- 1 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 02:31:17 ID:LSb6WWg60]
- ……ようこそ。
お前さんの聞きたい事は解かってるよ。 ここはどこなのか? スレは一体、いつからここにあるのか? そうだろう? ここは……通称、最高に厨臭いゲームを作るスレ。 このゲームはFF・ドラクエ板で開始された。 いつから……それは知らない。 ついさっき開始されたかもしれないし、ずっと昔からあったのかもしれない。 ……どうでもいいことだよ。このスレに来てしまった以上はね…… ------------------------------------------------------ さあ、夜明けは近い…… ※このスレは最高に厨臭いゲームを作るスレ ラストブレードの十三番目です。
- 387 名前:334 mailto:sage [2006/07/14(金) 15:12:58 ID:wjWLJ6u30]
- 実はさっきの書き込みは俺でしたと。最近忙しかったのでなかなか来れませんでした。
とりあえず ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/783272.txt ラスブレの能力とヴァルハラ関連の設定についてまとめてみました。 チャプター14に関してはまた今度ということで。最近スレに上った案もいくつか取り入れてます。 「負のラスブレは精神を蝕む」という案はちと外しました。 「ヴァイドが狂ったのはラスブレのせい」みたく短絡的にしてしまうのはラスブレのテーマから 外れるような気がしたので。あくまで小さなコンプレックスと偏愛が積もり積もって今のヴァイドを 生んでしまった、としたほうが良いのではないかと思います。 体験版に関しては今プレイ中なのでまた今度ということで。 気になったところとしては戦闘開始に表示される「encaunt」という誤字ですかね。正しくは「encount」かと。 まあ、エンカウントという単語も実際はないんですが。
- 388 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/15(土) 00:44:40 ID:l9gH/r6x0]
- レゲルツィのキャラ立てに関して思いついた案を。
ttp://www.geocities.jp/last_matome/regetan.html 走り書きに近いので、幾つか変な部分が出ると思います。 取り敢えず、レゲルツィの活躍をヴァイドと絡めてみました。 >>385 厨臭いテンプレが存在していないのが、頭を悩ませる要因なんです。 テンプレが存在しないからこそ自由な発想が出来る反面、 幅が広すぎると発想が固まりにくい。何とも辛いところだ…。 元々テイルズやらTO云々で「兄・父・師匠・親友=死亡フラグ立ったライバルキャラ」 だと考えていたのですが、現状のシナリオだと「兄=超えるべき壁」という存在の方が しっくり来る気もします。あまり直接的にソルとヴァイドが絡み合う(性的じゃない意味で) 事が少ないからでしょうか。 >>387 ヴァイドもソルに対しコンプレックスを持っていたという事ですか。 ソルはヴァイドに劣等感らしきものを持っているのは前提として 最終的にお互い、コンプレックスどう解消して対立するかどうかが決め手だと思います。 ところで資質はソルのほうが優れていると出ていますが、 一部上層部はソルに対し「過度の期待」、民衆は「出来損ないの弟」みたいな感じでしょうか。 そうすれば周囲の「プレッシャー」と「憎悪」が両立して、ソルの心の中がドロドロした感じに出来そうですが。 当然、ヴァイドも歪んでいく過程の描写、もしくは台詞を書く事になると思いますが。 体験版に関しては、以前は属性魔法がある程度進まないと使用できず微妙だったので 序盤から使用できる様にしてみたのですが、闇と冥が糞ショボい魔法になっているので改善方法を考察してます。 あとは「曜日」や「トランス状態モンスター(全能力と経験値・ドロップ率が1,5倍)」などの実装をする予定です。 単語の誤字などはエキサイト翻訳で片っ端から行っているのでご了承下さい。単語の修正はしますが。
- 389 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/15(土) 01:15:33 ID:65GSQMpBO]
- >>387
すごいいいと思った。 ソルは事情を知らずにヴァイドに劣等感を抱いていたけど、 本当の意味で劣等感を持っていたのはヴァイドの方だったという。 そのあたりのヴァルハラでの計画を回想シーンなんかで描写すると すごく盛り上がると思う。
- 390 名前:334 mailto:sage [2006/07/15(土) 18:32:29 ID:Hlbx7ATd0]
- >>388
>レゲ関連 一応読ませてもらいましたが、ちょっと分かり辛かったかな。 思うに伏線というのは、判明した時に「実はこうだったのか!」という驚きがないと 意味がないと思うんですよ。「デルマインの襲撃事件の真相は実はレゲの実験が原因で」 と言われても、「あーやっぱり」としか思えないと思うし。 あと、「アゼルを虐めていた少年が知らぬ間に犠牲に」ってのは後味が悪すぎます。せめて アゼルがそいつ等を助けてやりそいつ等が反省するとか、苦渋の決断で止めを刺さざるを得ない (エヴァでいうトウジwith3号機みたいな感じ)とか。アゼルの知らないところで少年が攫われてて いつの間にかトドメさしてた、じゃ救いがあまりになさ過ぎるし、アゼルの成長も望めません。 もう一つ、レゲルツィやクースが「神化」する、と言う表現を使ってますが、これもよくないです。 ラスブレ世界の神はエミュウなわけで、ちょっと肉体を強化したくらいで神神言ってたら エミュウの格が落ちます。本人等は神になったつもりでいたが実は…という意味ならいいですが。 ペレニーがUWOに嫌気を差すところ、知らずに利用されていた、ってのはいいと思いました。 個人的には、レゲはただのマッドサイエンティストでいいと思います。 実は黒幕でした、いや実は俺が黒幕でした、ってのが多すぎると途端に物語が陳腐になるので。 魔王氏が許すのならこの辺もテキストに纏めてみたいと思いますが。 続く。
- 391 名前:334 続き mailto:sage [2006/07/15(土) 18:33:03 ID:Hlbx7ATd0]
- >ヴァイドとソル関連
一応、チャプター14の回想シーンではソルのコンプレックスの方だけ明かして、ヴァイド関連は 第4部でのヴァイドとの決戦時に明かす考えです。チャプター14で物語的には初めて 「ヴァイドはソルの兄」ということが判明するので、そこで「実はヴァイドはソルにコンプレックスを…」 まで描いてしまうと展開が急かな、と。回想ではあんなに優秀で頼れる兄がどうして、というところを 3部のUWOの決戦で見せていって、決戦時に「良くここまで成長したなソル」とか言わせつつ、自分の コンプレックスを明かし、「真のラスブレ適合者として俺を超えてみろ」って方が盛り上がるんではないでしょうか。 あと >上層部はソルに対し「過度の期待」、民衆は「出来損ないの弟」みたいな ここなんですが、ちょっと違います。 上層部も民衆も両方ともソルに期待してるという意味では同じなんですよ。ただ、上層部の期待は 「ラスブレの適合者」としての期待で、民衆の期待は「騎士団長ヴァイドの弟」としての期待です。 ただソルはラスブレのことなんて何も知らないから、どちらの期待も「優秀な騎士団長ヴァイドの弟」 としての期待として感じてしまうわけですね。 どうも魔王氏はソルに対する「憎悪」を入れたいようですが、ヴァイドが優秀だから弟のソルが いらない扱いにされる、ってのは心情として極端すぎます。 体験版について書こうとしたけど、文量多くなったんでまた今度ということで…。
- 392 名前:389 mailto:sage [2006/07/15(土) 19:40:59 ID:65GSQMpBO]
- >>391
あ、回想シーンって言ったのは、 既存の回想シーンの中で事を明かそうということではなく、 明かすときにまた別の回想シーンでも挟めばいいんじゃないかという意味です。 分かりづらくてスマソ。
- 393 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/15(土) 20:37:17 ID:Hlbx7ATd0]
- >>392
なるほど。>別の回想シーン その時は、ソル側の回想シーンをそのまま使って、それをヴァイドの目から見たように 描く、という方法がいいかな。 例えば今のチャプター14に、王がソルに向かって「期待しているぞヴァイドの弟ソルよ」と いうシーンがあるけど、チャプター14の時はソルに心の中で (俺は「ヴァイドの弟」か…どうせ皆は俺を兄さんの付属物としか見ていないんだ) とか言わせて、後でヴァイドの心情を明かすところでは、同じシーンでヴァイドに心の中で (王はやはり、ソルを適合者として期待しておられる…俺はソルに劣っているのか…) といわせるとか。こうすれば2人の心情を対比して見せることが出来ると思います。
- 394 名前:334 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:38:20 ID:Hlbx7ATd0]
- あ、>>393は俺の書き込みね。
- 395 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/16(日) 04:37:18 ID:6m+aoP8E0]
- >>387
久しぶりやん旦那。 ヴァルハラ関連読みました。 ヴァルハラはクロノトリガーでいう古代文明みたいなものでしょうか。 世界で最も繁栄し、対抗できるような国家もなく、文明的なものはヴァルハラに集中し 地上の人々は貧しい暮らしを強いられていた。という感じで。 ところでヴァルハラがどうして滅んだかが良くわかりませんが、334さんはどう考えていますか。 自分もこの辺の案を出しても良いですか。 それとリアンが良くわかりませんでした。 その案ではラスブレ分割以前に彼女はヴァルハラの巫女という役職についていますが ヴァルハラの巫女=ラストブレードの巫女ではないのでしょうか? 巫女というからには特別な力を持っているのでしょうが、なるべくならラスブレ以外に 関わりを持たせるべきではないと思いますよ。 >>388 >>幅が広すぎると発想が固まりにくい。何とも辛いところだ…。 ネタに困っているのならここにいる人間に助言を求めて欲しいです。 どんな些細なことでも。 「デルマインの悪魔襲撃事件」というのが気になりますが、「モンスター襲撃」じゃダメなの? 魔族とかそういうものを安易に話の中に練りこむのはやめるべきです。 モンスター自体は以前からいるし、「新種だから出所がつかめなかった」で収まると思いますが。
- 396 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:00:24 ID:aDM7lAq9O]
- >>395
またいつもの人か。文体ですぐ分かるな。 >ウ゛ァルハラが何故滅んだか え?マジで言ってんの? エミュウの軍団(1000年ごとのイルウ゛ァルド)に滅ぼされたからでしょ? 334氏はチャプター14も書き直すと言ってるからそこで明らかにしてくれるんじゃない? つーか本当に334氏の案読んでるか?リアンの下りはそんな疑問起きないだろ。
- 397 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/16(日) 05:56:33 ID:6m+aoP8E0]
- いつもの人って、そんな書き込んじゃいねーよ。
つーか自分で案言わないくせに突っ込みだけ入れる人多いな。いやんなる。 >>エミュウの軍団(1000年ごとのイルウ゛ァルド)に滅ぼされたからでしょ? これは大前提として、エミュウに挑みに行ってもいないのに滅ぼされてるだろ。 そこらへんの詳細を聞いたつもりなんだけど。 「ラストブレードは神の造りし物質であるため、物理的な普通の魔力や科学力では分割を 実行できず、「人間の魂」ならば剣をコントロールできると判明。英雄になり得るソルや ヴァイドと最も近しく、彼らの魂との調和が図れ、ヴァルハラの巫女でもあったリアンが選ばれた。」 分割前に巫女だったと明記してあるんだが。なんかおれ誤解しちゃってますか?
