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最高に厨臭いゲームを作るスレ デイ・ブレーク



1 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 02:31:17 ID:LSb6WWg60]
……ようこそ。
お前さんの聞きたい事は解かってるよ。
ここはどこなのか? スレは一体、いつからここにあるのか?
そうだろう?

ここは……通称、最高に厨臭いゲームを作るスレ。
このゲームはFF・ドラクエ板で開始された。
いつから……それは知らない。
ついさっき開始されたかもしれないし、ずっと昔からあったのかもしれない。
……どうでもいいことだよ。このスレに来てしまった以上はね……

------------------------------------------------------

さあ、夜明けは近い……

※このスレは最高に厨臭いゲームを作るスレ ラストブレードの十三番目です。

487 名前:334 mailto:sage [2006/08/08(火) 15:18:15 ID:vAYEu+Vt0]
>>470-471
>ヴァルハラ関連
何度も言っていますが、現在の「ヴァルハラがエミュウによって滅ぼされた」という部分を
変えることになると、ソルやヴァイドの心情、果てはリアンが死ぬ理由すら不明瞭になるんですよ。
リアンは人同士の戦いに巻き込まれて命を落としたことになるんですか?
そうしたら設定からやり直す必要があるわけですが。
あと、これも以前言いましたが、「期限の日」までにヴァルハラ側が全く行動を
起こさなかったわけではありませんよ。そのためにラスブレを分割しソルの成長を待って
軍を組織し演習を重ねそれが無理ならヴァイドに軍を率いらせて、ということを「しようとは」しています。
ただそれが「期限の日」までには上層部のゴタゴタで計画どおりに発動できなかったということ。
それとも、ヴァルハラ強硬派の誰かが無理矢理軍を動かす、という描写でも入れますか?
「期限の日」の一週間前ほどに軍の一部が勝手にエミュウに突っ込んであぼーん、ヴァイドは
穏健派と強硬派の中狭で動けず、結局軍は無駄に負けただけだった、一般の国民には
強硬派の暴走は知らされなかった、とすれば辻褄を合わせることは出来ますが。

>ヴァイドとルードの目的の違い
これを全てゲーム中で描写する必要はないでしょう。最初はUWOという組織が敵だ
ということだけ明かしておけば良いわけですから。ヴァイドはルードと違う目的で動いているんだ、ということは
序盤では匂わせるだけで充分で、それは今のままでもゲーム中で充分描写されているでしょ?
描写を急ぎすぎかと。第1部でUWOが一枚岩ではない、ということを描写する利点がどこにありますか?
ヴァイドが違う意図で行動してた、なんてのはぶっちゃけ3部終了時のルードを見切る時点で
明かせばいい話で、序盤は「あれ、こいつちょっと怪しいな」位でいいんですよ。

488 名前:334 続き mailto:sage [2006/08/08(火) 15:19:15 ID:vAYEu+Vt0]
>ハゴス
同一人物氏か分かりませんが、>>484のイベントはいい出来だと思った。
リアンの力が暴走したんじゃなくて、リアンの力に反応したラスブレが暴走、ってのは
上手いやり方だと思う。確かにリアンの力は破壊などの直接的なものじゃないほうがいいですしね。

>>480
>ルードの井の中の蛙臭
試練の事を知らないのは、エミュウが知らせなかったから。
1000年ごとに文明が崩壊してる世界ですから、基本的に1000年以上前のことは
生き残ったごく一部の人間にしか残らない情報なわけですよ。それもエミュウは文明の中枢を
破壊するんですから、「試練」について詳しく知るものは死に絶え、次の時代の人々は
「1000年ごとに崩壊がある」ということくらいしか知ることが出来ないわけです。
で、ディオノメやヴァルハラなど、それまでの時代の時は、エミュウが人間に接触して
ラスブレを渡すと同時に試練について知らせてました。「もうすぐ試練だぞ」と。
今回の時代でも本来の流れなら、誰かに「試練」が近いことが知らされるはずだったんですが
ソルとヴァイドの時間移動が絡んだ上、エミュウは1000年間近く眠りに付いてました。
だから試練についてはルードも、その他の王族達も知らないことです。
それに、今回の時代のエミュウの試練の開始は、ヴァイドとの決着が付き、正当な適合者が
確定してから、ということです。それまではあくまで「力を求める人間の物語」。
ルードが「試練」を知る必要もないし、知ったら知ったでルードの魅力は半減すると思うんですがね。

>エルザ14歳
これは一概に他の同世代と比べることは出来ないと思います。アゼルもメイも教育を受けています。
対してエルザはスラムで生まれ育ち、世界を何も知らないままでの14歳。物乞いや体を売ったりながら
「生きる」ことは出来るでしょうが、それ以上にはなれなかった。それをルードが拾ったおかげで
やっと「世界」を知ったのであれば、ルードに全て依存するようになったとしても不自然ではないでしょう?
ちなみに現代社会でも、発展途上国や内戦のあった国には、十代半ばくらいの孤児は沢山いますよ。

489 名前:334 mailto:sage [2006/08/08(火) 15:55:37 ID:vAYEu+Vt0]
で、またしてもwikiにいたずらする奴が現れたわけだが。
「歴史」の項をすべて消してそのままにしておいたのは誰だ。すでに復旧したけど。
わざと見難い編集にしたり、書いてある内容を消したりするのはいかがなものかと。
そうならないようにTOPにお約束を載せているんだから、せめて制作の邪魔だけはしないで貰いたい。


490 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:41:36 ID:QvQBBCig0]
>>480書いたものですが、>>484とは別人です。
実は似たようなこと考えちゃいたんですが、リアンとラスブレの関係を
どこまで匂わせていいのかわからなかったんですよね。
一応それで考えた自分の案として
リアンが「巫女」の力出す→ラスブレの力が引き出される、までは同じで
ラスブレがソルの潜在能力を一時的に「解放」→その状態の攻撃でハゴス負傷
反動でソルに片膝でもつかせてもいいかもしれないけど、あとは>>484とほぼ同じ。
ソル「剣が・・・いや、身体中に力が漲ってくる!?」とかでリアンの力が
ラスブレに作用するのかソルに作用するのか、あるいは誰でもよく潜在能力出すのか
ぼやかす感じで。
ただ「使い手の潜在能力を引き出す」という話が他であまり出てないのがネック。
零式の影響でヴァイドが年取ってない設定と絡め「使い手への影響」とすればありか?

>エルザ○4歳
アゼルやメイと比べるならむしろ逆では?
アゼメイは簡単に言えば温室育ちなわけで、処世術はないでしょう。
さらにいうなら、発展途上国なんかではそれなりの年齢になったら
「大人」「労働力」として見られるのが基本ですよ。戦後すぐの日本とか。
ましてやエルザはハナからスラム育ちなわけで、14なら独り立ちしてて普通かと。
「スラム育ちでない戦災孤児」(これでも世界観からすると「働け」となりそうですが)
あるいは「家は貧しくスラムにあったが、両親が優しくそれなりの生活をしていた」
とかならまだわかるんですが、これだとルードへの依存が難しいんだよなぁ。

491 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/08(火) 22:24:51 ID:QvQBBCig0]
>ルード
設定的にも、エミュウは人の心とかも見てるはずだし
他の文明の例で見るように総力戦的なものが普通なのに
なぜかエミュウが寝て試練のことは知らせず(いきなりじゃまとまれなくて当然)
多少の生き残りはいるはずなのに王族や遺跡発掘してたUWOも知らないとか。
古代遺跡から王族すら知らない過去を知った、とかのがらしい気もしますが。
それにエミュウは自分勝手といっても、それでは自分でぶち壊してるようなものでは?
SaGa1の神も身勝手でしたが、一応の筋は通ってたのに。
なんだか身勝手通り越してアホの域に達してて、何がやりたいのかわからんですよ。

でも問題は設定的なものでなく、プレイヤー的な視点とでもいうのか。
プレイヤー的に見ると、ルードって物語の核心に対してすごい部外者なんですよ。
中盤はそのあたりの話がメインとはいえ、作品名は「ラストブレード」なわけで
その因縁はエミュウとか試練とかにどうしても向かいます。
プレイヤーにしてみれば、何も知らない部外者が出張ってるようなものなんですよ。
仮にルードが世界のトップに立っても、数年後には試練で滅亡ですし。
ルードの魅力ってのが何を指しているのかはよくわかりませんが、
尊大さはいくらかアピールできても「部外者な井の中の蛙」臭は消せないかと。
「詳しくはわからないが1000年ごとの滅亡(神軍のことでもわかってれば)
に備えて兵器開発とか勢力拡大しつつ、あるいは神さえ倒そうとしている」
とかではダメなんですかね?

なんていうか、製作側に寄りすぎてプレイヤー側の視点が減ってる気がします。

492 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 08:52:32 ID:+Z+vDYsgO]
製作側に寄り過ぎなのはテメェだろ。一人で無謀な主張して議論止めやがって。
そんなに自分好みのモノが作りたいんだったら一人でやれよ。

493 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 08:57:56 ID:+Z+vDYsgO]
wikiのイタズラもお前がやってるんじゃないのか?陰険だな。

494 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 09:24:10 ID:h+qu8F0H0]
ありえねえ。なんで意見言ってくれた人にそんな言葉が返っていくのか。
おれには>>490さんなりに感じたことを言ってるようにしか見えんぞ。
自分の思ったこと言っただけでこんなふうに叩かれるスレになっちまったのかよ。
それも、自分で案すら言わないような奴に。

495 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 10:29:46 ID:+Z+vDYsgO]
うるせー馬鹿。意見ならなんでもいいのかよ。
議論止めるだけで前に進める気がない奴は去れよ。
すっかり夏だな。簡単に釣られる厨しかいねぇ。



496 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 11:12:57 ID:e9p/o5sh0]
そろそろシナリオは誰かがバラして一から再構築すべき
いろんな要素を詰め込んで肥大化したせいで整合性がとりにくくなってる

497 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 14:17:33 ID:BLtURHUH0]
ID:+Z+vDYsgO が冗談抜きで小学生に見える件

498 名前:334 mailto:sage [2006/08/09(水) 19:30:36 ID:lqPSAbkD0]
なんだなんだこの流れは。両方とも釣られんな。

>>490
>エルザ関連
俺の書き込みの意図が伝わっていないようですが。14歳が肉体的に「大人」で「労働力」として
扱われるかどうかの問題を議論してるわけではなくて。例え大人で労働力であったとしても
一人では今の状況から抜け出すことも出来ない、それが世界の全てだと思うしかないわけですよ。
それは「処世術」とかいうレベルの話じゃなくて、もっと大きな意味でその人間を形成する「世界」の問題。
戦後日本を例にして挙げてますが、戦後日本の少年が自立できたのは、復興のための
国家のサポートがあったからでしょ?いままでの正義と悪が逆転するという劇的な「世界」の変革が
国家単位であったからこそ、その時代の少年達も独り立ちできたということ。
それすらないところで、何も知らないたった一人の人間が一人で0からスタートなんて出来るはずがない。
これは年齢が14だからとか関係のない話。
なんつーか、「発展途上国の人間はたくましい」ってのは、知識が一元的で偏り過ぎてる気がします。
左傾のマスコミの報道をそのまま捉えちゃってるみたいな感じ。むしろ逆でしょ?

499 名前:334 続き mailto:sage [2006/08/09(水) 19:31:24 ID:lqPSAbkD0]
>>491
>総力戦的なものが普通
ディオノメの時代とヴァルハラの時代だけで判断しないで下さい。wikiのラスブレの設定の項にも
書いてありますが、総力戦にならなくとも、人間側がまとまりきらなくともその場合は1000年で
容赦なくエミュウが滅ぼす、という設定になってます。
>エミュウは自分勝手
エミュウは人間の成長を待つために1000年の期限を決めてあれやこれややってるんじゃなくて
あくまで楽しむためにやってるだけの話。彼にとっては飽きた積木を崩すのと同じくらいの
考えでしかないわけですよ。藤崎竜の封神演技の女禍辺りが似たタイプとでも言えばいいのかな。
>仮にルードが世界のトップに立っても、数年後には試練で滅亡
ラスブレ適合者ソルとヴァイドが死亡してたら、エミュウが彼らから回収したラスブレを人間側に渡す
というところからやり直しになるでしょう。現在の適合者二人、それも2人とも前時代の人間という状況は
エミュウにしてみればイレギュラーな状態。だから2人とも死んだら死んだで、正規の状態にして
再び試練をやり直すんではないですかね。
つーか人間自体に飽き飽きしてるから、何も言わず世界を消滅させる、という可能性もあるでしょうが。
>製作側に寄りすぎてプレイヤー側の視点が減ってる
逆かと。結末まで全て知ってる人間が議論してるから「ルードは蛙状態」という意見が出て来るんであって
何も知らずに頭からプレイしたらそんな感想は出てきませんよ?
ラストブレードについては最期まで知ることはなくても、死亡するそのときまで「物語の中心」ではあるし。

>>496
いまやってる作業が「シナリオの再構築」ですよ。
結局一人でシナリオ構築なんて出来ない(絶対に矛盾が生じる)わけで、それを回避するために
みなからの意見を募集し議論するという形式を取ってるわけです。
1年半以上使ってきた設定を簡単に捨てたならば、俺ドラやみんドラの2の舞になりますよ?

500 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 21:31:41 ID:B7oKr92c0]
>>498
>エルザ
どうやらこっちの意図もまるで伝わってないようで。
エルザは孤児だったところを拾われた、という設定なわけですが
根本的な問題で、常識的に「大人」と見られる年齢は孤「児」じゃないでしょう?
ロクな仕事ではなさそうですが、一応は手に職持ってる「女性」を
ルードは拾った、ということになるんで、ニュアンスが結構変わるんですよ。
(ここで若いうえ温室育ちなアゼメイが旅に出るのが許される世界観が絡む)
戦後日本は例えがよくなかったですね。国家のサポートとかの話ではなく
混乱期やベビーブームの時代、学校制度が改正されたにもかかわらず
兄弟の世話や畑仕事のために学校を休む、とかの「使えるものは何でも」や
「強制的に一人前扱い」的なことを言いたかったんですが。
ついでに「何も知らないたった一人の人間が〜」ですが、この場合の
「何も知らない」ってのは「世界」でなくて「生きる術」のことをいうのが普通ですが。
スラム育ちで知識はないが知恵はあるだろうエルザには当てはまらないのでは?

501 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/09(水) 22:12:31 ID:B7oKr92c0]
>>499
>総力戦的なものが普通
当然ながら「戦うなら」の話ですが。
エミュウは人の心とかも試すため世界の情勢(うまく纏まるか)も見てるはずでは。
ついでに「人間側がまとまりきらなくともその場合は滅ぼす」ってのは
「基本的にはまとまることを想定してる」ってことでは?
そもそも設定では適合者を中心にはしても「文明」「人間」を試してるわけですよ?
なんで1000年かけてると思ってるんですか。個人試すなら50年で十分。
あと「ルシファーは独りで戦い続けて云々」→他にもいると都合悪い、なんてのも。
>エミュウ
楽しむため、って設定も正直はっきりしてないんですがね。
ちなみにWikiには「試している」としかないですよ。
女禍にしてもミスがなかった場合の未来を見る、って目的があったので、
積み木気分と一緒にするのはかなり違いますよ。好き勝手に崩しはしませんので。
よくチェスなんかが引き合いに出ますが、一定のルールがあってこそのチェスですよ。
自分勝手と支離滅裂なのは違うわけで、今のエミュウじゃ子ども以下かと。
飽き飽きしてるから適当になってる的な話ですが、今回の試練は
時間移動やラスブレ分割などで興味を持ってるって設定があるはずなんですが。
>視点
物語の鍵としてラスブレがあることはそれなりに時期に察しが付くでしょうから、
それ以降での意見ですね。
プレイヤーはラスブレが鍵なのに気付いてる、でもルードは知らない。
このあたりの時期が危ないかと。
死亡するそのときまで「物語の中心」ではある、といいますが
その頃にはプレイヤーもいくらかわかってて「物語の中心」ではなく思われかねません。

502 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 04:45:43 ID:Y17+Nf7WO]
ここまでくるとウザさ全開だな。自分が邪魔になってることに気付け。
334氏も、難癖つけたいだけの奴はスルーしろよ。あんたが構うから無駄に調子に乗らせてんじゃん。

503 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 04:52:02 ID:Y17+Nf7WO]
ま、いくら>>500が頑張っても採用されないだろうが。
横から口出してるだけの俺がいうのもなんだが、そんな態度では人を納得させるのは到底無理だろう。

504 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 14:30:10 ID:M3IzmMwf0]
すみませんが、書き忘れがあったので補足。
>エルザ
現状だと「孤児」って設定の利点が損なわれてると思います。
元々、エルザの強烈な忠誠・依存心の説明として孤児キャラのベタイメージの
1つ、「幼い頃に孤児になり途方にくれているときに助けてくれた相手に云々」
を使うために出た設定だったと思うのですが。
それにアランの設定のときにも、ラスブレ世界の一般人って基本的には
自分の生活守るので手一杯で「世界」が狭い的な話が出てるので
現状だとそれと被って少々インパクトが弱いかと。
孤児って設定はオマケ程度で流すにはいささか勿体ない気がします。
逆に「スラム育ち」って設定は上記のことと考えるとあまり意味ないような。
具体的にどう生活してきてて、それをどう活かす予定なのかお聞かせ願えれば。
>エミュウ
エミュウがあまりにも好き勝手で適当にやってると
最後にソルと会話予定の「人間は自分勝手で愚か〜なのに助けるのか?」
みたいな台詞の説得力というか意義が薄れるという弊害もあります。
人間以上に一番好き勝手やった奴に言われても・・・ということで。
快楽殺人者に「殺しはいかんぞ」とか言われてもアレでしょう?
大ボスの最後の会話がそれってのはあんまりだと思うのですが。
いくらか心理面での真面目さや厳格さを持たした方がいいのでは。

505 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 14:56:58 ID:TTh1FuD50]
>>501の主張には賛同するんだが。
エミュウの立場としては、自分の創造した星が醜い争いの繰り返しで
堕落したのを嘆き、期限つきの厳しい評価制度=試練を導入したっていう設定でしょう
人類の立場は、神のルールに従ってクリアしようとするか(ヴァルハラ)
根本的に制度自体が理不尽だから神を殺すか(ディオノメの文明やソル)
ルードがラスブレについてなにも知らされていないとかヴァルハラが
あたふたしてる間に滅亡するというのは、人類にmおミュウにも利益にならない。
そういう展開ってただ単に無知なバカが無益な喧嘩してるだけに見える。
ストーリー的には神と人類の理念の対立を解決するんであって、
バカの喧嘩をただ止めるだけの物語じゃ面白くないと思う。
だいたいただのDQNなラスボスとか絶対悪なラスボスとか厨臭くないでしょ。
ちょっと同意できるとか同情できるラスボスが厨的にベタなのであって。



506 名前:334@正直やる気失せてきた mailto:sage [2006/08/10(木) 16:53:10 ID:FTHtttV60]
正直な話、500氏とは永遠に理解し合えないような気がしてきた。
いろいろ矛盾を指摘してもらうのは結構なんですが、「じゃあどう修正するか」を
言ってもらえないと、今のままでいいと思ってるこっちとしては改善のしようもない。
一部分変えると他の部分に矛盾が生じる、ということまで踏まえての意見ならいいけど。

>エルザ
「エルザがルードヴィッヒに過剰に忠誠を誓い依存してるのは何故か」
→「ルードに拾われ世界を変えてもらったから」って理解はお互い一緒ですね。
問題はそれが14歳という年齢でもあり得るかどうか、ってこと。俺はあり得ると主張して
あなたはあり得ないと反論してる。それを「孤児」と呼ぶかどうかは別として、ね。
年表をちょっといじって、ヒュースティンの第2次開発の時期(ルードがエルザを拾った時期)
を4・5年くらい早めれば、エルザの年齢が10歳前後となり「孤児」と呼べるようになりますが
その対応でよろしいでしょうか?

