:oKae7Et8.net] すまん 曙の総合格闘技デビューを思い出した 588 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/07(水) 21:32:03.36 ID:oKae7Et8.net] 続けてすまん >>564は>>558に対してのレスね 589 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 02:22:48.25 ID:Zftts9WA.net] ヒラをPE1号じゃ無理かな？ 590 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 10:27:05.82 ID:YYdEYO2l.net] >>566 バカか？ そんなもん場所とサイズに寄るだろ。 どんだけゆとりだよ。 591 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 12:00:14.99 ID:k6FCN390.net] そして激しくスレチ 592 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 13:22:13.02 ID:PFExJUte.net] 次のモデルはステラが後出しになるんだろうけど、次も保守的なままなら相当客離れるかもな ステラって言いたいだけの盲信信者を除いて 593 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 15:45:16.76 ID:nXgMgakG.net] それはないでしょ ステラは結局スピニングリールの最高峰なんだし 594 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 15:50:41.47 ID:kILuB7Ei.net] イグジストのモノコックが成功するかどうかだよね。 595 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 16:25:10.62 ID:YKepck8a.net] >>570 それが盲信 >>571の意見が的を得てる 596 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 16:39:08.56 ID:03vOJ0rS.net] >>577 次のレスにその盲信信者が速攻湧いてワロタ。 ステラは物としての存在感があるからねぇ。廃れる事は考え辛い。 個人的な見解としてはタックルとしてそこで完結させるステラと、タックルとしてその人の釣りに同化するイグジスト。 ただステラはマイクロモジュールの巻き上げが強すぎて本来の重厚感からくる流れの感度が失われていく方向にあるのが懸念材料。 今回のモデルも充分にシルキーで重厚感はあるんだけどね。まぁ足らんならハンドル短くすれば良いだけだが。 597 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 21:34:39.97 ID:ay2YLMex.net] そもそもステラクラスを好んでる人は進化なんか望んでないと思うけどな 安定だけだろうと… そもそも現状問題点が見つからない ま 買えないけど 598 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 22:16:45.75 ID:T6tlZrZJ.net] 色々妥協したくないからステラ買うだけ そして弄って使う 色々妥協したくないからイグジ買うだけ そして弄って使う 599 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 22:17:05.18 ID:rl08bm45.net] 結論としてはザイオンがダメだったからマグネシウムに素材を変更したのがイグジスト。 マグネシウム素材の使い方を熟成させギアをもう一段階熟成させようとしているのがシマノ。 アブガルシアのパクりをして新鮮味を出そうとしているが実は構造的に軸がブレ易いからガタつくのが早い。 特にフィネスモデルはハンドルが折れる危険が伴うという今までにないワクワクをプレゼントしてくれる。 ソルトで間違ってブリ、ｍ超えシイラを掛けちゃった時にモアザン以上の壊れ伝説を巻き起こす。 600 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 22:33:15.15 ID:RpKcry9d.net] >>576 どっちの話よ 601 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 23:58:15.12 ID:DqqRjEyx.net] どうした？目ぇ血走らせてｗ 唇の隅っこのほうに白く泡立ったツバまで溜めちゃって ずいぶん必死だな？ 602 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 23:59:22.65 ID:DqqRjEyx.net] すまん >>578は >>576に対してね 603 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 01:14:42.91 ID:4vJm8DNe.net] どっちが必死なんだか 604 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 01:26:16.93 ID:eWbeqU/H.net] >>576 俺の理解力が低いのかもしれんが、その流れだとフィネスをブリやシイラに使うように感じてしまうな。 605 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 04:18:06.40 ID:JgTJ2i+O.net] どこがどうアブの構造と同じなのか理解できんわ 606 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 06:26:10.25 ID:zuhAOrlp.net] アブのパクリってアブのどれをパクってんの？ 607 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 16:49:41.35 ID:rm8TWyVO.net] >>576 ザイオンからマグネシウムに「戻った」 のが、ザイオンの失敗としか考えることのできない脳みそ ザイオンがどう失敗だったのかな？ 608 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:11:34.81 ID:JgTJ2i+O.net] >>583 前からモノコックボディはアブのパクリパクリ言い続けてるんだよｗ 609 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:27:35.73 ID:BSz4MViL.net] ザイオンは失敗じゃないよ フラッグシップに使うには強度が弱かっただけ 610 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:59:30.05 ID:ym50r3jC.net] それをチョイスの失敗って言うんじゃねーのかよw でもそんなひっしにならなくていいじゃないか 失敗しながら改良するのが進化なんだから もちろんダイワにかかわらず 611 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 18:19:25.69 ID:rm8TWyVO.net] >>586 何故フラッグシップに使うにはなの？ ミドル以下には十分なの？ そもそも強度っていうのは、何に対しての強度のことを言ってるの？ 612 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 18:56:45. ] [ここ壊れてます] 613 名前：17 ID:BSz4MViL.net mailto: >>587 失敗といやぁ ダイワのザイオン採用·マグシールド·ATD シマノのコアプロテクト ダイワはMgに戻したし、シマノはXプロテクトで良くなった 後はマグシをどうにかしてほしい オイル売らないとか意味不明 [] [ここ壊れてます] 614 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 19:02:56.62 ID:YSXN/Ds8.net] まあ次のイグジはザイオンモノコックなんですけどね 初見さん 615 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 19:25:31.76 ID:eWbeqU/H.net] ザイオンでマグシールドだとシーバスにはキツいかもなぁ。感度が悪くなってそれこそヴァンキッシュやステラに太刀打ち出来なくなる。 616 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 19:59:35.98 ID:JgTJ2i+O.net] チョイスの失敗… 13エクスセンスLB… 617 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 20:48:57.66 ID:K4XkwTx5.net] ステラに太刀打ちできなくなるは草 618 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 22:58:39.97 ID:YQOueVSF.net] ダイワが火消しに必死で草 619 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 23:10:18.63 ID:EervVe8t.net] 18イグジストなんてヴァンキッシュより下だぞ 620 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 23:11:05.68 ID:EervVe8t.net] ステラと比べるに値しない 621 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 00:05:50.19 ID:bUlSSZNf.net] >>595 煽り下手かw 622 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 01:13:05.52 ID:Ua8jzH2B.net] 結局樹脂は強度不足だったってことよ ザイオンもCi4+も、ローターに手で負荷かけてみると不安になるほどたわむ せっかくの精度のギアもボディのたわみで噛み合わせが悪くなったらあっというまにガタガタよ 623 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 02:24:38.60 ID:tCIyif4J.net] >>595 >>596 そうやって、ただ下だの上だのと論拠もなく言うだけだから、シマカスなんて言われ方されちゃうんだよ 何が良いとか悪いとか具体的に言わなきゃただの願望だろ シマノ製品の性能ではなく、ユーザーのレベルが低いんだよ 特にシマノオンリーの盲信信者 624 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 02:32:01.88 ID:NeBc45Jl.net] >>599 適当なCH共和国で真面目に答えるJPはいないよな。 625 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 03:04:23.81 ID:ORPClNrC.net] >>576 シマノがモノコック採用しなくてくやしいのうくやしいのうw 626 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 03:21:01.74 ID:mHIoiKtv.net] ベイトでモノコックパクったから（震え声） 627 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 09:22:38.17 ID:pWxQ1Uaw.net] >>591 ステラに太刀打ちって、シーバス釣れりゃそれで勝ちだろw どこ見て釣りしてんだよ 628 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 10:11:28.27 ID:uasu/IRE.net] >>601 いや、全然 うれしいの？ よかったやん完成度があがって 629 名前：579 [2018/03/10(土) 14:27:37.28 ID:xQDNVOmn.net] >>603 お？シーバスアングラーか。 ただ釣るだけならどんなリールだろうと人並み程度には釣れる。 だがステラはリールとしての完成度と質感でアングラーの欲求を満たしてくれる。そしてそれに付随する釣果も得られるだろう。 一方、イグジストは12と15のイマイチ感でイグジストの存在意味が薄れていた。05を経験した人間ならまた別の釣りがある事を知れたが、そういうのなかっただろ？ 変な事書くと腕前がバレちまうぞ？ 630 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 17:39:08.08 ID:1a9pZpKw.net] シマカスは釣りは下手くその道具バカ 魚よう釣らんから道具では勝ちたい だけどもダイワがあれこれ新製品出すのが腹立ってしょうがない 道具バカの怨念 ダイワへの呪詛 631 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 19:44:28.74 ID:GR56Uib6.net] >>606 シマカスでもロッドがダイワだったら どうなるの？ シマカスなの？ 632 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:15:24.44 ID:CPVKxQq3.net] どっちもかっこ悪くなった 633 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:39:46.14 ID:tXulOS2N.net] >>607 「シマカス」とはたかだか数万円で買ったシマノ製品が世界で一番素晴 634 名前：らしいと信じたいが為に ダイワ等他所を執拗に攻撃するカルト宗教団体のような人達であって一般的なシマノユーザー の事ではない シマカスのその厚顔と執念は凄まじい [] [ここ壊れてます] 635 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:48:25.15 ID:tXulOS2N.net] シマカスはほぼ100%リールバカ ロッドスレで毒を吐くシマカスはあまりいない リールの巻き心地などに拘泥しロッドには関心が薄いのがシマカスだ 636 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:54:28.76 ID:8GhnApn4.net] >>606 おめーもダイワバカじゃねーの？w 逆から見たら自分のこと言ってるみたいやぞw 新製品じゃなくてなぜか高評価のシマノに腹たつんでしょ？ シマノへの呪詛w 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:55:15.46 ID:aScmL3C6.net] ロッドはダイワ　リールはシマノ ルアー釣り始めたときにこう言われて今でもそのとおりにしてる でもフリームスは磯のライトショアジギング用に買う予定 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:58:51.12 ID:mvM3mVQg.net] >>610 そらそうだろね シマノと言えば自転車もそうだがギアなんだもの リールにしか興味ない そう考えたらリールはシマノが好き ロッドはダイワが好きかも シマノのロッドなんか買ったことないもんな そうだ こんなけなしあわなくてもそれでよくないか？ リールはギアのシマノが得意 ロッドはカーボンのダイワが得意 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:29:07.98 ID:1a9pZpKw.net] >>611 例えばマグシールドみたいなのダイワが出すと歯剥き出してギャーギャー喚くだろ ダイワにあってシマノに無いものが癪に触ってしょうがない 何としてもこれをダイワのアドバンテージとしても世間に認知される事は阻止しようと怨念のようにネガキャンするのがシマカスだ 640 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 21:36:13.48 ID:1BCzvzUX.net] >>606 道具は良いって認めるんだな。 相手のウデは確かめようがないから トータルでダイワはダメと言ってるのと同じなんだよ？ 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:54:19.82 ID:1a9pZpKw.net] >>613 残念ながらそのリールにおいても多くの部分においてダイワが先んじているんだよね それがシマカスはもう腹立ってしょうがない シマノが最後発の異業種からの参入メーカーだってことコロッと忘れて本家本元への攻撃に走るんだよな 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:55:45.31 ID:1a9pZpKw.net] >>615 シマカスは相変わらず言葉遊びが好きだよね 643 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 22:01:33.45 ID:xQDNVOmn.net] >>615 リールに対するコメントだけでも腕前くらい分かるべ。 644 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 22:21:09.92 ID:GR56Uib6.net] シマノは機械屋だから やたら緻密にしたいんでしょ そのおかげでリールは使いやすくなった ベイトリールでは発電して電気を使うようになった 進化してる印象を受ける ダイワは魚を取ることに主眼を置いている気がする 釣り具であるのと同時に 漁具に近い 漁に緻密さも発電のような小細工もいらない 丈夫で壊れず確実に魚が取れればよい 昔からこんな感じだと思う 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 23:19:59.99 ID:bhw780Zx.net] 丈夫で壊れずならシマノのほうがいいような フラッグシップを半プラにする姿勢はいかんわ だから18イグジストは良かった 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 01:11:56.88 ID:KevoFyhK.net] DCは壊れたらオシマイ もう2度と買わねーよあんなゴミ電化製品 647 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 02:36:18.56 ID:WQTP6LqD.net] >>621 なんだって壊れたら一緒だろ笑 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 03:23:34.11 ID:KevoFyhK.net] 遠心もマグも初期不良はあれど滅多に壊れねーよアホ 釣り中にいきなり作動しなくなって「は？」