- 398 名前:334 mailto:sage [2006/07/16(日) 09:18:03 ID:0ju75KZE0]
- >>395
>クロノトリガーの古代文明 まさしくそんな感じ。 >ヴァルハラがどうして滅んだかが良くわかりません チャプター14を書き直す予定ではいますが、「期限に間に合わずにエミュウにイルヴァルドを出された」 ということです。本来ならばヴァイド一人でもエミュウとの戦いに行かせるはずだったのですが ソルの成長を待とうという一派との政争があって、軍をまとめて動かすことが出来なかった、 (結局ソルの成長も間に合わなかったのですが) また、ヴァイドのラスブレには「負」の力しかない為に、ラスブレの「正」の力によって「神殺し」の力を持つ 仲間を作ることが出来ず、結局滅亡を逃れられなかった、という感じで考えてます。 >リアンが良くわかりません 案の中に巫女関連についての説明入れるの忘れてましたね。うっかり。 具体的には ・「ヴァルハラの巫女」とは、ヴァルハラの駆動を司る存在。数十人がおり、交代で ヴァルハラの中枢で魔力を行使することにより、ヴァルハラを宙に浮かせている。 ・リアンはその中から、ラストブレード分割の「仲介者」として選ばれた。理由は>>387で述べたとおりで ソルやヴァイドと魂の段階でシンクロしていたため。こっちの役割は「巫女」と呼ばれているわけではない。 続く。
- 399 名前:334 続き mailto:sage [2006/07/16(日) 09:19:48 ID:0ju75KZE0]
- あと、2つの宝玉についても少し説明不足だったので追加で
・ラストブレードが分割された時に、普段のラスブレの暴走を防ぐために力を抽出した。 正の力は白い宝玉に込められ、負の力は黒い宝玉に込められ、分けられて保存された。 ・アンファングも零式も、1000年後の時点では真の力を失っている。(ヴァイドの場合 負の副作用だけが表に出ている感じ) ・カーチーリンはラスブレの力を悪用されないためのカモフラージュとして、その辺の精霊を捕まえてきて 無理くり白の宝玉に埋め込まれて人格を与えられた。だからラスブレの力に関しては何も知らない。 >なるべくならラスブレ以外に関わりを持たせるべきではない 以前>>349でちょっと言ったんですが、「巫女にヴァルハラの中枢に関わる力を持たせる」という 風にしようかなと。そうすればUWOがリアンのクローンをする理由もはっきりします。 レゲルツィがリアンのクローンを推し進める表向きの理由は「ヴァルハラの技術を復活させるため」 ルードヴィッヒ辺りは↑のような説明を受けているというわけ。だから部隊を動かしてリアンを 捕まえようとしますが、それはあくまで自分の野望のためです。 しかし裏でヴァイドとレゲルツィは繋がっており、ヴァイドはヴァルハラの復活以外に 「ラストブレードを元の形に戻す」という目的もあり、そのためにレゲルツィに更なる情報提供を 行っている感じです。
- 400 名前:334 mailto:sage [2006/07/16(日) 13:10:37 ID:0ju75KZE0]
- つーわけで、チャプター14の改変案。
ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/369560.txt ヴァルハラ崩壊を「時間切れ」っぽく見せるために、台詞やら設定を追加。 後はこの前の案を元につじつま合わせ。
- 401 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:13:30 ID:9b7i/IcK0]
- あいする弟に嫉妬しつつも
ほんとうは愛していたなんて かんどうです。 334は天才。
- 402 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/17(月) 08:25:03 ID:5bDBT/vQ0]
- 煽りっぽく見えるがw
俺は334氏の方向性のほうが好きだなあ…
- 403 名前:334 mailto:sage [2006/07/17(月) 12:22:26 ID:zzhWl6gq0]
- >>401
縦読みって久しぶりに見た。 案に不満があるなら具体的に指摘して下さい。自分の案がベストだとは 思っていないし、あくまで案ですから。 ただ、愛情と嫉妬って裏返しだと思うんですよね。ソルだって立派な兄貴に 憧れて尊敬してるという部分はあるでしょうが、それは嫉妬や惨めさという 負の感情と表裏一体の物でしょうし。
- 404 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/18(火) 00:39:35 ID:ATYx6gkFO]
- 守りに入るな、攻めていけ
- 405 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto: 野次だけ飛ばす奴邪魔 [2006/07/18(火) 16:47:25 ID:4EywJwER0]
-
- 406 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/18(火) 17:36:02 ID:PTg6nNx7O]
- これ完成したらゲーム会社にでも売り込むのか?
結構マジっぽくやってるから行き先が気になるんだが。
- 407 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 01:48:21 ID:hKp+K+/Z0]
- >>339>>レゲルツィがリアンのクローンを推し進める表向きの理由は「ヴァルハラの技術を復活させるため」
ルードヴィッヒ辺りは↑のような説明を受けているというわけ。 ということは、ルードヴィッヒはラストブレードの存在さえ知らないということですか。 それはいくらなんでもルードが傀儡すぎやしませんか? ヴァイドが裏切るまで当面の大ボスはルードであるからして、彼がそんなでは盛り上がりに欠けそうな気がします。 >>UWOがリアンのクローンをする理由 ヴァイドは負のラスブレの所持により年を取らなくなったという設定があるので どうせならそれを活かして、ヴァイドが現代にワープしてきたのを20年以上前にして ヴァルハラ計画の初期からヴァイドがいた事にしたほうが良いのでは。 ここは本当に細かい突っ込みになってしまいますが、ヴァルハラに巫女が数十人いたということは レゲルツィがクローンするのはリアンでなくても良いという可能性が生まれてしまうし。 もうちょっと不満点があるので後々書き込みます。 >>406 そんな途方もないことやるわけないだろw 普通に考えて。 ただ、フリゲRPGの良作としてネット内でちょびっと話題になったりしたら 気持ち良いだろうな。
- 408 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 02:33:08 ID:Zbx0v9FN0]
- 普通に考えて良作認定はありえない
まあ駄作にもならんだろうが…
- 409 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 11:57:56 ID:z8OkScOJO]
- オメーにありえないと断言される筋合いはねえよボケナス
良くしようとしてる人間をバカにしてんのか
- 410 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/19(水) 13:55:25 ID:GrFZqjXS0]
- >>409
- 411 名前:334 mailto:sage [2006/07/19(水) 15:20:15 ID:/S7CH18O0]
- >>407
>ルードヴィッヒとヴァイド これに関してはどちらが傀儡とかそういうのは考えてません。ルードはヴァイドの真の目的は 聞かされていないものの、ヴァイドに操られているから計画を実行してるわけではなく、自分の目的が 「ヴァルハラの力を得、世界を支配する」ということだから、ヴァイドを「利用」してるという意識ですし。 あと、ルードにはエミュウの存在を意識させたくないんですよね。 自分が神だと言い切るようなルードの性格だったら、もしもラスブレやエミュウのことを知っていたらば 自分の力でそういう運命すら切り開こう、と考えると思います。そうなってくるとUWO自体の目的も 変わってきてしまうので。ルードはエミュウのことを知らないからこそ、ああいう傲慢な悪役に なり得るのかと。 >ヴァイドが現代にワープしてきたのを20年以上前にして 書くの忘れてましたがそのつもりでした。ヴァルハラ計画の最初からヴァイドがいたということに。 で、幼少のルードヴィッヒの家庭教師をやってたとか(ry >レゲルツィがクローンするのはリアンでなくても良い ヴァイドとレゲにとってはリアンでなくてはダメなんです。ラスブレの分割・合成が出来るのは リアンだけ、ということですから。そのかわり、ヴァルハラ復活の手がかりとしてはリアンでなくとも いいということですけどね。 >>406 マジっぽくやってるのは見返りのためじゃないですよ。あくまで自己満足のため。
- 412 名前:334 mailto:sage [2006/07/20(木) 15:42:14 ID:nPli1bDP0]
- 24時間レスがないのは流石にマズイような。
現在年表形式でラスブレ世界の出来事をまとめ中。できたらうpします。
- 413 名前:334 mailto:sage [2006/07/20(木) 16:37:28 ID:nPli1bDP0]
- ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/536120.txt
で、完成した年表です。一応世界的な出来事だけ書いて、各キャラの出来事は それほど書いてはいませんが。ヘルネイアスやアルコスタなどの建国の歴史も軽く妄想してます。 ヴァイドの出現は20年前、とした方が自然にまとまりますな。
- 414 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/21(金) 00:17:26 ID:FGjo4tx/0]
- >>413