>エミュウ
本当に今までに議論したエミュウの項を読んでますか?同じことを何度も説明するのは
激しく疲れるんですけど。「エミュウが好き勝手に適当にやってる」って発想がどこから出て来るんだか…。
最初にルールを決めてるわけですよ。「ラスブレ使って俺を倒せばおまえら人間の勝ち」
「お前らが勝ったらこの星は自由だ」「1000年に1回チャンスがあるよ」
「それ以外は何しようがおまえらの自由だよ」っていう「一定のルール」が。
人間にとっては理不尽かもしれませんが、毎度毎度思い付きとかなんかで好き勝手に
滅ぼしてるわけではないです。どこが「適当にやってる」なのですか?
エミュウがそういう考えに至った理由・心情がわからない、という「だけ」なら筋は通りますがね。

そこまで言うなら誰もが納得できる矛盾のない改「案」を提出して下さいよ。
「ここがおかしい」とだけ言っておいて、それの修正案はこっち任せ、ってマジ勘弁してくれ。

507 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 18:12:43 ID:M3IzmMwf0]
>>506
>「ルードに拾われ世界を変えてもらったから」って理解はお互い一緒ですね
ちゃんと読んでますか? この時点で少し違うんですよ。
裏づけがこれだけでは弱いと思うし、アランのことも考えるとしっくりこないといってるんですよ。
そもそもなんで孤児って設定がされたかの流れも無視・無駄にしてます。(詳細は>>504
「高すぎない?」→「下げる・前にする」くらいは正直言うまでもないと思ったんですがね。

>エミュウが適当
・「ただの「チェス」のようなもの(>>458」「人や文明を「試して」いる(wiki」
根本的に遊び気分なのかどうか。ここからして心持が適当。
・「飽きた積木を崩すのと同じくらいの考え(>>499」 ロクな意味で使いませんが。
・「1000年近く眠る(>>488」(人間の「心の強さ」も試しているはずなのに適合者しか見てない)
そもそも長いこと人間見てたから滅ぼすって結論に至ったのでは。
・ソルが来て1〜2年後が期限。いくらなんでも早すぎじゃ。
・実際には、ソルやヴァイドの持ち越しで土壇場イレギュラーを認めてる。
しかもその際には今までとかなりやり方が違う。
文明も試してるはずのに今回の文明は試す気がないのか? と。
ほとんど334氏の発言とWikiです。このあたりから判断したんですがね。
だいいち334氏的にエミュウのスタンスは「あくまで楽しむため(>>499」のようですが
以前の議論で>>505にあるような方向性になったはずなんですが。
>>504にも書きましたがラストの都合もありますし。
マジな話、今までの議論覚えてます? 色々考えてて大変でしょうが頼みますよ。

ついでに、確かにちょろっとですがルードの設定改案は>>491
エミュウは抽象的ですが>>504に(というか元々そのはず)
エルザは前述のように言うまでないと思って省いたんですが。
たしかに短いですが一応出したのに出してないと仰いますか。

508 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 18:14:18 ID:TTh1FuD50]
>>334氏と>>500氏について。ていうか設定で揉めてる原因について
どこで擦違ってるのかやっとわかった。
ルードが井の中の蛙説とエミュウが自分勝手説、
エミュウがどうやって試練のルールを布告しているかがハッキリしてないから
こういう議論になってるんじゃないのか?
本当に人類を試す気があるなら人類へのルールの説明をするのが道理だけれど
世界的企業UWOのトップのルードすらルールを聞かされていない状態を
ほうっておいて抜打ち状態で試練てのが理不尽に思えるんでしょ。
五百年前ぐらいにエミュウからの啓示があるとかいう設定を作ればいいわけだ。

509 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 19:51:02 ID:M3IzmMwf0]
前はスルーされたんでそれなりの長さのルード改案。

古代遺跡に偶然残った文献などから神や試練のことを知るが、
世界のトップになる野望を持つルードは傲慢にも神を倒し、神を超えて
自分が真の世界の支配者になろうとする。
予想される神(とその軍勢)との戦いに対し、古代文明の解析や兵器開発、
現世での勢力拡大を進めて準備を整えている。
ラスブレのことは詳しく知らないが、ヴァイドが持っているのがそうだと察しは付いている。
ただし資質のことがあり奪っても意味がなく、また実力・知識的にも優秀なため
とりあえず放っておき、いずれは自分の傀儡として神を倒させ、その後は
操り人形のシンボルとして利用、あるいは謀殺して完全に自分の天下にしようと企んでいる。

こんな感じではどうですかね?
正直334氏のいうルードの魅力ってのがどんなのだかよく分かりませんが
ルードの魅力はハガレンのリン皇子や北斗のラオウみたいな感じで
「神すら超えてやる」的な傲慢さが似合うと思うのですが。
エミュウのこと知ってても魅力が半減するとは思いませんよ。むしろその方がいいかも。
(リンとかと違って行動理念は野望オンリーですが、悪のカリスマ的にはOKかと)

ちなみに思い出した範囲でエミュウのスタンスの議論
「ルード(前半・人間側のボス)と神でどっちも同情系は良くなさげじゃね?」
→「ルードは幻水のルカ的な悪のカリスマで余計な同情は引かない方向で」
→「それ踏まえて神はラストのこともあるし一応神だし一理あること言わせよう」
的な話があったはず。
ゲーム感覚を前に出しすぎると説得力薄れて危険かと。

510 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/10(木) 20:22:27 ID:AoVdRquc0]
確かにね、俺もエミュウ関連はまだグチャグチャだと思うよ。
ラスボスには強力な信念だとか目的だとかがあって然るべきはずなのに、現段階では
エミュウはただ力だけ有り余ってるただのキチガイ。全然大物感がない。
『神によるゲーム』設定すんのはいいけどちゃんと目的を拵えようよ。例えば
「時に神にすら予測できない行動をとる人間を観測するための実験」
とか
「一定周期でやってくる滅亡を生き延びた、優れた生物を生き延びさせ生態系の進化を促す」
とかさ。時間掛けりゃもっと考え付きそうだけど。
考えなしに快楽犯でやってんならエミュウは種のピンク電波と何も変わらないし
それは厨臭いんじゃなくてただ整合性が取れてないだけ、ぶっちゃけ最後で駄作化する
竜頭蛇尾ゲーになると思う。

511 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 01:17:01 ID:f2SAypfWO]
批判だけでどう修正するべきか言ってないから、334氏が怒ってんだろ?
エルザ回りが変だと感じるなら、どこにどういう意見やイベントを挿入するか
まで考えないと駄目だよ。
334氏が年表修正に応じる、と言ってるのにそれについての意見もない。
エミュウの設定にしても批判ばかりで具体的な案が見えてこない。
上から「俺が直してやる」みたいな態度。はっきり言って見ててムカつくよ。
案があるなら小出しにしないで、ある程度テキストとしてまとめたものを投下してくれ。


512 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 01:37:12 ID:f2SAypfWO]
あと、人を怒らせない議論の仕方を勉強してくれ。言ってることは正しいのかもしれんけど
いちいち噛み付き過ぎ。前もディオノメの議論の時に同じような奴がいて、
最後は捨て台詞残して行ったけど、あなたじゃないよな?
マジで頼みますよ。

513 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 01:41:50 ID:iUHO+n1B0]
あんまし関係ないけど、334氏の歴史知識はあてになるだろうか?
前に、「封建的な絶対王政」とか言っていたし。

514 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/08/11(金) 12:04:16 ID:v64oqVNc0]
貴様ら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら――― 各人が兵器となる 戦争に祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ! 地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない   両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!

515 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 12:39:47 ID:NCZDoUCS0]
ペルソナ2のラスボスなんかはエミュウみたいな感じだったと思う



516 名前:334 mailto:sage [2006/08/11(金) 13:48:44 ID:1Zz2QddK0]
>>507
>そもそもなんで孤児って設定がされたかの流れも無視・無駄にしてます
無視してません。元々「ルードに忠誠・依存しすぎ」→「だったら孤児だったのを拾われたことにすれば
ルードを過剰に信奉する説明がつく」って流れ。ルードに依存しすぎな理由さえ説明できれば
別に「孤児」という設定でなくともいいんですよ。「孤児」という言い方をしたのが悪かったのかな。
あなたは「14歳だと孤児としては高すぎる・独り立ちしててもおかしくない」って事を主張してるけど。
俺は別にもっと上の年齢で拾われたとかでもいいと思うんですよね。孤「児」という部分に拘ることはないと思う。
スラムの生きるか死ぬかの極限生活をたった一人で続けてきて、たまたまルードに見込まれて
(拾った理由は色々設定しようがある。ただの戯れだった、政治的な利用価値を見出した、見た目に惚れた
生への執着心を見込んだ、とかいくつか考えられる)
極限の生活から抜け出すことができた(→俺の言う「世界を変えてくれた」ってこと)。エルザにしてみれば
そのように導いてくれたルードは、守るべき・信奉すべき・愛すべき(?)対象、でも何らおかしくはないでしょ?

>「高すぎない?」→「下げる・前にする」くらいは正直言うまでもない
「具体的」に意見を出す、って言うのはそこの部分を言うことでしょ。「変えてくれ」じゃ変えようがないから
「ここをこう変えてくれ」と言って欲しい、ということ。
俺の>>506で出した改案には賛成でしょうか反対でしょうか。今回のレスでも新案を出してはいますが。

ちなみに本編でエルザの過去を回想イベントなどで過剰に描写する気はありません。
エルザとの戦闘時に「どうしてルードヴィッヒをそこまで守ろうとする!」
「私はこれこれこういう理由で彼を守ろうと思っている!彼は私の全てを変えてくれた人だ!」
という台詞を入れるくらい。

517 名前:334 mailto:sage [2006/08/11(金) 13:49:18 ID:1Zz2QddK0]
>>エミュウ関連
なんか色々言われてて腹が立つんだが、そのうちまとめ直すよ。
>>511氏もいってるけど、もし意見があるなら長文でもいいので出して欲しい。
小出し小出しだと、修正を繰り返すうちに最初の設定がないがしろになってくるし
矛盾も生まれやすいのでね。そして、他の設定とのバランスの取れた案を。

>>509
>ルード案
なるほど。ルードにある程度知識を持たせた上で動かしてやれば
蛙臭・小物臭はしない&神すら超えてやるという傲慢さを持たせる、ということですか。
エミュウや試練を知った上で俺は「神」になると言い切るのならルードは凄い自信家ですが
その方がルードの傲慢さが出るか。

>>513
ちょw んなこといってねぇw
気になったので過去ログ検索してみましたが、いくらなんでもその間違いはないっすよ。
「中世」と「近世」の書き間違いだろうな、という部分は見つけちゃいましたけどw


518 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 15:20:59 ID:wHT7Sfqz0]
>>516
>エルザ
無視してるでしょう。独断でやったんですから。
『依存しすぎな理由さえ説明できれば 別に「孤児」という設定でなくともいい』
ええ、そうですよ。だからその幾つか考えられる理由の中から
「孤児なのを拾われたからにしよう」と以前の話し合いで決まったんですよ。
それを何故か唐突に、しかも独断で変えてるから問題なわけです。
正直な話、大して変わらないと思うならなんでわざわざ変えたんですか?
以前の議論を蔑ろにするうえ、アランの設定とも被り気味(対比する話があれば別か)で
それも前の案の方がわかりやすいというか、世界がどうこうとの組み合わせが可能で
よりわかりやすく忠誠心をアピールできるのに。
「以前に皆で決めた設定を勝手に変えた」ことを指摘したら
「大して変わらないんだからいいだろ」ってのはさすがに。
そのうえ独断なのに「無視したつもりはない」とかいわれても。

エルザのことに限らず、この独断はかなり問題。

>>506修正案
そもそも上下不明な「変えてくれ」じゃなくて「下げよう」と言ってるんですが。
もっといえば「以前の設定に戻して合わせよう」って言ってるわけですから
「以前の設定に合うならいい」ってのが前提なわけですよ。だから>>506でOKです。
>>480の時点では334氏が以前の設定と変えてるのに気付かなかったせいで
焦点がぼやけてますが、>>504の時点で書いてるのに・・・
そもそも適する年齢に合わせるくらいで具体例挙げる必要もないだろう、と思ったのもありますが。
まあこういう場では一から十まで言わないといけないのを不精したこちらの不手際ですかね。

519 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 15:40:36 ID:wHT7Sfqz0]
>>517
そこはあなたが腹を立てる場所じゃないでしょう。
腹を立てるんだとしたら、今までの議論で決まった設定や方向性を無視され、
その結果>>510の言うようにラストがクソにされかけたスレ住民、
特にその議論に参加した人達でしょう。
もしくは議論やWiki見たうえで「エミュウが適当」な根拠(>>507)があるのに
「なんでそんなこと思うんだ。ちゃんと見ろ」的なこと言われたこちらか。

今回のことに関して言えば、あなたは「腹を立てる立場」ではなく「反省する立場」です。
その態度はいくらなんでも問題、というか先を考えると洒落にならないですよ。
魔王氏はこういうときの態度はちゃんとしてたんですがね・・・

あと、対案を出せ、と仰いますが、エミュウの件(エルザもですが)に関しては
「今までの議論・設定を無視」してることに対して注意をしてる形なわけですから
いちいち対案なんか出さなくても普通です。
仮に誰かが「ソル最強モテモテなU-1路線」で作っていったら
「スレの議論見ろ」「元の皆で決めた路線にしろ」「馬鹿やってんじゃねえ。却下」
的に、大した対案も出ずに終わるのは目に見えてるでしょう?
まあ、これは極端ですが、正直「設定無視・独断で改変・勘違い」して進めてる
という意味ではぶっちゃけ今回のことと大差ないですよ。
今回あなたがやったことはそういうことなんです。

520 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 17:20:44 ID:Leb5Dpd00]
ここ最近の流れを誰かまとめてくれ
読み返して把握するのもめんどくさい

521 名前:334 mailto:sage [2006/08/11(金) 18:17:21 ID:1Zz2QddK0]
>>518-519
ひとつだけ言っておく。いつ俺が独断で設定を変えましたか?

41 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2006/03/21(火) 01:52:48 ID:4FvjuqhX0
まあ、ルードヴィッヒが単なる悪党のままだとエルザが彼に惚れた理由ってのがピンとこないかなー。
単なる悪党のままにせよ何かしら過去があったとか。
戦災孤児で身寄りのない幼少のエルザをたまたまルードヴィッヒの目にとまって

51 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2006/03/22(水) 18:41:49 ID:z6ZeOscO0
>>49-50
>年齢設定
個人的なイメージではルードヴィッヒはヴァイドより2〜3つ上だと思ってました。
ソルが17歳で、ヴァイドがヴァルハラ崩壊の時点で19歳くらいだとすると、10年後の現在は29歳。
ルードヴィッヒは10年前、会社の権力を手に入れた時に21〜22歳くらいだとすると
現在で32歳かな。エルザは俺の脳内で24歳くらい。10年前で13〜14歳なら「戦災孤児」でも
おかしくないかと。

以前>>41のような書き込みがあって、>>51は俺の書き込みなんですがこれを元にして
>>413で年表として作り直しました。「戦災」孤児だとそれに当てはまる戦争を作らなければいけないので
スラムに住む「孤児」という設定に変えて、少し現在のエルザを若くして(20〜21)
その分エルザを拾ったのを最近に変えはしましたが。「エルザのルードへの気持ちは愛かそうでないのか」
という意見もあったので、あえて14くらいの愛か愛でないか微妙な年齢にして様子をみた、というのも
ありますけどね。そしてその時に特に反論がなかったので、wikiにそのまま掲載しただけのこと。
こっちはスレの意見を総合して年表を作り掲載しただけなのに「独断」で変えた、ですか。
大元のスレの流れにしても、>>41読めば分かるけど「エルザに孤児という設定をつけよう」ではありませんよ?
「何かしらの過去をつけてエルザがルードに依存する理由をハッキリさせよう」までがスレの流れ。
その一案として「戦災孤児」という説が出てきただけの話で。

続く


522 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 18:19:34 ID:1Zz2QddK0]
もちろん「孤児」という説は生かすべきだと思ったので使っていますし、これからも
捨てる必要はないと思います。

だから、>>518で「孤児に拘る必要はない」といったのはあくまで「そういう考え方もある」という意見です。
それで混乱させたのなら謝りますがね。

エミュウに関してもそうです。元々赤板でエミュウの性格や心情を議論してたのを生かした上で
>>246でエミュウの試練について設定して、反論などを聞いた上でそれをテキストやwikiにして纏めただけ。
それに対する再反論はあってしかるべきだし、現時点でおかしな部分があるのは分かってます。
「エミュウが適当」というのは俺はそうは思いませんが、みながそう思うのならそうなんでしょう。
だから改めて今回の>>510氏などの意見はもちろん聞いた上で改「案」を考えるつもりです。

それを「独断」と言いますか?こっちは今決まっている設定をテキストに纏め、意見を聞いた上で
そのままwikiに掲載しているだけです。それがスレの意見とずれている、と言うのであればその部分を
指摘してもらえばいい。「この部分のまとめ方がスレの流れと異なってるよ」ってね。
当たり前ですがまとめる間にこちらの主観が入りスレの流れとは異なるものになってしまうことはあります。
それを「独断専行」と言い切りますか。
元々設定を改変しようとしてるのはそちらでしょう?俺はあくまで現案の補足意見を書いてるだけです。

523 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 18:51:37 ID:f2SAypfWO]
334氏がキレてる。
確かに、今までスレにあれだけ貢献してきたのに
上から目線で一方的に悪者扱いされたらキレて当然か。

まあお互いに落ち着け。自分は正しいこと言ってるつもりでも、
相手をキレさせて追い出すようじゃ議論には向かない。518氏は冷静に
自分の言ってること見直したほうがいいよ。レッテル張りが一方的過ぎる。

524 名前:334 mailto:sage [2006/08/11(金) 19:00:51 ID:1Zz2QddK0]
キレてないですよ、俺をキレさせたら大し(ry

冷静じゃない部分はありますがね。
流石に「スレの議論を無視して」とか「独断で改変」とかいう部分は否定しておかないと。
そう見える部分が全くなかったか、と言われればあったかもしれない。だからその部分は
反省するべきでしょうけどね。


525 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 21:13:29 ID:2Jv/vcCH0]
>>523
君はいちいち状況解説せんでええよ。うっとうしい



526 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 23:06:12 ID:iUHO+n1B0]
批判されて怒るのはヒステリーにみえるよ、両者とも。

527 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/11(金) 23:45:41 ID:UVVHkWE0O]
とりあえず今の議論についてどんどん意見を出して結論を目指した方がいいのでは。

まず、ルードがラスブレやエミュウのことを知っているのか知らないのか。
自分は知っている方がいいかな。
知らなくても大物感は出せると思うけど、
やっぱり最終的にプレイヤーに"何も知らなかったルード"っていうイメージを
持たれてしまう可能性もあると思う。
まあ、知っていても何となく程度であまり核心まで知っている必要はないと思うけど。