で釣り終わるのがDC 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 03:40:01.91 ID:Kqa+au+c.net] >>623 滅多になんかの話はしていない いかにも壊れない的に言うからね マグも錆びない？ どう� 650 名前：諱H [] [ここ壊れてます] 651 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:30:39.37 ID:vjO0Di6J.net] >>612 新フリームスか。あれザイオンですらないプラボディだろ？ 軽いのはいいがショアジギにはどうかとおもうぞ 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:45:09.64 ID:KevoFyhK.net] 何意地になってんだカス？ 磁石が錆びる前にギヤやクラッチ等リールが壊れる方が先だボケ 基本的にキッチリメンテしてりゃ遠心もマグもそうそう壊れねーんだよ DCはベアリング清掃注油交換以外はせいぜい綺麗に拭き拭きすることくらいしか干渉できん 釣り場到着→まず軽く一投して充電ｗ→あれ？いつもなら音鳴るけど…→２投目も音鳴らず 仕方ないからサミング前提でフルキャスト→壊れてんじゃねーか！！ これがDCの悪夢な んでもう一つのパターンが 何百、何千投目のフルキャスト→回収してまたフルキャスト→音鳴らずにラインﾊﾞﾁﾝｗ →何度投げてもブレーキ作動せず→釣り終了 もうあんな思いは嫌だね 653 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 05:03:43.04 ID:8yLvtbVY.net] 鼻息荒そうｗ 654 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 05:04:14.19 ID:KevoFyhK.net] 思い出すと荒くもなるよ ホント酷い思い出 655 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 08:18:06.93 ID:smIlOudd.net] DCってシャワーできないの？ 656 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 08:18:19.61 ID:VUfj1kHm.net] まずはスレタイ読んでから書き込め 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 09:32:08.35 ID:swuoEk1p.net] シマノ派にせよダイワ派にせよ、釣り終了は腹立つよな ぶっちゃけブランドなんかどこでもいい 安心と安定がたる釣りができれば 658 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 11:22:46.14 ID:smIlOudd.net] 2chの未来人の予言は当たってたわけだ 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 13:18:22.98 ID:obYfjDtU.net] DCは宇部興産機械というこれまた機械屋からの外注品なんだよね 製造設備をシマノに卸してる縁で釣具への応用を思い付いたとエスパー 660 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 19:00:25.78 ID:Pt5PcWUj.net] 俺、宇部興産で働いてるが初めて聞いたわ 661 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 19:01:57.18 ID:Pt5PcWUj.net] 嘘かと思ったらマジやん www.ubemachinery.co.jp/news/2003/2003_0611.html 662 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 23:19:02.91 ID:s+7oYLp1.net] イグジのフィネスカスタム、何日に発売なのか誰か知らない？ 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 10:19:01.88 ID:mC4WS1wJ.net] イグジが近所の店にならんでたから買ってきた ステラが並んだら、これも買う どっち買うかだって？両方買えよ 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 12:18:19.62 ID:/v5daHJf.net] >>637 そだそだ 665 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 21:02:27.09 ID:/NBFzjqJ.net] てゆーかさぁお互いのメーカーを貶めるんじゃなくてもっとステラ、イグジストのメリット、デメリットを比較して議論しようよ 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 21:15:59.08 ID:o72nFh8s.net] ここの住人は心が荒んでるから無理だと思う 667 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 22:23:29.43 ID:5CnI9TlQO] メリット：所有感　　デメリット：実釣性能と相関低い、高価 まあツーリング用に隼買ったり、通勤にレクサス買う人みたいなものだろ あえて豆腐屋が乗ってるみたいなの使ってる人もいるし　人それぞれ 668 名前：名無し三平 [2018/03/13(火) 22:52:19.20 ID:y6Ly0CN4.net] >>637 これが正解 得意分野が違うから使い分ける 669 名前：名無し三平 [2018/03/13(火) 23:34:39.71 ID:uiulbokj.net] 滑ったな 670 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/14(水) 01:19:33.15 ID:Vo8dbAIS.net] 18イグジ触ってきたけど05イグジみたいな質感だね ストッパーの効きが怪しくガタがある個体あったのが気になった。 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/14(水) 20:25:36.86 ID:rJrhG2bXo] ストッパーの効きが怪しくｗ　フィネスカスタムｗ 672 名前：名無し三平 [2018/03/15(木) 23:26:06.18 ID:I5Vn6DEJ.net] 発売前はイグジストのスペック上の進化で驚いたし期待してたけど、触ってガッカリした奴ら結構いるでしょ。 やっぱりオモチャ感が拭えてないし安っぽい。 673 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 00:00:30.11 ID:gw1iV+Rn.net] ローターから下はいいんだけどな スプールと無塗装のローターが安っぽい 674 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 04:00:17.98 ID:E+5bgeEm.net] すげーわかる しかも下位機種からみんなほとんど共通のローターデザインで、それもやだよね てかエアローターがそもそもダサい 675 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 07:24:16.58 ID:Y+Til4Fb.net] 正直もう少し重くしてほしい。 ペラペラ感が半端ない 676 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 07:27:32.10 ID:6CrW+G6g.net] そしたらセルテで良いのではないだろうか？ 677 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 07:43:45.37 ID:mlBMmkkh.net] セルテはもっと重く重厚に HDは更に 678 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 08:03:15.16 ID:6iL7QDBP.net] swより多少重くなって良いから絶対ぶっ壊れないぞ！って意気込みのリール作ってみて欲しい 少なからず需要はあると思うんだけどね。 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 08:10:48.04 ID:sjvAAT7B.net] >>652 PENN Battleでおk 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 08:22:23.68 ID:mlBMmkkh.net] PENN、巻き感めちゃくちゃ軽くてビックリ ダイワの比じゃなかった オフショア用に欲しい 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 09:00:11.89 ID:5Du9p5cY.net] >>646 見た目以外の部分は良いんだけど、見た目が致命的だよね。 フォルムがまず頭でっかちでボディが小さく細い。ローター・スプールのシルバー部分がぴかぴか光りすぎて安っぽい。 軽くなったことは性能的には喜ぶべきだけど、見た目と相まっておもちゃ感を強くしている。 682 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 09:52:46.92 ID:QSBiagjn.net] イグジは管釣りで小物相手にナハクソみたいなスプーン投げて、ドラグじーじーいわせるのに丁度いい質感だったな。 683 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 09:56:09.58 ID:gw1iV+Rn.net] ステラは明らかに高い質感だからな 高い理由も分かる イグジストは15の見た目はよかった 684 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 10:34:26.13 ID:7o7JYb3s.net] 俺は見た目好きだけどね、今回のイグジスト。 カタツムリって言われりゃあ確かにそうだけど、モータースポーツの部品のような印象を受けて好きだな。 カスタムスプールとハンドル付ければ今の見た目が嫌いな人でもアリだけど、まぁそこまではね。 ステラも今回は好き嫌い別れてるから、まぁ言えばキリがない。 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 12:14:30.34 ID:C5a7Ur/9.net] >>656 今回のイグジストはドラグ音があまり出ず、音も安っぽい LTコンセプトで唯一失敗だと感じる部分 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 12:26:12.99 ID:Ewty6JL9.net] 俺は恥ずかしながらドラグ音フェチだからそれはやだな 687 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 13:33:32.82 ID:5Du9p5cY.net] >>659 ダイワ特有の甲高いドラグ音からシマノ寄りになったよね。 シマノ派だから気にならなかったが、ダイワ派からすると許せない部分なん？ 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 14:17:24.40 ID:C5a7Ur/9.net] >>661 シマノユーザーからしても、今回のLTコンセプトリールのドラグ音は安っぽいんだよ ミドルクラスの樹脂リールのドラグ音っぽい ルビアスみたいにうるさいのは嫌だけど、前のイグジストのほうが良い音だった 689 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 15:36:37.23 ID:7o7JYb3s.net] それよりもステラのインプレ早よ下さいまし。 マイナーチェンジってどうかと思っていたけど、車もマイナーチェンジ後はかなり良くなるしね。 690 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 16:07:30.55 ID:5JD4oNZM.net] マイナーチェンジ？ ステラは毎回全金型変更の完全なフルモデルチェンジでしょ 14との共通部品なんてほとんど無い 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 16:09:54.20 ID:5Du9p5cY.net] 機能的なものはマイナーチェンジという意味だろ。揚げ足取りだなー 692 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 16:32:37.35 ID:7o7JYb3s.net] >>664 語弊、失礼。 しかし良い意味ですよ。今回は「成熟」でしょ？車もフルモデルチェンジは割と色々とあるじゃん。 >>665 サンクス！ 693 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 18:56:04.47 ID:+DoAoWu1.net] ステラ触ってきたわ。 質感はステラのが圧倒的だな。 ホントにこのスレで言われてた通りイグジスト圧勝になるのか？ 694 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 19:01:14.27 ID:sasgowYT.net] 運転するならイグジ 乗せてもらうならステラ 695 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 19:13:06.52 ID:7o7JYb3s.net] >>668 上手い事言うね。的を射てる。 使い比べてみないとね。嫁さんをどう口説くかの勝負や。 696 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 20:21:02.31 ID:pIwYuXVG.net] イグジストも滑らかだが、ステラはもっとスムーズに滑らかだった サイレントドライブってネーミングはうまいわ ほんとに静か〜になめらかな感じ 697 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:19:44.38 ID:Ht/507hd.net] 18触ってきた 個体差によるかもしれんが、 14と差がないかなと... 22ステラ迄我慢しよw 698 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:28:15.68 ID:b3rYavyB.net] イグジねぇ〜 良いのは認めるけど価格に見合うだけの質感が感じられないんだよ ヴァンキと同等の価格帯なら欲しいとは思う 699 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:34:16.00 ID:7o7JYb3s.net] >>672 質感でリールを求めるならステラだよな。 何故ヴァンキを引き合いに出すw 700 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 00:28:33.68 ID:CPzaL+rI.net] イグジよりスティーズtype1が良かった。 ステラと悩む。 701 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 00:42:19.32 ID:aj80wRGV.net] >>674 おい！それを言う人を待ってたぜ！w 702 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:06:10.62 ID:CPzaL+rI.net] >>675 明日時間があったらtype1買いに行くかも^^; ステラの1000〜2000も触ってから決めたいけど...我慢出来ないかもw 703 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:06:56.97 ID:CPzaL+rI.net] スレチですまんm(_ _)m 704 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:37:28.76 ID:aj80wRGV.net] >>676 スティーズは番手によってはヴァンキの対抗馬だよね。感度は凌駕してるかもしれん。 ステラもイケメンだし悩むよねぇ。 705 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 06:00:03.04 ID:dJOBN547.net] イグジは軽すぎて違和感 使ってれば慣れるんだろうけど 706 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 08:03:01.61 ID:uefT84x5.net] おい！シマカスコラぁ〜、またネガキャンかこの基地外集団が！ の人こないね 707 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 09:47:28.56 ID:kB3o+9DJ.net] ダイワは実釣主義だからドラグの音が安っぽいだのには拘り無いんだろ 対してドラグの音質だの実釣とは全く関係ない部分の為にわざわざスプールを重くするような思想がシマノなのか またそういうのに賛同し他を批判し執拗に叩くのがシマカスか なるほど話が全く噛み合う訳がない 部屋に引きこもってリールだけくるくる回してろ 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 10:12:12.83 ID:0vZYmm38.net] ドラグの音質は重要だぞ 特に海面で距離を判断しづらいオフショアじゃ楽しさが全然違う ショアでもチチチチッて引いたら楽しいわ 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 11:38:23.00 ID:kB3o+9DJ.net] 印象批評しかしないのかシマカスは 女々しいのう 710 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 11:39:10.58 ID:M6rn+I37.net] >>681 ブーメラン超えて自傷行為癖ｗ 711 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 12:06:21.17 ID:kB3o+9DJ.net] >>684 お前アホだろ？ まともに話も出来ないからシマカスは 712 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 12:23:43.39 ID:/+NBf+Ou.net] さぁ、シマカス成敗部隊が来たよーw 713 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 13:25:57.82 ID:j9 ] [ここ壊れてます] 714 名前：Hkplus.net mailto: >>683 たしかに シマノには質感とか、本質から少しずれた部分を売りにする傾向があるのは否めないな それだけで飛びついて信望するユーザーも、少しずれてる。 [] [ここ壊れてます] 715 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 13:27:11.33 ID:j9Hkplus.net] >>687 間違った 信望× 心棒○ 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:20:21.76 ID:emN4ITmZ.net] >>681 デタデタ 今度は勝手に主義とか付け始めたぞ 僕のダイワは実釣主義なんだい！！(・Д・) w いやそもそも本質とズレてないだろ フラグシップの外観が数千円クラスの物と一緒でも買うのか？ 実釣主義のダイワ派さんクラスになるとそんな事関係ねーのかな？ 717 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 14:42:30.24 ID:TOnqTBNj.net] 確かに7万も出して質感無ければゴミだわな 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:26:50.83 ID:kB3o+9DJ.net] イグジの質感が悪いとか無理するなよシマカス 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:30:59.83 ID:hIi85Bd7.net] スペックで負けてるから質感とか言い出してんの？イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわ。 720 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 15:33:48.61 ID:AzvgQ+Z3.net] ここみてると雑魚釣りやってる奴は民度低いんだな 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:34:52.38 ID:FfthTsDr.net] イグジなかなか良いよ、やっとヴァンキッシュに追い付いた 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:49:37.10 ID:kB3o+9DJ.net] ヴァンキッシュとか馬鹿も日曜祭日にしとけよ 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:54:16.35 ID:FfthTsDr.net] >>695 お前、18イグジもヴァンキッシュも持ってないだろ？ 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:01:13.85 ID:kB3o+9DJ.net] ヴァンキッシュに追い付いたとかあのキチガイが連呼してるよな 725 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:02:30.30 ID:FfthTsDr.net] 持ってない奴が何言っても無駄なんだよ 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:03:48.88 ID:kB3o+9DJ.net] ヴァンキッシュの位置までイグジを下げようというシマカスの悪意ある誉め言葉 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:05:57.39 ID:FfthTsDr.net] 両方使えば明白 728 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 16:10:56.55 ID:kB3o+9DJ.net] 持ってようがネガキャンのネタのために買うような奴の話何の参考にもならん 持ってればどんな無茶な話も通ると思ってやりたい放題やる為にダイワ製品買う異常者いるんだよな実際に 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:12:29.89 ID:FfthTsDr.net] >>701 持ってない奴が妄想しても無駄 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:24:06.77 .net] 持ってもいない物を必死に擁護、みじめすぎる ID:kB3o+9DJ 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:26:38.75 ID:FfthTsDr.net] ID:kB3o+9DJ 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:32:49.81 ID:R2kjzPXX.net] 初動の巻の軽さはヴァンキッシュが上、巻きはじめてからのトルクはイグジストのほうが上 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:36:59.99 ID:FfthTsDr.net] 持ってないバカはその検証すらできない ID:kB3o+9DJ 734 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:39:51.64 ID:FfthTsDr.net] 逃げちゃった ID:kB3o+9DJ 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:53:34.04 ID:kB3o+9DJ.net] コイツなし男だろ 図星突かれて連投 736 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:54:17.53 ID:FfthTsDr.net] ID:kB3o+9DJ 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:57:54.03 ID:kB3o+9DJ.net] ちなみに俺は擁護などしていない シマカスの薄汚いやり口にもの申してるだけだぞ 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:58:40.01 ID:FfthTsDr.net] ID:kB3o+9DJ 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:00:09.68 ID:kB3o+9DJ.net] 発狂してやがんの 語彙ってものがない奴はすぐコレ 740 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:00:43.57 ID:FfthTsDr.net] ID:kB3o+9DJ 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:03:33.38 ID:kB3o+9DJ.net] シマカスの人を謀ったり出し抜いたりするための金は惜しまないストーカー根性 742 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:04:18.39 ID:15pEMk1h.net] 喧嘩するなよ 小物釣りのリールなんか何でもええやろ シマノダイワで争うなら ステラSWとソルティガで喧嘩しろや 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:08:14.27 ID:P/VnNBJV.net] まあ実際、小番手のステラはボディ、ギヤ共によく言えば余裕があるが 逆に言うとちと余分な筋肉が重いとも言えるし、キャラ付けの違いで優劣という感じじゃない ステラSWとソルティガの対決のほうが期待できそうだな 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:08:32.58 ID:FfthTsDr.net] >>715 それはスレチ 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:11:12.44 ID:R2kjzPXX.net] 18ステラがこれだと13ステラSWのデザインが改悪されそうで不安 13ステラSWのデザインが全リールで一番好きだ 746 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:23:18.30 ID:vNwXqPFV.net] >>692 よかったやんw スペックってなに？？ そんな事気にしてんの？ おれ、安心感でしか買わないからわかんない 747 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:24:10.91 ID:eDOiJsxA.net] ダイワ製品批判は許されないけど、シマノ批判は許す ダイワ脳すげーわｗ 748 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:35:07.55 ID:FfthTsDr.net] それがダワカス 749 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:39:43.96 ID:Z4F1ip1s.net] ステラのインプレ早よ。 750 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:42:53.58 ID:NpurDml/.net] スペックで負けてるから安心感とか言い出してんの？イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわwww 751 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:43:41.29 ID:O0uGNf+A.net] https://youtu.be/Nrp26A3EKtQ 18イグジスト購入者が実際に比較しながら回転させた後ヴァンキッシュを褒め称える動画 18イグジストとの比較対象はヴァンキッシュで良いんじゃない？ どちらもMgボディに樹脂ローターの組み合わせだし 752 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:48:18.14 ID:O0uGNf+A.net] 18イグジスト回して「、、あれ？こんなんだっけ、、」 その後ヴァンキッシュ回して「ヴァンキッシュやばっ、回転軽っ！」 凄くこの気持ちに同感出来た 753 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:53:44.01 ID:Z4F1ip1s.net] >>724 アカンで・・・それを出したらアカン・・・。 いや、煽るのは止めておこう。 多分、君は釣り歴が浅いんだろうけどプロやユーチューバーの言う事を真に受けてたら釣りは上手くならんよ。 そもそもネットでリール買うなんて分かってない奴しか居ないよ。それを真に受けてアップしちまうなんて、それこそ無知を自慢してるようなもんだ。 俺もこの動画は見たんだけどねw ユーチューバーが小遣い稼ぎで分かってないのに背伸びしちゃった感が半端ない。 それでも一個人の意見だから大切なんだろうけどね。ただこういった場所で書くレベルではないよね。つまらないインプレは自らの無知を暴露してると同じ。 754 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:55:47.45 ID:Z4F1ip1s.net] >>725 確かコイツはショーで回してんだっけ？ 空調の整った暖かい場所と新品のグリス。これだけで分かるよな？ 755 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:56:49.72 ID:FfthTsDr.net] >>726 自分で試してみればわかるよ、18イグジは16ヴァンキにやっと追い付いたレベル 756 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:00:37.24 ID:O0uGNf+A.net] >>726 いやこの人がそんな釣り歴長くなくてそんな上手くないだろうって事は俺にも分かる 別にこのレビューを鵜呑みにしてるんじゃなくて、俺もこの動画と全く同じ様に巻き比べて同じ様に感じたってだけ この動画の音量上げればギアノイズも実際ヴァンキッシュの方が静かなのは明白でしょ？ 757 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:01:49.89 ID:vNwXqPFV.net] >>723 へーw 758 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:06:50.78 ID:Z4F1ip1s.net] >>728 おいwイカ君はここにも来るんかw いや、ごめんな、鱸が釣れんくてイカに逃げたのは構わん。貴方の言う異次元な釣りがどんなんか分からんけどイマイチ感が半端ないんだよね、本当にごめん。 自分で試せばって話だけどもちろん試してるよ。まぁヴァンキは巻き上げのパワーが爽快なんでビッグベイト用にするつもり。 イグジの方が情報量が多いから繊細な釣りに使うつもりだよ。 759 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:08:15.15 ID:MjIdtEfS.net] このしつこさ やっぱりコイツなし男だわ 760 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:09:37.23 ID:FfthTsDr.net] >>731 その上行く18ステラが楽しみだね 761 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:09:49.05 ID:Z4F1ip1s.net] >>729 762 名前： 個体差レベルだと思うよ。実際、自分のはヴァンキの方がうるさい。笑 実釣で使うと情報量の違いは歴然ですぞ？ もし動画を鵜呑みにしてるなら勿体ないと思われます。 値段の違いでは超えられない壁がある。 [] [ここ壊れてます] 763 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:12:40.72 ID:Z4F1ip1s.net] >>733 まだ買ってないんか？ 764 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:13:41.82 ID:FfthTsDr.net] >>735 まだ未発売なんだよな 765 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:15:38.34 ID:FfthTsDr.net] 18イグジは個体差が問題なんだよな 俺が即キャンセスした酷いコツコツ機、誰か使ってると考えると可愛そうで仕方ない 766 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:18:03.83 ID:MjIdtEfS.net] ID消せよストーカー野郎 767 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:18:40.41 .net] >>738 意味わかりませーん 768 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:23:17.63 ID:MjIdtEfS.net] 人を出し抜いたり謀る事に金を使うようなストーカーの言う事など聞く価値無し ここはダイワの人も見てるとか本気で言ってたみたいだがお前みたいな奴の言う事 見てたってガン無視だろ 769 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:23:37.15 ID:O0uGNf+A.net] >>734 個体差は確かにどんなリールにもありますね 多分俺の書き込み見てもらえたら分かるけど、鵜呑みにしてる様な記述はしてないでしょ？ 