気になったところは ・エレメンティアの建国年数が不明。 ・45年前 ヘルネイアス−ヴァルグラード間で同盟が結ばれる。 といったところでしょうか。 個人的にエレメンティアはヘルネイアス(初代)並みに古い歴史を持っていると考えています。 ヴァルハラ文明の学問や、ドーア・ルクサーニ(OPの本の人)に関わる、ある種重要な場所だと思うので。 後、ヴァルグラード(U.W.O.)が急進的になり始めたのはルードヴィッヒの代だと思っていたのですが。 最初は友好的に見せる→裏で何かやり始める→突如敵対する。 という流れは、悪い噂の流れていなかった先代よりも、ルード向けな気も。 >レゲやクースの神化 神化というのは「神に最も近い人間を超えた力を得るが、自我を失う」みたいなものです。 以前出た、カオス(混沌)の力がどうのこうのという部分で、レゲは自分の研究(イルヴァルドの研究)の 結果、その力を見つけ出し、クースはカオスの力を分け与えられ化け物みたいな姿になる。という感じです。 実際問題、能力的に"神"に分類されるのは、イルヴァルドや七大悪魔や終盤の雑魚も該当はすると思います。 エミュウは"全ての(この星の)神を生み出した者"や"最も強大な力を持つ神"というモノなのでは。 >伏線 一応、自分で作った今のストーリーの流れをざっと見た感じ、現時点で伏線らしい伏線が 殆どないと考えています。どういう訳か殆どイベント後に暫くしてから解消されている気がします。 だからターウィンとリュウゲンの過去を明かすタイミングや、レゲ関係を強化して、 デルマインの襲撃事件や闇の一族滅亡の真実を2部後半〜3部辺りで解消していこうと考えてみました。 途中で何度か入るヴァイドとレゲルツィの密談も、具体的な会話内容は見せず(いっそ密談時キャラをシルエット状にする等) ヴァイドが、目標の為にレゲと水面下で協力関係にあったとアブソリアイベント以降に判明させる等どうでしょうか。 各地に失敗作を破棄してモンスターが増加したという点も、「○○が起こる前兆〜」の様な普通のRPGにありそうな 展開を脱却できると思っていたので、出来る事ならレゲの異常さとモンスター増加原因を上手く絡めたいと思います。
- 415 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/21(金) 00:18:14 ID:FGjo4tx/0]
- >アゼルを虐めていた少年が知らぬ間に犠牲〜
「世の中は汚い」「所詮は個人の都合で気持ちは変わる」というのをアゼルが大人へと成長させるイベントに 絡めようと考えていたのですが、造りが甘かったと思います。 ペレニーの知らずにやっていた真実を知り苦悩するタイミングと被せる為に、犠牲になっていたのは 後で判明するのが最適だと思っていました。 もし変えるなら、魔法都市地下の途中でアブソリア教徒がゲルガラ化したガキ共をけしかけて、 第三部でペレニーが自分もそれに関わったと知るという風に変えるべきでしょうか。 個人的に、アゼルを虐めていた連中はクース同様、救いようの無いクズだと考えているのですが…。 >>400 一応、本編で現れる他のソルの記憶のフラッシュ ・真っ赤な画面で「助けてくれ!」「死にたくない」等の声(オープニング→実際は崩壊するヴァルハラ) ・ヴァイドに「情け無い・・・」等と言われる所(ギガポセイドン戦後→実際はブラッドヴェイン戦後の会話) ・ヴァルハラを滅ぼしに来た者に殺されかける瞬間(ターウィンとの会話後) ・ソルを庇った誰か(リアン)が死ぬ時など(同上) も第二部最後の回想シーンで解消しようと考えています。 もう一つ「ソルの序盤に思い出す剣技」の習得なんかもその時に「ああ、この時覚えてたのか」と見せようと考えています。 後、ソルは回想シーンでは、第三者(過去のソルとヴァイドの会話を眺めている立場。今のソルはテレビを見ている様な状態) みたいものを想定していました。 >>406 利益は製作当初より考えていません。自分は「一度やると決めた以上、出来る限り作りたい」ただそれだけです。 自分も変更点を付け加えた新しいチャートを製作していますが、自作メニューも並行して製作しているので 正直、時間かかります。>>413のヒストリーもディクショナリーに追加してみたいし…。
- 416 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 00:19:42 ID:YOgnjK9HO]
- >>413
激乙です。 こうして見ると、今まで積み上げてきたラスブレのシナリオって かなりすごいことになってたんだなぁとしみじみ。 ただ、ふと気になったのは、 老化しないヴァイドに対し、ルードヴィッヒは何とも思わないのかな? という疑問がわきました。
- 417 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 00:27:39 ID:2He5kF/z0]
- なんか色々増えるー。
建国する経緯とかレオママに関してとか。妄想? じゃこっちもいろいろ意見だしていいかも。 まじめな意見として言うけど、ヴァイドが二十年前に来てる設定は自分はちょっと変だと思った。 いやあ不老なんだろうからおじんになることはないけど、二十年も準備しておく必要があまり感じられなくて。 元々ほつよい力を持っているんだから、乗っ取りなりなんでもすればいいわけで、地道にコツコツ 計画を進めていくのは地味というかまぬけというか。 まあいち個人の意見でほとんど年表だけをみた感想なんなんだけど。
- 418 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/21(金) 00:35:21 ID:FGjo4tx/0]
- >ヴァイドの20年間
個人的に「強い力を簡単に振りかざす」のはクース級の二流や三流悪役っぽいと思う気が。 一流の悪役という立場ならば、表向きはルードヴィッヒに従う振りをして 裏で入念な工作を施し、いざという時にのみ動き、 ルードヴィッヒの役割が終った時に「ご苦労様ルードヴィッヒ。もう用済みです」と殺す。 本当ならば、簡単に乗っ取りはできるだろうけど、二重三重に策を用意しておくというのが 頭の良いヴァイドらしい行動だと思います。
- 419 名前:334 mailto:sage [2006/07/21(金) 11:27:35 ID:ZTBH0F8R0]
- >>414 魔王氏
>エレメンティアの建国年数 建国というか国ではないですよね。年表には書いてませんが、エレメンティア自体は 840年前の初代ヘルネイアスと同じくらいの時代に出来た(というか、ヘルネイアス内の一都市だった) と考えてます。で、ヘルネイアス分裂と同じ頃に小都市として分裂、現在のヘルネイアスが 建国された時に再び併合された感じです。 >45年前 ヘルネイアス−ヴァルグラード間で同盟 この同盟は単なる国家間の同盟です。この時代のヴァルグラードは 別に急進的でも何でもなくて、単純な技術協力orヴァガルゲンへの対抗としてです。 UWOはこのときはまだ小企業なので、同盟とは全く関係ありませんよ。 UWOが企業として成長し始めるのは25年前、UWOが急進的になり悪い噂が流れ始めるのは ルードが会社に入った13年前、ヴァルグラードがUWOの傀儡になるのは7年前、と 年表にも記述しています。 つーか年表に関してはかなり練りこんだので、矛盾はないかと思われます。 >「神化」 「神化」の設定がどうこうじゃなくて、言葉のチョイスが問題なんですよ。デルマインの「悪魔襲撃」に 関しても同じことを思ったんですが、「神」(エミュウ)や「悪魔」(7大悪魔)という存在が 別に設定されているのに、軽々しく神や悪魔と言う言葉を使ったら混乱するし問題でしょ? クースにしてもレゲにしてもただ人知を超えた力を得ただけだし、エミュウの勢力とも無関係。 それをわざわざ「神」とか呼ぶ必要性は皆無なわけで。「極化」とか、別の言葉に 言い換えるほうがいいと思います。 >能力的に"神"に分類されるのは この辺の発言も意味不明です。「神」という概念は能力で分けられる物ではないでしょうに。 >エミュウは"全ての(この星の)神を生み出した者"や"最も強大な力を持つ神"というモノ エミュウ以外にわざわざ「神」と呼ばれる存在を作る必要性がないんですよ。「魔人」とかじゃダメなんですか?
- 420 名前:334 続き mailto:sage [2006/07/21(金) 11:28:11 ID:ZTBH0F8R0]
- >伏線とか
つーかキャラクターの「過去」と物語上の「伏線」をごっちゃにしてませんか? 「ターウィンは昔辛い出来事があった」これは過去。 「クースがターウィンという名前に反応した」→「実は過去の知り合い」これは伏線。 ヴァイドとレゲの密談はプレイヤーに見せる必要はないでしょう。裏切るシーンでいきなり 「実はこうだった」と見せた方がプレイヤーの驚きを誘うし、ルードヴィッヒの気持ちが伝わると思うので。 >アゼルたん 「虐めていた側に救いがないからイベントで救いなく殺す」これじゃ物語として陳腐じゃないかと。 いっちゃ悪いですが、こういう物語の作り方は厨の発想ですよ。 アゼルの成長を描きたいのなら、「自分を虐めていた連中が苦しんでいる、見捨てるか救うか」という 2択を迫り、その中で「奴らの事は嫌いだけど人は誰しも救われる権利が」とするか、 「たとえ自分が虐められていても優しさを持つアゼル」とかにした方が分かりやすいし アゼルのキャラが立つはず。 >>416 >老化しないヴァイドに対し、ルードヴィッヒは何とも思わないのかな? >>378ぽい会話を入れてやるとか。人にもよりますが、20代前半と30代後半でほとんど見た目が 変わらない人というのも中にはいますしね。(荒木飛呂彦氏とかw) >>417 >二十年も準備しておく必要があまり感じられなくて。 ヴァイドの目的は「世界のTOPになる」ということではなく、あくまで「ヴァルハラの復活」と 「真のラストブレードの英雄になる」ということです。だから社内で目立つ行動をする必要はないんです。 最低でもリアンの成長を待ち、ソルが現れるまでは従っておいたほうがいいわけ。 つーかそう簡単に乗っ取りが出来るほどUWOは脆弱じゃないだろうし、ルードも隙は見せないでしょうし。
- 421 名前:334 mailto:sage [2006/07/21(金) 12:03:09 ID:ZTBH0F8R0]
- つーか今久しぶりにwiki見たんだけども、誰だ色々と項目消したのは?
