- 1 名前：名無し三平 [2018/01/25(木) 18:45:22.50 ID:gHKGOF8f.net]
- ステラのドラグ音好きなんだよなー
- 959 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:50:09.90 ID:DlkycIp9.net]
- >>924
連投で言わせてもらえば
ダイワはシマノほど躍起になってフラッグシップをもてはやしてもらおうという気がないと言えるね。
- 960 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:53:31.83 .net]
- >>924
製品バリエーションはシマノも同じ様なもんでしょ？
しかしステラは別格的な扱いなのは、皆が口を揃えて言う「巻きのシルキーさ」これに尽きると思うよ
- 961 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 962 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:55:55.35 .net]
- >>925
イグジがもてはやされないのは、ズバリ 価格差に見合うだけの優位性がないから
- 963 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:56:24.67 ID:gipVNamh.net]
- 能書き垂れてねえでさっさと魚釣れよコンチキチー共
- 964 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:58:49.02 ID:DlkycIp9.net]
- >>922
お前にひとつ言っとくわ
実釣性能が同じなら、巻きの質感や信頼性がある方が金を出す価値があるというのならだ
同じ実釣性能でも本体や巻きが軽くて、より明確な感度があって、巻きの軽さやそれによる操作性の「快適さ」も実釣性能以外の金を払う理由のある付加価値だからな
- 965 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:00:25.44 ID:DlkycIp9.net]
- >>927
何に対しての優位性？
- 966 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:02:10.69 .net]
- >>930
下位機種
- 967 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:03:44.54 ID:DlkycIp9.net]
- >>931
たとえばルビアス？
- 968 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:08:08.20 .net]
- >>932
そうだね
次期ルビアスがザイオンローター搭載でセオリー並の自重だと仮定すると、
ザイオンボディ イグジの影は薄かっただろうね（Mgボディはその布石だろうが）
- 969 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:08:56.96 ID:u/62elJx.net]
- 釣具屋でステラとイグジスト触ってきたけど、
触る以前、見た目で勝負ありだろ
もちろんステラの勝ち！
- 970 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:14:33.61 ID:DlkycIp9.net]
- >>933
イグジとルビアスをコスパで比べりゃ、そりゃお前の言うとおり値段ほどの性能差はないだろう。
でも、ルビアス単体で考えると安すぎだと思わない？
仮にシマノがヴァンキのちょいデチューン版を作って実売３万で売ったとしたら、ヴァンキも同じように下位機種に対する優位性云々を言われちゃう気がしない？
- 971 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:16:18.23 ID:mQTxOMe9.net]
- >>929
うん、だからそれってストラディックci4クラスの安物リールでも殆ど変わらないよね？
だけど質感や信頼性、高級感と言うステラにある要素は
ほかの安物リール同様イグジストには無いね
逆にステラが持ってる上記の要素を満たしてるリールはある？
無いでしょ？
もしあるなら実機名あげて教えて
- 972 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:18:01.54 ID:wRGXgPrW.net]
- ステラは値段相応の価値はある
イグジストはない
モノとしての価値が違う
部品の精度しかり、塗装しかり、金属加工ではシマノには何やっても勝てない
- 973 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:23:25.70 .net]
- >>935
ルビアスが安すぎたのか、それともイグジが高すぎたのか、どっちだろうね？
相対価格含め、18イグジはヴァンキに追い付いてと俺は考えてるけどね
- 974 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:43:51.45 ID:DlkycIp9.net]
- >>936
>>899の後半の文節読めよ
>>937
お前はこっちな>>929
- 975 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:48:09.05 ID:DlkycIp9.net]
- >>938
15モデルに関して言えば両方そうだよ
ルビアスコスパ良すぎ、イグジコスパ悪すぎ
18はFCまだ届かんからまだ分からん
12以上に軽いものと期待してる
- 976 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:53:53.18 .net]