動画の人と同じ様に実際に回し比べて感じたって書いただけで、ごく個人的な意見ですよ そしてあなたの意見も同じくごく個人的な意見です 情報量が上との記述はそもそも樹脂ローターリールがあまり好みではないんですが、個人的には参考になりました、ありがとうございます 770 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:25:33.60 ID:FfthTsDr.net] >>740 ところが、無視できないバカが結構居るんだよ ID:MjIdtEfS 771 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:27:06.49 ID:MjIdtEfS.net] 意味不明 言っている意味が通じてない 772 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:28:48.24 ID:MjIdtEfS.net] お前はそもそもものを言う言い方を知らない 学校もちゃんと行ってないの皆にばれてるよ 773 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:29:01.86 ID:FfthTsDr.net] >>743 君もガン無視しなさい 774 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:29:35.23 ID:FfthTsDr.net] >>744 ここで吠えるな 775 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:30:01.39 ID:FfthTsDr.net] ID:MjIdtEfS 776 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:32:14.53 ID:MjIdtEfS.net] コイツはダイワリールスレを何年にもわたって荒らしている粘着ストーカーです 777 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:35:21.96 ID:AwPJQz28.net] まぁ、どっちが良くたっていいじゃないか シマノ好きな人はシマノの方が良く感じるし、ダイワ好きな人はダイワの方が良く感じる。 結局どっちもどっちだ 全てにおいて優れてる方なんか両者に無し 結局好みだけだろ 778 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:35:59.62 ID:MjIdtEfS.net] ところがこのストーカーはそれじゃ駄目なんだってさ 779 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:47:35.57 .net] >>750 俺は18イグジ認めてるそ ヴァンキに追い付いたとか最大の褒め言葉だろ？ 780 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:53:14.13 .net] 巻の滑らかさでは14ステラに及ばなかったのは残念 18イグジ 781 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:41:04.83 ID:bYUL8p9jT] 正直デザインさえ気に入ったら、今回はイグジスト買った 今までデザインなんか気にもとめなかったが、何度見ても 好きになれないなこれ。 782 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:19:14.13 ID:MjIdtEfS.net] 人を舐めたレスするんじゃないよ いちいちウダウダ子供みたいに五月蝿すぎるんだよお前は 783 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:20:40.68 .net] >>754 事実を受け入れなさい 784 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:21:31.01 ID:MjIdtEfS.net] >>755 これを読みなさい narcip.com/trouble9/ 785 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:21:34.22 ID:jZKlguzY.net] 全くもって、不毛なスレであるのぉ 786 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:22:54.14 .net] >>757 こんなスレに期待するのが間違い 787 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:29:58.86 ID:MjIdtEfS.net] まったくコイツの我田引水ぶりには呆れるわ バカだと思ってれば悪知恵には誰よりも長けてるし 788 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:30:25.77 ID:jZKlguzY.net] >>758 ごもっともですな 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:32:57.64 ID:MjIdtEfS.net] ち、わざわざレス返すほどの事かよそれ 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:33:39.45 .net] 全部買って試して自分に合う物を使う、俺はそうしてる 791 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:40:17.74 ID:eDOiJsxA.net] ロックショア プラグ用 ステラSW ジグ用 ソルティガ なんでか分かるか小物釣り師のお前ら！？ 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:41:32.16 .net] な、こんなスレに期待するのが間違い 793 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:46:36.40 ID:eDOiJsxA.net] ステラやイグジスト買ってアジとかシーバスとかイカだろお前らクソ雑魚どもはｗ 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:48:04.06 .net] ID:eDOiJsxA 795 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:51:04.46 ID:CPzaL+rI.net] 場違いな奴が数人いると終わるな 黙れないカス 796 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:08:52.56 ID:emN4ITmZ.net] >>765 ハイハイ大きいの釣る人はスゴイですハイハイw 797 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:11:31.10 ID:DZey/OKN.net] IDを消して悪質なネガキャンを長期にわたって行っている奴がいることをダイワにメールしておいた 798 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 21:50:06.21 ID:IiI3GPxE.net] >>726 まぁ普通に考えれば、新しく出たのはイグジなのに、後からヴァンキを巻く事といい、それをわざわざ動画で撮ってる事といい、初めから何らかの意図があって動画撮ってアップしたと考えられるな 公平に評価できる人間ならやらんわな これぞまさにネガキャン シマカスにとって脅威度が高いことの裏返し 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:56:51.94 .net] >>770 相変わらず妄想が凄いな 800 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 21:57:16.77 ID:JW/ufZ1n.net] 凄い発想だね、てか妄想？ 事実動画でも静かなのはヴァンキじゃん 801 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:59:53.41 ID:AwPJQz28.net] >>770 どんなけネガティブなかたまりだよwww 悪意のためにレビューしてるとか本気でとってんの！？ どんなけひねくれてるんだよw よく言ってもらわないと納得できないとか頭おかしくない！？ 会社や周りに絶対嫌われてるぞ てかそいつの動画見てみたけど、後日釣り動画も上げてるけどどっち派でもない俺から見ると相当褒めちぎりってるけど 802 名前：!id:ignore [2018/03/17(土) 22:00:37.24 ID:5YWDstn8.net] もぅ、ステラでしまいやで。 803 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 22:02:23.42 ID:ax2GAsMq.net] イグジスト一ヶ月天下だったな 今回のステラはまじでかっこいいわ 804 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:12:51.85 .net] >>770 お前明日イグジとヴァンキ買って来い、真実は直ぐにわかるよ 但し、イグジは何台も巻き比べろよ、個体差デカくてヴァンキどころかルビアス・セオリー以下の個体もあるからな 805 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:31:33.34 ID:IiI3GPxE.net] あらあら みんな凄い反応だね 口の隅っこに唾が白く泡立ってるよｗ >>776 ヴァンキ持ってるし、イグジはFCを予約済みだよ 806 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:39:50.87 .net] 今回イグジのターゲットはヴァンキ、自重が物語ってる そのためならザイオンも捨てるしマグベアも捨てる、そこまでしてやっと追い付いた 807 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 22:44:24.32 ID:CPzaL+rI.net] 追いついた、追い抜いたの話はどうでも良くないか？ 808 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:48:45.47 .net] >>779 そこは認めてあげる必要がある と俺は考えてる、ステラは永遠の目標 809 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:13:12.51 ID:vhEbgIUU.net] 人とまともにコミュニケーションも出来ないガイジが偉そうに しかも薄汚いモラルの欠片もない粘着ストーカーの癖しやがって 810 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:18:54.33 ID:lbbegLQw.net] ヴァンキの対抗ならスティーズで十分な気がする。 811 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:37:00.47 ID:aj80wRGV.net] なし男君、4000のハイギア買うん？ 812 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:41:17.56 ID:O0uGNf+A.net] >>782 ダイワが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがイグジスト シマノが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがヴァンキッシュ そして奇しくも同じマグボディ、樹脂ローターと言う酷似したボディ構成 完全に比較対象はヴァンキッシュだよ ステラとはただ値段が近いだけで、全く違うリール 813 名前： [] [ここ壊れてます] 814 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:43:41.38 ID:vhEbgIUU.net] しっかしみんなコイツに優しいね コイツただのキチガイじゃなくて間違いなく犯罪者だと思うぜ 悪事を平然と行い非難されても悪ぶることもなく平然とまた同じ事をやる 815 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:55:50.32 ID:Z4F1ip1s.net] >>784 それスペックで考え過ぎよ。 816 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 00:07:29.41 ID:dcramZVs.net] >>785 優しいというか、仕方ないやんw 思うにターゲットがイカだからいかんのよ。いや、エギだからか。 エギタックルは感度悪くないから、そのままプラッギングすりゃあ本人も理解出来るんだろうけどね。 ヴァンキの100はイグジの80だよ。やはり値段の差なりの違いがある。 817 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 00:14:40.63 ID:o993LgzO.net] >>787 釣種によって選択肢が違うと 思わんの？ 818 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 00:25:54.69 ID:dcramZVs.net] >>788 そだね。でも彼に向けて言ってんだけどね。 彼のタックル知ってるかい？ 819 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 15:44:17.18 ID:6ILtkeg6.net] 週末にレスが伸びない、、、。 820 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 16:59:36.96 ID:a/pNKNxM.net] 答えは出たしな ステラ ＞ イグジ ≒ ヴァンキ 821 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 17:42:42.94 ID:6ILtkeg6.net] その話題飽きた、、、 822 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 17:57:58.49 ID:rOm0ffm/.net] 別にお前を飽きさせない為のスレッドじゃないしね 823 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 18:46:56.30 ID:PCe3SPa3.net] >>791 >>787 824 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:24:52.55 ID:U/SZd3sA.net] どうすっかなー 一個前のイグジスト持ってるからやっぱステラ買おうかなー どうすっかなー 825 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:31:28.55 ID:JEM2Kghu.net] >>724 使用後の感想 https://tsuriking.blogspot.jp/2018/03/181.html 826 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 19:53:09.34 ID:s3ssXhnc.net] >>795 イグジとステラではキャラが全く違うので、フラッグシップだからと比べるのではなく、自分の釣りの使い方に合った方をという選び方をしたほうが幸せになれるし、道具に愛着も湧くと思うよ。 827 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:18:52.92 ID:6ILtkeg6.net] >>795 魚種、使い方など書いて聞いてみるのも良いのではないだろうか？ 828 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:23:17.56 ID:9pOmyZvD.net] 鉄腕ダッシュの撮影協力してるからダイワ買います 829 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:42:05.88 ID:H6A9DMww.net] ステラは素晴らしいけど小型番手はちょっと時代遅れかな 830 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:47:02.97 ID:D+weJ+zZ.net] ヴァンキとは良い勝負だが、ステラは遠いな https://youtu.be/5KNTlQ304dk 831 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:54:16.34 ID:rOm0ffm/.net] 18ステラの完成度とデザインが完璧過ぎるから 20ヴァンキッシュが楽しみになるね 832 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:57:17.49 ID:xHlQXLvV.net] >>800 時代遅れつーか、これ以上どうしろっていうんだっていいたくなる 833 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:03:23.60 ID:TjUe4SpT.net] Mgボディに戻してマグベア廃止、各部もサイズもシマノ化したイグジが最先端とでも言いたいのかね 834 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 21:05:09.53 ID:s3ssXhnc.net] >>803 逆に、具体的にどこがいい？ 835 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:13:50.54 ID:xHlQXLvV.net] >>805 新型の？ 特にねえなwだが文句のつけようも思いつかない、あえて言うなら「もう少し軽くできそう」なんだが それだと「それヴァンキじゃねえか」で終わってしまう 「安心感と滑らかさ」かなぁ…あとはやっぱイグジとだともう好み、それと当たりを引けるかどうか 836 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:26:28.46 ID:xHlQXLvV.net] >>804 ダイワって「技術と市場が追いつかないうちにやっちゃった」的なとこセガっぽくね？ そういうとこも好きだけどなw 837 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:30:38.75 ID:TjUe4SpT.net] >>807 グローブライドになって全てが変わったんだよね [] [ここ壊れてます] 839 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:35:54.64 ID:4xPLvwU9.net] 18ステラ2500とかは文句ないんだけど1000番クラスのローターなんであんな変な形なんだろ 840 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:39:45.63 ID:4xPLvwU9.net] 1000番のめちゃ細いハンドルノブはかなり持ちやすくて良かった 841 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 21:41:53.87 ID:1CbqEmFh.net] イグジストのローター専用に作らなかったから手抜きだったな 842 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:51:21.54 ID:TjUe4SpT.net] >>809 アルミとは違うMgなりの強度設計デザインなんだろうね 843 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 21:54:50.68 ID:s3ssXhnc.net] >>806 俺にとって、もうステラの価値ってヴァンキに質感をプラスしたくらいにしか思えなくなってきた シマノとしては、ステラを孤高の存在的なポジションに置いておきたいだろうから、ヴァンキをクイックレスポンスのフラッグシップと言いながらも、地位的に抑え込んでステラの地位を確保してるよね。 それがもし、ヴァンキも全力を注ぎ込んで全部詰めで開発してしまったら、どうなるだろうね？ 844 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:10:38.50 .net] >>813 2年毎の交互モデルチェンジはそれをやる事の意思表示だよ それよりダイワのコンセプトとモデル展開の方が混沌としてないか？ 845 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:22:52.57 ID:xHlQXLvV.net] >>813 まあ、あらゆる業界において「あえて差をつけて上のランクの商品に誘導」はよくあることだからな 別に釣り業界に限ったことじゃないと思うので、それはやらんと思う→本気のヴァンキ >>814 たまに当たりが出るのであの混沌や迷走もまあ面白い 最後に当たりを出してそろそろ20年近いので、どちらかというとダイワ派の俺としては不本意だがなあ 846 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:34:12.41 .net] >>815 シマノが一貫性を貫き通し高みを目指すモデルチェンジなのに対し、 ダイワは奇をてらった大失敗もあり得るモデルチェンジだもんね、方向性がまるで見えない 847 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:36:03.50 .net] 最低でもスプールの互換性はキープして欲しかった、糞ドラグの改善にはやむを得ないんだろうが 848 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 22:39:15.64 ID:kwJJBJU0.net] 結局イグジはABUのようにザイオンボディにMAGギヤボックスで設計してれば良かったんだよ。 これまでの積み重ねを捨ててヴァンキと似通った設計にしたらヴァンキの方が巻きが軽いとかどういう罰ゲームなんだよって感じだ。 冬場に手が冷たくならないザイオンボディにはコアなファンも居てオンリーワンだった訳だからそこにMAGギヤボックスだったなら 確実に頂点の一角を手にしていた筈だから非常に勿体無い。 849 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:58:27.60 ID:mD5yy36br] シマノもダイワも失敗作だとおもうけどね 失敗作　作って価格で開発費回収して性能に見合う機能だけ下位機種に落ちてくる これの繰り返し 850 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:22:40.11 ID:UGCQxRV5.net] https://i.imgur.com/yCfyqR0.jpg 851 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 23:32:24.21 ID:s3ssXhnc.net] >>816 シマノの場合、コアソリッドとクイックレスポンスの二系統で、それぞれ一貫性とも言えるけど、別の見方をすれば保守的というか、旧来のユーザーのつなぎ止めのために、前作のスタンスにしがみついてる印象もあるね。 ダイワは、言うとおり博打的に新しいギミック投入で実際に使ってみるまでは海の物とも山の物ともつかない製品がいきなり出てきたりして、ユーザーからすると戸惑うこともあるけどね。 でも、意 852 名前：外とちゃっかりしていて、たとえばモノコックボディにしたって、セルテの中型の番手で先行投入しておいて、アルミボディで中型なもんだから、強度・剛性以外は目立たせないで実績積んで検証しておいて、イグジにはマグネシウムボディで全機種に採用、 [] [ここ壊れてます] 853 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:41:13.99 ID:s3ssXhnc.net] 手が滑って書き込んでしまった 以下続き 60周年の記念すべき年の新型フラッグシップ投入に抜かりのないようにしてきた。 ダイワのリールは、ある意味分かりやすいと思うよ。 一言で言えばどのモデルもシマノで言うクイックレスポンスのような感じで巻を軽く、ギヤはS字カムで構造を単純にして感度追求 要は実釣で使い易い、より容易く釣果を得られるリールを目指してる。 そのための手法が変わったりはするけど、リールの方向性としては、実は変わってなかったりする。 854 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:44:24.88 .net] >>821 モノコック丸蓋は自己メンテ派には最悪の鬼門、まだ専用工具もなければ展開図も公開しないとかあり得ない ここまでブラックボックス化されるとね、丸蓋化で不要になったスプールメタルナットはアッサリ廃止、あれは一体何だったんだろう？ 855 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 23:49:31.09 ID:rOm0ffm/.net] >>815 けど本気のヴァンキッシュも見てみたいかも ボディは18ステラ(ギア類も全て一緒) ローターはマグナムライトローター(ステラと同じロングストロークに対応) スプールもステラと同じロングストロークスプール 塗装も18ステラと同等の別色(黒っぽいの希望) 価格も18ステラと同等 これならステラが発売された2年後も楽しみが増える 856 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:49:31.88 .net] >>822 クイックレスポンスで貫き通せば良いのに、変にグリスチューニングで巻きの質感を演出するから違和感が生まれる スカスカならスカスカのクイックレスポンスで良いのに、ダイワ 857 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 23:59:24.83 ID:6ILtkeg6.net] >>822 巻きを軽くするという事は魚種によっては死にモデルも出て来てしまいますぞい。 だから難しいですね。 858 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 00:07:41.52 ID:esUaZRL4.net] >>809 禿げ同！ 18ステラの他番手は完璧とも言える程素晴らしく美しいんだけど 1000番台のローターデザインだけがブス 多分サイズ的に同デザインにするのが無理あったんだろうけど、もう少しうまく処理出来なかったかなぁって思う。。 859 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 00:21:16.85 ID:DlkycIp9.net] >>825 15イグジのことかな？ であれば、同じ感想 12は滑らかでありながら、超がつくくらいスルッスルに軽くて、しかもローターが風を切る音しか聞こえないような無音っぷりだったのに、15は巻きの軽いはずのローターなのに、ギヤの部分でグリスで質感出そうとして違和感あった。 色も何故か黒系になって、金色も増やしちゃって個人的には歴代一番ダサいデザインだったな。 860 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:27:24.84 .net] >>828 グリスチューニングは18イグジもそうだよ 861 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:37:56.24 ID:xDjQ1HXJ.net] こんな鼻つまみ者の犯罪者と会話してると自演認定されるぜ 862 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:38:17.38 ID:urzuNOff.net] >>827 14は左右対称にして結構でかく見えてたから18でぎりぎりまでスプールに近づけたら内部パーツ収まらなくなるから片側だけ出っ張りまくった感じだね 863 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 01:10:22.73 ID:muxBNieR.net] またダイワの負けか まあ分かってたけど あんな丸フタどうしろってのか ギアはでかくできるから 機械の寿命は伸びるだろうが ほとんどの人は10年は使わないし ダイワの狙いはなんなんだ 864 名前： 何がしたいんだ 100年変わらない巻き心地か？ [] [ここ壊れてます] 865 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 01:26:36.14 ID:wRGXgPrW.net] もうダイワの製品はエギとタングステンシンカーしか買わないことにした シマノとの差が開きすぎた 竿にしろリールにしろ技術力や資金力が違い過ぎたのかな 866 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 02:00:10.65 ID:aW52759w.net] 流石にコレはフォロー出来ない。 竿、、、。 867 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 02:31:52.44 ID:DlkycIp9.net] >>832 まだ居るんだなこういう奴 どっかの国の人間と同じレベル 868 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 06:48:10.78 ID:xDjQ1HXJ.net] >>835 だってそれがシマカスのアイデンティティだもの そういうことになんとしてもしないと腹の虫が治まらない そのためにには嘘も自演も成り済ましもするし人を出し抜く目的で憎きダイワのリールも 買うのさ いかれてるよまったく 869 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 07:29:07.13 ID:eaRj+xdN.net] >>836 シマノは良いリール作るけど、良くないユーザーも作っちゃうのかな？ 870 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 07:33:40.53 ID:eaRj+xdN.net] >>837 連投すまん 違ったな 良くないユーザーに好かれてしまうのか 871 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 08:15:46.93 ID:FAAWYqBn.net] シマノ派はダイワリールを否定するのに対し、ダイワ派は人格を否定する 分かり易い構図だな 872 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 09:34:00.60 ID:IrvhdB/z.net] >>839 だったら薄汚い真似をやめてからものを言え 873 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 09:47:13.79 ID:kPwDC3Gn.net] ダイワ派はシマノなど眼中にない 対して常にダイワに刮目し何か新しい事でも始めようものなら全力で否定するシマカス 874 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 09:47:28.69 ID:MNBotWjl.net] >>831 2500番クラスのデザインを単純に縮小、拡大させてデザイン出来ないのかね スプール径とストロークの規格を少し変えれば大方出来ると思うんだけど、、 875 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 09:51:27.84 ID:PH//mkCZ.net] もっと言えば煽り耐性の無いダイワマンVS無し男の対決 ほとんどの人はそこまで考えてない ダイワもシマノも使うよ 876 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 09:54:16.63 ID:I/Qm5px3.net] イグジストとステラ比べてみろよ 塗装から巻きから全部違う ダイワじゃもうシマノに追いつけないよ 877 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:10:35.44 ID:VAu9ydUJ.net] それ自分で2台買って試したの？ まさかとは思うが展示会で巻いた印象だったらとしたらただのアホだぞｗ 878 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:14:48.57 ID:Uy+cpU7m.net] 巻きだけで言えば18イグジより14ステラの方が上だもんな、更に上行く18ステラ恐るべし 879 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:32:04.35 ID:Uy+cpU7m.net] >>841 眼中にないから両社使って試さないのね？ 他社も使わないと良否判断できないじゃん 880 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:57:45.14 ID:kPwDC3Gn.net] >>843 まあそだね どっちも悪くないよ 881 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 11:14:42.59 .net] >>843 イグジもステラも使って試す、基本だね 882 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:28:25.22 ID:vkuWIgg5.net] >>849 試すも何も小物釣りのリールなんて 何でもええがな 好きなの選べ 883 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:45:11.72 ID:wJSklYXJ.net] >>844 他の「まとも」な人間はとっくに気付いてる お前もいい加減気付かんと、恥かくだけだぞ その、お前が言うステラが勝っている部分 はな 性能じゃないんだよ！ 884 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:52:30.18 ID:wJSklYXJ.net] >>847 >>849 全くもって同意 885 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:55:21.23 ID:DiRqkJy1.net] ステラスレがぷちお祭り。 購入者は満足感強いみたい。 14ステラ以上だとさ。 886 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:46:23.90 .net] >>853 ステラは欠点潰しの熟成だかね、順当な仕上がり 887 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 12:59:11.42 ID:+elDWwuW.net] ダイワは熟成させずに新しいことする癖、本当にやめて。 888 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:05:33 ] [ここ壊れてます] 889 名前：.46 ID:k7+phfYf.net mailto: >>854 確かに。軽量化と耐久性と巻き味くらいのもんだからな。 [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:07:03.67 ID:XNgRdnbD.net] >>855 熟成勝負だとシマノに分があるしな 時にはシマノが後追いせざるをえない技術も出ることもあるから、それはそれで…… 891 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:08:27.59 ID:k7+phfYf.net] イグジストはモノコックボディが果たして意味があったのかというところだよね。 自己メンテするので特殊工具が必要になったのは痛い。 892 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 13:12:41.40 ID:gxmIRLaF.net] イグジの良いところはハイエンド機でありながらプラボディだった事なんだよなぁ。 どうしてハイブリッドボディにしなかったんだろうな。 ダイワはAGSとか樹脂方面で強いんだからその路線でハイエンド機作ってりゃ良かったんだよ。 どうせイグジで大型番手なんて作らないんだし。 893 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 13:18:24.79 ID:kPwDC3Gn.net] >>855 嫌ならシマノにすればいいだけ 昔っからそういう攻めの社風なんだもん 付いてこれなきゃシマノでいいじゃん うだうだうだうだうだうだシマカス大きなお世話だっつーの 894 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:17:55.71 ID:yzjbvqJs.net] >>859 金属ボディで軽量にしたからステラやヴァンキッシュと被ってしまったよね。 モノコックの明確なメリットがあれば差別化を図れたんだろうけど。 