エルザが拾われたときの年齢については、
ゲーム中であまり描写されないのであれば、正直あまりこだわる必要はないと思う。
12〜14歳ぐらいっていう感じで。

528 名前:484及び510 mailto:sage [2006/08/12(土) 17:34:36 ID:shM8LOp/0]
種と同レベルは言いすぎだった。今は反省して業務用冷凍庫に入っている。

プレイヤーとしては、序盤〜中盤あたりではルードかヴァイドがラスボスだと思うよな。
でも、エミュウたちの存在が知れるのがあんまり後の方だとどうにも後付け感というか
唐突過ぎて「ちょwwwこいつらどこから出てきたwwww」となりそう。
現時点ではエミュウの分身たる「男」も存在感が薄すぎて、UWO突入の頃には
忘れ去られてるんじゃなかろうか?
俺もルードはラスブレ及び神のことをある程度知ってた方がいい…と、思う。
それを前提に、エルザの過去と絡めて回想シーンに挿む以下のような掛け合いを提案してみる。
(inスラム)
ル「……いい目をしているな。目の死んだ奴ばかり集まるここにあって、お前の目は
  『生』の輝きに満ちている――お前の名は?」
エ「え…………エルザ」←(フルネームで言ってもいい)
ル「エルザか。その名は高貴な由来を持つ。こんなゴミ溜めに居るべき者の名ではないな。
  ――“エルザ”、私について来るか」
エ「……あなたの、望みは?」←(スラム暮らしが長いからちょっとぐらい疑ってみる)
ル「――神を、滅ぼす」
エ「“神”?」
ル「そう。無慈悲なる運命の織り手、残酷なる脚本家。お前も滅ぼしたくは無いか?
  こんな所に自分を放り込んだ運命を、神を、呪ったことは無いか?」
エ「私は……」
モノローグ
「彼の言っていることの『本当の意味』は、そのときの私には理解できなかったけれど……
 私に迷いは無くなっていた。少なくとも彼は、私にとって『救世主』そのものだったのだから」
エ「私はあなたに……ついて行きます」

529 名前:P ◆Fd4KDgZfZY mailto:sage [2006/08/13(日) 10:34:25 ID:zlJ2l5S10]
修正の余地はあるかもですが、新しい曲できました。
www.geocities.jp/lbmusic7/music/p07_battle1.MID
第一部の戦闘をイメージして、軽さと疾走感を狙ってみたんですが、どうでしょうか。

こちらの方でご意見もらえると嬉しいです。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1105341409/
>>486についてもお待ちしてます。

530 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/13(日) 11:50:04 ID:aeaY1Blr0]
>>528だが
素面に戻って自分の文章見たら穴だらけだ。見なかったことにしてくれ。

531 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/14(月) 18:47:35 ID:W+jd3qtF0]
3回〜10回のランダム攻撃やら強制HP一桁(単体)を処理する命令を睡眠時間削って毎日作っていました。
これでハゴスや大蛇の8回攻撃やクラーケンの10回攻撃などが可能になります。
何とか一通り完成したので引き続き、メニューやらアイテム合成やらディクショナリーやらを
制作していきたいと思います。


なんか凄い流れで混乱気味ですが、大まかにこんな感じで宜しいでしょうか。
ルード…エミュウに関して大まかな概要(創造神が居る事、1000年に一度の試練など)は知っている。
リアン…リアソの力でソルの持つ剣が暴発。それによってハゴスが負傷。
エミュウ…1000年毎にやってくる滅亡を生き延びた、優れた生物を生き延びさせ生態系の進化を促し、
  最終的に完璧な人間に星の管理を譲渡する。ソルやヴァイドは時間軸から逸れた時代が異なる
  イレギュラー的存在で予測外の行動が多い為、謎の男をこちらの世界に飛ばして監視している。
  ※一応、エミュウが単なる愉快犯にならない様にする。

新しい歴史やキャラの設定がされてきたので、
序盤の変更点、カオスの概念、エミュウがルシファー達に力を分け与えた理由等も踏まえて
新しいチャートを作成します。ディクショナリーのストーリーチャートにも使用出来る様にしたいので
時間はかかるでしょうけど、時間の合間を縫って何とかやってみます。

532 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/15(火) 00:24:16 ID:EP4DGIOeO]
>>531
おお、何か凄いイイ感じにまとまってる。
それでいいと思います。

533 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/08/16(水) 08:42:50 ID:6jmiRte70]
セイセイセーイ

534 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/17(木) 20:51:43 ID:kJflMBwd0]
保守
アブソリュート・ゼロ

535 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/18(金) 13:31:04 ID:WTHX+qIW0]




536 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/18(金) 15:17:46 ID:iWAha60e0]
>>531
システム面までオリジナルは難しそうと思ってたけど
一部は結構やれそうかな?

537 名前:334 mailto:sage [2006/08/18(金) 19:29:31 ID:Udpw/80Q0]
ども。
とりあえず頭も冷えたんでまた顔出してみました。
>>531である程度まとまったようなので、その方針に添ってこれからも案を出して行こうと思います。
二度と「独断専行」とは言わせませんけどねw

…が。
またしてもwikiに対するイヤガラセがありました。最近の議論で決まったことを掲載しようと
wikiをみたら、「歴史」の項と「世界」の項が大幅に書き換えられていました。
世界の項は半分以上消され、歴史の項は時系列順に並んでいたのが全くデタラメに
書き換えられていました。その他、設定の項なども一部分が消されるということに。
全て履歴を残さずに更新されていること、年表の書き換え方が巧妙であるという点から
100%故意によるものです。
現在はほぼ修復が済み、2つの項の一時凍結という措置をとってはいますが、こういうことは
マジで止めていただきたい。

これ以上イヤガラセが続くようなら、wikiの全凍結や廃棄、その他様々な措置を講じる必要があります。
誰がやってるのか知りませんが、俺の設定部分を消す前に、まずは自分の「独断専行」を
恥じるべきではないでしょうか、と。

538 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/19(土) 02:17:17 ID:9vbhXjq10]
…少しシナリオ案の製作が難航中です。もう暫くお待ちください。
エミュウの行動理念&星を終らす決定を下した理由とルシファー達の存在を絡めたり、
カオスの力を「個人によって量は違うが、人間誰もが持っている概念」とか
「適合者は、このカオスを自分の"能力<アウェイク>"(解放や消滅など)に昇華させる」や、終盤の敵は
「レゲとクースは高純度の負のカオスを植えつけたが、所詮は生まれたばかり(カオス化したて)の幼体。
 ヴァイドとイルヴァルドの融合は稀な例だが、ヴァイドの"能力<アウェイク>"がカオスと相性が良く
 "成体"となった。しかし、我ら七大悪魔はカオスを極限まで高め、"能力<アウェイク>"の"真理"を知った
 いわば"完全体"!!今までのカオスや"能力者<アウェイクマスター>"とは違う…。
 言うならば我々は"純粋なる混沌者<イノセント・カオス>であって(以下略。10分以上続く長い説明」
とか厨臭い展開を考えています。


ところで、また何処かのクースにも劣る輩がwikiを荒らしやがりました。
この様なネタをやるのはアホの谷口以下のハルヒ厨かアンチでしょうか。
作品自体が普通に好きな方が、この様な恥知らずに暴れられると不憫でなりません。
暴れるなら誰の迷惑の掛からない所でやって頂けないでしょうか。

いくら夏とはいえ、この様な愚行に走る者の脳味噌が、残念ながら私には理解できません。
最早、手も付けられぬ屑なお方かと思われますし、wikiの更新できる人を制限するか、
必要時以外、本当に凍結した方が良いかと思われます。
こちらとしてもシナリオ製作の際にwikiを見ようとしても、気違いな行動は製作の邪魔となり
既に憤りしか感じさせません。

539 名前:334 mailto:sage [2006/08/19(土) 14:25:50 ID:T8z3Ub+o0]
>>538 魔王氏
>カオス関連
"カオス”は個人によって量は違うが人間誰しも持っている力」とすると、ラストブレードの
適合者としての「資質」の対になるような力なのかな?適合者の「資質」も「人間誰しも持っている」
という設定でしたので。
ラスブレ自体が「調和」「再生」(正の力)と「混沌」「破壊」(負の力)の2面性を持っているので
その辺との辻褄合わせは必要になってくるでしょう。
>wiki
こちらでも確認しました。
凍結をかけていた「世界」「歴史」以外のページが全て消された上に、ヘルプや
成型ルールのページすら消されてます。やったのはハルヒ厨というより、俺へのアンチかな。
>>537の書き込みをした直後のイヤガラセですからね。恐らく今までの人と同一人物でしょう。
今回の復旧にはちょっと時間がかかりそうです。キャラクターのページなんか特に。
とりあえずすぐに復旧出来る部分は復旧し、凍結をかけておきました。


いいたいことは色々あるが、取り敢えずは黙って様子を見ておこうかと思います。

540 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/19(土) 14:47:11 ID:xqgkBVzT0]
334氏に反対意見出してた人の犯行と決め付けるのはどうかね。
核がどうのとか言ってた香具師かも知れないし、自分のネタを一蹴されて恨んでる厨房なんて
多分スレの性質上いっぱい居るだろうから。
あわよくば自分の稚拙な設定を滑り込ませて公式化させたい、そんな所か。

まあ、こっちに出てこない辺り知能犯気取りのグラスハート君である可能性もw
その熱意に応えて新しく雑魚モンスターにでも加えて差し上げましょうか…


人間系モンスター「シャドーチキン」
必ず先制してくるが直接の攻撃力はなく、「忘却」(魔法等が使えない)の状態異常を掛けてくるのみである。
自分以外が全滅すると逃走する。経験値も金も微妙なので無理に倒す必要は無い。

541 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/19(土) 18:07:02 ID:OEahYBFmO]
どうでもいいことだが、wikiのハルヒ関連のイヤガラセ書き込みを見て
「涼宮エミュウの憂鬱」というネタを思い付いたのは俺だけだと思いたい。


542 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/19(土) 20:05:11 ID:ZosswuG80]
こんなところにまでハルヒ厨の魔手がきているとは思わんかった

543 名前:334 mailto:sage [2006/08/21(月) 14:31:34 ID:u9PMQuTR0]
保守ついでの

>>540
うーん、wiki自体がラスブレと全く関係のないものに書き換えられてましたからね。
自分の設定を取り入れて欲しいというより、単純にラスブレの制作を邪魔したいだけ、って感じ。
邪魔をするくらいなら黙って消えてもらった方がなんぼか嬉しいんですけどね。
でなければしっかり反論・議論を重ねて採用不採用を決めることだって出来るのに。

>>541
壮絶なまでに自己中心的で、世界を自由に弄くれる(ハルヒの場合は無意識だけど)って意味では
似てるかもしれませんね。つーことはルシファー辺りが毎回コスプレを強要されてんのかw

544 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/21(月) 19:32:15 ID:OLY6OAv80]
シャドーチキンwwwwwwwwww

545 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/08/23(水) 15:17:35 ID:X268zlfJ0]
怠惰なる継続の果てに



546 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/08/23(水) 18:55:17 ID:pH92mKkf0]
終末告知現象<ラグナロク>
第二の終末告知現象<ラグナロク・セカンド>
終末破壊装置<イルヴァルド>
混沌<カオス>
混沌擬似生命体<カオスエネミー>
混沌質量生命体<カオスフォース>
混沌突然変異体<カオス・イレギュラー>
純粋なる混沌<イノセント・カオス>
混沌神・幼体<ファースト・カオス>
混沌神・成体<セカンド・カオス>
混沌神・完全体<ファイナル・カオス>
不死王<ノーライフキング>
文明の試練<エイジ・トライアル>
素質<グラム>
覚醒能力<ノルン>
適合者<エイジ・ノルン>
突然変異適合者<イレギュラー・ノルン>


なんかもう、眠くなってきたよパトラッシュ…

547 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/23(水) 20:52:11 ID:MWlCPKui0]
イマイチキレが足らんぞッ!

548 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/25(金) 18:17:30 ID:EvAi6z+I0]
集中防御(アドヴァンスド・ガード)

549 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/27(日) 19:13:14 ID:UmHQdM8Q0]
エターナル保守ブリザード

550 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/27(日) 19:33:32 ID:FxElabAN0]
殲滅特攻(エリミネート・ダイブ)

あ、技名考えてるコーナーじゃないのね(;´・ω・`)

551 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/28(月) 07:41:24 ID:s6dIh3Ti0]
永遠神剣・天位「永劫」

552 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/28(月) 12:05:11 ID:eKUmHHD70]
一瞬アセリアスレかと思ったじゃないか

553 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/29(火) 12:32:22 ID:HwunEP5y0]
>>552
まさか分かる人がいるとは思わなかったぜw
でてくる単語とか厨っぽいのに(『エターナル』とか出てくる)厨ゲーとして挙ってないのは
やっぱ元がエロゲだからだろうか

ついでに保守

554 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/29(火) 15:05:00 ID:vioNVAF40]
エロゲ入れて良いなら俺の中の最強厨ゲーはデモンベインかな
デウス・マキナのデザイン、武器の名前、詠唱するスペルまで全てがヤバイw

555 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/30(水) 05:37:18 ID:g8+v9spK0]
FF13もけっこうアレだな
高貴なる女騎士とか光速とか重力を操るとか



556 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/30(水) 14:35:10 ID:lgWY5JkC0]
最強武器獲得の為にラストダンジョンに潜入するリッシュ。
だが、それは七大悪魔達の巧妙な罠だった。

「リッシュのプライドは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんな七大悪魔達なんかに…!」
「よかったじゃないですか 状態異常のせいにできて」
「んんんんんんんっ!」
「へへへ おい、アブソニウムを用意しろ。みんなでエターナルバーニングオメガノヴァにしてやる」
(耐えなきゃ…!!今は耐えるしかない…!!)
「リッシュの生乳ゲ〜ット」
(いけない…!左乳首が感じやすくなってるのを悟られたら…!)
「生リッシュ様の生×××を拝見してもよろしいでしょうか?」
「こんな奴らに…くやしい…! でも…感じちゃう!」(ビクッビクッ
「おっと、乳首に当たってしまったか。甘いエターナルバーニングオメガノヴァがいつまでもとれないだろう?」

557 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/30(水) 14:55:36 ID:DYR3fOqm0]
リッシュハード   
リアン極
完全攻略エルザ

558 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/30(水) 23:49:41 ID:tNKgHLe80]
カノン総集編
ペレニー堕
ラスブレ.FIGHT

559 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/08/31(木) 09:56:37 ID:ayEd/H2i0]
I am Alpha and Omega
The biginning and the end
The first and the last.


560 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/08/31(木) 23:00:26 ID:wIrGGH380]
今までプレイした中で一番厨臭いと思ったのは
スーパーロボット大戦のオリ系かなぁ。

561 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/01(金) 01:42:50 ID:FF+GJ8GD0]
アブソリュート・ゼロ

562 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/01(金) 17:41:50 ID:IZYaFASKO]
乱れ雪月花

563 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/02(土) 02:44:33 ID:KYcy0cqe0]
最近は過疎ってるというより仮死ってるな。
まあスレ全体が神経質な雰囲気になりすぎてたし
ここらでだらけるのも悪くはないよね。

564 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/02(土) 09:36:32 ID:MhXWIpNZ0]
よーし、じゃあラスブレでしりとりしようぜ!

ソル

565 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/02(土) 12:21:49 ID:T3ldYcMJ0]
萌え萌えイラストでも投稿したらいいじゃない。



566 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/02(土) 12:42:00 ID:RKjNCG1HO]
ルードウ゛ィッヒの愛人

しりとり終了


567 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/02(土) 20:03:18 ID:kZOcE/Bm0]
エロゲ系ならデュエルセイバーシリーズが厨臭かった。

568 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/02(土) 20:04:00 ID:kZOcE/Bm0]
セイバーでなくセイヴァーね

569 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/04(月) 15:13:13 ID:W9NL7GlF0]
サリエル:
…見せてくれ……お前の"苦痛に歪む表情<アート>"を…
…奏でてくれ……お前の"悲鳴<シンフォニー>"を…

570 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/04(月) 19:10:05 ID:zAYeggvy0]
ソル「お前は、俺なんだ」

571 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 06:41:04 ID:fTgo/aHh0]
一番厨臭いといったら型月系だな。
台詞や設定からして相当キてる。

572 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 13:47:49 ID:syZXLz3I0]
ここは厨臭いエロゲスレになりました。

573 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 17:12:55 ID:LfUOoep60]
―――闇の世界エインフィリア
神々が住まう神域。古代の民が絶望と共に悠久の時を過ごす大地。
"滅びの選択"を受け入れた平行世界……。


様々な逸話があれど、現在知っている真実はただ一つ。
そこは、創造神と、神の力を授かった七人の英雄が支配する世界だという事だ。

―――英雄は絶望する。英雄は混沌を生む。英雄は涙を流す。
だから、我を慰めてくれ、可愛い人形よ。


          『The incarnation of devil』


「―――此処は?」
彼女が目を覚ました。

「……お目覚めかな、カノン・キール」
此処は、漆黒の闇とそれを仄かに照らす紅い光―――私の"空間<フィールド>"である。
我ら"七大悪魔"は自ら過去に会得した"覚醒能力<エイジ・ノルン>"と創造神より授かった高純度の"混沌<カオス>"を
用いれば、この様な空間を作る事など造作も無い。


所で私の名をまだ言ってなかったな。
私は七大悪魔ルシファー。"神"に最も愛され、"神"に牙を向こうとした、最高の堕天使の名を持つ英雄だ。


574 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 17:13:27 ID:LfUOoep60]
「―――ッ!!…ルシファー…最強の七大悪魔…!」
カノン・キールは身体を起こし、私をヘリウムの様に冷たい瞳で睨みつけてきた。

「そう睨むな。無理に動くと腕を痛めるぞ」

彼女の両腕に、アブソニウム製の手錠が付けられている。
それをエーテルの鎖で空間の壁に繋いでいる状態だ。

「ッ!何を…!」
飽くまで表情は変えず、私を睨んでいる。
そういう私は彼女から少し離れた場所で、空間から生まれた椅子に座っている。
骨と髑髏、艶かしい女性の裸体を模った椅子―――"堕天使<ルシフェル>"の名に相応しい椅子だ。

「……私は過去の英雄。何万年もの刻を生きている最弱の英雄であり最強の負け犬だ。
 肉体も精神も"人"という概念から超越し、"神"と称される様になっても
 やはり人間の時から失われぬモノが存在する―――」

私は椅子から立ち上がり、彼女の前に片膝を付けて、屈み込む。
「それは―――"欲求"だ」

「だが、只の欲求では無い。ウリエルやラファエルの様な破壊衝動でも無いし、
 メタトロンの美に対するどす黒い執念では無い」


カノン・キールは相変らず黙ったままこちらを見据えている。
彼女の顔にゆっくりと指を這わせ、言葉を続ける。
「心が枯渇しているのだ。―――満たしたいのだよ。その"渇き"を。
 カノン・キールよ…君は私の"渇きの欲求"を満たしてくれるのか……」


575 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 17:14:11 ID:LfUOoep60]
ゆっくりと、カノン・キールのブラウスのボタンを外す。
途端に彼女の顔が蒼ざめた。―――これから行われる"宴"を理解したのだろうか。
幼い少女でありながら、理解が早い。流石は現在の英雄の仲間だけはある。