ディオノメの設定とか各キャラの加入イベント(リッシュやアラン)の項目が 完全に消されてる。 あと、議論途中の内容として書いてた部分(ラスブレの設定とか)も消えてるし…。 そのくせソルの項に「パーティ唯一の非童貞」とかどうでもいいことが追記されてる。 なんか俺が本スレなどで言及した部分がほぼ全て消されてるんですが。 俺の案に文句があるならばここではっきりといってもらえればいい。 皆で話し合った結果をまとめる場としてwikiを置いているのに、個人の好き嫌いだけで 記事を消したら話にならない。 はっきいいって、一気にやる気が失せました。
- 422 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/21(金) 12:23:51 ID:0+lUWnWr0]
- >>wiki
覗いてみたら本当に消されていますね。 ディオノメやリッシュとかの設定やら必要な部分どころか キャラクターの部分まで幾つか削除されていやがる。 wikiは今までの情報がまとめてあるので製作活動に役立つのに、 それに支障を及ぼす行為をされると怒りを通り越して呆れます。 元のデータ持っている人がいたら書き直して下さいお願いします。 というか消したの誰だ…。冗談にしては悪質な気がする。
- 423 名前:334 mailto:sage [2006/07/21(金) 12:50:54 ID:ZTBH0F8R0]
- >>422
一応復旧できないかと思って履歴やらなんやら覗いたんですが、ダメでした。 覚えてる範囲で書き直してみようとは思いますが、また書き換えられる可能性もあるしなぁ。 今までにスレにうpしたテキストはこちらのPCに保存してますし、うpロダにも残ってはいますので 実害は無いといえば無いんですが。 wikiは誰もが編集出来るので便利ではあるんですが、こういうことがあるのが恐い。 履歴が残るタイプのwikiを借りて作り直した方がいいかもしれませんな。
- 424 名前:334 mailto:sage [2006/07/21(金) 13:28:26 ID:ZTBH0F8R0]
- 一応俺の名前で新規に履歴の残るwikiを借りました。
ある程度まとめてから公開します。
- 425 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 14:06:56 ID:2He5kF/z0]
- 本当だ。wiki消えすぎ。
定期的に覗いていたけど、細部までは調べていなかった。 「パーティ唯一の非童貞」は自分が初めて除いた時(一ヶ月ぐらい前) からあったけど冗談だと思って放置していた。 こういうことがあるから新しいwikiになったら変なところがあったら すぐに報告したほうがいいですね。
- 426 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/21(金) 14:30:30 ID:0+lUWnWr0]
- >>423-424
乙です。本当に。 実際問題、以前まとめサイトはwikiにしようと考えていたのですが、 変な輩に改変されかねないので止めた次第です。(最もcgiの設定が面倒だったのもありますが) 取りあえず新しいwikiでは作業量増えて大変ですが スレのログ以外にもwikiの小まめなバックアップと、確認・報告を行います。 一応、製作作業の定期報告。 ttp://www.geocities.jp/last_matome/menu1.jpg ttp://www.geocities.jp/last_matome/menu2.jpg 現在開発中のメニューとPT編成(グラフィックを変更する可能性あり)。 アイテムカスタマイズの実装やキャストデータや地名辞典なども製作する予定です。
- 427 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 14:53:18 ID:lgdd3AF8O]
- ウィキから情報が消えたこと、自分はずっと前から気になっていただが
ウィキは特定の人間しか編集できないと勘違いしてて、魔王さんか334さんかが なんか理由があって一時的に消したんだろうと思って指摘しないでいた。 イタズラだったとは…萎えるわぁ。つーか不満があるなら言えば良いんだよ、334さんの言うとおりさ。 本音をぶつけて行かなきゃダメなんだよ。罵り合いにならない程度にはな。 そうしなきゃ何も造ることなんかできねえよ。おれたちは集団でやってるんだから。 こういう陰湿なことする奴の神経を疑うよ。
- 428 名前:334 mailto:sage [2006/07/21(金) 15:41:27 ID:ZTBH0F8R0]
- >>426
なかなか素敵な感じですな。「ウリエルの曜日」にワロタ。 武器カスタマイズは鍛冶屋でなくてメニューに入れ込むということかな?だとするなら、最初から 使えるのではなくて以前誰か(俺だっけ?)が提案したように、ある程度冒険が進んでから 使えるようになるほうが良いと思います。カーチーリンの能力を使うという設定ならば マサーラで黒の宝玉と邂逅した後辺りがベストでしょう。
- 429 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 16:23:44 ID:DcGgcyAt0]
- と言うか履歴もバックアップも残らないWikiとかバロス
普通のWikiなら一発で復元できるだろうに
- 430 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 17:43:20 ID:qiOrgYN+0]
- みんな逆に考えてみるんだ
荒らされるほどになった、と考えるんだ
- 431 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 19:16:06 ID:lPU+V2Bp0]
- >神化とか悪魔とか
あえてクースとかに調子に乗らせてその言葉を使わせておいて 後にエミュウとか7大悪魔が出てきたときに 「見せてやろう・・・貴様らの知る紛い物とは違う、人知の及ばぬ真の神や悪魔の力を!」 とか言わせるのもありかも >UWOとかヴァイドとか 417ではないですが、有能なうえ我の強いワンマンな感じのルードに 補佐としてそれも正体隠したままで計画進めるってのはどうにも あくまで「ヴァルハラの復活」と「真のラストブレードの英雄になる」こと だそうですが、それならUWOの実権握ったほうが色々便利なわけですよ そう簡単に、とはいうものの親子とはいえルードは暗殺とかやってますし、 ヴァイドも有能なんだから隙を作れないはずがないだろうし。しかも副社長だし ところでいくら途中でヴァイドに取って代わられる役とはいえ、 ルードがラスブレのことを知らない、さらにレゲとの企み見抜けないとなると ピエロ臭というか小物臭が漂うんでそこはどうにかした方がいいんじゃないかと >伏線 魔王氏はともかく、ストーリーから見るとターウィンの過去は伏線なんですけどね クースとの因縁・決戦に繋がりますから。キャラの掘り下げの面でいえば 「辛いことがあったと思わせる言動」→「実は恋人失った」でも伏線といえますし というか、過去設定は本当に過去語り「だけ」で終わらない限りまず間違いなく 伏線かその回収になります >魔王氏 メニューで「CUSTOMIZ」になってて最後にEが抜けてるのは何か意図があるんですか?
- 432 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/21(金) 22:29:04 ID:cAXL/9DMO]
- どうでもいいことだが、334氏はまとめ役になれないと言っていたが、充分まとめてるな。
人の意見を聞きつつ、それらの複合案を出してる。魔王氏とはまとめ方が違った感じで面白い。
- 433 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/22(土) 21:42:18 ID:HC4Xw7yQ0]
- ここで新案投下。
エミュウがトラウマ空間形成。 パーティメンバーに関わりの深い人間 の幻影が表れる。 (ソルならヴァイド、ターウィンならアーヴァイン) その幻影とそれぞれ一対一戦う。 七代悪魔を全て倒さず、エミュウを倒しエンディングを 迎えると、地上に残った七代悪魔と人類が今だ戦いを 続けているというエンディングを迎える。 (勿論、ソルが復活というラストは変わらない)
- 434 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/23(日) 16:23:38 ID:kP83y7I10]
- ??
似たようなイベントがもう上がってなかったか?
- 435 名前:334 mailto:sage [2006/07/24(月) 11:12:07 ID:5AykrS4C0]
- >>431
>後にエミュウとか7大悪魔が出てきたときに「見せてやろう・・・貴様らの〜」とか言わせるのもありかも それはいい案だと思います。クースとかはただの勘違い野郎、ってことで。 ただ、今気になるのは製作側の俺たち(というか魔王氏)が、「神」「悪魔」という設定を濫用してること。 エミュウ達の「神」「悪魔」と、クース達の自称「神」の能力、強力なモンスターとしての「悪魔」を きっちり差別化しておかないと混乱するぞ、ってことです。だったら最初から用語として別のものを 当ててやる方が混乱することは無いと思うし。 >それならUWOの実権握ったほうが色々便利なわけですよ そうとも言えませんよ。UWOは表向きは企業ですから、TOPに立ったら立ったで表舞台にたって 他の事業にも手を出す必要もあるわけです。自分の目的を遂行することが最も重要な目的のヴァイドに してみれば、わざわざ一企業を運営していく、ということまではする必要がないわけですよ。 あくまで「ヴァルハラの事を知るもの」として技術情報を提供し、会社を動かせるある程度の立場 (副社長)を得ながら、矢面に立たず密かに計画を進めていく、って方がよっぽど合理的です。 あと、「20年前に来た」設定を変えるとなると、リアン関連とのつじつま合わせがまた面倒。 >ルードがピエロ臭というか小物臭が漂うんで 今までの体験版でもあるように、ルードはヴァイドが何か企んでいることを知った上で自由にやらせてます。 それはヴァイドの能力を買ってるからだし、だとしてもヴァイドを御することが出来ると思ってるからで。 最終的にヴァイドに殺されるというのも、ソル達に敗北した結果すでにUWOの未来がない状態での ことなので、それがそのままルードの器の小ささに繋がるわけではないでしょう。 同じような関係に、Zガンダムのジャミトフとシロッコの関係があります。ジャミトフは全てを知った上で シロッコの有能さを買って使ってて、結局はシロッコに殺されます。しかし、それまでの政治手法や 大物っぷりの描写があるのでガンダム史の中では十分大物として捉えられてます。 ルードもそうでしょう。無残な最期かもしれないけど、結局はそれまでの描写次第かと。
- 436 名前:334 続き mailto:sage [2006/07/24(月) 11:12:42 ID:5AykrS4C0]
- >>432
「まとめ」とはまた別な気もしますがね。正式に「まとめ人」になったらなったで 俺の場合多分自分の作りたいようにやるタイプですし。 >>433 >新案 >エミュウがトラウマ空間形成 アイデアとしては厨臭くて(誉め言葉)いいと思いますが、いくつか問題が。 まず、ゲーム進行上の問題です。エミュウがトラウマを発生させるということは ラストの局面のイベントになるということなんですが、今現在でさえルシファーからエミュウまでは 4連戦(長いイベントありで)。ここにイベントありで1対1の戦いを挟むとなるとさらに物語が冗長となります。 1戦闘ごとにゲームオーバーの可能性が広がるということですしね。 また、ソルに関しては「憎悪」「後悔」などのトラウマと精神空間で戦って新技を取得、というイベントが 予定されています。同じようなイベントをラストに持ってくることもないのでは。 >地上に残った七代悪魔と人類が今だ戦いを続けているというエンディング 7大悪魔との戦いを選択制にする、ってことでしょうか。魔王氏の案だと7大悪魔全員と 決着を付けることになってますし、俺の案だと7大悪魔の一部と戦わなくていいですが 戦闘をこちらの判断で避けられる、というものではないので。 また、俺の案でも地上に行った奴等もエミュウが死亡した瞬間に存在し得なくなって消滅、という 結末の予定でした。 7大悪魔はエミュウに力を与えられて、エミュウに絶対服従する役割として存在してるわけですから エミュウ死亡後に生き残って戦いを続ける、となるとちょっと不自然ではないかと。
- 437 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/07/25(火) 04:37:10 ID:zBznp20R0]
- 南斗水鳥拳奥義 飛翔白麗!!