- >>940
「届く」って通販なの？
通販はかなり危険だよ、ハズレ引いたら泣くに泣けない
18ステラも買うんでしょ？お互い評価は両機入手してからだね
- 977 名前：名無し三平 mailto:ら [2018/03/19(月) 23:24:11.78]
- ステラは10の時は個体差結構あったけど
14は店頭で複数触ったけど静かな場所でない限り
違いはそう解らんかった18は通販でもいいやポイントもあるし
- 978 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:18:35.26 ID:DlkycIp9.net]
- >>941
違う違う！
近所の昔からの馴染みの店
予約してるけどFCは発売自体がまだだから届いてない
- 979 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:34:21.47 ID:mQTxOMe9.net]
- >>939
>>899読んで>>936で問題ないよ
何か矛盾してる？
それより>>936の回答は？
- 980 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:46:12.29 ID:DlkycIp9.net]
- >>944
>>899の後半の文節に違う土俵のものを比べるのはナンセンスって書いてるだろ？
- 981 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:55:56.13 ID:Uz6E95Sn.net]
- イグジはないわ
ヴァンキエクスセンス以下
ダイワはリールはダメマグボッタクリ
ロッドはいいのに
- 982 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:59:51.46 ID:Uz6E95Sn.net]
- 工業製品としてダイワは未熟なんだよ
- 983 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:00:05.23 ID:Fdbk0q4a.net]
- ヴァンキエクスセンス以下は言い過ぎ
しかしマグシールドがいらんのは同意
- 984 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 00:17:08.89 ID:LvcUGS88.net]
- >>947
具体的に言わないからシマカスなんて言い方されちゃうんだよ
それじゃただの願望妄想じゃん
- 985 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 01:54:36.61 ID:djWA95Rk.net]
- >>949
シマノが好きとか特にこだわりはないつもりだけど部品点数やギアの作り、中の構造みてもダイワよりはシマノの方がいいよ
そこはやっぱりギアのノウハウがあるシマノには敵わない
ダイワは磁性流体を「マグシールド」とかやたら横文字にして若者ウケを狙ってる感がすごい
まず完全に密閉されてないのに磁性流体使うとか…ね
密閉されてればそのマグシールドとやらも相当使えるんだけど、密閉されてないから年数経つとどんどんその恩恵は無くなる
磁性流体を小瓶に入れた状態で持ってるけど高くて気軽に買える値段じゃないしね
ダイワには横文字使った名前とかでオシャンティなイメージ戦略してないで純粋に開発技術磨いてほしい
- 986 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 03:22:03.96 ID:SjSigkQj.net]
- しかしアレだな、ステラユーザーは恐ろしいまでに実釣での優位な部分を言わないねぇ。
巻き心地、完成度、存在感。
確かに素晴らしいけど、「イグジストの感度の良さが数値としてどれだけ優位か表せないでしょ？」とかさぁ、優位な部分を結果に出せないのって腕が悪いだけやん。
ステラ使ってる奴ってそんな感じだよな、上手い奴見た事ないわ。
- 987 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 04:02:01.95 ID:RFyHYtcA.net]
- イグジストってどこに７万の金額がかかってるのか分からんわ
広告代とか？
シマノはステラ売っても大して儲からないぐらい手間と金かかってるのが誰でも分かる
- 988 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 04:30:24.23 ID:+ff8XU58.net]
- >>950
シマノリールの技術特性のとこの文字だけピンポイントで読めない人？
- 989 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 05:27:02.88 ID:Fdbk0q4a.net]
- >>950
中開けた人の話は聞きたいな。
シマノのギヤ表面って切削で整えてた？それとも鍛造のまま？
- 990 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 06:14:22.07 ID:Fdbk0q4a.net]
- 中にどう手を入れてるかはともかく、広報に関しては協定でも組んでるのかってくらい横並びやぞ
番組の露出やCMまで含めればシマノの方が金かけてると思われ
- 991 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 07:42:36.60 ID:SjSigkQj.net]
- >>952
釣りの道具だぞ？お前さん、家で回してニヤニヤしてる「だけ」じゃないか？
ちゃんと人並み程度には魚を釣れよ。
- 992 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 08:41:10.76 ID:0uWvYTnc.net]