895 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:19:48.31 .net] >>860 それがダイワの企業理念なんだろうな？ 去る者は追わず、付いて来れる者だけ残れば良い、まるでユーザー蚊帳の外 896 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:21:44.48 ID:XNgRdnbD.net] 金属ボディで軽量、かつギリギリまで削いだイメージとしてはイグジのほうがあるかなあ ステラは逆に「この重量でこの安心感が出せるとは」っていう逆方向、被ってる気はしない 巻き心地やスプールはイグジ側がステラに寄せた気はしてるが 897 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:29:05.85 ID:yzjbvqJs.net] >>863 ヴァンキッシュがより近いのかな。巻きの軽さでは負けているみたいだけど。 ダイワの中では立ち位置ははっきりしているけどシマノ・ダイワで考えると立ち位置が微妙な気がするね。 898 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 14:44:00.57 ID:ofRMb5Dv.net] ステラの実釣のインプレが来ないねぇ 899 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:59:10.15 ID:XNgRdnbD.net] >>864 15イグジが樹脂でステラと違う路線に行ったら、シマノがヴァンキ出してきて、性能はともかくコスパで食われかねんかったしな 今回の新イグジがヴァンキ並とか劣るとまでは思わないけど、前の15イグジだと被るといわれても仕方ないし ただやっぱ結果的にではあるが、性格としてならステラよりもヴァンキの方が近いかも知れんなあ モノコックに関しては、いちおー軽量化とギヤの大型化に寄与してるのでメリットはあったかねぇ…… ザイオンを止めたのが差異化重視か、ザイオンでモノコックを抜き出せなかったからなのかはわからんが 900 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 15:00:24.39 ID:+elDWwuW.net] イグジストのインプレ、バスばっかりなんだよな、、、 901 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 15:57:54.59 ID:ofRMb5Dv.net] >>867 そう？ダイワスレ見てくれれば俺ともう1人さんの掛け合いで何となくは分かってくれるかな？ 902 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:39:29.91 ID:kPwDC3Gn.net] >>862 お前みたいな客はダイワもお断りだろうな まるで付きまといのストーカー 903 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 17:52:17.88 ID:PpgcGnif.net] >>862 それは穿った見方というもの 進化のためには熟成だけでなく、どこかで大なり小なり、革命的な技術の投入は不可欠 それが成功したり失敗したりでその成果や反省を基に進化しているのがリールに限らず世の常というもの 逆にシマノからしてみても、去る者は追わずは同じでしょ？ 904 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 18:07:03.00 ID:kPwDC3Gn.net] ソイツ世の中の仕組みなんか何も分かってない厨房だから 905 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 18:18:17.31 ID:zhHI//b4.net] 906 名前：シマノとダイワってまず世界シェアから見てもリールの中身の構造もレベルが違いすぎて同じ土俵に立ててない気が… 日本で国内では肩を並べてる二大巨塔だけどここまでのダイワ人気って日本だけだしね [] [ここ壊れてます] 907 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:34:06.74 ID:MvodT9U9J] どっちも切磋琢磨して頑張って、ライバルは嫉妬や妬みも かうけど、どちらかが１人勝ちだと殿様商売に為りかねないし 消費者にとっては争ってくれたほうが恩恵あるはず 908 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 18:23:44.27 ID:kPwDC3Gn.net] ダイワ人気は日本だけのソースは？ youtubeでも外人がダイワリールレヴューしてるだろ普通に 909 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 18:58:27.79 ID:DlkycIp9.net] >>872 仮に世界でシマノが市場を席巻してたとして、それが何なの？ それがどうであろうと、自分にとって良いのはどちらかなんじゃないの？ まさかシマカスと言われる特定の奴らみたいに他人の評価が自分の評価基準？ 周りがシマノシマノ言ってれば、自分の頭で何にも考えられず、周りが良いって言うから良いんだみたいな？ 周りにバカにされたりするんじゃないかとか、除け者にされるんじゃないかというのが怖くて、とりあえず周りのそいつらに合わせてシマノ使ってりゃ安心だし、分かったふりもできるだろうみたいな？ 910 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:03:39.79 .net] 尼のスピニングリール 売れ筋ランキングの順位が物語ってるな https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931 18イグジスト ・LT2500：485位 ・LT2500-XH：525位 ・LT3000S-C：1339位 ・LT3000S-CXH：1049位 ・LT3000-XH：827位 ・LT4000-CXH：870位 18ステラ ・2500S：310位 ・2500SHG：43位 ・C3000：3765位 ・C3000XG：230位 ・C3000MHG：213位 911 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:05:42.25 ID:kPwDC3Gn.net] 違うよ ダイワに比べて世間の評価がシマノはまだ低いと不満なんだよシマカスは 912 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:07:39.58 ID:SZS1CxIg.net] どちらを使っても大して変わらんやろ 何でそんなに入れ込んでるんだろ？ 好きなの使えよ 913 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:10:10.02 ID:kPwDC3Gn.net] >>876 ワリイ俺一度も尼でリール買った事ねえわ キャスティングオンラインストアしか通販でリール買った事ない 914 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:32:08.82 ID:kPwDC3Gn.net] このスレを見て思ったのはシマカスの悪意はなし男ひとりがほとんど行っているという事 浪人が強力な荒らしツールとして使える事は言うまでもあるまい 多くのシマノユーザーは常識ある大人だな 915 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:47:03.72 ID:bBc80SrN.net] >>876 おれも尼でリールを買ったことはないが通販で買うには最大手で母数もそこそこあるはずだからデータとしては信頼できるな。 916 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:51:25.85 ID:kPwDC3Gn.net] ダイワリール尼でも大人気じゃん 917 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:51:32.82 ID:qp668Gjq.net] >>880 そしてシマカスとか書いてるのは君だけだね 918 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:51:54.64 ID:bBc80SrN.net] 2500Sより2500HGSが売れているのは意外だな。バサーはハイギアが多いのかな？ 919 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:53:24.58 ID:kPwDC3Gn.net] で、お次は株価や社員の年収と来るか？ 本当に何度も何度も同じ事をやる 誰だか馬鹿でも分かるわ 920 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:58:10.31 .net] >>881 当然俺も上位機種買うのは店頭で確認して、特に今回のイグジは個体差酷いし 国内通販最大手ランキングの信憑性は高いよ 921 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:00:14.57 ID:kPwDC3Gn.net] 釣り板における「シマカスの悪意」はほとんどなし男ひとりの悪行とわかった事は良かった 人間不信にならなくて良かった 922 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:04:10.54 ID:DlkycIp9.net] >>881 数字の上ではそうだね。 でも中身はどうだろう？ ステラってさ、特性やメリットデメリットをきちんと理解して買う人間もいるけどさ。 たとえばヴィトンが何故ゆえにブランドとしての地位を築くことができたかなんて知りもせず、ブランドだからとか見栄はれるからって買う、大多数のその辺の女みたいにブランド買いする奴もいるよね。 っていうか、そういう買い方する奴が特に多いリールであるとも言えるんでは？ 翻って、イグジはどうだろうか？ 少なくとも俺の周りでは、ステラのブランド買いは何人もいるけど、イグジのブランド買いは一人としていなかったね。 まぁ、言い換えれば、ブランドとしての知名度の違いという面もあるけど、俺が言わんとしてるのは、上で書いた選び方のことね。 923 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:17:24.34 ID:kPwDC3Gn.net] かつてバス板のダイワリールスレでアスペカスと呼ばれていた荒らしもおそらくコイツだな こんな奴が二人も居るわけがない 924 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:20:37.57 .net] >>888 イグジの知名度の低さ、そこにはそれなりの理由があると思わない？ 925 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:27:07.23 ID:DlkycIp9.net] >>890 逆に言うとさ、ステラの知名度のうち、決して少なくない部分が上で書いたブランド買いのおかげでもあると思わない？ 926 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:31:36.95 .net] >>891 ブランドイメージ戦略が得意なのは本来ダイワなんだよね、しかし最近はDAWAロゴに身を包むオヤジにしか通用しないもんね ステラ使う奴はダイワも使った上で、それを選ぶのが普通だと思うよ（本質をキッチリ見極めてると言える） 927 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:35:44.40 ID:DlkycIp9.net] >>892 ステラだけでなくステラユーザーも大絶賛？ ブランド買いは居ないと？ いくら何でも、それは通じないと思うよ？ｗ 928 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:44:16.72 .net] >>893 中には居るだろうね大絶賛でもないし、14はラインローラーとスプール電食は糞だった それを踏まえても超えるリールがないのもまた事実 巻きの質感をグリスで演出とか本質が違うのよ 929 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:44:40.36 ID:hYYIJMCw.net] 何だかんだ言っても良い物は売れる ブランド品だってただ高いだけなら誰も買わない 930 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:57:45.02 .net] 同じフラッグシップのイグジが知名度低いのは何故だろう？ 931 名前：名無し三平 mailto:ら [2018/03/19(月) 21:08:17.65] イグジは毎回軽いは共通してるがコンセプトが定まらない イメージ、ステラは正当進化、そもそも歴史もちがうし 932 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:58:40.93 ID:3LqfZd1Q.net] ステラSWはアマゾンで買ったわ。 安いんだよ 933 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:00:43.24 ID:DlkycIp9.net] >>894 巻きの質感が性能ではないことを知っておいた方が良いと思うよ？ そもそもダイワにはステラと同じ方向性のリールは存在しないし、シマノ製ではステラを超えないように作られてる。 超えるものがないのは当然 では、ステラは本体の軽さや巻きの軽さによる感度や巻きでのアクションなどの操作性ではどう？ イグジに勝ってる？ な訳ないよね？ キャラの違うステラとイグジを比べるのがそもそもナンセンス ステラの土俵ではステラが優れてる、イグジの土俵ではイグジ そんなの当然なんだよ 本当に両方使ってるユーザーなら言わなくても分かってる。 ステラ盲信ユーザーには分からないこと。 934 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:03:35.49 .net] >>899 今までイグジの土俵がなかったのが知名度の低さの所以でしょ？ 15イグジならヴァンキが上だったし 935 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:05:03.42 ID:DlkycIp9.net] >>900 イグジのコンセプトがイコール土俵でしょ？ ないって何よ？ｗ 936 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:05:56.04 .net] >>901 イグジのコンセプト？それこそが明確でなかった 937 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:07:01.54 ID:DlkycIp9.net] >>902 軽量・高感度 違う？ 938 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:10:26.61 .net] >>903 そこにグリス演出とか必要ないし、15イグジは全部乗せラーメンでしかなかったと思う 939 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:12:09.87 ID:mQTxOMe9.net] >>899 けどその自重や巻きの軽さ、感度の違いによる釣果差を絶対に数値化出来ないでしょ？ だから結局はそれ実釣性能とは言えないんだよ どちらでも釣果が一緒なら質感や信頼性が高くて長く使えるステラを選んだ方が同じ値段を出すならお得だよね 940 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:12:18.62 ID:DlkycIp9.net] >>904 でも俺の言ってることがイグジのコンセプトであることに違いはないよね？ 941 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:13:47.36 ID:wRGXgPrW.net] 今回のステラめちゃ巻き軽いからな 自重もかなり軽くなったから イグジスト使う理由ないよ 942 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:16:08.49 .net] >>906 12→15で重量増は目を疑ったけどね 18でヴァンキに追い付いた、が俺の率直な印象 943 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:19:13.56 ID:DlkycIp9.net] >>905 おいおい それ言っちゃうと安物リールとステラでも釣果の差を数値化できないんだから、高いステラは実釣性能では安物リールと一緒ってなっちゃうよ？ｗｗ 値段が高いのは巻き心地料金？ ステラの価値って巻き心地代？ 944 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:19:52.45 ID:xDjQ1HXJ.net] なし男は議論などする気はまったくないよ 結論は決まっていて、壊れたテープレコーダーみたいに同じ事を何万回でも繰り返すだけ そして別人格のフォローが現れる お決まりのパターンだ 945 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:23:10.30 ID:DlkycIp9.net] >>907 そう言うのなら、比べるのは14よりどれだけ軽くなったではなく、イグジとだぞ？ ちょっと無理あり過ぎかなぁ >>908 追いついたの意味、教えられたのに、自分の意見に都合いいように忘れちゃった？ 946 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:24:48.29 .net] >>911 「追い付いた」意外に例え様がない 947 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:25:02.87 ID:mQTxOMe9.net] >>909 安物リールには自分が書いたステラの質感や信頼性は無いでしょ？ イグジストにはそれが無いね だから最終的に釣果差に影響しないなら、軽さや感度なんて要素はどうでもいい性能になる 君の言う通り安物リールと一緒だね 948 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:26:43.03 ID:DlkycIp9.net] >>913 つまりステラの価値は巻き心地代？ 949 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:30:44.69 .net] >>914 遊びを追い込んでメカを極めれば、全てはそこに繋がる イグジの知名度が低かったのも、それが劣っていたのが原因 950 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:32:25.76 ID:DlkycIp9.net] >>915 具体的に言ってみようか？ 951 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:33:22.22 .net] >>916 何を？ 952 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:34:27.61 ID:DlkycIp9.net] >>917 そことかそれって具体的とは言わないの分かる？ 953 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:36:06.21 .net] >>918 遊びを追い込んでメカを極めれば、全ては巻きの質に繋がる イグジの知名度が低かったのも、巻きの質が劣っていたのが原因 954 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:38:03.82 ID:DlkycIp9.net] >>919 つまりだ お前が言うにはリールの知名度というものは、巻きの質でもって得られるものだと？ 955 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:40:09.85 .net] >>920 ユーザーレビューでファーストインプレはまずそれだね で、イグジの知名度が低い原因は何だと思う？ 956 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:42:07.12 ID:mQTxOMe9.net] >>914 文盲？ 957 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:43:01.95 .net] 18イグジを買う際も、4台目で納得いく個体を見つけた これも全て巻きの質で判断したもの 958 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:48:16.12 ID:DlkycIp9.net] >>921 日本人の欠点のひとつでもある主体性のなさ。 これは、ステラのブランド買いやイグジのコンセプトを知らない調べないという意味 あと歴史も短いし、ダイワはセルテという違うコンセプトのリールもしっかり作ってじゃんじゃん売り込むし、コスパの良いルビアスなんかもイグジの売れ行きに影響があるの分かってて売ってる。つまり販売数が少ないのも知名度に少なからず影響してるね。 959 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:50:09.90 ID:DlkycIp9.net] >>924 連投で言わせてもらえば ダイワはシマノほど躍起になってフラッグシップをもてはやしてもらおうという気がないと言えるね。 960 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:53:31.83 .net] >>924 製品バリエーションはシマノも同じ様なもんでしょ？ しかしステラは別格的な扱いなのは、皆が口を揃えて言う「巻きのシルキーさ」これに尽きると思うよ 961 名前： [] [ここ壊れてます] 962 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:55:55.35 .net] >>925 イグジがもてはやされないのは、ズバリ 価格差に見合うだけの優位性がないから 963 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:56:24.67 ID:gipVNamh.net] 能書き垂れてねえでさっさと魚釣れよコンチキチー共 964 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:58:49.02 ID:DlkycIp9.net] >>922 お前にひとつ言っとくわ 実釣性能が同じなら、巻きの質感や信頼性がある方が金を出す価値があるというのならだ 同じ実釣性能でも本体や巻きが軽くて、より明確な感度があって、巻きの軽さやそれによる操作性の「快適さ」も実釣性能以外の金を払う理由のある付加価値だからな 965 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:00:25.44 ID:DlkycIp9.net] >>927 何に対しての優位性？ 966 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:02:10.69 .net] >>930 下位機種 967 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:03:44.54 ID:DlkycIp9.net] >>931 たとえばルビアス？ 968 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:08:08.20 .net] >>932 そうだね 次期ルビアスがザイオンローター搭載でセオリー並の自重だと仮定すると、 ザイオンボディ イグジの影は薄かっただろうね（Mgボディはその布石だろうが） 969 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:08:56.96 ID:u/62elJx.net] 釣具屋でステラとイグジスト触ってきたけど、 触る以前、見た目で勝負ありだろ もちろんステラの勝ち！ 970 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:14:33.61 ID:DlkycIp9.net] >>933 イグジとルビアスをコスパで比べりゃ、そりゃお前の言うとおり値段ほどの性能差はないだろう。 でも、ルビアス単体で考えると安すぎだと思わない？ 仮にシマノがヴァンキのちょいデチューン版を作って実売３万で売ったとしたら、ヴァンキも同じように下位機種に対する優位性云々を言われちゃう気がしない？ 971 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:16:18.23 ID:mQTxOMe9.net] >>929 うん、だからそれってストラディックci4クラスの安物リールでも殆ど変わらないよね？ だけど質感や信頼性、高級感と言うステラにある要素は ほかの安物リール同様イグジストには無いね 逆にステラが持ってる上記の要素を満たしてるリールはある？ 無いでしょ？ もしあるなら実機名あげて教えて 972 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:18:01.54 ID:wRGXgPrW.net] ステラは値段相応の価値はある イグジストはない モノとしての価値が違う 部品の精度しかり、塗装しかり、金属加工ではシマノには何やっても勝てない 973 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:23:25.70 .net] >>935 ルビアスが安すぎたのか、それともイグジが高すぎたのか、どっちだろうね？ 相対価格含め、18イグジはヴァンキに追い付いてと俺は考えてるけどね 974 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:43:51.45 ID:DlkycIp9.net] >>936 >>899の後半の文節読めよ >>937 お前はこっちな>>929 975 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:48:09.05 ID:DlkycIp9.net] >>938 15モデルに関して言えば両方そうだよ ルビアスコスパ良すぎ、イグジコスパ悪すぎ 18はFCまだ届かんからまだ分からん 12以上に軽いものと期待してる 976 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:53:53.18 .net] >>940 「届く」って通販なの？ 通販はかなり危険だよ、ハズレ引いたら泣くに泣けない 18ステラも買うんでしょ？お互い評価は両機入手してからだね 977 名前：名無し三平 mailto:ら [2018/03/19(月) 23:24:11.78] ステラは10の時は個体差結構あったけど 14は店頭で複数触ったけど静かな場所でない限り 違いはそう解らんかった18は通販でもいいやポイントもあるし 978 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:18:35.26 ID:DlkycIp9.net] >>941 違う違う！ 近所の昔からの馴染みの店 予約してるけどFCは発売自体がまだだから届いてない 979 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:34:21.47 ID:mQTxOMe9.net] >>939 >>899読んで>>936で問題ないよ 何か矛盾してる？ それより>>936の回答は？ 980 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:46:12.29 ID:DlkycIp9.net] >>944 >>899の後半の文節に違う土俵のものを比べるのはナンセンスって書いてるだろ？ 981 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:55:56.13 ID:Uz6E95Sn.net] イグジはないわ ヴァンキエクスセンス以下 ダイワはリールはダメマグボッタクリ ロッドはいいのに 982 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:59:51.46 ID:Uz6E95Sn.net] 工業製品としてダイワは未熟なんだよ 983 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:00:05.23 ID:Fdbk0q4a.net] ヴァンキエクスセンス以下は言い過ぎ しかしマグシールドがいらんのは同意 984 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 00:17:08.89 ID:LvcUGS88.net] >>947 具体的に言わないからシマカスなんて言い方されちゃうんだよ それじゃただの願望妄想じゃん 985 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 01:54:36.61 ID:djWA95Rk.net] >>949 シマノが好きとか特にこだわりはないつもりだけど部品点数やギアの作り、中の構造みてもダイワよりはシマノの方がいいよ そこはやっぱりギアのノウハウがあるシマノには敵わない ダイワは磁性流体を「マグシールド」とかやたら横文字にして若者ウケを狙ってる感がすごい まず完全に密閉されてないのに磁性流体使うとか…ね 密閉されてればそのマグシールドとやらも相当使えるんだけど、密閉されてないから年数経つとどんどんその恩恵は無くなる 磁性流体を小瓶に入れた状態で持ってるけど高くて気軽に買える値段じゃないしね ダイワには横文字使った名前とかでオシャンティなイメージ戦略してないで純粋に開発技術磨いてほしい 986 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 03:22:03.96 ID:SjSigkQj.net] しかしアレだな、ステラユーザーは恐ろしいまでに実釣での優位な部分を言わないねぇ。 巻き心地、完成度、存在感。 確かに素晴らしいけど、「イグジストの感度の良さが数値としてどれだけ優位か表せないでしょ？」とかさぁ、優位な部分を結果に出せないのって腕が悪いだけやん。 ステラ使ってる奴ってそんな感じだよな、上手い奴見た事ないわ。 987 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 04:02:01.95 ID:RFyHYtcA.net] イグジストってどこに７万の金額がかかってるのか分からんわ 広告代とか？ シマノはステラ売っても大して儲からないぐらい手間と金かかってるのが誰でも分かる 988 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 04:30:24.23 ID:+ff8XU58.net] >>950 シマノリールの技術特性のとこの文字だけピンポイントで読めない人？ 989 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 05:27:02.88 ID:Fdbk0q4a.net] >>950 中開けた人の話は聞きたいな。 シマノのギヤ表面って切削で整えてた？それとも鍛造のまま？ 990 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 06:14:22.07 ID:Fdbk0q4a.net] 中にどう手を入れてるかはともかく、広報に関しては協定でも組んでるのかってくらい横並びやぞ 番組の露出やCMまで含めればシマノの方が金かけてると思われ 991 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 07:42:36.60 ID:SjSigkQj.net] >>952 釣りの道具だぞ？お前さん、家で回してニヤニヤしてる「だけ」じゃないか？ ちゃんと人並み程度には魚を釣れよ。 992 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 08:41:10.76 ID:0uWvYTnc.net] 売上の差で話の流れが変わったなー リールはやっぱシマノだよ。ロッドはDAIWAのほうが良いと思う。それでいいじゃん。 993 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:23:09.03 ID:kUn2o977.net] ロッドは二大メーカー以外だな〜 ショアジギング、ショアプラッキングなら特に。 994 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:28:18.40 ID:fGh3e313.net] イグジストは実売4万位にしとけば良かったのに そうすりゃ良いリールだね、で終わったはず 995 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 09:34:57.61 ID:5ZOedliU.net] >>959 そうターゲットはそこなんだよね、ヴァンキッシュ 996 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:48:05.18 ID:SjSigkQj.net] >>913みたいな奴が居るからステラの格が下がっちまうんだよ。 軽さや感度は必要無い。 本気か？って思うよな、感度が必要無いとか。ステラだって昔は感度が 997 名前：売りだったけどな。 ヴァンキの対抗馬はスティーズだよ、そもそもヴァンキ自体が05イグジストに追い付いてないんだから18に勝てる要素なんて無いよな。 多分だけどみんなタックルバランスが悪過ぎるんでないかな？ 普通に良いバランス、普通に良いタックルならヴァンキとイグジストの差は明確。高校生ですら気付くレベルなんだけどな。 それを気付けないのは竿とリールが合ってないからだよ。そんなんでステラ持ってると笑われちまうぞ？ [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:58:06.09 ID:kUn2o977.net] 小物釣り師がなんか騒いでるぞ 999 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:13:59.60 ID:7fCSwWJf.net] 小物釣り何で何でもええやろ 好きなの使えよ 1000 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:14:33.04 ID:SjSigkQj.net] >>962 いや、ガチで。多分タックルバランスのバの字も知らんような奴等がステラステラと騒いでるんだと思うよ。 それって逆にステラの評判落ちないか？ 1001 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:16:41.36 ID:7fCSwWJf.net] >>964 お前さ シビアな事言ってるけど 何釣ってるの？ 1002 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:18:16.09 ID:RFyHYtcA.net] ボリオタとかっしょ ほっといた方がいい 1003 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:20:14.75 ID:SjSigkQj.net] >>965 鱸だよ 1004 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:16:04.31 ID:LvcUGS88.net] >>950 部品点数、ギヤの作り、中の構造シマノがいいって、言えば具体的に言えたと思ってる？ そんな甘くねぇぞ？ なら部品点数、部品点数多いことが良いことなのか？ それは何故？ ギヤの作り？ お前がその目で見て何が分かる？ どういいか言えるか？ 中の構造？ シマノの構造がどうで、具体的にどういいか言え それらを言えて、初めて具体的にだ。 