- 438 名前:407 mailto:sage [2006/07/26(水) 04:08:34 ID:7ZRpiEKg0]
- >>334さんの案を取るならば、リアンはヴァルハラを浮かせられる力を持つこと以外は
普通の女の子で、たまたまソルやヴァイドとの魂の相性が良かったがために、大きな運命に巻き込まれていく というスタンスになりますよね。だから、リアンがあたかも特別な力を持っているかのような 描写はすべてなくすべきかと。(序盤、ハゴスを吹き飛ばして眼を潰すシーンとか) 巫女の設定にしたって、ヴァルハラを浮かせる以外の特別な能力を持たせるのもなんだし。 それとUWOだって、物語の初期からヴァルハラという世界を支配していた 浮遊大陸の存在をプレイヤーにアピールし、それを復活させるのがルードの目論み だと知らせる必要があるし、逆に魔王さんが>>414で言ってるように ラストブレード関係の事柄をほとんど匂わせてはいけないと思います。(チャプター13くらいまでは) 体験版では、ヴァイドばっかり前面にでてルードの存在感は希薄っすね。 ヴァルハラのことですが、話し合いがまとまらなくて結局何もしないで滅んだってのは どうにも味気ない気がするんです。滅びの時が刻一刻と迫ってくるのがわかっているのだから 正常な神経でいられるわけないと思うし、何か事件を起こしたりしたほうが良いのでは。 たとえば 王を中心とした保守派はソルの成長を待ちつづけるべきだと主張していたが 革新派の人間は今すぐ行動を起こすべきだと思っていて、ヴァイドも気持ち革新派よりの 考えを持ち、また、ソルにばかり期待を抱く王たちに良い感情を持っていなかった。 ヴァイドは革新派の人間に誘われて、「君こそ唯一無二の英雄だ」とか甘言を囁かれ ラストブレードを再びひとつに統合し、王や保守派の勢力を打倒するクーデターに乗じる。 それが間接的な原因でヴァルハラが堕ちる・・・とか。詳しいことはまだ考えていませんが。長文スマン
- 439 名前:334 mailto:sage [2006/07/26(水) 12:44:59 ID:rJzkGeA70]
- >リアンはヴァルハラを浮かせられる力を持つこと以外は普通の女の子
ぶっちゃけそれはすでに普通ではないような。現在のリアンはクローンで生み出された時点で すでに「普通の女の子」ではないわけで。あと、力発動の描写を無くす必要はないと思います。 ヴァルハラを浮かす力=サイコキネシス的な魔力、でハゴスの目を傷つけた、でいいわけですしね。 そもそもあそこで力が発動しなければ、ソルもリアンもハゴスにやられて物語にならな(ry >物語の初期からヴァルハラという世界を支配していた浮遊大陸の存在をプレイヤーにアピール ここも良く分かりません。ヴァルハラの存在をはなっから明かしていたら物語にならないのでは? 「UWOは古代の技術を復活させて世界の支配を企んでいる」という情報だけ与えて、チャプター12の 砂漠の手前くらいで「その古代の技術というのはヴァルハラである」と教えればいいと思うんですが。 ルードの存在感が希薄だと言うことに関しては同意。 >ヴァルハラ もっとゴタゴタを描くことも出来たんですが、チャプター14で描くのはやりすぎかな、と。 ヴァイドが全て話す場面でヴァイドのコンプレックスと絡めてその辺の内情も明かせば もっとすっきりすると思うし。
- 440 名前:334 mailto:sage [2006/07/26(水) 16:50:33 ID:rJzkGeA70]
- www.wikihouse.com/334lb/
つーわけで、新wiki。キャラクターに関してはまだ全員まとめ終わってないけど。
- 441 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/26(水) 18:31:11 ID:7cLN7mYo0]
- 乙です。むっちゃ乙です。ところで、細かいことですが
ディオノメの決定稿の「戦士たちは爆発に巻き込まれ〜〜生も死もない「零体」となる。」の文ですが 「零体」は誤字なんです。霊体と書くつもりでした。お手数ですが修正お願いします。 >>「UWOは古代の技術を復活させて世界の支配を企んでいる」という情報だけ与えて それはそうですね。単にルードの目的がはっきりしないなあと思っていました。 >>リアンのこと 普通って言い方が悪かったですね、でもたまたまラスブレ分割の媒体に選ばれたりしなければ ラスブレを巡る運命に巻き込まれることもなかったわけで、そのあたりを言いたかったんです。 それとハゴスを吹き飛ばすシーンですが、あれでプレイヤーは「コイツすごい力を隠してるぞ」と 期待して、その実その力は、ヴァルハラを浮かすだけで、ラスブレとも何の関わりのないものだった。 となると一貫性に欠けてしまう気がします。 感情の昂ぶりによって超パワーを発動させたりするのはソルの専売特許にしておくべきでは。 個人的には巫女の能力は、サイコキネシスとか便利なものではなく、ヴァルハラの中枢の飛行石? のようなものにアクセスして働きかけるだけの能力だと思っていました。 >>ヴァルハラ そうですか。チャプター14でほとんで明かされているようにも見えますが。 それと、エミュウが時間切れで世界を滅ぼすってのはやっぱり合点がいきません。あまりに人間側に救いがないし エミュウも1000年に一度の試練なのに、それだけの理由ですべて白紙に戻すのはせっかちすぎて不自然です。 つーわけで、人間側の過失でヴァルハラが堕ちるような案を考えていたんですが。 何もしなければ、厄災の力によって徐々に世界を蝕み結果的に滅びることは変わりないとか そんな感じで良いのではないでしょうか。
- 442 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/26(水) 19:00:51 ID:1ld0hGQx0]
- エミュウの試練時間切れ案について考えてみた。
gdgdな説明が必要なく、会話等で説明できるシンプルなのをね。 素質のあるソル一人で戦わせようと準備したけど成長が間に合わないうえに 引っ込み思案な正確でリアン等に不安をもらしはじめ、 イルヴァルド発動の2年前くらいに、焦った権力者が 「ぶっちゃけ、ソルだけをあてにしていたら負けるぞ。 実力があるヴァイドとタッグで戦わせよう。」と王に提案し、 ラスブレを分割して二人に使わせようとした。 リアンによって分割されたのが滅亡2年前ぐらいに変更で、そのいきさつが ソルにもヴァイドにもコンプレックスになった。 あとリアンの能力はあまり超能力っぽくない方がいいと思う。 どうして普段の戦いに生かせないのかとつっこんでしまうだろうし、 超能力とか強調すると、厨の作ったご都合主義みたいになっちゃうから。
- 443 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/26(水) 20:43:16 ID:Wf0lLZ1y0]
- てか
最初にハゴスの目があぼーんする必要なくね? 小物オーラが早速出ちゃうよ?
- 444 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/07/26(水) 22:45:07 ID:ds2jqfFj0]
- >>443
いいじゃん小物だし
- 445 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/27(木) 02:20:35 ID:a37OQmc30]
- _ _l l_ _l l_
//[][]  ̄l lニ、ヾ  ̄l lニ、ヾ _l l_ ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ  ̄l lニ、ヾ  ̄ く ノヽ-ゝ ヽ、 /ニニヽ / ヽ_ / o o l / \\. く u_'_ ゝ ,' \\_/ '――‐' |_ l カノンやエルザは物理スキルと魔法スキルの両方がある分あつかいやすいし ,k´ \l ̄ ̄ ̄/::::::::l`ヽ、 i 素人から玄人まで幅広く使われている基本メンバー /| ↑、 /\_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対してレオナルドは能力なんかはアランとほとんど変わらねぇが . / | /:::::::::\/ヽ:::::::::::::::::::', ! `、 | あえてATK・MEN・AGLが平均になっている分 / l/:::::::::::::::::::`ヽニ=::::::::::::::V i < HPとDEFをかなり増加させて . / /::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::::ヽ | | 攻撃より防御を目的とした / i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎるキャラ / |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::l´ \ .| 使いこなせねぇとターウィンより弱い . / -、 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 刃―、-゙ | ただの2軍のお荷物みてぇなもんだってのに ´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`メ, ヽ、| 何であのソルは? / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ', . / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
- 446 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/27(木) 15:46:52 ID:M5uQACD90]
- ハゴス公式で小物なのかよw
厨的には「おのれ、よくも我が右目をッ!」とかより「むう、侮ったか! 一旦退く」 と自戒を知ってる方がカコイイ……と思うんだけどな。
- 447 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/07/28(金) 21:56:29 ID:xAkCod5w0]
- >>446
設定によると双子のほうが格上だし
- 448 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/29(土) 04:03:38 ID:me0iJJZd0]
- ペルソナ3クリアしたが
こういうエンディングは厨ゲー向けかも。
- 449 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/29(土) 04:51:16 ID:FlCnISp40]
- 出番だけで言うとブラマンジェが恵まれてるがな。
>>334 修正ありがとうございました
- 450 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/30(日) 19:00:14 ID:ig8iXJJk0]
- ttp://lastmatome.hp.infoseek.co.jp/aLBmaouVer1.zip
自分の持てる限りの技術でメニューやら色々を出来る限り制作。 詳細は中に入っている取扱説明書やら更新履歴でご確認下さい。 >>色々 どんなゲームも「ピンチ→主人公・ヒロイン覚醒or仲間が駆けつけてくる」みたいな所がある以上、 多少ご都合主義っぽい所があっても致し方ないとは思いますが。 序盤にリアンに「何らかの不思議な力」があるという所を見せないと、 何の力も無い只の人っぽい雰囲気しか出ないでしょうし。 後はソルも序盤から記憶部分や暴走を垣間見る部分があるのと同様にリアンもたまに超常的な能力が 発動するというのを見せる為にハゴスに犠牲になってもらっても問題無いと思います。 四聖将は、所詮カストル&ポルクスより弱く、更にレゲやヴァイドやエルザやルードヴィッヒ、 最終的に七大悪魔やエミュウが出てくる以上、小物というポジションに感じてしまうのは仕方ないでしょう。 小物度はクース>>>アドハンダー>ペレニー>ハゴスといった感じです。 クースは言うまでも無くアドハンダーも典型的な筋肉四天王キャラでショボく見える概念が ゲーム慣れした人には脳にインプットされているでしょうし、ペレニーも同様です。 ハゴスは四聖将の隊長格という立場なので、台詞回しは>>446氏の様に多少変更するのは悪くないと思います。 個人的に「目がッ!目がぁぁぁぁ!!」は気に入っているのですが。 取り敢えず赤板のインフォメーションに新wikiの項目を追加しておきます。