- 売上の差で話の流れが変わったなー
リールはやっぱシマノだよ。ロッドはDAIWAのほうが良いと思う。それでいいじゃん。
- 993 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:23:09.03 ID:kUn2o977.net]
- ロッドは二大メーカー以外だな〜
ショアジギング、ショアプラッキングなら特に。
- 994 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:28:18.40 ID:fGh3e313.net]
- イグジストは実売4万位にしとけば良かったのに
そうすりゃ良いリールだね、で終わったはず
- 995 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 09:34:57.61 ID:5ZOedliU.net]
- >>959
そうターゲットはそこなんだよね、ヴァンキッシュ
- 996 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:48:05.18 ID:SjSigkQj.net]
- >>913みたいな奴が居るからステラの格が下がっちまうんだよ。
軽さや感度は必要無い。
本気か？って思うよな、感度が必要無いとか。ステラだって昔は感度が
- 997 名前：売りだったけどな。
ヴァンキの対抗馬はスティーズだよ、そもそもヴァンキ自体が05イグジストに追い付いてないんだから18に勝てる要素なんて無いよな。
多分だけどみんなタックルバランスが悪過ぎるんでないかな？
普通に良いバランス、普通に良いタックルならヴァンキとイグジストの差は明確。高校生ですら気付くレベルなんだけどな。
それを気付けないのは竿とリールが合ってないからだよ。そんなんでステラ持ってると笑われちまうぞ？ [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:58:06.09 ID:kUn2o977.net]
- 小物釣り師がなんか騒いでるぞ
- 999 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:13:59.60 ID:7fCSwWJf.net]
- 小物釣り何で何でもええやろ
好きなの使えよ
- 1000 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:14:33.04 ID:SjSigkQj.net]
- >>962
いや、ガチで。多分タックルバランスのバの字も知らんような奴等がステラステラと騒いでるんだと思うよ。
それって逆にステラの評判落ちないか？
- 1001 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:16:41.36 ID:7fCSwWJf.net]
- >>964
お前さ
シビアな事言ってるけど
何釣ってるの？
- 1002 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:18:16.09 ID:RFyHYtcA.net]
- ボリオタとかっしょ
ほっといた方がいい
- 1003 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:20:14.75 ID:SjSigkQj.net]
- >>965
鱸だよ
- 1004 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:16:04.31 ID:LvcUGS88.net]
- >>950
部品点数、ギヤの作り、中の構造シマノがいいって、言えば具体的に言えたと思ってる？
そんな甘くねぇぞ？
なら部品点数、部品点数多いことが良いことなのか？
それは何故？
ギヤの作り？
お前がその目で見て何が分かる？
どういいか言えるか？
中の構造？
シマノの構造がどうで、具体的にどういいか言え
それらを言えて、初めて具体的にだ。
アホが分かったつもりで思いついた言葉並べて勘違いしてんなよ
- 1005 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:18:30.01 ID:fGh3e313.net]
- >>961
ちょっと具体的に竿とラインとリールの番手を教えてもらえないだろうか
参考にしたいので
- 1006 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:24:05.18 ID:QsX9oskI.net]
- なにこれめんどくさい
- 1007 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:24:57.75 ID:nM5mSaUV.net]
- >>945
ステラの「巻きの質感や信頼性、高級感」
俺はこれが唯一無二だと言ってるだけ
君が>>936の俺のレスを見えないフリで回避したように上記の質感や信頼性、高級感を満たしてる他のリールの実機名は結局挙げられ無いんでしょ？
イグジストにはそれが全く無いからね
で、阿呆の如く連呼してるイグジストが持ってるステラに無い性能は「軽さや感度」なんだよね？
けどその性能はありふれてるプラ系安物リールでも殆ど遜色ないレベルで達成出来てる
(実際18ステラはその部分でさえも肉薄してる)
たかだかシーバス釣るのに「感度だ軽さだー」と誰にも分かってもらえず2chで喚くごく一部の君みたいな人以外の普通の人は
同じお金を出すなら間違いなく唯一無二の巻きの質感、信頼性、高級感で選んでステラだと思うよ
だからそれが顧客数に反映されてるんでしょ？って事を理解してって俺は一貫して書いてるだけ。
また見当違いの病気じみた切り口で返してくるんじゃなくてちゃんと文章理解できたら返答して。
- 1008 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:50:29.62 ID:SjSigkQj.net]