「…そ、ソルは…?……ソル達ッ…は…?」
「―――彼らは関係無い。この"空間<フィールド>"は、君を捕らえる目的で私が生み出した者。
 君が"居なくなった"事に気付かないプログラムも既に展開している。
 彼らは今頃、普段通り我らが主を倒す為に旅をしている筈だ。
 ……此処は、私と君しか居ない―――否、私と君しか存在できない"逢瀬の場"なのだよ」

全てのボタンを外し、彼女の上着を広げる。
―――まだ、実っていない果実、だろうか。年相応の若干の膨らみが私の目に映った。
「…あ……つ…ッ…!」
片方の乳首を私の指で乱暴にこねくり回す。

「痛いか?」
彼女は黙ったままだ。

私は自身の"能力"を発動させ、口の中に催淫効果のある液体を作り出した。
それを唾液と絡め、カノン・キールの口へと
(省略されました・・全てを読むにはラストブレードを完成させてください)



576 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 18:08:22 ID:9Ltp43BO0]
おいwwwwwwwwwww
エロなら赤板の方でやれと書こうとしてたところにそのオチはなんだwwwwwww


まあここに書くモンじゃないな。文章力高いのは解るけど。

577 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 19:13:55 ID:UUEgJ4s20]
>>573-575
なんてレベルの高いッ!
…つーか、魔王氏だったりして。

578 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/05(火) 21:01:12 ID:7KocfM9l0]
ワロタw

579 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/06(水) 13:53:58 ID:xwmD5dtK0]
>>575
魔王氏エロネタ書く暇あったら仕事しろwww

580 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/07(木) 06:25:48 ID:I1CpfnoO0]
やっぱり魔王氏はカノン萌えなんだな。まあおれも彼女が一番好きだが。

581 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/09/08(金) 14:02:53 ID:U4fmUu+E0]
誰も何も言わないのでとりあえず意見言っとく。

>>優れた生物を生き延びさせ生態系の進化を促し、 最終的に完璧な人間に星の管理を譲渡する。
ただのチェス感覚で人類を滅ぼし続けるDQN神よかよっぽどいいけど
ラストブレードを使って自分を倒せた人間が完璧っていうのは、なんか違和感を覚える。
力しか見てない感じがするし。
確かエミュウは人間の心の強さも試してるんじゃなかったっけ?
むしろ心の強さだけ試せばいいんじゃないかと思うんだけどね。
力が及ばなかっただけで滅ぼされるなら、心を試す意味なんか最初からないだろ。

582 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/08(金) 17:41:54 ID:vtWTbD5r0]
神様に自我なんていらない

583 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/08(金) 19:11:39 ID:0+LT7uSc0]
>>581
その案考えた者だが…。
言われてみれば飛躍があるかもしれない。改善方法をいくつか提案。

改良案1:エミュウの思考ベクトルは「強さだけで生命の優劣を定める」
メリット:ラスト付近で「力だけが命の価値じゃねえッ!」みたいな厨会話が作りやすい
デメリット:ちょっとエミュウが頭の固い人になる

改良案2:統合されたラストブレードの真の力を引き出すためには「心の強さ」が必要不可欠
メリット:前提条件として「心の力」のくだりをクリアー、また以前の英雄たちが勝てなかった理由は
剣の力を過信して本当の心の強さを欠いていたから→「仲間がいるから、俺は強く(ry」という厨演説ぶち上げ可
デメリット:ヴァイドカワイソス(´・ω・`) ラストブレードについてまた設定が増えて編集が面倒

改良案3:エミュウ戦(裏世界全般?)では「精神力がそのまま戦闘能力を左右する」という設定を追加
メリット:「心の強さを試す」という趣旨をクリアしつつゲーム的には問題なく戦闘パートに入れる
デメリット:マトリックスっぽい

584 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/09(土) 10:12:50 ID:p4MkaJLZ0]
334も来なくなったな
もう終了でいいんじゃね?

585 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/09(土) 11:17:24 ID:ePhyemQR0]
このスレではよくある事のような。
過疎⇒盛り上がる⇒過疎⇒盛り上がる⇒繰り返しは
ラスブレスレでは基本だべ。



586 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/09(土) 12:30:53 ID:p4MkaJLZ0]
そりゃ分かるがそろそろ完全に潮時なんでないかと
初代スレから毎日張り付いてる俺が

燃料がねーよ燃料が
火種がないと煽る事も出来んジャマイカ

587 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/09(土) 12:41:15 ID:MpfZy/yd0]
おもえば334氏も痛い言動が多かったな。
自分を責めた人に対するあてつけのようなレス>>537とかはマジ
どーかと思った。あまつさえ辞任報告もしないとは呆れた。

つーかp4MkaJLZ0は何がしたいの? 燃料って何よ。

588 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/09/09(土) 13:13:19 ID:zp7oCM820]
すみません。毎日顔出したいのは山々なのですが
卒論関係で研究室に缶詰状態な為、余裕がありません。

暇見てチャート製作はやっているけど、時間が取れない。
>>573-575のネタは少しでもスレが活性化する様に浮かび上がった妄想を垂らしただけなのですが
何故、私だと分かったのですか…?


>>エミュウ関連。
エミュウの試練に於ける「完璧な人間」というのは
創造神である自分を超える力と、"神や宿命に立ち向かう強い意志"が必要だと思います。
生半可な心じゃ、とても神や世界の存亡に挑む勇気は沸かないでしょうし、
イルヴァルドを倒すという"力"面を見た後、かつての英雄であり、エミュウ側についた
七大悪魔の主義主張を聞いて、迷いを振り払い、自分の答えを導くというのも"試練"の一環かと。

七大悪魔(取り敢えずNo,1のルシとNo,2のメタが述べる。他の5人は知らん)の主張は
「星を救う=欲塗れの人間自体が必要無い。星の人類が消滅したら自分たちが、主であるエミュウを裏切り
 創造神を殺して、自分たちも消滅する」が彼らの理論で
ソル達は「星を救う=神などに支配されない次の時代を作る」という感じでいこうと考えています。

両者とも「最終的に"星"を救うという気持ちは同じであって、方向性が違う」という形にしたいのですが
どうにか上手くまとめられないでしょうか…。
因みにエミュウは「人類の進化プログラムを中止して全て(星もろとも)無に還す」なので
ソルは勿論、ルシファー達の主張とも一致しません。

589 名前:334 mailto:sage [2006/09/09(土) 15:04:00 ID:/hW7nJje0]
どうも。痛い言動が多いともっぱらの噂の334ですよ。

>>583
改良案4:エミュウの元に辿り付き挑むこと自体が「心の力」を計る試練。
エミュウに挑むための戦力を整えること、国家同士が思想を超えて結びつくこと
力という欲望に負けず英雄としての義務を果たすということが
そのまま人間達の「心の強さ」を現している、と解釈することは出来ないでしょうか。

>>587
来れなかったのはリアルで忙しく自分のPCの前に座れなかったため。たまに
携帯使って覗くということはしてましたが、特に議論が進んでいるわけでもなく
こちらから何か提案するようなことも出来なかったために書き込みはしませんでした。
久しぶりに覗いたらいきなり叩かれててビビった。

あと、「辞任報告」といってますが、俺はラスブレ制作で何らかの役職に
ついているわけではありませんよ?
もちろん何かあって辞めざるをえないときには報告しますし、自分で始めたwikiや
提案した案には責任を持つつもりでいます。

>>588 魔王氏
文章の特徴ですぐに分かりました。「此処」とか「""の使い方」とか。

「ルシファー達もエミュウに従ってはいるけれど裏切る考えをもっている」ってのはちょっと不自然かと。
ルシファー達が種の寿命を超えて今生きているのも、神としての力を持っているのも
エミュウのおかげであり、エミュウはいつでも彼らを消すことが出来るんじゃないでしょうか。
「はじめはそういう理想があったけれども、ずっと神として生きているうちに理想も全て失ってしまった」
とするのはどうでしょうか。


590 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/09(土) 21:28:25 ID:cxWaSwld0]
そろそろ制作に入ろうぜ!
議論=制作じゃないよな。

591 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 03:52:18 ID:ipVBnPwM0]
>どうも。痛い言動が多いともっぱらの噂の334ですよ。

とかやめなよ。

592 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 07:33:42 ID:eS29T9wk0]
ただまあ、過疎というよりある程度の土台はもう出来ちゃったわけだからね。
初期の頃はまだ何もない状態だったからアレやれコレやれ書き込みできたわけで。
後は細かい部分の修正・訂正をすればいいだけだからね。

593 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 08:23:17 ID:aQ9BSg330]
土台なんか出来ちゃいないだろ。
完成してるのはキャラ設定とかそういう外側のエッセンスだけじゃないの?

594 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 09:03:34 ID:rVSuvY0A0]
シナリオもある程度出来てるような雰囲気が漂ってなくもないが
あんまり面白くないのが玉に瑕。つーか玉じゃなくて石か。

595 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 16:35:43 ID:zGpK3awc0]
もうシナリオが面白いとかどうでもいいじゃん。
おもしろいゲームを作ることを目標にするよりも、
ダメなゲームでも完成させる事を目標ラインにしようよ。




596 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 17:58:57 ID:rVSuvY0A0]
それもそうだな
とは言え名無しに出来る事は無責任に発言するくらいだが

597 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 18:29:18 ID:obqxqZb00]
発言すら必要ないですよ。
完成させることだけが目的なら、このスレはいらない。
魔王氏個人に全部やってもらえばいいだけのこと。

598 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 22:19:56 ID:eS29T9wk0]
無責任でも「ここはどうか」「ここはいい」くらいは発言できるさ

599 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/10(日) 23:47:43 ID:WEv41Zeh0]
何べん同じ事やるつもりか?
完成が見えないならここから退けばいいだろ。
スレ全体のあり方がどうとか、今さら議論するのはおかしいぞ。

600 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/11(月) 00:44:48 ID:d7kaKxHH0]
よし、無責任はよくない。オレも今日から名無しをやめて制作に協力するぜ。
そして、完成に一歩づつでも近づくようにしようぜッ!

601 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/11(月) 00:52:21 ID:HgJVNjTq0]
名無しは製作に協力できませんか?

602 名前:600 mailto:sage [2006/09/11(月) 10:36:09 ID:d7kaKxHH0]
いや、名無しでも協力はできると思うけど。
オレが協力しようかなと思っているのは技術的なものつもり。


603 名前:334 mailto:sage [2006/09/11(月) 11:09:06 ID:hkh9twVP0]
>>590
個人的な考えですが、>>450で魔王氏がうpしたバージョン・システムを元にして
体験版ではなく正式版として開発をしていくのがいいんではなかろうか。
最初は戦闘もできる限り自作、という方針だったけれど、現状それだけのレベルを持つ
ツクーラーがいない&魔王氏がツクーラーも兼ねているのだから、出来る部分で
妥協することも必要かと。

>>593-595
なんつーか、今更な議論っぽいが…。わざとやってます?
設定・シナリオはラストまで出来てんですよ。んで、その中での矛盾やゲームとして
面白くない所を指摘して改善する、って作業をずっとやってるわけです。
「あんまり面白くない」と思うのなら面白くなるような案を提供すればいいだけのこと。
ちなみに目指してるのは「最高に厨臭い」作品ですから、面白さより
厨臭さを優先して、ということもありえますので悪しからず。

>>600
おお!よろしくお願いします。

>>601
個人的に思うこういうスレでの「責任」ってのは、「計画の邪魔をしないようにする」ということかなと。
名無しだろうがコテだろうが計画の邪魔をするのは「無責任」だし、真に計画のことを考えた意見ならば
名無しによる批判であろうが無責任ではないわけです。

604 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/11(月) 12:44:06 ID:XUy5icm90]
まあ名無しが何も言わないままだったら
まちがいなくまた困った事態が起きるだろうなあ。

605 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/09/11(月) 15:33:18 ID:9CQ5Ka000]
lastmatome.hp.infoseek.co.jp/aLBmaouVer1.zip
修正部分や追加のある体験版です。

シナリオ案の方は、ボス戦やサブイベント、経験値分配の内部処理等の注釈も含めて書いています。
取り敢えず第三部は、後3話分書けば完了なので、出来次第うpします。
確かにシナリオの味が何となく薄い気がしたので、総動員で矛盾の修正他、改善策を考えて
製作を行える環境を作っていこうと考えています。

とはいえ流石にツクールの方も自分が行うのは、現状では不可能なので
上の体験版に色々な処理を付け加えて、技術協力者が参考に出来る様にしておきます。
(ランダム攻撃や、HP半減or一桁など敵専用の特殊アビリティの他、ダンジョンの謎解き、
戦闘開始時の処理や戦闘時に発動するアクティブ&パッシブスキルなど大量にあるので)



606 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/12(火) 15:50:17 ID:9KzTU4Oh0]
アブソリュート乙なりッ!

607 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/13(水) 01:58:41 ID:iVG9Ob7B0]
初めて見たけど何だこのスレw
変なところに懲りすぎw

608 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/13(水) 12:12:47 ID:fDtoOnOw0]
じゃあ、どこに拘ればよい?

609 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/14(木) 14:44:59 ID:Fqy9yyo60]
thththt

610 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/09/14(木) 16:49:22 ID:bhzfMxnj0]
OESたん萌え

611 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/14(木) 17:12:15 ID:v1ixaFd20]

.      〃,⌒ヽ zヘ
      i ;'^Yヾ〉 〉)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノリ(!`-´ノl |:|.l| < 修道院の院長の部屋とは 何だ?!
     /_,不._フづ.ll  \_______
      じレ个、! |l.||.ll カン!
  l二二二二l二二二二二l
   |    |       |
   |    |       |

          >>804
         , -=- 、
         ,i", -v-w}∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,'メ" ´∀`) < 確かにドニ側の川沿いの土手を進んでいくとオンボロ小屋みたいのがあるんですが、
     ___( l_|v|_l)   | その中でククールの指輪を使っても何も起こりません。
     \  U ̄ ̄ ̄ ̄\ \______________________
     ||\          \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        .||              ||


     .  〃,⌒ヽ zヘ
       i ;;'^Yヾ〉 〉)       \  えーと? それは       /
       ノリ(!`-´ノ .|:|          \ どういう意味でガス!? / 兜割り! チュドーン
       /_,不._フづ …>>1
       じレ个、! ||               \  わたし >>804のこと /
    l二二二二l二二二二二l            \ 見そこなっちゃったワ・・・。  / マヒャド! カチーン
     |    |       |  \ えっ じゃあ僕は           /
     |    |       |   \ 馬姫様と結婚できるの? / しんくうは&ヒップアタック!! ウワー

612 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/14(木) 17:18:47 ID:9NFM42x/0]
厨くさい

613 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/14(木) 22:01:23 ID:uIN/z6Pb0]
褒め言葉だな

614 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/15(金) 18:17:26 ID:cbhIMyyV0]
[ソル] 攻撃:81 素早さ:83 防御:13 命中:17 運:99 HP:265
[ヴァイド] 攻撃:23 素早さ:52 防御:18 命中:85 運:79 HP:233

ソル vs ヴァイド 戦闘開始!!
[ソル]の攻撃 HIT [ヴァイド]は156のダメージを受けた。
[ヴァイド]の攻撃 HIT [ソル]は1のダメージを受けた。
[ソル]の攻撃 MISS [ヴァイド]は攻撃を回避した。
[ヴァイド]の攻撃 HIT [ソル]は17のダメージを受けた。
[ソル]の攻撃 MISS [ヴァイド]は攻撃を回避した。
[ヴァイド]の攻撃 HIT [ソル]は108のダメージを受けた。
[ソル]の攻撃 HIT [ヴァイド]は150のダメージを受けた。
[ソル]が[ヴァイド]を倒しました(ラウンド数:4)。
魔法のMD5 - MD5バトル www.newspace21.com/mix/btl.php


615 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/16(土) 15:27:29 ID:zsMCh2FA0]
日本語・英語を使うのはフツー
ドイツ語・フランス語使いたがるのは厨
ラテン語・ギリシア語は工
一つの言葉に違う国の言葉がごちゃまぜなのは単なる節操無し。



616 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/16(土) 20:19:16 ID:mssesxQn0]
>>615
そういう風に分けたがるのも厨

617 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/17(日) 00:37:10 ID:nKGdzXfR0]
力強さをあらわしたい時は独語で
優美さをあらわしたい時は仏語だな。

618 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/17(日) 17:16:20 ID:WKRCsFMp0]
どうでもいい

619 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/17(日) 17:57:35 ID:KDUrFROE0]
レオナルド「絵に描いた様な厨だな。天然記念物ものだ」
ターウィン「保全する価値はありませんけどね」

620 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/18(月) 01:06:26 ID:qz53pkR40]
厨というのも色々あって、また奥深い
こんな事言う俺もまた厨

621 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/19(火) 02:18:34 ID:dLLj6sIj0]
BGMが全部ピアノ音になってしまうのは
どうすればいいの?

622 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/19(火) 06:41:12 ID:A+b3v9fQ0]
このゲーム厨臭いぜ! 負けないようにな!

紹介ページ
www.geocities.jp/mizuhiko1992/find.html
デモムービ
www.geocities.jp/mizuhiko1992/tame.html


623 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/19(火) 10:13:49 ID:Ezk4g7Fj0]
>>615
言語体系では厨か厨でないかは判断できんよ。厨っぽい「響き」という意味では
独語や仏語が優れているとは思うけど。ドイツ語は重厚すぎて時折鈍い響きでダサい時があるし
フランス語は軽すぎてインチキ詐欺師臭くなる時がある。
国産RPGのほとんどが魔物名なんかで複数の言語を混ぜて使ってるわけだし
それを節操無しと呼んでいいものか。

>>621
ツクールのバグとか何とか。対処法は現在不明。

624 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/19(火) 11:39:52 ID:VPL3tB710]
厨がどうとかよりもっと話すべき話題があっただろうに。
エミュウ関連とか。
>>622
さすがにそんなネタゲーを目指してるわけじゃねーべ?

>>588
結局それだとエミュウは適合者しか見ていないことになりませんか?
前もどっかで指摘されてたけど、試練は人類全体を試すものではないんですか?
適合者だけ創造神を超える力を持った「完璧な人類」になるっていうのはどうかと思います。
他の人類が置いてけぼりにされてる気が。

>>エミュウは「人類の進化プログラムを中止して全て(星もろとも)無に還す」
この行動はエミュウの人類に対する怒りや呆れなんかが起因してるんでしょうけど
自分を超える力がないから人類を見捨てるって言うのは、ちょっと無理がありませんか?
人類の愚かさに怒り呆れたので見捨てるっていう流れが自然なのでは。

>>582を見て思ったんだけど、一般的に言われる神と違って
エミュウみたいに人格があってベラベラ喋るのは、どうがんばって描写しても
子供向けな話に出てくる嘘臭い神様になる気がする。

625 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/19(火) 14:45:48 ID:KT3Qo5Y30]
エミュウは本当の意味での「神」=全能の存在ではないでしょ。
あくまで惑星一つ程度にしか力が及ばない「自称神」ぐらいの存在。
クトゥルフで例えると人格を持たない神はアザトースとかヨグ=ソトースなんか。
エミュウはそいつらよりかニャルラトテップに近いと思うけどね。明敏な知性と人格を有し、
積極的に人類に干渉する点で。



626 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/20(水) 04:24:00 ID:PAVZjdbL0]
クトゥルフ神話なんてよく知ってるな。

でもラスブレ世界の中ではエミュウは全能そのものだよ。自称神にしては能力だけ桁外れてる。
とりあえずエミュウの能力や立場に制限が欲しい気がする。
確か、ルードは悪一辺倒な外道悪役で、エミュウは人間に絶望したから破滅させようとする
ある種悲劇の悪役であり、一理ある主張もしてくるって方向性で良いんだよね?
だけど全能な存在が何を主張しようが、独善的で共感できないものに聞こえる気がする。
全能な神様なんて、人間から見ると理不尽な存在にしかなり得ないんじゃないか?