- 451 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/30(日) 19:57:56 ID:OXmarl7/0]
- ラピュタのオマージュ乙
いや悪いと言っているわけではなくてw
- 452 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/30(日) 23:17:40 ID:McWNVppk0]
- >>450
ひと通りやった。 細かい部分まで詳しく検証はしてないけどよかった。 オーガナイズが使いやすかったところが特に良かった。 ただ、SHIFTで呼び出すサブメニューはいらないと思う。 それより、キャンセルキーで呼び出すメインメニューにすべて 組み込んだ方が使いやすい。
- 453 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/31(月) 05:45:42 ID:IHqqxLr+0]
- >>450
乙です。なんだかむやみに複雑なつくりになっている気がしました。 ゲーム中これら全部を使いこなせるかどうか自信がないです。 魔法はショップで買って習得出来る作りになっていますが、これもどうかなと思った。 大量の個人アビリティとの折り合いが付きにくいだろうし、魔法しか使えないターウィンの 立場が・・・。この辺りは全部個人アビリティにしてしまったほうが良いのでは。
- 454 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/07/31(月) 09:46:14 ID:ajYlBbt00]
- メニュー画面の色合いが青地に白い文字だからどうにもFFっぽくて個性がない。
たとえば赤板みたいに、ほのかに赤みのある黒い背景に薄赤い文字、とかだったら 結構個性的だと思います。いや、口で言うのは簡単ですけど。
- 455 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/07/31(月) 11:34:37 ID:o9wec4S20]
- >>452
オーガナイズは特に拘りました。今までは編成するまでキャンセルできない仕様でしたが 今回はキャンセルを押すと元の画面に戻れる上、以前の編成も記憶されているという形にしました。 リストへの追加と除外もスムーズにできるように設定してみましたが、 イマイチ、キー移動の触感がスムーズでは無い気がするのでどうにかしてみたい気も。 サブメニューは実際問題、苦肉の策で付け加えたのでどうしようか考えてみます。 >>453 複雑気味なのは厨ゲーの基本です。まあチュートリアルや説明書でこの辺は保管していきたいです。 一応この魔法設定は体験版用ですが、バランスや個人差はそれなりに付けています。 序盤でリアンが低級元素魔法を使用できると戦闘で活躍できますし、Lv2までしか使えない様にしています。 それにレオ・アラン・メイ・ディオは魔法使用不可能キャラになっています。 ソルやリュウゲンは基本設定ではMENが低めですのでステータスカスタマイズでMENを強化しない限り 中盤以降は物理メインとなるでしょう。ターウィンも全キャラで魔法使用可能数が8個と最も多く 唯一元素魔法Lv6に他のLv5の冥界魔法、回復や補助も使いこなせる便利キャラとして設定しています。 ただ最終的には本編を実際にテストプレイをしながら調整していこうと考えています。 >>454 青地は落ち着いた感があり好きなので、メニューにはぴったりだと思ったのですが。 赤地とかだと落ち着かず目がチカチカしそうな気がしますし、 メニュー画面は「次の戦いの為に治療や装備変更を行い冷静に戦術を立てる場所」と認識しているので 色彩心理で落ち着きや冷静になりやすい青色をメインにしようと思いました。
- 456 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/01(火) 20:29:30 ID:rFmzNCQe0]
- ポロロッカオロロッカ
- 457 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/08/02(水) 01:32:47 ID:QCslIcqV0]
- >>455
valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/color/psychology-hue.html 考えてみればそうですね。メニュー画面には青色が性質的に望ましいのかもしれない。 >>何の力も無い只の人っぽい雰囲気しか出ないでしょうし UWOに付け狙われる時点で、誰もただの人だとは思わないのでは。 ところで334さんの設定だと、「ルードヴィッヒはラストブレードを知らない」 イコール「ソルを狙う理由がない」ことになりませんか。ヴァイドの独断でやってるわけじゃないし。 ここでもまたてきとうな説明をレゲルツィ、ヴァイドから受けてソルを狙うということにしてしまうのでしょうか?
- 458 名前:334 mailto:sage [2006/08/02(水) 11:16:50 ID:4Q6NLGud0]
- 気がついたら1週間ぶりなのね。
>>441 >零体 誤字でしたか。てっきり「厨臭い特殊用語」なのだと思ってそのまま使ってました。 「霊体」だと普通すぎてちょっとインパクトにかける気も。 誰かがwikiの方も修正されたようですが、俺としては「零体」も気に入っているので どうにかして生かせないものでしょうか。 >リアン 魔王氏もおっしゃってますが、ピンチ→味方覚醒のイベントは冒険の取っ掛かりとしてやっぱり必須です。 後は他の代用イベントがない、ということですね。ソルの過去や覚醒については、直前の ゴブリン襲撃→黒衣の男のシーンで軽く見せてるので、続けて見せても演出として弱いということと、 UWOがリアンを狙う正当性を強調するため(何か力を秘めてる、って言葉で言わせるだけじゃなく 具体的に力の発動をプレイヤーに見せる、ということ)、ミルカラト崩壊させてそこから物語を 動かすためには、ある程度ご都合主義的でもリアンに力を発揮してもらうしかないわけですよ。 つか、ラストブレードを分割・合成するためには「ラスブレ適合者との魂の同期」の他に「膨大な魔力」が 必要で、過去リアンにはその素質もあった、とかにした方がしっくりきますかね? >ヴァルハラ 時間切れ→滅ぼすという流れは自然だと思いますが。 元々「1000年ごとの試練」なのですから、どこかで区切りをつけるのは当たり前のこと。 はじめから「試練」自体が人間側に救いがない、エミュウにしてみればただの「チェス」のようなものなわけで。 ヴァルハラが落ちた理由が全て人間の過失となると今までの設定を全とっかえするようなもんだし いくらなんでも無茶が過ぎないでしょうか。 あと、直接は関係ありませんが、北欧神話やギリシア神話などでも、最初に滅亡までの 「期限の日」が設定された上で物語が進行します。定められた滅亡があってそれを回避するために 色々する、というのは基本かと思います。
- 459 名前:334 続き mailto:sage [2006/08/02(水) 11:18:51 ID:4Q6NLGud0]
- >ハゴス
目がやられたから小物、ってのはちと短絡的な発想だと思います。 強さ的には上に何人もいるのでたいしたことはないといえばそうですが、過去にいわくアリで 最終的にこちらに協力してくれるという充分美味しいポジションだと思いますけどね。 ダイの大冒険のクロコダイン辺りのキャラと思えば小物感が消えるかと。彼も目をやられたり 実力的にはたいした事のないキャラですが、最後まで名バイプレーヤーだったと思うし。 >>450 魔王氏 >新システム プレイしてみました。自作メニューにデフォメニューを組み込むというやり方は凄く良かったと思います。 CP使ったカスタマイズもなかなか良い感じ。ちょっとバランスは調整の必要があると思いますけどね。 CPを全ての項目に振ると、最終的に通常時より250も高くなる、となるとちょっとやりすぎ感が。 HP・TPは5の上昇でいいですけど、それ以外のステータスは+2位が妥当。 魔法習得は各キャラごとに魔法使用の限界容量がある、辺りは凄くいいと思います。 魔法媒体をいちいち全員分買わなければいけない、ってのは制限としてちょっと厳しいかな。 FF5のように、一つでも買えばパーティで共用して使える、とした方が良いかと。 アイテム武器防具のカスタマイズはよくぞメニューに組み込んだ、という感じです。カーチーリンの口調を 取り入れればもっといい感じ。「なんや、金がたりんやんか」「ほな合成するで〜」みたいな。 あと細かい要望になりますが、各種カスタマイズの時にプレイヤーの情報を見せて欲しいかなと。 ステータスカスタマイズの時は上昇させるキャラの現在のステータスを、魔法習得の時は 魔法媒体の所持数を、アイテムカスタマイズの時は必要アイテムの所持数を見られるようにすると さらに使い勝手がよくなるはずです。
- 460 名前:334 続き mailto:sage [2006/08/02(水) 11:20:33 ID:4Q6NLGud0]
- なんか中途半端に3回投稿になってしまった。
>>457 >ソルを狙う理由がない いえいえ、最初からソルを狙って動いてるわけではないですよ。最初は 「リアンと共に行動するミルカラト村の生き残り」で、ある程度物語が進んだあとは、 ラストブレードの英雄としてではなく「UWOに反抗する者」として狙われてます。元々の設定でも、 ルードヴィッヒがソルを狙う理由はUWOにとって邪魔だからでそれ以上でもそれ以下でもありません。 ただ、以前にヴァイドに「弟がいる」ことは聞いており、チャプター6ではヴァイドがソルとコンタクトを取る そぶりを見せるので、「不安要素」の排除のためソルの殺害命令をジュヴァに下すといった感じ。 体験版の描写でもそう。ヴァイドはソルを生かして捕らえるのが目的で、ルードは最初から ソルの殺害が目的なので、狙う理由は全く別にありますよ。
- 461 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/02(水) 12:01:25 ID:s5iRGWz+0]
- 最近、ネタ一つ出すのも334氏にお伺いを立てるような気分になってきたなあ
- 462 名前:334 mailto:sage [2006/08/02(水) 12:23:57 ID:4Q6NLGud0]
- >>461
いやいや、んなこたぁないです。 俺の案だって矛盾や問題点は孕んでるわけですしその辺を議論しつつ解消していくのが目的で いろいろ書いていますが、別に俺はまとめ人でも何でもないので…。 人の書いた案で「これはいい!」と思った案なんかはガンガン自分の提案するネタに取り込んでますしね。 ただ、矛盾点や気になる部分があった場合、指摘はします。そのほうが健全だと思うし。 反論を書いている時に自分の案の問題点に気がついて修正することもあるし。
- 463 名前:334 mailto:sage [2006/08/02(水) 12:53:45 ID:4Q6NLGud0]
- って、魔王氏の体験版のマニュアルのスタッフ、まとめ人の項に俺の名前がw
「シナリオ・システム協力」くらいの扱いにしちゃあもらえませんか?
- 464 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/02(水) 14:15:04 ID:5vN6iqn40]
- >目がやられたから小物、ってのはちと短絡的な発想だと思います
うん、まあ……イベント自体はあってもいいや。 けど 「目がッ! 目がぁぁぁぁッ!!」 は絶対やめた方がいいと思うんだ。気に入ってる人には悪いけど。 これやると小物どころか『ザコ』か『ギャグ担当』のレベルまで一気に格が落ちる。
- 465 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/02(水) 22:18:05 ID:n984NF4u0]
- ハゴスの格を上げる為に武人らしく切腹するイベント追加どうよ?