- >>971
その18イグジストに肉薄しているプラ系のリールを教えてもらえないだろうか？
それと大勢がステラを選ぶってのは自分の考えの押し付けだね。君、いくつなんだい？
- 1009 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:54:00.34 ID:SjSigkQj.net]
- >>969
スーパーアルジェント87LMLをトルザイトに交換した物だよ。
リールは18イグジストね。
ちなみに今時ならラブラックスでもヴァンキとイグジストの違いなんて明確だが？
- 1010 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:02:24.52 ID:SjSigkQj.net]
- >>971
後ね、言ってる事の一部は間違いではないよ。
質感、高級感、確かにそれならステラに敵うリールは存在しない。だがイグジストを否定するのは駄目だな、好きで使ってる人が居るのに堂々と否定するなんてまともな社会人のやる事ではない。
結局、お前のやってる事はママにワ
- 1011 名前：ガママ言ってるのと同じな。そして感度を釣果に結び付ける事が出来ない、幼稚な釣りしか出来てないと堂々と言ってるのと同じだよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 1012 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:10:04.73 ID:LvcUGS88.net]
- >>971
まず唯一無二の言葉の意味を勉強してこようか？
唯一無二となると、他のリールが巻きの質感、信頼性、高級感が「全くない」ってならないか？
質感が全くない？
信頼性が全くない？
高級感が全くない？
仮に他のリールがそれらで劣ってるとして、
劣ってると全くないの違いが分からんのか？
あと軽さや感度は安物リールでイグジに遜色なく達成できてる？
そこまで言っちゃうと、さすがに言葉に信憑性がないね。
本気で言ってるなら、お前の手の感覚は老人か幼児並みってなるぞ？
どっちも軽いね、だから同じだねぇ〜って？
で、シーバスごときで軽さや感度だと書いてるけど、じゃ、ごときのシーバスではなく、何なら軽さと感度を求めるもんなの？
具体的な魚種で言ってみて
さらに言うなら、より軽く、より感度が高い方が、より快適だったり、より明確にアタりがとれたりするはずだけど、必要ないの？
ステラが劣ってるから、そんなものは付加価値として無いほうが都合がいいか？ｗ
で、その点でもステラが肉薄？
言いたい放題だな？
さすがにお前だけだと思うぞ？
最後に、普通の人は質感、信頼性、高級感でステラを選ぶって？
ステラユーザーでそういう選び方が、どんだけ居るんだよ？
前にも書かれてた、ブランド買いされる割合ぶっちぎりナンバー１リールだろ？
少なからぬ人間が、バカ女がヴィトン〜♥ってほざいてるのと同じレベルで
残りの奴も、軽さや感度がより釣りを楽しく快適にする事を「理解できない」何も考えられない「普通」＝「その辺の奴」が物事の本質からずれて巻き心地が良いかどうかでしかリールの評価できないだけだろｗ
- 1013 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:18:37.46 ID:PKrQ4lqf.net]
- >>971
たかがシーバスと言っているが何を釣っているの？？
- 1014 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:19:04.91 ID:3xCiIHIh.net]
- そうだなぁ
イグジストの方がステラより値段が高いってのが納得行かないね
イグジストがヴァンキッシュより少し高い程度の値段だったら喜んで買うと思うが、ステラ以上は冒険しすぎでしょ
- 1015 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:19:30.14 ID:fGh3e313.net]
- >>973
ありがとうございます
モアザンAGS使ってヴァンキとセルテートを気分で使い分けてるけど、どっちも使いやすいし釣果も変わらないしリールの感度なくても充分釣りが成立してるので、ニューロッドにはステラにします
- 1016 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:23:26.49 ID:SjSigkQj.net]
- >>978
おいwロッドの長さは？
モアザンAGSじゃあバランス悪くなるだろw
- 1017 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:28:35.82 ID:SjSigkQj.net]
- >>976
それな。たかだかシーバスって言える腕前を見せてもらいたいよな。なんなら俺が出向くわ。
>>977
確かに工業製品って考えるとステラの方が高くても良いね。
でもヴァンキよりちょい高め程度の性能差ではないねぇ。個人的には値段の違いだけの感度の違いはあると思ってます。
構造的に感度路線じゃあシマノは勝てんかもね。
- 1018 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:35:32.71 ID:3xCiIHIh.net]
- 構造的にと言われてもね
どっかのスレで、Sカムのイグジストがクロスギアのヴァンキッシュに巻の軽さで負けるわけ無いと言ってたレスあったけど、どう考えてもヴァンキッシュのほうが軽いんだよ
構造だけで説明できない部分があると思う
- 1019 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:38:01.38 ID:Fdbk0q4a.net]
- >>977
値段が互角なら分かるんだが、店頭で聞く感じと見てる感じ、もしくは周りの仲間見てるとそんなに差がないのが個人的にはちょっと不思議