考えて見ると、悪役としてのスタンスもまるで決まってない気がする。

627 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/20(水) 15:14:40 ID:V86r1dlt0]
ホントは宇宙レベルの力があった神なんだけど、ン十億年前に封印されたとかどうよ。

ラスブレ世界の惑星は本来エミュウを封印するためだけに造られた箱庭。
故にエミュウはその惑星の上でしか全能の力を振るえない、そういう呪縛が掛けられてるとかで。
「エミュウは自分の力で惑星を離れることが出来ない」がキー。

で、惑星上に自然発生的に沸いてきた生物を使って星からの脱出をもくろむ。
人間(たまたま一番高度な進化を遂げたから、もしくはエミュウがそう仕向けた)は
定期的に文明の殆どをあぼーんしないと自分達で自滅してしまうので、そうなる前に
1000年周期で「一定の人口が残るように」多種多様な災厄を差し向ける。
それを繰り返して徐々に安定した文明レベルの発達を促し、惑星を破壊するに足る兵器が
造られるのを待つ。
で、なんか宗教とか使って「大地は人間に敵意を抱いている!」とか何とかミスリード。
惑星がぶっ壊れたら晴れて神は自由の身。

628 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/20(水) 18:26:25 ID:YJYH8YGm0]
ここに来てまたワガママな厨がオナニーですか?
すげぇな。今まで決まってきたことフルスロットルで無視かよ。

629 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:36:59 ID:BtFxKggK0]
面白くなるならそれでもいいよ
糞シナリオのRPGに価値は無い、ツクールなら尚更

630 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:10:38 ID:vJzqDj780]
どんなシナリオ・設定を望むかは10人10色だからのぉ。
俺は今のままでそんなに悪くはないと思う。
ただ、テキスト面とかで改正するべき部分はあるとは思うけどね。

631 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:42:05 ID:b5y1oV600]
押し付けてるわけでもないのに何がワガママなんだか…。

632 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/21(木) 18:20:55 ID:BCX6SvKlO]
気にするだけムダ。
えらそうに文句だけ付けて何もしない人間は
2chには吐いてすてるほどいる。

633 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/09/22(金) 10:26:48 ID:vREc1mqFO]
m9 パール  厄いわね。

634 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/22(金) 15:22:14 ID:jSsx7Ywh0]
厨丸出しでも何か考えられる人間>>>>>>(ダイアウト)>>>>>批評家を気取って口だけは出すが何も考えない人間

635 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/23(土) 16:43:36 ID:T0K21Opr0]
とりあえず>>627は、どう見てもエミュウが人類に絶望する理由が生まれ得ないのと
ラスブレの存在理由が見当たらないのとで反対します。
おれも厨丸出しだけど案を考えてみた。自分なりに矛盾しないようにしたつもり。

kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi53768.txt



636 名前:334 mailto:sage [2006/09/23(土) 17:09:40 ID:N/E5f5Dc0]
すいません。忙しくてなかなか来れませんでした。
つーか10月からリアルでさらに忙しくなるので、スレを見れるのが今以上に少なくなります…。
今までのような「文章作って投下」や「wikiの更新」が恐らく出来なくなるので
先に報告だけしておきます。スレはずっと見守りつづけるつもりですが。

>>624
>>589に書きましたが、エミュウが見ているのは人類全体であって、「エミュウを倒す」という結果ではなく
「エミュウを倒すために人類全体で行動する」という過程の方を重視していると思います。
エミュウも能力的に「完璧な人類」を求めているのではなくて、許しあえる心とか信じる心のような
精神面での成長を待っている感じ。

>>626
>ルードは悪一辺倒な外道悪役で、エミュウは人間に絶望したから破滅させようとする悲劇の悪役
魔王氏の初期案ではそうなっていましたが、一度逆にしたほうがいいと案を出したことがあります。
VSルードでは明確な結論が出ない感じで、VSエミュウでは明確にこちらの主張を通して勝つ、とした方が
物語としてはすっきりするでしょうし。

>>635
読みました。エミュウの上位に絶対者・超越者としての「神」を置くという感じですね。
確かにこの案だとエミュウの心情や行動意図などもしっくり来る感じがします。
ちょっと気になるのは、エミュウの悲劇性が少し強調されすぎかなという点ですが。
エミュウの考えをもう少し行きすぎな感じにして「過ちを犯さない絶対的な人間以外は要らない」
として、それに対してソル達は「人間は過ちを犯すこともあるが、だからこそ人間らしく生きられるんだ」
と反論する感じはどうでしょう。

637 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:26:14 ID:wjBnmU7OO]
保守インフィニット・サクリファイス

638 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage  製作の話になると途端に過疎る [2006/09/25(月) 02:54:38 ID:DynQitni0]
>>636
絶対的とはどういう意味でしょうか?

ところで、ヴァイドに仮面でも付けさせたほうが良くないか?
見た目だけでソルとの関係が用意に予想できちゃうのはやっぱりマズイと思う。
たとえば数十年前、UWOの研究施設で働いていた時に爆発事故で顔じゅうに
火傷を負って、焼け爛れた顔を隠すためにという理由で仮面をつけていると思われていたが
実は、老化しないことを怪しまれないためだったとか、全うな理由はつけられる。

つーか過去すでに誰かが振った話題のような気もするけど。

639 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 03:11:50 ID:4tu5agTC0]
>>638
青髪が露骨にあやしいんだからいっそ兜かぶるとかズラかハゲにすりゃいいんじゃね?

640 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 03:47:26 ID:DynQitni0]
むなしい

641 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 04:29:38 ID:8iczhSLa0]
>>639
某格闘ゲームの如く天狗の面を被せようぜ!

642 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 08:29:17 ID:Zy6P1T7OO]
ともかく頭部全体隠れるものにするべきだろう。

643 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 10:37:13 ID:gTBe3cEbO]
兄が仮面ってなんかMOTHER3を思い出す。
いや、いい案だと思うけど。

644 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 11:11:21 ID:dwnFz0nE0]
TOAのアッシュは仮面付けていないのに中盤まで顔が見えない様になっていたから
変に仮面を付けるより「中盤まで顔を見せない」という風にすればいいと思う。

というか最初にヴァイドと出会うのって一章の終りだから伏線として顔見せても良いと思うが。

645 名前:334 mailto:sage [2006/09/25(月) 11:43:01 ID:OPgy+4D+0]
>>638
>>635氏ですか?
絶対的=完全に過ちの無い精神的に成熟した人間、ということです。
テキストによるとエミュウは過去の人間の過ちが生み出した意識体みたいなもんで
過ちの無い世界・人間を望んでいるわけですよね。
でもそうすると、それを望むエミュウが正義側に傾き過ぎちゃうんじゃないかと。
もちろん試練といいながら自分の裁量一つで人間を滅ぼしてるエミュウは「悪」なんでしょうが
「過ちの無い人間が生まれるための踏み台」という役目の方が協調されすぎると
最後にエミュウに反論するソル達の主張が弱くなってしまう気がします。
だから「絶対に過ちはあってはならないんだ」位の頭の硬いコンピュータ的な発想にさせて
「人は過ちも起こすことがあるけれど、それを乗り越える力を持つのも人である。完璧な管理など要らない」
と反論させるほうがいいかなと。

>>仮面
謎の仮面の男、というのはありがちですが厨臭くていいですね。ただ、他のイベントとの
兼ね合いとして、一応第1部などでも兄がいることを匂わせているし、リュウゲン辺りが
ソルとヴァイドの関係に気付きそうになる、というイベントもありますので、完全に「誰だか分からない」
としてしまうとちょっと不親切かもしれません。台詞で勘のいい人なら気付くから問題ないかな。



646 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 18:51:19 ID:vFwKIdz90]
テスタメントみたいに仮面+外套でどうよ>ヴァイド

647 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/25(月) 19:17:05 ID:QYMiPisF0]
>>644
アビスはやったことないからわからないけど、こっちの場合は
プレイヤーに隠すだけじゃなくて、ルードとかUWO側にも老化しないことを
隠し続けて来たってことでリアルな味を付けることが出来ると思うのだが。

>>645「完全に過ちの無い精神的に成熟した人間」
ラスボスとして過剰な主張をさせるのは問題ないかと思います。
最終的にどんなことを喋らせるかはまだ決められないでしょうけど。

>>一応第1部などでも兄がいること
逆にそういった伏線があるからこそ顔を見せてはいけない気がします。
ヴァイドとの初遭遇時も「おれはコイツを知っている」とかソルは言ってますし
その男がソルと同じ髪と目の色を持っていたら、伏線どころかプレイヤーの想像の余地を奪う
確定事項的なものになってしまう恐れが。

648 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/27(水) 02:04:02 ID:0RcpljWP0]
書き込みねーなあ。
魔王氏も334氏も忙しいらしくて、まとめ行為を出来る人がいないのが苦しい。

この状態で新しい話題振るのも難だしな。

649 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/27(水) 07:45:33 ID:48M54BHf0]
ラックとロドリゲスの扱いは結局どうするん?

650 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:平成のブルース [2006/09/27(水) 20:10:31 ID:mCCP1YFs0]
>>649
細かいことは体験版待ちだな。
個人的にはまとめサイトに書いてあるままで別に問題ない気がするけど。
単なる脇キャラだし。

651 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/29(金) 22:12:13 ID:wHWrYkxE0]
また落ちるよ?

652 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/09/30(土) 05:03:45 ID:booXGNjV0]
クースの登場シーンはお笑いな音楽なのはちょっとカワイソスwwwwwwwwww
ケフカみたいに基地外チックなテーマあったほうがいいかも

653 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/01(日) 09:06:53 ID:zhya6XkD0]
クースは基本的に「幹部クラスには必ずいる卑劣かつどこかコミカルなキャラ」だな。

ダイの大冒険の6団長でいうところのザボエラ
聖闘士星矢の黄金聖闘士でいうところのデスマスク
同じく聖闘士星矢の海将軍でいうところのカーサ
Gガンのデビルガンダム四天王でいうところのミケロ
ガイキング(新しい方)のダリウス四天王でいうところのサスページ
デブタレ四天王でいうところの内山くん

654 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:51:19 ID:2fKoLLbQ0]
ver9で低レベルプレイしてるけど、へその番人の
レフトシールドの修復プログラムが攻撃技になってるよ。
あれは回復技じゃなかったの? おかげで低レベルだと
撃破に苦労する事に。

655 名前:P ◆Fd4KDgZfZY mailto:sage [2006/10/02(月) 09:22:03 ID:oaWPLFIJO]
新曲できました。
www.geocities.jp/lbmusic7/music/p08_dungeon2.MID
今回はオーケストラっぽいダンジョンの曲です。
どこで使うか全く考えてなかったので、意見をもらえると助かります。



656 名前:334 mailto:sage [2006/10/02(月) 17:34:59 ID:K/nmWSnzO]
保守。忙しくて携帯からこれくらいしか出来ないのが辛い…

>>655
GJ

657 名前:「ふん、音楽は埒外だ……悪いな坊主」 mailto:sage [2006/10/03(火) 01:14:05 ID:Kz8L2azc0]
冒頭から繰り返されるオーケストラヒット連発がよろしくない
オーケストラ風味なんだからもっと色んなパターンの音を組みあわせた方がいい
無音の部分(ヒットの合間と合間)が気になると言えばいいかな、そこを何とかするとかなり違って聞こえると思う
あとティンパニーがまったく目立たないで埋没してるし、それとは逆にスネアが目立ちすぎてる感がある
全体的に音のバランスがとれてない感じ。もうちょっとボリュームやパンに気を使うと激変する予感

それとは別にSFC時代のFFっぽいなあと少し懐かしくなったよ
「暁の城」とかその辺。つーかこれもヒット連発だなよく聞いたら(w

658 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/03(火) 13:50:38 ID:g6c2syT60]
なんかさ、オープニングからデルマイン行くまで5時間くらいしかかからないわけだが
デルマインつーとすでに物語全体の3分の1は消化した状態なんだろ?(魔王氏サイトによると)
最終的に十数時間ぽっちで全クリできそうな低ボリュームになってしまいそうなんだけど。

659 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/03(火) 18:09:41 ID:1PSLvbNAO]
>>658
フリーゲームで十数時間つったらかなりのボリュームだよ?ビジュアルやら音やらで
演出できるコンシューマゲームだから、30時間とか40時間のプレイ時間になるのであって。
それにフローチャートだと3分の1位だろうけど、後半のイベントはそれ自体が長くなるだろうし
各キャラの最強技や装備集め、サブイベントなどを含めたら
後半のボリュームは今の倍以上になるはず。
つーか容量からシナリオを考えるってのは本末転倒。「入れたいものを入れていったら
結果としてボリュームが増えた」ならわかるけどさ。

660 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:11:19 ID:W7zzB0td0]
フィールドのエンカウントが緩すぎるかも。
せめてロマサガ2くらいは

>>655
素晴らしい。
けど厨的でなく正統派RPG的な感じかな?

661 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:19:59 ID:tjZZ9xCT0]
>>659「容量からシナリオを考えるってのは本末転倒」
確かにそれは正論だけど、組まれた設定やシナリオに最適な容量になっているのだろうか。
リッシュシナリオは「街で人助けを頼まれる→ダンジョンへ行く→奥のボスを倒す→次」
アランシナリオなんか「街で会話イベントをする→敵が街を襲う→ボス戦→次」
あっさりし過ぎてないか? これで設定されたキャラの内面とか描ききれているのかって話。
時間だけでなく物語のボリュームがない。カノンシナリオこなした後に
これらふたつをやるとあまりのシナリオの薄さに違和感を覚える。

662 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/04(水) 01:25:23 ID:ThF2+jXAO]
>>661
確かにその2つはあっさりし過ぎだと思う。
リッシュの過去設定の議論も完結してないし、ソルに惹かれる部分の内面描写も不明瞭。
アランは334氏が書いたプロットと魔王氏のシナリオじゃ微妙にテーマが違うっぽいしね。
魔王氏が議論続行しそうな部分をわざと省いた&カノン好きで描写が濃くなったってのもあるけど。
だから「描き足りないんじゃないの?」って指摘はしてもいいと思う。
だけれども、先に全体の分量を気にして、単にボリュームだけ増やせって指摘するのは違うんじゃないかな。
あくまで「描きたいものを詰め込んだら今のボリュームになりましたよ」という方法で作らないとね。

663 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/04(水) 03:23:09 ID:b3xv7Nsu0]
単にボリュームだけ増やして欲しいわけではないよ。
あなたさんの言う「描き足りないんじゃないの?」ってことを言いたかっただけ。
そして描くべきものをすべて出せば、とても十数時間では完結しない
ボリュームになるはずだと思う。いずれにせよここでの議論がほとんど反映されてないのが悲しい。

ところでリッシュの過去設定の議論ってもう終わった気がするんだけど。
まわりから過剰な期待をされて育ったために、同じような部分を持つソルに親近感を
覚えて惹かれていくんじゃなかったっけ。よく覚えてないけど。

664 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/04(水) 21:36:15 ID:V4CGCtnG0]
まあカノンは過去に何があったかとかいうのに対して
リッシュとアランは最近事件に関わりましたっていうキャラだからな。

そこのとこどーするか。

665 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/10/06(金) 05:39:10 ID:tfk86OYF0]
age



666 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/06(金) 07:54:41 ID:Fa+s3Tn70]
リッシュ アランにも何か過去のエピソードとかあったほうがええんやろか

667 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/07(土) 11:08:22 ID:Q0R+3Vgy0]
でも復讐のためだとかでもかぶるのう

668 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/07(土) 20:52:48 ID:EtVhHMxYO]
ホーシュ=スレツカヤ

問題なのは過去設定がないことではないよ。レオのように過去設定と絡めない方法でキャラを立たせるのも可能。
過去設定に頼らないとキャラを立たせられないのでは3流以下かな。

669 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/08(日) 21:18:28 ID:+XudgLxn0]
過去設定は必要なものだろ。過去の延長線上に現在が存在するし
過去によって現在の行動が定義されるのだから。
カノンみたいに事件性のあるものでなくとも、「どこでどんなふうに暮らしてきたか」
ぐらいのやつはね。それはレオにだってあるよ。描写するかどうかは別の話になってくるがね。

670 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/09(月) 15:24:18 ID:uDisT0iX0]
それくらいならリッシュとアランにもあるんでね?

671 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/09(月) 20:51:54 ID:ZppSl6zh0]
あるけど本編で活かされていないのが問題視されてるのではないかと。

672 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/09(月) 22:55:02 ID:WQNn2rEU0]
むしろドラマのない過去が特徴になる場合もある。
例えば
「故郷は寂れた田舎、母親は物心付く前に家を出て行き父親は酒に溺れて死んだ」
みたいな面白みもなくろくでもない人生でも人格形成には大きな役割を果たすっしょ。

673 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/10(火) 00:47:37 ID:0qPTV3AtO]
>>669
人のカキコミちゃんと読もうな。過去設定が必要ないなどとは一言も言ってない。
過去設定だけに頼ってキャラ立たせるのは良くないといってんの。レオにだって母親関連の過去設定はあるけど
加入イベントにもレオの性格にも全く関係ないだろ?
それでもレオのキャラを立たせることは可能だし、実際に人気は高い。
キャラの性格付けが足りない→過去設定つけようぜ、とかいう短絡的な発想がよくないということ。

つーかアランにもリッシュにも設定はある。実際にどう描写するかの問題で、設定の善し悪しの問題にすり替えないように。

674 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/10(火) 18:28:17 ID:zMK6v+tM0]
まあ、リッシュも山のてっぺんでアドハンダーと戦うまでの間に
なんか導入イベントあったほうがよさげ

675 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/11(水) 04:56:20 ID:ZCuwr2K60]
イベントのどこをどう演出するかなんて、細かすぎて集団で話し合えるような
ことじゃないだろ。リッシュもアランもバックグラウンド設定は悪くないし
これ以上付加する必要もないのはみんなわかっているだろうけど。
誰か>>285みたいなプロット書いてみないかい?
そしたらそれについて色々意見しあうこともできるよ。



676 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/11(水) 18:38:35 ID:9nZu1h4s0]
それは赤板でやることではなかろうか、てのは禁句か。
イベントシーン考えるスレもあった気がするんだが…。

677 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/10/12(木) 01:49:31 ID:O4JUnEtO0]
  


678 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/12(木) 17:48:15 ID:rMB7SgPw0]
しかしレオって愛されてるなw

679 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/13(金) 07:39:45 ID:OTrtgtAxO]
愛されて100万戸
ライオンズマンション

680 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/13(金) 11:08:30 ID:stbU0d9h0]
もうやる気のある人間っていないのかね。
334氏に噛み付きまくってた人とか、かなり見所あると思ったが以後来る気配がない。
定期的に保守ageしたり話題ふったりすんのもいやんなってきたよ。


681 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/13(金) 11:17:03 ID:TIBPWQX40]
アラド戦記でもやろうぜ

682 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/13(金) 13:23:50 ID:SN5hDZSI0]
334氏や魔王氏も最近忙しいのかのぅ

683 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 05:00:46 ID:uuriue1y0]
いつの間にかゲームを
‘作りたい(願望)’から‘作らなきゃいけない(義務)’
になっちゃたのが問題かと。

684 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 06:42:17 ID:ouuor8590]
義務なんか存在しません。存在したとしてもその義務は果たされていません。


685 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 15:29:50 ID:WUeFgn750]
>>682
違うよ、ここを見捨てたんだよ。
どんなに忙しかろうが、自宅に戻れなかろうが
携帯使って2chに書き込むことなんて寝る前の十分間で出来る。
終了



686 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 16:22:06 ID:12PmPNUj0]
再開

と言うのは冗談だがもったいないなあ
とりあえず消える前にまとめ落しとこ

687 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 19:42:34 ID:AdXF4Z480]
↑まとめってなんだ?