生死は置いとくとしても、これで今までの行動や言動を覆う程の 武人っぽさがでるかも。
- 466 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/02(水) 23:16:23 ID:kWrtfmpe0]
- >>334氏
ステータス上昇率が最終的に高めになるのは、ツクール制PRGの某星屑の如く、 終盤になるとインフレを起こして常に弱点を突くと800〜999ダメージを出る位にしているからです。 以前の戦闘処理体験版同様、七大悪魔クラスになるとHP25000〜30000を想定している上、 クリア後の隠しダンジョンは「全員オートリヴァイヴ&全ステ800以上当たり前」の勢いにする予定です。 …まあ初期能力や敏捷性の数値などは参考元と違うんですけれど。 カスタマイズ処理時に現在アイテム所持数や所持金の表示が出来る様に現在改良しています。 魔法媒体個人制の利点は「自分で好きな数の魔法を装着&解除して技能欄をある程度スッキリできる」や 「いらない魔法を売り飛ばせる」という点です。勿論、ある程度使用できるという自由度も意味しますが。 共有制にすると1つ買えば以降購入・売却する必要が無くなって資金の工面を考える事が出来なくなるという 事を危惧しています。消耗品・素材・武具・食料購入やカスタマイズ費用など、金が必要になる場面を 増やしているので、少し足りなく感じさせる様、厳しめに設定していました。 「シナリオ・システム協力」の部分も本人が望む以上、修正しておきます。
- 467 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/02(水) 23:17:06 ID:kWrtfmpe0]
- >>ハゴス
立場的には当初「武人風の敵」→「武人の祠でリュウゲンと対峙しU.W.O.にいる真相を知る」 という流れで最終的に「終盤の神軍戦に於いて協力者として戦いに参加する」ので立場的には クロコダインに近いでしょうか。決して弱くは無いのですけど。 >>464氏が述べている目は「ぐあッ…!我が目が…!」「くそっ…侮っていたか…!」みたいに >>446氏のテイストを含めた感じにすれば少しはマシになるかと。 >>465氏で挙がっている「切腹」は、実際ホントに行いませんが、自害未遂イベントはあります。 (エヴァリア世界大戦でのハゴス2回目戦後)今までの全責任を感じて自害しようとしますが、 リュウゲンが「自害したらヒノグニをまとめる者が居なくなる」や 「クースやルードヴィッヒと違い、自分の罪を認識が可能なのだから生きて償え」と言い放ち、去っていきます。 (そして上記の通り、神軍戦で七大悪魔相手にジークフリードが単身で挑み苦戦している 所にハゴスがペレニーとアドハンダーを率いて助太刀し、ヴァルグラードとヘルネイアスが一時的に共同戦線する感じ)
- 468 名前:334 mailto:sage [2006/08/03(木) 13:43:14 ID:b9wZ315q0]
- >ハゴス
やはり小物にみえるかどうかは台詞回し次第でしょうね。個人的に今までの体験版の台詞回しは 悪いとは思いませんでしたが、ちょっとハゴスが慌てすぎな感はありますね。>>446的な 修正を施すのが無難かと。 切腹イベントはエルザやカノンの自殺関連と被るので微妙な感じが。やはり生きて罪を償ってこそ なんぼ、って考えなので…。復讐で相手に殺される、とか言うのとは別で自分から命を絶つ、ってのは 手法としても良くないかな。るろ剣の和月氏やハガレンの荒川氏あたりが同じようなことを言ってます。 >>466-467 魔王氏 >ステータスインフレ よく見たら、「CP2で5上昇」だったので、スキル取得なしでの最終的な合計上昇数値は125ですね。 それならバランス的には大丈夫ですね。序盤のレベルではそれほど影響がないでしょうし。 >魔法個人装着 理解しました。「今いくつ魔法媒体を持っているか」ってのがカスタマイズ画面で確認できれば 個人装備制でも問題はないでしょう。 金策に関しては少しきびしめで調整するのでしょうか。確かに賞金首イベントなどでも まとまった金が入手出来るので、通常戦闘での入手額は少なめでもいいかもしれませんね。 その分モンスターのドロップを豊富にして、アイテム売却で資金調達する感じかな。 プレイヤーには「アイテム収集」という楽しみもあるので、もし武器防具の売却を推奨するような バランスならば、後半になっても序盤の武器を入手出来るようにした方がいいと思います。 以前の武器をカスタマイズにも使うことになるわけですし。 あ、あとカスタマイズで思ったことなんですが、「後々使えるようになる項目が早くから出すぎ」だと 思いました。街の名前や特徴がストーリーで登場する前から確認できるのは都合が悪いし、 カスタマイズも店レベルの成長に合わせて項目を増やしていく方がいいと思います。カスタマイズが 使えるようになってすぐに最強の武器名が分かってしまったら萎えてしまうかと。
- 469 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/03(木) 16:28:19 ID:NL8GLwuY0]
- 街の名前や最強の武器名が分かってしまうのはツークルで作る以上しかたがない部分もあるかと。
魔王氏が作ったやつを見せて貰ってたのだけど、ゲームの進行にあわせて項目を増やしていくのは処理の上で 大変になるのは明白だと思います。 もう一つ、ツクールで作られた場合、解体して中のデータを見る事ができるため隠しておく必要はあまりないかな。 通常のゲームと違ってフリーゲームと言う特徴があるわけですし、別に市販ゲームと同じようにしなくても。 自分は一プレイヤーとして最強の武器が分かっても弊害があるよりも、「あそこで終わりなののか」という感じかな。
- 470 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/03(木) 16:43:12 ID:NTQe31ra0]
- >>零体
闇世界の人間を単なる亡霊ではなく、何か特別な定義が出来る存在にしなければ 特殊用語を使うのは難しいと思いますよ。 そうか、親切な誰かが修正してくれたのか。サンクス。 >>ヴァルハラのこと 「はじめから「試練」自体が人間側に救いがない、エミュウにしてみればただの「チェス」のようなものなわけで。」 考えて見ればそうでしたね。しかしまあエミュウにとって試練は完全に遊びって訳でもないと思いますが。 で、「期限の日」が人間にもわかる形で提示されてるなら、何も行動を起こさないまま滅びるのは なおさら変だと思いますが。 >>ソルの殺害が目的なので、狙う理由は全く別にありますよ。 やっぱ、そうですか。しかし肝心のゲーム部分でそのことを感じることが出来ません。 アルコスタでのジュヴァは「2人を捕らえて連れてこいと言われてるだけだ。」とか言ってます。 デルマインでは「ソルとリアンを捕獲しろ。」と命令を受けたクースは何の疑問も持たず承諾しています。 ここのジュヴァのセリフには見るからに修正が必要だと思います。 そしてクースには「はて? 我々が用があるのはリアンとかいう娘だけでは? 」とか言わせてみたり。 ルードとヴァイドのそれぞれの思惑の区別がまったく明瞭でないと思いました。 ソルも基本的に「それ以外」として命を狙われるけど、ヴァイドだけが密かに 接触しようとする。というスタンスなんですよね? >>「以前にヴァイドに「弟がいる」ことは聞いており・・・「不安要素」の排除のためソルの殺害命令をジュヴァに下す」 エディターを見直して見ると確かにジュヴァやヴァイドはそう受け取れるセリフを言っていますが 事前になんの説明もないため、今はじめてこの事実を知りました。この部分のイベント挿入しても良いんじゃないかな。
- 471 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/03(木) 16:44:38 ID:NTQe31ra0]
- >>ハゴスのこと
OPのハゴスはセリフ回しだけが問題ではなく、登場時間からして短い気がします。 もっと喋らしてあげたほうが良いのでは。 たとえばリアンの父母が死に際に喋る長い説明ゼリフ(UWOのこととか)を代わりに言わせるとか。 後、眼を潰されたくらいで任務を放棄して退却するというのもおかしいです。 それらも小物に見える一因かもしれない。撤退は自主的にではなく、名前と顔を伏せたヴァイドに 命令されて、とするのはどうでしょうか。 (眼を潰された後、「悪あがきもここまでだ! 」とか言って襲い掛かろうとするが その瞬間無線がヴァイドからかかってくる。) これ書いてて疑問に思ったんですが、ハゴスには「ただの村の生き残り」としか認識されてなかったソルの 名前をどうしてジュヴァは知ってるんだろう。 ハゴスの眼を潰すのはソルの役目じゃダメですか? そっちのほうがしっくり来る部分もありますよ。 短いOPイベント中にソルの記憶部分の描写がふたつもあるのがなんだかくどいので リアンの名前を聞いた時の描写、ゴブリン襲撃の時の描写をふたつとも削除して、ハゴスに跳ね飛ばされた直後に 持って行くとかどうでしょう。ソルが力を発揮する動機としては、ゴブリン襲撃より、突然村が滅ぼされて リアンがさらわれようとしているという危機的状況のほうが自然に見えます。 そうして眼を潰されたハゴスと「・・・貴様只者ではないな。名はなんと言う? 」 「俺は・・・ソルだ。」 みたいな会話をさせてUWOにソルの存在を印象づけるとか。
- 472 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/03(木) 17:35:04 ID:Ryp+FxU40]
- キャストデータや地名データは「最初にその街に着いたとき」や「初めてそのキャラと出会った」時に
項目が追加される様にしています。今回のは体験版なので全部見せていますが。 市販武器名や最強武器名は選択しても「現時点では流通していない」や 「上位配列変換を可能にするアイテムが無い」などで隠す予定です。 金策は少し激しめにしています。一応モンスターも1回の戦闘につき宿屋2〜3泊分や消耗品2個分位の 金は落としますが、戦闘も厳しくする予定なので消耗品もこまめに買い足すようにさせる予定です。 賞金首の賞金もありますが、賞金首戦で消費したアイテム分も差し引いた場合も想定しています。 (ボス戦では全体化消耗品が必須みたいに) 序盤の市販Lv1〜2位までは簡単に購入できますが、Lv3以降から少し価格がシビアになっています。 一応、アイテムの救済措置としてどこかの街に曜日限定商人(イブブイド変装)を出す予定です。 火曜日にイ・ブブイド(本人曰く別人)が素材屋をヒュースティンに開店して、 木曜日にイブブ・イド(本人曰く別人)が低ランク武具屋をヘルネイアスに開き、 日曜日に各地でイブブイ・ド(本人曰く別人)がアイテム10個まとめ売り(10%割引)を行う等々。
- 473 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/03(木) 17:36:42 ID:Ryp+FxU40]
- >>ハゴス
次の新体験版ではアラヴレスの酒場で情報収集をした後に町を去ろうとすると支店ビル画面に移り変わって 社長かヴァイド(現時点では両者とも顔も姿も無く???と名前表示)に連絡を入れている画面を作る予定でした。 「…そいつの特徴は青髪だったのか」「分かった…後で刺客を送る。お前は本社に帰還しろ」という風に。 ハゴスの片目を潰すのはリアンの方がいいかと思います。 当面、ソルの隠された能力を見せる場面はありますが、リアンはもう少し進まないと力を見せる場面が無いし 「リアンの力が覚醒しつつある」という所も序盤で1度は見せておきたいです。 どちらにせよ、上記の連絡イベントも含めリアンとソルはマークされているでしょうし。 >>リアンの名前を聞いた時の描写、ゴブリン襲撃の時の描写 これは「リアンという名前に心辺りがある」と「敵の襲撃で皆殺しになって滅んだ」という伏線みたいなものなので すぐにこの場面で起きないと、時差ボケみたくなってしまいます。 正直、スッキリするかもしれませんが厨ゲー的な「ぐどさ」も序盤からある程度取り入れたいので 自分の書いたオープニング(チャプター1)のプロットイメージは 「ソルに襲い掛かる断片的な謎の記憶」「リアンと謎の男との邂逅」「旅立ち」 なので2〜3度位、記憶の断片を見せたい所です。 因みにペイダルイベント等のチャプター2は「激しいオープニング後の箸休め」的な意味合いでもあり 「船による次の移動手段を見つける」という次への繋がりも意味しています。
- 474 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/03(木) 23:50:31 ID:NL8GLwuY0]
- ていうかさ、お前ら例えをアニメや漫画しか出せないの!