半月ばかり前に出せたアドバンテージはあるにしても、イグジの実売価格で売れ行きは鈍ると思ってたんだがな
毎年この時期からセールが始まるのはみんな知ってるわけだし、両方見てから買う人が多いと思ってたらそーでもなかった
- 1020 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:39:26.28
]
- [ここ壊れてます]
- 1021 名前： ID:7fCSwWJf.net mailto: シーバスなんかストラでも釣果は変わらんよ []
- [ここ壊れてます]
- 1022 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:41:20.79 ID:SjSigkQj.net]
- >>981
確かに巻きはヴァンキの勝ち。巻きの軽さ、ね。
俺の言ってるのは感度路線では、ね。もちろんヴァンキも使ってる。
でもちょいとステラユーザーに聞きたいんだけど今回のC3000どう思った？巻きが軽くて流速感度が悪過ぎて愕然とした。
- 1023 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:51:02.54 ID:cP6b7VNh.net]
- んーと、ステラに質感外観は負けたが性能では負けていないの流れ？
- 1024 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:56:16.00 ID:Fdbk0q4a.net]
- >>984
わずかなノイズをうまく吸収するのは素材に余裕と金属が強めのステラ、これはぬめぬめ感にもつながる
イグジやヴァンキみたいな軽くてかっちり目の仕様はノイズを拾う一方でアタリも伝わりやすい可能性はある
フィルター越しの方がいいか素の音がいいかは好みだがな
- 1025 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:04:24.64 ID:SjSigkQj.net]
- >>986
ルアーからの情報が少ないからこそ流速に集中出来る。確かにその通りですね。
吸収という発想は凄いな、と感じましたよ。伝わらないとは別ですもんね。
ステラ使いの真髄、ですね。
- 1026 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:16:47.05 ID:BxAGGZzU.net]
- >>968
すいませんバカなのでこれ以上は勘弁してください
イグジスト使いですがステラには敵わないと後から思い知った次第です
なぜ？どの部分が？と言われても水掛け論になりそうなのでこの辺にしときます
みんな違ってみんな良いってことにしとけば平和的に解決できますしね
ごめんあそばせ
- 1027 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:21:39.95 ID:LvcUGS88.net]
- >>985
ステラの売りの部分だけが、世の釣り人が求めてる物の全てであるという、宗教じみた盲信教祖様のおな〜り〜
の図
- 1028 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:21:43.26 ID:SjSigkQj.net]
- なんだこの子はw
- 1029 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 13:30:20.15 ID:IiFbI3ri.net]
- 実際巻き比べると18ステラは別格だね、今までに味わった事のない質感
耳に伝わるのノイズも指に伝わるノイズも皆無、18イグジも頑張ったけどステラには遠く及ばず
- 1030 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:50:32.46 ID:SjSigkQj.net]
- ノイズを勘違いしている図。
- 1031 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:18:09.18 ID:IiFbI3ri.net]
- 18ステラは巻きも軽いね、ヴァンキ程ではないが18イグジと巻きの初動も同等（巻き始めの荷重測定してもほぼ同じ）
更に18イグジと比べてリール自体のリジット感が半端ない
- 1032 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 14:19:41.09 ID:LvcUGS88.net]
- >>991
ステラはセダン
イグジはスポーツカー
さんざん言われてるのに
一所懸命に巻きの質感でイグジと比べようとする
もうそれにしがみつくしかないのかい？
ユーザーもシマノも
- 1033 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 14:26:23.83 ID:RFyHYtcA.net]
- >>994
ステラは自動車
イグジストは原付
- 1034 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:27:26.08 ID:IiFbI3ri.net]
- >>994
巻き比べてみろ、ハンドル一巻きでその違いに驚愕するぞ
- 1035 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:37:57.83 ID:V1zWFBz7.net]
- Sカムはなんか嫌だからステラ買うわ
- 1036 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:02:26.27 ID:LvcUGS88.net]
- >>996
いや、だからさ
>>994で言ってる意味が理解できない？
- 1037 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:04:33.55 ID:MiIwKvmu.net]