688 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 20:21:04 ID:12PmPNUj0]
魔王のシナリオまとめのこと

689 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:04:20 ID:AdXF4Z480]
リッシュ、アランシナリオも問題あるけど、それ以外でも結構問題あるよな。
UWOなんて単なる悪の秘密結社にしか見えないし、世界有数の大企業とか言われても
説得力ない。それについてはデルマインの会議で説明されてるだけ。ダメダメだよな。


690 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/15(日) 02:54:51 ID:IyovtCoM0]
最初〜中期のうちは結構良さげな感じだったのに

691 名前:334@携帯 mailto:sage [2006/10/15(日) 08:45:25 ID:la5/bSbyO]
>685
見捨てちゃいませんよ。携帯からだと長文打つのに時間が掛かるうえ、レス引用したりしながら
質問やら議論に正確に返答するのが難しいため書き込みは控えてました。
あとは時間はあっても余裕がない、ということはあるわけで。流石にラスブレに全てを
注ぎ込む訳にはいかないんで…。毎日書き込めというなら書き込みますけど。

692 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/15(日) 15:26:04 ID:bXbRZJgA0]
>>691
釣りでしょう。お気になさらず。
忙しくても週一ぐらいのペースでダンボール被って通り抜けてくれるだけでもおkです。

693 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/15(日) 17:03:31 ID:os/32zeR0]
したり顔で自治をする人も、自分からは何もやろうとしないよな。


694 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/16(月) 09:40:35 ID:OkSFFXR40]
このままダラダラ終わるよりかは、
ダメダメでもいいから、妥協して完成させたい所だ。
そのためには何が必要だろう?

695 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/16(月) 10:11:43 ID:oQma35ts0]
企画が始まったのが、去年の1月
企画が進んでたのは、せいぜい去年の今位まで
その後、失速しっ放しの現実がここにある



696 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/16(月) 15:09:45 ID:kbZyRXtb0]
>>694
なんというか皆、真剣になりすぎたと思う。
この際、あまり深く考えず初期の頃の冗談半分混じってたように
話していくのもいいんじゃないか?

697 名前: ◆Ktsvw4PvKs mailto:sage [2006/10/16(月) 16:34:18 ID:WGCgbd0J0]
最近は色々と追い詰められて製作も出来ません。
今年は一杯一杯ですし、来年からは就職なのでどうなる事やら…
大学のPCからだと何故か規制されて書き込めない上、大した成果も無かったので報告はしてませんでした。

ttp://lastmatome.hp.infoseek.co.jp/ALBStory.htm
以前からチマチマとやっていた、作りかけの新案です。
2部〜3部にかけての中盤を盛り上がらせようと試行錯誤をして
スレで挙がった新要素を織り交ぜようとしています。
しかし時間的に続きを書く暇は無く、新しく挙がった設定に変更する余裕があまり有りません。

取り敢えず大した成果が無くても生存確認の為に、時間があった時に現れたり、意見を述べる様に致します。

698 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/17(火) 00:29:47 ID:wRLRjdsa0]
お疲れさまー
魔王氏や334氏も去ったわけじゃないとわかっただけ
ほっとした。

699 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/10/17(火) 13:11:41 ID:+fKdqumx0]
>>694
質問やら議論しかすることがないのが問題かな……。
何かしろの制作をしなきゃ進まないと思う。

>>694
お疲れさまです。
自分の環境ではChapter32以降が見れられないところが
あるんですが他の人どうですか?




700 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/17(火) 13:12:24 ID:+fKdqumx0]
>>694じゃなくて、>>697だった。


701 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/17(火) 17:58:47 ID:htUsUjLD0]
>>694
>>595でも同じこと言ってないか?  何べんもくどい。
そんなに完成させたいんだったら自分でツクールいじって適当に作っちゃえば良いじゃん。
だけどその作品が、住人全員の納得するものであるかどうかわからんね。

>>696
もう一定の筋道は出来上がっているわけだ。これからは主として、今までの案を
形のあるものにまとめる作業が必要になるだろ。新しい案を出すにしても全体との
整合性を常に要求されることになる。冗談交じりでなんかできるはずがない。
だからと言って楽しくやれないわけではないと思う。
どうすればスレが盛り上がるんだろうとか思う前に、自分で盛り上げようと
話題振ったりしてみなさいよ。 ラクして成果が実るわけがないでしょ?
そうやって生産的な議論が出来るんだったら、スレは充実するだろ。

702 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/18(水) 02:29:27 ID:j9ejmqLI0]
魔王氏ってとてもがんばってるとは思うけど、いっつも
ひとりでなんでもかんでもやってるよね。
名無しに向かって「おまえらに一切口は挟ませない」とでも言いたげに見えちゃう。

703 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/18(水) 17:40:34 ID:neFosONX0]
楽して成果を挙げたい俺はヤン提督の思想を間違った方向に拡大解釈した人間w

脇キャラの死亡イベントで何らかの感慨をプレイヤーに与えるには
一つでも強い印象があるといいと思うのよね。「いい人だった」とか「最低な野郎だった」とか。
とりあえず最序盤のリアン義理親死亡の所、ちょっと両親のキャラ薄くね?

704 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/19(木) 03:09:45 ID:ELawVyWv0]
もうちょい、何かあってもよかったかもな。
回想入るとかでも

705 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/10/19(木) 11:23:22 ID:bnvQdzpD0]
リアン親、過保護な面をもっと描写したらどうか。
今でも回想や独白に頼り過ぎなのにこれ以上増やすと陳腐になる。
体験版だとすんなり泊めてくれるけどもっと渋っていいだろうし
追手を警戒している描写がもっとあって良いと思う。例えばこんな会話。


ソル「やれやれ。まるで尋問だな。どうせ何処へ行っても俺は不審人物だ。
迷惑をかけ続ける気も無い。さっさと旅に出て他所で傭兵のクチでも
探す心算だ。」
リアン「ごめんね、あんな口の聞き方して。
でも私のこと心配してくれてるだけなの。ソルが悪い人じゃないのは
本当は分かってる筈。だから、あまり気を悪くしないで。」
ソル「そうか。女の子で、しかも一人っ子だと、随分大事に
されるものなんだな。俺には理解し難い心理だ。」←過去の家族との確執。
リアン「うちはちょっと特別かも。私と関わろうとする人を
やたら警戒するよの。」←UWOから守ろうとしているから。



706 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/20(金) 03:20:44 ID:sISxxD5T0]
↑確かに筋は通っているけど。
ただ、すぐに悲劇が訪れるんだから、なるべくあたたかい家庭としての部分を強調させたほうが
いいのではないかと思う。個人的には、今のままのお人よしキャラで、リアンも親譲りのお人よし。
ソルはそんな人たちを前に自分の心の寂しさを自覚する。
回想とかが多すぎるのがダメだってのには同意するが、キャラの口から語らせるぐらいなら問題ないだろ。
そうやってリアンの子供の頃の思い出を語らせてもいいはず。

つーかリアンの両親が関わるイベント自体少ないよな。
たとえば東の洞窟には、ソルが冒険の準備のために行くのではなく、UWOから逃れるためにリアン一家と一緒に
逃げ込むとか。(洞窟の奥には外へ通じる道がある、両親は洞窟の中でふたりをかばって死ぬ)

707 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/20(金) 12:02:51 ID:2+FE6BxD0]
ここに来てまたワガママな厨がオナニーですか?
すげぇな。今まで決まってきたことフルスロットルで無視かよ。

ってまた出そう。


708 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/20(金) 16:00:34 ID:dnlaYG/0O]
いちいちそんなこと言ってたら誰も何も
意見なんて出せなくなる。アホくさ。

709 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/20(金) 17:44:14 ID:p3H2guSO0]
いずれノベライズスレで使う予定だった妄想ネタをひとつ。

リアンの両親はミルカラトで唯一の医者。中々腕がいいということで評判がいい。
父がソルと二人で話している時「過去にひどい仕事をしていた。これはその償いのつもりだ」
というようなことを語る(UWOで『命を弄ぶ仕事』をしていたことに対する自責の念から
たどり着いた辺境の地で『命を救う仕事』をしようと考えた)
続いて「不思議だな、君には何でも話せそうな気がする」と言う(『解放』の力の一端)

現段階で両親の職業決まってたっけ?

710 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/20(金) 20:57:17 ID:iLORSW6y0]
体験版でも医者って設定だよ。
リアンの口から説明されるだけで、特にイベントに活かされてはいないけど。

711 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/21(土) 02:37:12 ID:L0mzNzI50]
実は生きていましたをやる程のキャラでもないけど
使い捨てるには少しもったいないキャラでもあるなぁ。

712 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/21(土) 10:00:52 ID:VNlniT5X0]
>>697
中盤の盛り上げ方だけど、アーヴァインとヴェッグを活用するのは有りだと思う。
ただ、ターウィンとアランの感情表現をもっと激しく描写した方がいい。現状でも少し淡白な気がする。

リュウゲン裏切りは確かにインパクトはあるけど、メンバーに帰還する際のイベント描写をもっと納得できるものにすべきかな。
裏切った後戻ってきて何事も無かったかの様に接する厨ゲーが多いからリュウゲンはその辺りもきちんと意識して欲しい。

ていうかクースが悲惨すぎwww

713 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/22(日) 01:46:10 ID:utpPQuiv0]
え? リュウゲン裏切るんだ? 全部読んでなくて知らなかったよ。
つーか今色々と読んでみた。

このスレ、名無しとまとめ人の連携がまったく取れてないよね。
魔王氏ってまとめる気あるの?  自分が独断でやりたいことやってるだけじゃなくて?
なまじ発言力のある人間が自分のやりたい放題ってどうなの? 

リュウゲンが裏切るとかね、そういう重要な事ってさ、>>697みたいなものを作る以前に、このスレの住人
に向けて提案としてここに書き込むべきではないのか?  案としての出来を問うているわけじゃないよ。
もうラストブレードって、魔王氏ひとりのもんだよね、ここまで来るとさ。
ひとりで突っ走るのもいい加減にして欲しいよ。

すいません、つい激昂してしまいましたが、本音です。

714 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/22(日) 06:17:36 ID:SxhIH8XT0]
だからもう、いっそそれでいいとおもうよ
作れる人間が好きに作れば

715 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/22(日) 09:05:19 ID:MYtV9KZC0]
作る奴が魔王氏以外いないんだから魔王氏ひとりのもんだろw
まあ出来てもやれんけど



716 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/22(日) 11:36:43 ID:X4oHYZFH0]
まあ、意見ある場合は積極的に行動しないとな。
334氏みたいに

717 名前:334 mailto:sage [2006/10/22(日) 14:16:24 ID:xUnNPv+o0]
久しぶりにPCの前に座っての書き込み。気がつくとPCからは
一月近く書き込んでなかったですね。とりあえず携帯でスレの流れはチェックしてましたが
色々ありすぎて何からコメントしていいやら。今の議論はリアンの両親の印象付けの問題と
魔王氏の新案に関しての議論かな。

>>リアンの両親
物語の導入部で回想やら濃いイベントが入ると、プレイヤーの置いてけぼり感が大変なことに。
単純なキャラ付けの問題で、現在のイベントを作り直すとか、新規に大きなイベントを追加するという
問題じゃないと思う。>>705>>709程度の描写を増やせばよくて、>>706は明らかにやりすぎかなと。



718 名前:334 続き mailto:sage [2006/10/22(日) 14:16:58 ID:xUnNPv+o0]
>>魔王氏の新案
まずは>>702>>713と同じ指摘をしておきたいと思います。少なくとも味方キャラを裏切らせる
というような重大な案ならば、スレで先に「こういう案を考えている」という報告をすべき。
というより魔王氏は「まとめ人」なのですから、「まとめ」と「新案」との区別をもっとハッキリさせて
頂かないと、ついていく側が困るんですよ。今回の案が議論無しに既成事実化されるのは
はっきり言って腹が立ちます。
…全く同じ指摘を以前もした覚えがあるんですが、忘れてしまったのでしょうかね。
俺も似たような指摘を>>518-519で受けてますが(>>520-521で反論済みですけど)、今度の改変は
その比ではないですよ?スレの流れを無視した案なら議論する価値はないし、いくら
「一人で頑張った力作」だとしても誉められたものではありません。
これだけ何度も指摘してきて魔王氏が変わろうとしないのであれば、正直このスレに
留まる意味はありませんし、他にまとめ的な役割を出来る人間のいない現状(俺も一時は
まとめ的なことをやりましたが、今は時間がありません)を考えると、プロジェクト自体が
潮時かなとも思います。もちろん今までずっと見てきたものですから、最後まで
完成して欲しいですけど、「スレの皆で」という大前提を忘れたら、それはもう俺の望む
ラストブレードではないだろうし。(つーか、いつの間にかスレタイから「皆で」が抜けてるんですね)
とりあえず魔王氏の言葉・反論を聞いて、それからもう一度考えてみたいと思いますけど。

719 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/22(日) 23:41:50 ID:J1HeIwTp0]
>>既成事実化
これまでのこと考えても本当にそうなっちゃうよ、これ。  魔王氏は狙ってやってんすか?
ここの名無したちってすげーバカにされてるよな。バカにされ続けてる。

720 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 00:47:54 ID:9yD63pKF0]
ここまで来ると完全な足の引っ張りあいだね。

何もないと、なんか出せ、議論しろ。
出し過ぎると独断しすぎ、バカにするな。
最終的には相手がどういったこういったを反論するかに行き着く、
相手を論破しあうネット喧嘩。
制作スレのありがちな結末か……。

721 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 01:37:26 ID:uWPwdMqB0]
それが結末? じゃあもうだいぶ前に結末は訪れてしまっているようだな。

722 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 02:25:23 ID:xFg3p3iY0]
最初からネタスレだったんだから別にええやん
皆で作るなんて現実的に考えて不可能な事に固執するからこうなる

723 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 03:17:08 ID:Z3wUktE/0]
じゃあそろそろ

724 名前:334@携帯 mailto:sage [2006/10/23(月) 08:16:09 ID:+lbYlH+uO]
携帯からなので乱文失礼。

>>720
足の引っ張り合いとは結構な物言いですな。別に案自体を責めてるわけじゃない。
どうしてまとめ役なのに皆の案の折衷をやろうとしないの?と聞いてる。
まとめとしてすべきことを放棄してまで新案出されても意味がない訳で。

>>722
「皆で作る」がそんなに難しいことですかね?俺が言うのもなんだけど、少し前までは出来てたことでしょ?


725 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 10:01:16 ID:KEp+0B4OO]
≫707は≫697もふくんでのコメントだったけど、≫708の反応から、もういいのかと思っていたよ。
≫712を見るまで誰もきがつかなかっのかよ。



726 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 10:33:26 ID:wKFoevrk0]
334氏は自分を棚に上げて魔王氏だけを叩いているのがあいかわらず痛い。
自分の案だって穴だらけなのに、反対されたら理屈っぽい反論をして必死で押す。
名無しが案投下すると僅かな矛盾を指摘して
「短絡的だ」
「製作者の自己満足的」
あなたは上段から否定してるじゃないの。
特にエミュウ論の時は本当にひどかった。
>818
>俺も似たような指摘を>>518-519で受けてますが(>>520-521で反論済みですけど)
反論済みですか。そうですか。お前に潰されるのを学習したから名無しが
失望して案すら投下できなくなったことにいいかてん気づくべき。
自分だけは正しいと思ってる評論家は趣味に走り過ぎな製作者(魔王)より
たちが悪い。
てか痛過ぎるよ。まじ痛い。

727 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 10:51:29 ID:xFg3p3iY0]
726の方が何もしてない分よっぽど痛いけどな

>>724
少し前までは出来ていた、と言う幻想を見てませんか?

ゲームを作ると言う「作業」にはどうしても苦痛が伴う訳で
だからこそ無責任な第三者=名無しに好き勝手言われて出来るものではない
仕事でやってても瓦解する事があるのにそれを有象無象でやろうと言うのは難しい

だから『誰か、誰からが好き勝手に作る』『名無しは意見できるが反映されるとは限らない』
こういうスタンスで行けばいいんじゃないかと常々思っているわけだが、まあ、
どうしても受け入れられない人が結構いるみたいだから、やっぱ無理なんだと思うよ

728 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 11:04:45 ID:wKFoevrk0]
>>727
何かをする人がいなくなった原因を指摘したんだろ。
名無しが「何かをし」ても反映されないと言う原因を指摘したんだろ。

729 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 11:36:11 ID:9yD63pKF0]
なんだか、大変な事に。

まあ、足の引っ張りあいはあると思う、自信の>>720での発言も含めて。
そういう意味では、これ以降は何も言わないのが一番かもね。

足の引っ張りあいは揚げ足取りだと思う。これを言うことも揚げ足取りなんだけど、
>>726のような不満が出てくる背景にある理屈づめの反論とか
「何もしてない」ということ指摘する事も揚げ足とりでしょ。
議論に勝つ必要があるのか? 当たり前のことだけど、議論に勝つこと=正しい、わけじゃないし。

>>726で334氏に潰されるっていうけど、今の状況じゃ、別に334氏がダメだのいっても
特に全体に影響はないんじゃないかと。
エミュウ論とかいうけど、そういうのは結局ゲーム中どこに出てるのかという疑問が残る。
設定のようなものを必死に議論しても、それはあくまで枝にしかならないし。
>>727で言われていることだって実際ほとんどの人間が気がついているよな。
スレの一部の住人以外。外と中での反応の差額があるよね。
中の人間はどうしてもバイアスをかけて物事をみてしまう。
つーか、他の2chスレとかツクール系サイトでここの話題が上がることは
ほんとにたまにあるけど、内部の反応とは違って淡泊だよ。
OES騒動の時も「音師がぶちぎれ」だけど、
中にいる人間はOES神聖化と萌え運動に走る。(後者は茶化しだろが)

730 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/23(月) 18:51:53 ID:WvdkOhFh0]
↑良いからさっさと消えろよ。もうやめたいんでしょ、その気持ちとても伝わったよ。
ひとりでやめる勇気もないの? くどくどと周りの人間を扇動してんなよ。

731 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:  まだ諦めきれない奴もいるww [2006/10/24(火) 11:21:47 ID:tauFB6u+0]
  

732 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/24(火) 12:12:09 ID:2FJuYXhl0]
実を取りましょう 、みなさん。
魔王さんの出した新案について議論しましょうよ。
今の議論はラストブレードは誰のモノ、魔王さんのものなのかばかりですよ。

733 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/24(火) 12:25:45 ID:tauFB6u+0]
その新案は個人的にはALL却下したい。
然るべき手順を踏んだものでなければ納得できません。

734 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/24(火) 17:14:04 ID:1gdAva2G0]
リュウゲン裏切りは…あってもいいけど、無くてもいいw
「ある」方向に決まったならその時は俺もアイデア出す。
言い方を変えれば「みんなが行った方に付いて行って口だけは出す」w

735 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/25(水) 16:23:11 ID:Ok4Vms7T0]
魔王と334がとんずら。
名無しは作る気ゼロ。
本当に終わったねココ。



736 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/25(水) 17:06:56 ID:jhliu0/20]
二流だな。
405の足元にも及ばんクオリティだ。

737 名前:うんちっちマン [2006/10/25(水) 19:00:13 ID:lkuzyPeh0]
楽しみに待ってるんだから早くラスブレ作ってよ!!