そんな世界にばっか浸ってカッチョ悪い〜ひょっとしてアキバ系? え、オレ? 普通だよ普通。
- 475 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/03(木) 23:54:42 ID:NL8GLwuY0]
- 上のは俺の弟が別スレへの煽りに使ったのを誤爆したようだ。
忘れてくれ!
- 476 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/04(金) 02:25:37 ID:rBjSgrZ+0]
- 今日は休みだったのでひたすら制作に集中していました。
ttp://www.geocities.jp/last_matome/Tes1.jpg ttp://www.geocities.jp/last_matome/Tes2.jpg ttp://www.geocities.jp/last_matome/Tes3.jpg ttp://www.geocities.jp/last_matome/Tes4.jpg キャストデータのテスト版。当然本編ではそのキャラに出会う、 若しくは情報を得たりしないと項目には追加されません。 細かい所では、ヴァイドは通常だと「ヴァイド」と表示されますが、 後半、ソルの兄だと判明すると「ヴァイド・F・ベオウルフ」と表示される様になります。
- 477 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/08/05(土) 12:43:59 ID:6rxmt3DOO]
- 俺はこのスレを守る!守ってみせる!それが俺の定められし運命ならば…!
- 478 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/05(土) 12:50:22 ID:i+OqI4Ek0]
- 初めてこのスレを開いてみたが、>>1の文章があまりにも厨臭くて吹いた(誉め言葉)
- 479 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/05(土) 13:09:21 ID:GOv43VKm0]
- >>475
今時こんなベタな嘘は逆に貴重だな。
- 480 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/05(土) 21:18:24 ID:txjqu6Ev0]
- >>478
つってもそれ、夜明けの口笛吹きにあった台詞ほとんどまんまだから。 このスレのオリジナルじゃないよ。 ところでルード、小物臭じゃなくて「井の中の蛙」臭がするんだと気付いた。 ラスブレのこともエミュウのことも知らない、つまり試練のことも知らない。 ソル達の時間移動が絡むとはいえ、ヴァルハラ文明は試練のこと知ってたのに。 そのうえ現代で開発した技術でなく、古代文明の技術解析して使ってる。 なんていうか、ピエロっぽいというかすげえ情けない感じがします。 >リアンの力 他の方も話題にしてるけど、現在の設定ならリアンの力暴走には反対。 膨大な魔力とかがどうこう以前に、巫女の才と魔法の才は別物でしょう? 後で特技として使えるわけでもない能力がこのとき「だけ」出るってのは。 さらにいうなら巫女は元々それなりの人数がいたはずだし 物語中で重要なリアンの覚醒は「ラスブレの巫女」にであって「ヴァルハラの巫女」 ではないので、意味というか方向性が違ってきます。 というか、リアンの能力は暴走して誰かを傷つけるって感じのものではないんで ただでさえソルの暴走と被るのに無理にやる意味は感じられません。 それこそ、ハゴス(敵)の襲撃で村全滅→怒りと悲しみで記憶と才能の片鱗が出る でいいような。 >334氏 年表読み直してたんですが、ルードが拾ったときエルザ14歳て高すぎないですか? 世界観考えると14って独り立ちしててもおかしくなさそうで、 孤児って感じがあまりしないです。保護者付きといえアゼルなんかも戦ってるし。
- 481 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/06(日) 07:49:44 ID:wjEJePqX0]
- リアンたん巫女の力は実はあまり意味無し。
何となく強いぜって感じ。結果、プー太郎状態の ソル君を助けたので結果オーライだぜ! ハゴスは折角任務遂行したのに残念賞。 片目はUWOの超医療で治療可能だった。 でも敢えて治さない。武人だから。 こんな感じでどうかな?
- 482 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/06(日) 07:57:26 ID:wjEJePqX0]
- ラスブレの巫女とただのヴァルハラの巫女の違いを考えた。
後者はただ力が強いだけ。前者にはラスブレの英雄の 恋人的要素も入っている。だから顔も重要。 リアンがラスブレの巫女になれたのは顔がかわいかったから。 男だったら近くにいる女の子は可愛い方がいいよね。
- 483 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/06(日) 08:02:49 ID:wjEJePqX0]
- 恋人っぽいのはディオノメ辺りと過去と合わないかもしれないけど、
それはケーキ屋の陰謀とクリスマスみたいなもの。 ケーキを売りたかったケーキ屋が日本でクリスマスをでっちあげた ように、いつかのラストブレードの英雄が女が欲しいと思い、 恋人的要素のある巫女をでっちあげた。
- 484 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/06(日) 12:14:53 ID:cDZ5Jib70]
- リアンの怒りに共鳴してラストブレードが一時的に覚醒し
それによってハゴスを退ける……とかでいい気がするけどね。 これなら、表向きはソルの覚醒+後ろでラスブレとリアンの関わりを暗に示す という二重複線に出来る。 雑魚戦における覚醒イベントを削ってここで初覚醒にした方が盛り上がると思うし。 抽象的なのもあれなんで試しに関連の流れを。 ゴブリン襲撃→ほとんど無意識の動作で倒す(剣術が体に染み付いている、というプレイヤーへのアピール) ここでは「特別な力」は出さずに常識の範囲内で仕留める。 ↓ ハゴス襲撃→力でも技でも圧倒的にハゴスに及ばず劣勢 (一応強いっぽい主人公をして「こいつ、強い――」と言わせてハゴスの力量を示す) ↓ リアンの親あぼーん→リアンの中で荒れ狂う感情の昂ぶりが結果として「巫女」の力を解放。 直接的な攻撃能力をリアンが発揮するのではなく(発光ぐらいはした方がいい)それに呼応する形で ラスブレのリミッターが解除され「剣が動くッ! まるで、意思を持ってるみたいに!」とかナントカ。 ↓ ハゴ「太刀筋は未熟――だがこの破壊力、受け切れん……ッ!」てな具合にハゴス右目負傷。 「侮ったか!」などと抜かしつつハゴスは必殺技を繰り出す構え。ソルも追撃の姿勢。 しかしそこでヴァイドから無線。「被害を出しすぎだ。証拠を隠滅できなくなる前に、退け」 で、憮然としつつハゴス達退場。 この流れはいち名無しの妄想だけど、部分的にでも参考になれば幸い。
- 485 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/06(日) 22:04:21 ID:wjEJePqX0]
- ゴブリン襲撃とハゴス襲撃のあいだに鉱山でのゲルガラ退治が入るよね。
ゴブリン→ゲルガラ→ハゴスの順番で戦う流れが生きてくる何かをやれるといいな。 いっそのこと、ハゴスだけにすればいいか。 すでに、作られた部分なためいまさら変化させるところかどうかはわからない。 リアンの父が死ぬ流れはどういう流れだったかな。 ソルが村に帰ってくるともうやられていた、という感じだったと思う。 この部分をもう少し ハゴスの襲撃と絡められればいいと。
- 486 名前:P ◆Fd4KDgZfZY mailto:sage [2006/08/08(火) 00:29:34 ID:C6IzR75sO]
- www.geocities.jp/lbmusic7/
334氏からの指摘もあった、ラスボス戦用の曲の後半部分を修正してみました。 結構変更したつもりなので、前のヴァージョンとどちらが良いかなど、 感想をもらえると幸いです。
- 487 名前:334 mailto:sage [2006/08/08(火) 15:18:15 ID:vAYEu+Vt0]
- >>470-471
>ヴァルハラ関連 何度も言っていますが、現在の「ヴァルハラがエミュウによって滅ぼされた」という部分を 変えることになると、ソルやヴァイドの心情、果てはリアンが死ぬ理由すら不明瞭になるんですよ。 リアンは人同士の戦いに巻き込まれて命を落としたことになるんですか? そうしたら設定からやり直す必要があるわけですが。 あと、これも以前言いましたが、「期限の日」までにヴァルハラ側が全く行動を 起こさなかったわけではありませんよ。そのためにラスブレを分割しソルの成長を待って 軍を組織し演習を重ねそれが無理ならヴァイドに軍を率いらせて、ということを「しようとは」しています。 ただそれが「期限の日」までには上層部のゴタゴタで計画どおりに発動できなかったということ。 それとも、ヴァルハラ強硬派の誰かが無理矢理軍を動かす、という描写でも入れますか? 「期限の日」の一週間前ほどに軍の一部が勝手にエミュウに突っ込んであぼーん、ヴァイドは 穏健派と強硬派の中狭で動けず、結局軍は無駄に負けただけだった、一般の国民には 強硬派の暴走は知らされなかった、とすれば辻褄を合わせることは出来ますが。 >ヴァイドとルードの目的の違い これを全てゲーム中で描写する必要はないでしょう。最初はUWOという組織が敵だ ということだけ明かしておけば良いわけですから。ヴァイドはルードと違う目的で動いているんだ、ということは 序盤では匂わせるだけで充分で、それは今のままでもゲーム中で充分描写されているでしょ? 描写を急ぎすぎかと。第1部でUWOが一枚岩ではない、ということを描写する利点がどこにありますか? ヴァイドが違う意図で行動してた、なんてのはぶっちゃけ3部終了時のルードを見切る時点で 明かせばいい話で、序盤は「あれ、こいつちょっと怪しいな」位でいいんですよ。
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