アホが分かったつもりで思いついた言葉並べて勘違いしてんなよ 1005 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:18:30.01 ID:fGh3e313.net] >>961 ちょっと具体的に竿とラインとリールの番手を教えてもらえないだろうか 参考にしたいので 1006 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:24:05.18 ID:QsX9oskI.net] なにこれめんどくさい 1007 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:24:57.75 ID:nM5mSaUV.net] >>945 ステラの「巻きの質感や信頼性、高級感」 俺はこれが唯一無二だと言ってるだけ 君が>>936の俺のレスを見えないフリで回避したように上記の質感や信頼性、高級感を満たしてる他のリールの実機名は結局挙げられ無いんでしょ？ イグジストにはそれが全く無いからね で、阿呆の如く連呼してるイグジストが持ってるステラに無い性能は「軽さや感度」なんだよね？ けどその性能はありふれてるプラ系安物リールでも殆ど遜色ないレベルで達成出来てる (実際18ステラはその部分でさえも肉薄してる) たかだかシーバス釣るのに「感度だ軽さだー」と誰にも分かってもらえず2chで喚くごく一部の君みたいな人以外の普通の人は 同じお金を出すなら間違いなく唯一無二の巻きの質感、信頼性、高級感で選んでステラだと思うよ だからそれが顧客数に反映されてるんでしょ？って事を理解してって俺は一貫して書いてるだけ。 また見当違いの病気じみた切り口で返してくるんじゃなくてちゃんと文章理解できたら返答して。 1008 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:50:29.62 ID:SjSigkQj.net] >>971 その18イグジストに肉薄しているプラ系のリールを教えてもらえないだろうか？ それと大勢がステラを選ぶってのは自分の考えの押し付けだね。君、いくつなんだい？ 1009 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:54:00.34 ID:SjSigkQj.net] >>969 スーパーアルジェント87LMLをトルザイトに交換した物だよ。 リールは18イグジストね。 ちなみに今時ならラブラックスでもヴァンキとイグジストの違いなんて明確だが？ 1010 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:02:24.52 ID:SjSigkQj.net] >>971 後ね、言ってる事の一部は間違いではないよ。 質感、高級感、確かにそれならステラに敵うリールは存在しない。だがイグジストを否定するのは駄目だな、好きで使ってる人が居るのに堂々と否定するなんてまともな社会人のやる事ではない。 結局、お前のやってる事はママにワ 1011 名前：ガママ言ってるのと同じな。そして感度を釣果に結び付ける事が出来ない、幼稚な釣りしか出来てないと堂々と言ってるのと同じだよ。 [] [ここ壊れてます] 1012 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:10:04.73 ID:LvcUGS88.net] >>971 まず唯一無二の言葉の意味を勉強してこようか？ 唯一無二となると、他のリールが巻きの質感、信頼性、高級感が「全くない」ってならないか？ 質感が全くない？ 信頼性が全くない？ 高級感が全くない？ 仮に他のリールがそれらで劣ってるとして、 劣ってると全くないの違いが分からんのか？ あと軽さや感度は安物リールでイグジに遜色なく達成できてる？ そこまで言っちゃうと、さすがに言葉に信憑性がないね。 本気で言ってるなら、お前の手の感覚は老人か幼児並みってなるぞ？ どっちも軽いね、だから同じだねぇ〜って？ で、シーバスごときで軽さや感度だと書いてるけど、じゃ、ごときのシーバスではなく、何なら軽さと感度を求めるもんなの？ 具体的な魚種で言ってみて さらに言うなら、より軽く、より感度が高い方が、より快適だったり、より明確にアタりがとれたりするはずだけど、必要ないの？ ステラが劣ってるから、そんなものは付加価値として無いほうが都合がいいか？ｗ で、その点でもステラが肉薄？ 言いたい放題だな？ さすがにお前だけだと思うぞ？ 最後に、普通の人は質感、信頼性、高級感でステラを選ぶって？ ステラユーザーでそういう選び方が、どんだけ居るんだよ？ 前にも書かれてた、ブランド買いされる割合ぶっちぎりナンバー１リールだろ？ 少なからぬ人間が、バカ女がヴィトン〜♥ってほざいてるのと同じレベルで 残りの奴も、軽さや感度がより釣りを楽しく快適にする事を「理解できない」何も考えられない「普通」＝「その辺の奴」が物事の本質からずれて巻き心地が良いかどうかでしかリールの評価できないだけだろｗ 1013 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:18:37.46 ID:PKrQ4lqf.net] >>971 たかがシーバスと言っているが何を釣っているの？？ 1014 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:19:04.91 ID:3xCiIHIh.net] そうだなぁ イグジストの方がステラより値段が高いってのが納得行かないね イグジストがヴァンキッシュより少し高い程度の値段だったら喜んで買うと思うが、ステラ以上は冒険しすぎでしょ 1015 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:19:30.14 ID:fGh3e313.net] >>973 ありがとうございます モアザンAGS使ってヴァンキとセルテートを気分で使い分けてるけど、どっちも使いやすいし釣果も変わらないしリールの感度なくても充分釣りが成立してるので、ニューロッドにはステラにします 1016 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:23:26.49 ID:SjSigkQj.net] >>978 おいwロッドの長さは？ モアザンAGSじゃあバランス悪くなるだろw 1017 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:28:35.82 ID:SjSigkQj.net] >>976 それな。たかだかシーバスって言える腕前を見せてもらいたいよな。なんなら俺が出向くわ。 >>977 確かに工業製品って考えるとステラの方が高くても良いね。 でもヴァンキよりちょい高め程度の性能差ではないねぇ。個人的には値段の違いだけの感度の違いはあると思ってます。 構造的に感度路線じゃあシマノは勝てんかもね。 1018 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:35:32.71 ID:3xCiIHIh.net] 構造的にと言われてもね どっかのスレで、Sカムのイグジストがクロスギアのヴァンキッシュに巻の軽さで負けるわけ無いと言ってたレスあったけど、どう考えてもヴァンキッシュのほうが軽いんだよ 構造だけで説明できない部分があると思う 1019 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:38:01.38 ID:Fdbk0q4a.net] >>977 値段が互角なら分かるんだが、店頭で聞く感じと見てる感じ、もしくは周りの仲間見てるとそんなに差がないのが個人的にはちょっと不思議 半月ばかり前に出せたアドバンテージはあるにしても、イグジの実売価格で売れ行きは鈍ると思ってたんだがな 毎年この時期からセールが始まるのはみんな知ってるわけだし、両方見てから買う人が多いと思ってたらそーでもなかった 1020 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:39:26.28 ] [ここ壊れてます] 1021 名前： ID:7fCSwWJf.net mailto: シーバスなんかストラでも釣果は変わらんよ [] [ここ壊れてます] 1022 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:41:20.79 ID:SjSigkQj.net] >>981 確かに巻きはヴァンキの勝ち。巻きの軽さ、ね。 俺の言ってるのは感度路線では、ね。もちろんヴァンキも使ってる。 でもちょいとステラユーザーに聞きたいんだけど今回のC3000どう思った？巻きが軽くて流速感度が悪過ぎて愕然とした。 1023 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:51:02.54 ID:cP6b7VNh.net] んーと、ステラに質感外観は負けたが性能では負けていないの流れ？ 1024 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:56:16.00 ID:Fdbk0q4a.net] >>984 わずかなノイズをうまく吸収するのは素材に余裕と金属が強めのステラ、これはぬめぬめ感にもつながる イグジやヴァンキみたいな軽くてかっちり目の仕様はノイズを拾う一方でアタリも伝わりやすい可能性はある フィルター越しの方がいいか素の音がいいかは好みだがな 1025 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:04:24.64 ID:SjSigkQj.net] >>986 ルアーからの情報が少ないからこそ流速に集中出来る。確かにその通りですね。 吸収という発想は凄いな、と感じましたよ。伝わらないとは別ですもんね。 ステラ使いの真髄、ですね。 1026 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:16:47.05 ID:BxAGGZzU.net] >>968 すいませんバカなのでこれ以上は勘弁してください イグジスト使いですがステラには敵わないと後から思い知った次第です なぜ？どの部分が？と言われても水掛け論になりそうなのでこの辺にしときます みんな違ってみんな良いってことにしとけば平和的に解決できますしね ごめんあそばせ 1027 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:21:39.95 ID:LvcUGS88.net] >>985 ステラの売りの部分だけが、世の釣り人が求めてる物の全てであるという、宗教じみた盲信教祖様のおな〜り〜 の図 1028 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:21:43.26 ID:SjSigkQj.net] なんだこの子はw 1029 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 13:30:20.15 ID:IiFbI3ri.net] 実際巻き比べると18ステラは別格だね、今までに味わった事のない質感 耳に伝わるのノイズも指に伝わるノイズも皆無、18イグジも頑張ったけどステラには遠く及ばず 1030 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:50:32.46 ID:SjSigkQj.net] ノイズを勘違いしている図。 1031 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:18:09.18 ID:IiFbI3ri.net] 18ステラは巻きも軽いね、ヴァンキ程ではないが18イグジと巻きの初動も同等（巻き始めの荷重測定してもほぼ同じ） 更に18イグジと比べてリール自体のリジット感が半端ない 1032 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 14:19:41.09 ID:LvcUGS88.net] >>991 ステラはセダン イグジはスポーツカー さんざん言われてるのに 一所懸命に巻きの質感でイグジと比べようとする もうそれにしがみつくしかないのかい？ ユーザーもシマノも 1033 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 14:26:23.83 ID:RFyHYtcA.net] >>994 ステラは自動車 イグジストは原付 1034 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:27:26.08 ID:IiFbI3ri.net] >>994 巻き比べてみろ、ハンドル一巻きでその違いに驚愕するぞ 1035 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:37:57.83 ID:V1zWFBz7.net] Sカムはなんか嫌だからステラ買うわ 1036 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:02:26.27 ID:LvcUGS88.net] >>996 いや、だからさ >>994で言ってる意味が理解できない？ 1037 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:04:33.55 ID:MiIwKvmu.net] >>998 無理だよ、理解出来ないからそう言ってんだし。 ノイズを>>991みたいに勘違いしてる奴が実態だべ。 1038 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:06:00.99 ID:kUn2o977.net] イグジストがスポーツカーｗｗ 1039 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:07:37.75 .net] 全部巻き比べれば良くわかる（全て2500番（C3000）ノーマルギア） i.imgur.com/VMtHoNs.jpg 18ステラの熟成は凄いの一言、ユーザーの感性にダイレクトに伝わるものがある 14ステラとドラブノブ含めスプール完全互換なのが有り難い、18イグジはそこが 1040 名前：NG 俺の中では、18イグジはお蔵入り [] [ここ壊れてます] 1041 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:08:34.86 ID:LvcUGS88.net] >>1000 お前の言葉で論理的に否定してみろよ？ できる？ 1042 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:11:14.45 ID:LvcUGS88.net] >>1001 ユーザーの感性とダイレクトに伝わるもの を具体的に 1043 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:11:45.44 .net] >>1003 試せばわかる 1044 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:14:08.44 ID:MiIwKvmu.net] イカ釣りやる奴って馬鹿なんじゃないか？まで行くな、こりゃw 釣りの内容の話になるとだんまり決め込む辺りでお察し。 1045 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:15:20.44 .net] このスレは答えが見えた事だし、あとはダイワスレで18イグジ酷評でもするかな 1046 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:19:05.07 ID:fGh3e313.net] セダンとスポーツカーって言ってもレクサスと86が同じ値段ってのがねぇ まさかイグジストが欧州スポーツカーな訳ないし 1047 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:23:04.57 ID:SjSigkQj.net] じゃあ埋めて終わらせるか 1048 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:23:42.45 ID:SjSigkQj.net] うめ 1049 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:24:03.56 .net] だね うめ 1050 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:24:11.75 ID:SjSigkQj.net] うめ 1051 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:25:20.68 ID:SjSigkQj.net] お前には同意してねぇぞw 感性豊かな人間が15イグジストなんて買わねぇだろ。 うめ 1052 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:25:41.34 ID:SjSigkQj.net] うめ 1053 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:26:22.04 .net] >>1012 買わなきゃ何もわからない イグジは3年後に期待だね 1054 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:26:34.13 ID:SjSigkQj.net] うめ 1055 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:26:49.39 ID:SjSigkQj.net] うめ 1056 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:27:29.36 ID:SjSigkQj.net] 空回しで分かるでしょ？ うめ 1057 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:28:12.27 ID:SjSigkQj.net] 釣り歴5年くらいかね？ うめ 1058 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:28:32.28 ID:SjSigkQj.net] 乙 1059 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 53日 20時間 43分 10秒 1060 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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