738 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/25(水) 19:07:50 ID:rpEj0TVs0]
>>736
405ってなんのこと?

739 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/25(水) 19:51:56 ID:gT8Fo7W70]
10年位したら俺が作るから待て

740 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 03:54:45 ID:BpN8/Q7E0]
――十年後、2016年。未だ完成ならず。

741 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 14:52:12 ID:FK8L6qFO0]
まあ、これは当然のことなんだけど
みんなの中のラスブレ像に差異もあるんだろうな。

742 名前:うんちっちマン [2006/10/26(木) 17:17:59 ID:GVh7NfoF0]
俺は2スレ目からこのスレを見ていた者だ!!
お前たち今こそ一つになる時だ!!
そして早くラスブレを作って俺を楽しませるんだ!!
いいな!!




もちろん、うんこマン(47歳)を登場させろよ!!

743 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 18:12:07 ID:AsPAtOw8O]
こんな過疎スレを荒らして意味あんのw?

744 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 18:19:26 ID:75T5ClB60]
>>738
詳しく言うとこっちにも沸きそうだから避けるが
家ゲーRPG板の某スレに沸いたスレ潰し。
>>735なんかとは比較にならん手口の巧みさだった。

745 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 18:33:29 ID:BpN8/Q7E0]
>>735に手口なんてあるの、普通に煽り書いてるだけじゃん。
スレ潰しってことは何か特別な意味でもあったのかな。

某スレってどこだ、ヒントだけでも欲しい。



746 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 18:54:10 ID:BpN8/Q7E0]
なんかくぐって見ると、TDスレって言うのが出てきた。
TDで調べると、.hack/G.U TD開放番号予想スレっていうのが出てきたけどこれ?
ほとんどが埋めで埋め尽くされているスレだけど。

makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1156/1156644035.html

747 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/26(木) 20:36:06 ID:9s7lW8OQ0]
なんか突然ラスブレのこと思い出してぐぐってみたら
攻略とかできてて、設定見てたら自分の意見結構反映されてたからびっくりした
すごい過疎った時に自分も消えたんだけど、まだやってたんだね。
がんばれー

748 名前:735 mailto:sage [2006/10/27(金) 00:57:49 ID:7IiQfmms0]
>>744
いやあ、あの書き込みはいっこうに進まないスレと制作に対していらだった末に
書いたモノで、タダの煽りにございます。
目覚めの後の、おおよそ1分もしない間に些細ないたずらの心をもってやった、埋もれるような出来事です。
そのような行動をただのいらだちといたずらで書いたことを今ではとても後悔しております。
その程度のいいわけなどが通らぬことは分かっているので批判はいくらでも受けつけようと思います。
ただ、一つ心残りがあるので弁明したいと思っております。

前述の私の書き込みを手口という名を冠しての思想をもった行動というレッテルを
はり、スレを埋めるという専門をお進みになられる香具師の大家と比較されても
それは器違いでございます。
それは、その405ともうされる天才的香具師に対して失礼に値します。

自分のようなスレの攻撃に対しての小物を大家とお比べになるのはまさしく、
文筆にたとえるなら素人の文面が老大家の歴史的傑作と比較されるような
肩の狭い思いをいたします。

繰り返しますが、あれは本当にたいしたことのないものでございまして、
プロの仕事と比べられるようでは、こちらがおそれおおく、相手への失礼にあたいします。
最後に、このような見苦しい、文章を提示したこと自体と先述の書き込みの
両者をお詫びしたいと思います。

749 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/27(金) 05:48:04 ID:dwt44Yln0]
>>749
いやあ。そんな無駄な長文を投下するほうが迷惑だよ。
大体、イラついてるのは君だけじゃないよ?

750 名前:744 mailto:sage [2006/10/27(金) 16:51:04 ID:DhRYQLLw0]
>>748
わかったよ、悪かったよw
405のせいで一番イラついてたのは他でもない俺ですともw

751 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/29(日) 01:33:54 ID:Y5cwvwvp0]
くだらねー言い合いしてんじゃねー
そんな調子なら止めてしまえ

752 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/29(日) 23:57:46 ID:7GVHt7dt0]
またおんなじような流れで落ちていくのか?


753 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/10/31(火) 04:43:07 ID:4MHupFAg0]
魔王氏にまとめ人を止めて欲しいんですけど。個人的には。
これまでがんばってもらってたことを踏まえてももう限界を感じる。
人の話を聞かない、自分の好きな方向へ独断専行、そもそもここに書き込まない。
>>697みたいなのを勝手に作るのも、悪意はないのだろうけど
ここの存在意義を揺さぶる行為であることがわかっていない。

このままラスブレを存続させるにはね、魔王氏がまとめ人としての義務を
しっかりと果たすか、>>729が言うように、名無しは全員消えるなりしたほうが
いいんだろうけど、どっちも無理だろ。

そもそもまとめ人に求められる作業はなんだ? 何よりもまず議論の円滑化ではないのか?

754 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/31(火) 11:26:58 ID:W1dvSHNAO]
>>753
言いたいことはわかるんだけど「じゃあ誰が代わりのまとめをやるんだ」という話になる。
今更334氏にでも頼むか?やってくれないだろうがな。それとも言い出しっぺのあなたがやるか。

今思えば態度にゃ問題あったかも知れんが、行動も伴ってただけ334氏は立派だった。


755 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/31(火) 17:05:59 ID:BSmoe6YB0]
>>754
行動と言ってもテキストと設定を投下してWIKIを編集しただよな。
制作に関わったのはコテ付けた当時に誤字訂正しただけだよな。
名無しより仕事量が少し多いだけでなまじコテがついているから独断専横に走って
反対派を論破していた334をこれ以上持ち上げる事には反対する。
てゆうかさ、住人皆で話し合って解散も考えたほうがいいんじゃないのか。
外面的にヤル気が回復しても毎回毎回すぐに泥沼になるパターンだよな。
このさいやるかやらないかハッキリしよう。
建設的な議論に拘る必要も今更ないだろうしな。



756 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/31(火) 18:01:04 ID:p2DZ4dAA0]
それ以前にとっくに瓦解してるじゃないか
解散も何も集まってすらいない、放置すればそのうち自然消滅するでしょ

757 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/31(火) 18:21:57 ID:1o35XnY+0]
>このさいやるかやらないかハッキリしよう。

結局スレ潰したいだけに見えるんですが深読みしすぎでしょうか。

758 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/10/31(火) 18:23:24 ID:p2DZ4dAA0]
まあ俺が10年後ぐらいに作るから待ってろ

759 名前:753 mailto:sage [2006/11/01(水) 05:33:34 ID:VpfHaDrW0]
>>754
何かしら行動起こさないと、中途半端な状態がいつまでも続くと思うんだよ。
やめようやめよう言ってくるうっとうしい連中も後を絶たないし。
ツクールスキルさえあればまとめ人やってみたいんだけどね。

760 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/03(金) 06:11:50 ID:NMzpoCOKO]
この辺で保守しておきますよ。

761 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/05(日) 06:38:52 ID:LrcOr3R30]
魔王氏ってもういなくなったの?

762 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/05(日) 13:39:46 ID:AbP3Ng5Z0]
そして誰もいなくなったー

763 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/05(日) 15:51:23 ID:BB17Q8mLO]
もったいないわあ。こんなに大量のオリジナル素材があるのに
ああもったいない。

764 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/11/07(火) 05:58:48 ID:yKNewF/z0]
 

765 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/08(水) 13:01:45 ID:lPY8O3i2O]
三ヶ月ぶりに顔出したんだけど、だれか今の状況を
教えてつかあさい。



766 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/08(水) 15:53:11 ID:cM3R2uit0]
あまり変わらず。

767 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/09(木) 03:59:13 ID:nFs+MPi00]
参考になるようなならないようなスレ
game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144247732/

768 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/09(木) 07:17:31 ID:X2S/zUM00]
↑参考にするまでもなくラスブレはベタの集合体ですからw

769 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/11(土) 12:49:59 ID:bucLFklJ0]
ビシッ

770 名前:753 [2006/11/12(日) 00:29:37 ID:DHnHdSau0]
今、魔王氏の体験版改造して最近の案を加えたOP(ミルカラトを出るまで)
を作ろうかと思ってるんだが、完成したらうpしていいか?
その出来如何ではまとめ人やらしてもらいたいんだけど

771 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/12(日) 03:12:01 ID:xb+1P2HC0]
反対する理由はなし。

772 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/12(日) 19:38:49 ID:0/NzTlqxO]
むしろ、ミルカラトよりも体験版以降をつくった方がいいんじゃない。

773 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/11/12(日) 21:12:32 ID:QWu8a/AS0]
「Final Fantasy Memorial 〜Prelude〜」と言う、
FFとドラクエのキャラクタの出る恋愛ゲームがあるのですが、
これの本スレはここで良いのでしょうか?
readmeにはこの板のURLしか書かれておらず、
検索をしても、ゲームを作っているようなスレが、
ここしか見あたらなかったので。
もし、別に本スレがあるのなら、
スレのタイトルだけでも教えてください。お願いします。

774 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/13(月) 06:16:29 ID:YmeesI9O0]
>>773
www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Final+Fantasy+Memorial+%EF%BD%9EPrelude%EF%BD%9E&num=50

775 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/13(月) 07:02:10 ID:01F6XuL/0]
>>774優しい。萌える



776 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/13(月) 18:27:02 ID:TMn53Z940]
板違いです
pc8.2ch.net/gamedev/
移住してください

777 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/13(月) 21:11:00 ID:uo3b+9GF0]
>>776
懐かしいなそのネタ

778 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/11/14(火) 01:36:38 ID:ZqVDpKFm0]
本当にありがとう。ありがとう。
公式サイトなどもあったのですね。
今、読んでいる途中です。これからまた読んできます。
ありがとうでした。

779 名前:753 mailto:sage [2006/11/16(木) 09:01:28 ID:nfnCO1W1O]
ツクールくそムズいな。 学校行きながらじゃいつ完成するかわからない。
かなり待たせることになると思う。

780 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/17(金) 00:31:20 ID:cE753G4V0]
学校行かなきゃいいじゃない

781 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/19(日) 09:26:13 ID:i+7Vwjh40]
 

782 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/19(日) 23:26:43 ID:gPd2rO6G0]
2000は使いやすい方だと思うけどな

783 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/11/21(火) 19:21:52 ID:M7Himckl0]
www.geocities.jp/chuborpg/log5.html
すげえwww
2週間足らずで1000に達してやがるwまるで異次元世界だ

784 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/22(水) 15:36:22 ID:xIzzHgi60]
あの頃は無駄に活気があったよな

785 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/22(水) 16:09:04 ID:Rb7gT0SX0]
縛りが大きくなってきた辺りで、疲れてきたな……



786 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/22(水) 20:41:16 ID:fbID9kg/0]
>>785
まあそれは避けられないことだからな、しょうがない。
あの時期はキャラの名前やら設定やら外側のエッセンスを開拓する話題ばかりで
進めやすくて当たり前だったと思う。夢ばっかり膨らむしね。
で、当然それだけじゃ完成しねえよな。
今やってるような、バラバラの部品を形のあるものにまとめあげる、創作において
最も困難な作業をやり通さないとラスブレはものにならない。
今が一番つらい所だろうが、同時に重要な時期でもあるんだよな。

787 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/24(金) 01:22:59 ID:GbAnysyiO]
>>786
まとめを追い出した側が言うことじゃないだろ。あまりに空気が読めてない。
今が大事と思うならあなたがまとめをやれば(ry

788 名前:753 mailto:sage [2006/11/24(金) 05:54:32 ID:Yahf+cWh0]
今、やっとオープニングだけ完成したよ。
無駄なことに凝りたがる性格なんで完成はまだまだかかりそう。
誰もまとめ人やる気配ないし、おれにやらせてくれ。
このスレに執念深く残ってる連中って、自分も含めて、無駄にストイックなのか
もしくはかなりのマゾなのかどっちかなんだろうな。マゾ同士がんばろうぜ。

>>772
今後基本的なおれのスタンスとしては、このスレに改案を投下しつつ、体験版全体における
シナリオ描写の薄さや展開の速さを改善していきたい。
まあでも次はそいつに手を伸ばしてみる。ヘルネイアスでのイベントか。
>>697の新案ではいきなりリュウゲン裏切りが絡んでくる箇所なのだけれども
あの独断行為には嫌気がさしたが、正直案自体は悪くはない。
2部の締めのボスがモンスター化したリアンっつーのも、これは来たねと思った。
ただ何が問題かっつーと、もう最初から完全に魔王氏個人だけで作ったシナリオであるからして
「全体の流れ」が出来上がってしまっている。他人が加味する余地はない。
一番ラクなのは書いてあることをそっくりそのまま再現することだけど、そしたらそれ以外の部分は
必ず件の魔王氏シナリオとの整合性に縛られて身動きできなくなる。実際4章のシナリオはまだ空白状態だしね。
だから>>697の対応としては書いてある中の「リュウゲンが裏切る」とかそういうのを部分的に抜き取って
案として話し合ってくことだろうね。
ただ、魔王氏の頭の中だけの設定で、全然おれらがあずかり知らない部分てのも
多いだろうし(カオスがどうたら)ここも手が出しにくい要因のひとつだ。いや困った。

789 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/24(金) 13:17:09 ID:0PYgdYz90]
おお、がんばれよ。
ところで、ツクールはイベントの他、マップやらデータベースと
作るものが多いがどれが一番大変だ?
データベース部分は魔王氏が作ったものをそのまま作っていると思うけど、
マップ作りなら協力出来ると思うが……。

魔王氏が書いたシナリオ案をそっくりそのままとまでは行かなくとも、
整合性に縛られて身動きできなくなるのを恐れずに、作ってしまえばいいじゃない。
何かを作るときに後からの修正は当然入るものだし、
できたものに対して吟味を常にしていけばいいと思うよ。

790 名前:753 mailto:sage  DL:塵 [2006/11/25(土) 11:11:15 ID:AJnTkcSK0]
>>789
>>697をそのまま通してしまうのは整合性以前に、もっと根元からの理由から無理だよ。
だってスレの存在意義をすごくないがしろにすることになるだろ? 
だから反発したわけだし。大体、それをやるなら>>697を作った本人である魔王氏がやったほうがいいに決まってる。
まとめ人としてはこのスレや赤板で決まったことだけを推敲して形にする存在でありたい。
だから>>697に関しては、部分的な事物を、おれたちが作る流れに合わせることで
使えないだろうか? と思っている。

あと、マップ作りは後々改造しちゃっても良いっていうなら、ぜひ作ってほしい。
戦闘アニメとかも。
なんせツクール歴2ヶ月の人間なので、今後色んなものをねだるつもりでいる。

シナリオについて言っておきたいんだが
エミュウ関連の設定は>>635で採用ってことで異存はないか? 特に文句なかったから。
後、ヴァイドが仮面を被るっていうのも採用で。
>>635は落ちてるのでもう一度うpしておく。
chiffon.ty.land.to/index.html
(Chiffontea0250.txt)

791 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/25(土) 11:24:35 ID:CTkEg0Rj0]
一人でやってろ

792 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/25(土) 15:38:04 ID:sE9YhfZM0]
魔王氏って独断行為に走りやすいがシステム関連は異様に凝っていたな。

793 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/25(土) 23:42:50 ID:PrrehJ3H0]
ところでよ
魔王と334が戻ってきてまとめ人を放棄して
いないって言ったらどうすんだ?

794 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/27(月) 08:21:16 ID:JjPkt/0NO]
日和見主義もここまで来ると寒気がする。
謝罪文でも考えとけ。

795 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/27(月) 12:14:49 ID:n7bR3D000]
そうだなwまずお前が謝れ



796 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/27(月) 18:48:55 ID:dfnlzErb0]
>>790
テキスト読んだ。中々綺麗にまとまってる。
エミュウも可哀想な神性なんです、っていう所が厨ポイントか。

797 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/27(月) 19:06:31 ID:n7bR3D000]
絶対悪じゃないのは非常にいいな
今どき悪!なんてものは消防レベル

798 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/11/29(水) 13:39:34 ID:XDDHvJjpO]
エターナる保守ブリザード

799 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/11/29(水) 18:54:33 ID:KLN8SaeK0]
企画は死ぬ。

800 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/02(土) 03:53:26 ID:MY/3kwtzO]
あと1ヶ月で2周年保守。

801 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage   [2006/12/02(土) 10:25:41 ID:0eqYqfCb0]
この企画ってはじまってまだ2年しか経ってないんだな。
もう何年もやってる気がするのは何故だろう。

802 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/03(日) 12:41:04 ID:6gFqz4+l0]
君の中に生きている過去の誰かが覚えているからさ

803 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/03(日) 16:21:14 ID:yK68BGYv0]
ラスブレIIに期待

804 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/03(日) 16:50:21 ID:pcaYBZj+0]
>>802
シタン先生乙。

805 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/04(月) 07:00:48 ID:HtT0/gJb0]
保守以外もしようぜ1



806 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:19:17 ID:d6E78UdR0]
ぽくぽくぽく。

807 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/06(水) 23:00:39 ID:IBTDFlr40]
オ→シ→マ→イ

808 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/08(金) 23:18:39 ID:Ng6PR/Sx0]
エ→タ→ー→ナ→ッ→た

809 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/10(日) 15:46:44 ID:94x0tjDl0]
ク→ー→フ→ァ→ス→ト

810 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/10(日) 22:54:23 ID:ril+4EWj0]
エターナルバーニングオメガノヴァを考えた人は誰なんだろう。
余程の天才かたわけ者だと思う。

811 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/11(月) 04:06:11 ID:2Cm1IiS4O]
>>810
334氏じゃなかった?
このスレか前スレあたりで言ってた気がする。

812 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:59:17 ID:BC/QiXhp0]
334氏が現れる前からあったはず。
というか魔王氏さえ、まだ現れてない頃からあった気が。

813 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/11(月) 15:28:56 ID:Jbajy1sS0]
>>812
>>811をよく見れ
334氏がコテハン名乗り始める時期=ラスブレスレに初めて来た時ではないだろう

814 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/12(火) 22:24:29 ID:Rnn4NO3g0]
保守以外もしようぜ1

815 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/12(火) 23:10:08 ID:s/Ic3hkC0]
お前がしろやカス



816 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/12(火) 23:38:09 ID:aaNJP5QZ0]
ラスブレは完成してほしいけど、自分からは何もする気ない。
見事にそんな人間だけが残ったね、かくゆう私も。
ま、当たり前か。

817 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/13(水) 03:08:42 ID:Wtj31p0d0]
原形とどめないほど俺流にいぢるのを許してくれるなら作る

818 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/13(水) 11:09:23 ID:Qx/YRTqk0]
>>817
OK許可するぜ。俺流よろしく。
って言ってもただの名無しの許可だけどな。

819 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/13(水) 16:59:56 ID:v+iBSV6n0]
>>817
3D+アクション+オンラインで作ってくれww

820 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/13(水) 20:44:59 ID:hvSe1cz40]
>>816
これじゃ魔王氏が独断で動いても仕方ないかもなぁ

821 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/15(金) 03:07:04 ID:TWuVfLhY0]
みんなが出した案や素材を元にみんながそれぞれツクるってのも一瞬考えました。
基本となる世界観だけは共有してそれぞれがてんでんバラバラに
自分流のラスブレをツクるという方式。
結果、出来上がるのは百通りのラスブレ物語。


822 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/15(金) 16:16:08 ID:7CLbUTiwO]
>>821
初期にそういう案があったな。やる気のある人が複数いるうちはその案もアリだけれど、一つの案すら
まともに立ち行かなくなった現状では、各々のモチベーションを下げるだけだと思う。

やっぱりメインで企画を引っ張ってた魔王氏と334氏を追い出したのがそもそもの間違いだよ。
追い出した奴が代わりにネタ出したりまとめの役をするのかと思ってたら、この体たらくだもんな。


823 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/15(金) 17:50:32 ID:qMuNwD5L0]
魔王氏と334氏は追い出されたのか?