- >>998
無理だよ、理解出来ないからそう言ってんだし。
ノイズを>>991みたいに勘違いしてる奴が実態だべ。
- 1038 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:06:00.99 ID:kUn2o977.net]
- イグジストがスポーツカーｗｗ
- 1039 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:07:37.75 .net]
- 全部巻き比べれば良くわかる（全て2500番（C3000）ノーマルギア）
i.imgur.com/VMtHoNs.jpg
18ステラの熟成は凄いの一言、ユーザーの感性にダイレクトに伝わるものがある
14ステラとドラブノブ含めスプール完全互換なのが有り難い、18イグジはそこが
- 1040 名前：NG
俺の中では、18イグジはお蔵入り [] - [ここ壊れてます]
- 1041 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:08:34.86 ID:LvcUGS88.net]
- >>1000
お前の言葉で論理的に否定してみろよ？
できる？
- 1042 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:11:14.45 ID:LvcUGS88.net]
- >>1001
ユーザーの感性とダイレクトに伝わるもの
を具体的に
- 1043 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:11:45.44 .net]
- >>1003
試せばわかる
- 1044 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:14:08.44 ID:MiIwKvmu.net]
- イカ釣りやる奴って馬鹿なんじゃないか？まで行くな、こりゃw
釣りの内容の話になるとだんまり決め込む辺りでお察し。
- 1045 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:15:20.44 .net]
- このスレは答えが見えた事だし、あとはダイワスレで18イグジ酷評でもするかな
- 1046 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:19:05.07 ID:fGh3e313.net]
- セダンとスポーツカーって言ってもレクサスと86が同じ値段ってのがねぇ
まさかイグジストが欧州スポーツカーな訳ないし
- 1047 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:23:04.57 ID:SjSigkQj.net]
- じゃあ埋めて終わらせるか
- 1048 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:23:42.45 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1049 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:24:03.56 .net]
- だね
うめ
- 1050 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:24:11.75 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1051 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:25:20.68 ID:SjSigkQj.net]
- お前には同意してねぇぞw
感性豊かな人間が15イグジストなんて買わねぇだろ。
うめ
- 1052 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:25:41.34 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1053 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:26:22.04 .net]
- >>1012
買わなきゃ何もわからない
イグジは3年後に期待だね
- 1054 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:26:34.13 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1055 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:26:49.39 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1056 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:27:29.36 ID:SjSigkQj.net]
- 空回しで分かるでしょ？
うめ
- 1057 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:28:12.27 ID:SjSigkQj.net]
- 釣り歴5年くらいかね？
うめ
- 1058 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:28:32.28 ID:SjSigkQj.net]
- 乙
- 1059 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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