824 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/15(金) 18:36:03 ID:/oTg4k98O]
魔王氏にまとめ人をやめろとの発言はあったが、返答も何もない。保留状態。
334氏は勝手に来ないだけ。ちょって批判されてたけど
だけど名無し側も、コテに文句だけつけて何もしない人ばかりなら
いい加減このスレ潰したほうがいいね。まとめ人がいようがいまいが
周りがそんなのばかりなら完成しないもの。ま、俺はとっくにあきらめてるが。

825 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/16(土) 02:11:34 ID:2Ilv/0Ez0]
とりあえず下記2つのスレは君らに送る指定図書です。

news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166160748/
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165598030/l50



826 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/16(土) 17:52:12 ID:LE2xXvdB0]
これが野村様が手がけるFF13の主人公だ
とくとみろ糞ニート共

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士(笑)
ruliweb4.dreamwiz.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/36/35737_5.jpg

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士(笑)の動画
stage6.divx.com/members/238595/videos/1038275

さすが野村様中二病のツボがわかってらっしゃる^^

中二病にありがちな症状の一つ
2ch-news.net/up/up32375.jpg
2ch-news.net/up/up32376.jpg
2ch-news.net/up/up32377.jpg

  さ あ ふ る え る が い い (笑)

827 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/16(土) 18:05:44 ID:7bPW2Wrv0]
>>826
ヤバすぎwwwクソワロタwwww

主人公の名前は氷魔レイに決定

828 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/17(日) 01:54:00 ID:uI6ccuCQ0]
>>826
下段の三枚目に不覚にも萌えてしまったo。

829 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/17(日) 10:56:39 ID:Coj3MjEN0]
スレ違い。ここらあたりに移動しろ。
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166182343/

830 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/17(日) 10:58:05 ID:Coj3MjEN0]
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/12/16(土) 00:25:45 ID:tOMHNrvN0
これが野村様が手がけるFF13の主人公だ
とくとみろ糞ニート共

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士(笑)
ruliweb4.dreamwiz.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/36/35737_5.jpg

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士(笑)の動画
stage6.divx.com/members/238595/videos/1038275

さすが野村様中二病のツボがわかってらっしゃる^^

中二病にありがちな症状の一つ
2ch-news.net/up/up32375.jpg
2ch-news.net/up/up32376.jpg
2ch-news.net/up/up32377.jpg

  さ あ ふ る え る が い い


831 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/18(月) 19:08:33 ID:Pr1svugO0]
>>826
下三枚の絵が俺よりはまだ上手い件

832 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/20(水) 05:53:29 ID:qsohIEGc0]
                     /: :ノ ハ ',: ` 、
                     ,'::_/ (○) \_: ヽ
                 /: : : : : : : : : : : : : : |
             ,  - ー┴========= ‐┴ ‐ - 、
              (:::::::::::::::::;;;;;;=== ヾr===ミ;;;;;;::::::::::::::)
            `゙ ー- r l ((◎_) i|;;(◎))≡l -ー ' "
                 l(|/ ̄ ,r'、_|L;;i ̄ミ |ノ!  アカのどん百姓め
          /⌒\    i_|  /  _ii_ ', ヽ l,/  聖母を敬うと言え!
        / ⌒\ノ     ! ! l"---`l.!! i .!
       /   ⌒ヽノ . ノ: ヽ  ヾ===;ノ|ノ ./──--- 、
     /ヽ ,. ⌒ヽ/ー": :/: :| \  -‐   /l: :\: : : : : :l
   /: : : :`ヽノ`= ': : : : : /: : ヽ/i` - - "l\|: : : :ヽ: : : ::|

833 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/20(水) 09:12:18 ID:WNZdRN1J0]
>>830
随分、男前な女だな>女騎士

834 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/20(水) 12:06:39 ID:T2UUDgO9O]
昔の野村は厨臭かったけど、今となっては精液臭いだけだな。

835 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/20(水) 13:11:20 ID:Znf5bsxO0]
ラストブレードは野村アンチに占拠された。



836 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/20(水) 13:35:34 ID:wDp/B3Dy0]
俺の脳内でラスブレの妄想が加速していて大変なことになっている件

837 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/20(水) 19:00:39 ID:ZQM/Evmn0]
>>836
今から加速してももう俺の妄想に追いつけやしないから安心しる。

838 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/21(木) 11:40:51 ID:1vDvGRQn0]
ペルソナ3スレの順平の扱いと
このスレのレオの扱いが微妙に似ている

839 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/21(木) 11:52:10 ID:QbGa620y0]
レオって誰だっけ

840 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/21(木) 12:50:09 ID:6+GEOfSS0]
黒死のレオだよ

841 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/21(木) 14:16:54 ID:/ribI2pV0]
あと140レス

842 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/22(金) 01:30:11 ID:cVx6BG6u0]

rubyknights.hp.infoseek.co.jp/eternal.html

843 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/24(日) 00:01:12 ID:g161XW340]
レオナルド「テレッテッテー レオナルドはレベルアップー!」

レオナルド「お手上げ侍」
リアン「馬鹿じゃないの?てか、馬鹿じゃないの?」

844 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2006/12/25(月) 06:23:21 ID:PAxIIYgc0]
↑空気詠み人知らず

845 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/27(水) 10:34:14 ID:AiIClePU0]
テレッテ保守



846 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/27(水) 20:38:54 ID:IUEYjOw/0]
本当にどうでもいいことだが、最近この板におそろしく厨臭いクソコテが
何匹かいるね。

847 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/30(土) 16:09:34 ID:g5ARBV/H0]
RPG板のオリジナルRPG作ろうスレが落ちたな
このスレも落ちるのを待つばかり・・・

848 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/30(土) 20:38:32 ID:qi8gpgwP0]
hosyu

849 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/12/30(土) 23:30:42 ID:ZUQ3IbUU0]
もういい加減あきらめろ。
ラスブレを完成させるには、自分の好きに作れないにも関わらず
自分の時間を割いてツクールをいじるという苦行を続けることが出来て
なおかつ名無しのイチャモンにも耐えられるずば抜けて精神力の強い人間が
まとめ人にならなきゃだめだ。
いいかげん他人任せはやめろ。いくら待ったところでそんな人は現れない。
これからも保守し続けるつもりの人間がいるなら、その人がまとめ人になればいい。
思えば魔王氏も相当がんばったと思う。すごい。

850 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2007/01/01(月) 22:58:47 ID:9uY93F5MO]
とりあえず二周年記念age

851 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/01(月) 23:27:10 ID:a49sveL90]
このまま安らかに堕ちるのも運命か…

852 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/05(金) 12:53:48 ID:b+rkxcGL0]
落とさせねぇ…ッ!
俺が落とさせねぇッ!!

853 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/05(金) 19:46:30 ID:NakZ3GBA0]
↑だからあきらめてない人はまとめ人やれよ、わかんねえかなあ。


854 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/05(金) 22:30:58 ID:EMaq7xYYO]
>>853
わざわざそんなことを言うあなたも内心あきらめてないのでは。

855 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/06(土) 10:37:24 ID:cK/sH8W20]
>>854
いいえ。スッパリあきらめました。
2年も3年も保守してればいつか物好きが作ってくれるかもね。それじゃ。



856 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/11(木) 00:22:15 ID:bEDUjYsmO]
半永久的保守。

857 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/11(木) 17:50:04 ID:eo/S/OOm0]
ループになるが、みんながどうしたいのか

858 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/13(土) 13:00:09 ID:UZ/+ADpm0]
おーい
なにやら2chが潰れるかもしれないらしいじゃないか
そしたら此処のスレが使えないぜ
もし制作するんならどっか新しい場所を見つけた方がいいんじゃない

859 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/13(土) 23:16:44 ID:z2kbH5DgO]
>>858
だからどうして他人事?続けたいなら自分でどこか他の場所借りればいい。
もう俺はこの企画に興味を失ってるから、自分から動くことはない。
スレはチェックしてるけど、完成をみたいんじゃなくて、弱っていく様が見たいからだしな。

860 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 03:49:07 ID:io3d8Ffx0]
なんて悪趣味なw
まあ10年ほど待ってくれ、俺が作るから

861 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 05:24:01 ID:RtK4ibUX0]
>>860
何度もくだらないホラを吹くなチンカス

待ってればいつか誰かが作ってくれるなんて思ってる人
さすがにもういないよね? 保守なんて無駄なことやめとけ。
落とせ落とせ、人が動くのを待ってるようじゃ100%完成しないよ。

862 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 08:06:33 ID:hSaBbO5r0]
もう保守も落とせもどっちもどっちだwww
埋めた方が速いじゃないの?

863 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 10:17:48 ID:io3d8Ffx0]
>>861
ぎじゅつのしんぽにきたいするんだ。

まあ10年くらいじゃ必要なマンパワーは今とそんなに変わらんだろうけど
RPGがテトリスくらい簡単に作れる時代も、そのうち来るだろうよ

864 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 15:36:03 ID:cA16tBbW0]
そんな時代が来たところであなたは作る気ないだろう。
大体、いつの時代も労力と収益は比例関係にあるんだよ。
ラクして作ったもんはそんだけの価値しかない。
今作れないのなら、一生作れない。

865 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 16:13:01 ID:io3d8Ffx0]
本当にテトリス作るくらい簡単に作れたらやるだろう・・・常識的に考えて・・・w
まあ、あんまり現実的な仮定じゃないけど



866 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 18:23:17 ID:NtroSMi90]
うん。そんな仮定をすること自体現実を見ていないよ

867 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/14(日) 23:59:44 ID:64UCulk2O]
つーかテトリスと同列で語ってる時点でただの知的障害者だろ。
ラスブレのようなRPG開発で1番大変なのは脚本部分のすりあわせであって、これは技術の進歩が
どうこうとかいう問題じゃない。それに今でもツクール使えばプログラミングの労力はないも等しい。
一からテトリス作るよりはよっぽど楽なはずなんだがな。ワラ


868 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 01:51:58 ID:F9xj23Km0]
つーか誰も真面目に議論する気はないんだな

869 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 02:13:00 ID:qlYmnPko0]
↑何を議論するのかな? シナリオ?
だったら先にすることがあるだろ。
自分の時間を潰して他人の妄想をツクールで再現するために
尽力してくれるツクラーさんを見つけなきゃね。

魔王氏も334やら口うるさい名無し連中
(自分もその一角だったが)にグチグチ言われて、自分の好きに出来ない
ことに嫌気が差してやめちゃったんだろうね、当たり前だ。
こんなん無理やり続けるのは神経症の世界だ。

870 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 07:47:17 ID:eZfHksWFO]
>>869
どうも魔王の肩を持つね。そんなに自分の大作案が叩かれたのが悲しいかい?ワラ

魔王は誰かの案にのっとってシステムに専念しとけばよかったんだよ。最初にまとめ人に求められてた
役目だけをやってればいいのに、出来もしないシナリオに手を出して名無しの気勢を削ぐような
ことばかりだから叩かれた。「まとめ」と「新案投下」は全く別のことですよ?


871 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 07:47:31 ID:2BjBxnJX0]
>>867
ケータイwww

872 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 10:16:54 ID:F9xj23Km0]
煽りまがいの人間ばっかりだし
これはもう駄目かもわからんね

873 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 13:47:32 ID:cVTlvN4I0]
>>867
いやわからんぜ。
将来はシナリオすらも作ってくれるツールができるかもだ。
実際、七度文庫みたいなのあるし。
まあ、そんなんで作ったシナリオでは満足せんだろうし、
さらに議論するだけかもしれんが。

ラスブレのことじゃないけど、ツクールでもデフォのシステムが嫌で
自作システムを作るという人が多いし、RTPじゃだめだって言う人も多いし。

結局、クリエータが苦労した作品しか受け入れない、
マゾ気質とクリエータ神格化幻想に問題があるのかもしれん。

874 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 13:49:37 ID:Y3kRLOZb0]
>>870
シナリオっつっても、大まかな流れしかできてないしなぁ。
ある程度は独断でやらないと進められない部分もあったんじゃ?

875 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 16:28:34 ID:pK52qwxD0]
ひとつわかっているのは、今さら何を語り合ってもムダだということですが。



876 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 17:37:28 ID:Y3kRLOZb0]
とりあえず、茶氏などの絵師叩きとか
あれはひどかった。

877 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 18:10:57 ID:vQkcpzdM0]
だからなんだっての?  

878 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 18:31:31 ID:rvyN6vwG0]
こんなところでワルぶりたい奴はよそへ行ってやれよw
不良気取りはリアルでもネットでも寒い

879 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/15(月) 19:07:17 ID:vQkcpzdM0]
別に悪ぶってはいない。
今となってはどうでもいい話を持ち出していったい何がしたいのかと思って。

880 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 02:02:13 ID:vYe5csHI0]
今更持ち出すこともないとは思うが
どうでもよくは無いと思うけどな。


881 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 11:32:32 ID:eYLzSq7i0]
>>870
名無しからしてみれば、おまえの言うとおり「みんなのシナリオ」
なのに勝手にいじった魔王氏には非難が飛んだ。
だけど実際苦労して形にしていくのは魔王氏のみで、自分の思うように
やりたい気持ちはどうしても出てくる。ツクール作業はチマチマしてて苦痛だからな。

そうやって名無しとまとめ人の心の溝は自然と深くなっていって
この通り破局を迎えたわけだ。2chでゲーム製作なんかできねえよ。

882 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 18:14:09 ID:9a1ep2OlO]
>>881
確かにその意見も最もなんだけどね。2chだろうがリアルだろうが
「協力して作業する」という根っこの部分は同じ。だからやり方次第でもっと叩かれずに
自分の意見を通すことも出来たと思うよ。例えば先に「この部分はこう変えたいんだがどうか」
と提案するだけでも皆の心証は違っただろうし。
段々自分の色を出してくならまだしも、前置き無しにあれをやられちゃうと、反感しか湧いてこないのは当然。
後は折れる勇気も必要だよね。「魔王クエスト」を作ってんじゃないんだから
自分の案に批判があった場合に引くことも必要。これは名無しや334氏にも言えたことだがな。

883 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 19:09:22 ID:aXnyUDwi0]
埋め

884 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 19:39:22 ID:aaanpn5t0]
>>882
そうやって周りの顔色をうかがいながら自分の主張をしていくのも苦痛
だったんだろうよ。聖人でもない限りまとめ人はつとまらんだろうね。


埋め

885 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 22:37:20 ID:77YWu+lX0]
埋めるのか?



886 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/16(火) 23:24:20 ID:aXnyUDwi0]
埋め

887 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 01:03:01 ID:JaltuEAbO]
>>884
つーか「周りの顔色を伺いながら自分の主張をしていく」ってのはそれが苦痛だろうと
そうでなかろうと社会人の必須スキルだと思うんだが。
聖人君子でもなんでもなく、人と協力して物を作ってくんなら出来て当たり前、
出来ない奴は最初からまとめ人なんかになるべきではないわけで。
議論が出来ないお子様が多い、というなら同意するがな。魔王氏も含め。

888 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 01:57:16 ID:ckaG0HuoO]
誰もやりたがらないことを進んでやっていた魔王氏はそれだけで賞賛に値する。
ただ、批判されないように振る舞う能力がもう少しあれば上手くいっていたかも知れないな。

889 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 02:00:50 ID:OZBSP+yW0]
こんな空気じゃやるだけムダ

890 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 10:53:19 ID:JaltuEAbO]
まとめ役は「誰もやりたがらないこと」なのかね。企画当初は掃いて捨てるほど自称まとめ人がいたけどな。
要はまとめ人になったことも含めて見込みが甘かったんでしょ。

つか、自分からやると立候補したんだから、やるのは当たり前。
それが苦痛なら始めから立候補しなければいい。政治家に向かって「国会にいるだけで称賛」
とはならんだろ?何をなしたか以外は意味を持たない。

891 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 15:22:36 ID:FhyBiDmO0]
話題のひとつも振らなかったくせに
こういうこととなると饒舌な輩が多いんだなww
ところで>>887の喋り方が334に似てるけど「〜わけで」とか
別にどうでもいいや。

892 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 16:49:12 ID:FAR4Blev0]
製作していくのに「社会人の必須スキル」がいるのだとしたら
社会人ではない人間は持ってないかもしれないよ。
全員にそういったモラルを求めるのだとしたら、
年齢制限をかけるとか、議論が出来ないお子様は参加禁止、
といったことが必要となる。
するとみんなで作るという前提事態が崩壊する。
それは嫌っている「魔王の独断専行」と同じ反発を招いたと思うんだけど。

893 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 17:26:15 ID:VvOogWX40]
不毛埋め

894 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 18:35:40 ID:JaltuEAbO]
>>891
俺が334氏ならそれはそれで面白いな。今更書き込んで魔王氏叩きに自己弁護。流石にないだろw
>>892
なんつーかな…。
俺の言う「社会人」は「仕事をしてる人」だけを指しているわけではない。
人と関わりながら社会生活を送る上での必須スキルということが言いたかった。そこに年齢は関係ない。
大学生や高校生でも相手がいたら時には譲ったり顔色を伺うのは当たり前だと思うし。

それに、「みんなで」と言ってもそこに物を知らない厨やわがままなガキ、議論の出来ない奴が含まれないのは
当たり前のことだと思ったんだがな。

895 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/17(水) 23:02:24 ID:y7OaR2660]
>>889
どんな空気だったらやれるんだろうね。
どんな空気でも誰かが動いてくれるのを待つだけだろ?

埋め



896 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 00:25:52 ID:4TdI3k0m0]
>>894
うん、そうだと思うよ。
次に起こる問題は「みんなで」から除外される、
厨やガキといった認定を誰がどのようにするかだね。

897 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 01:19:05 ID:Luc4Af6iO]
>>896
なんか難しく考えてるようだが。
認定するもなにも、お互いに厨やガキだと思われない言動を取って、厨意見は黙殺する、という行動を取っていれば自浄作用が働く。
モラルのあるまともな奴が大勢いれば自然に厨やガキの立ち入る術はなくなる。
それでも酷いようならその時は良識派が必ず多数な訳だから、追い出すでもなんでもすればいい。

要は空気読め、ってことなんだけど、それすら理解出来ない奴がいまだにいるとは思わなかった。
いちいち縛り入れないと自分で判断することができないなんて、小学生じゃないんだから。

898 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 05:20:28 ID:OXkaOACJ0]
今さら何言ってんだろうねこの人は? >>1から読んでいけばわかるが、某ツ○ドラとは違って
このスレは大分おりこうな人間たちで構成されていた。厨意見を押し通すような行為も許されてはいなかった。
みんなそれなりに真面目に意見を言っていた。
けれど盛り上がらなかった。厨がどうとかどうでもいい話だ。
>>881でも言ったが、スレのシステム自体に問題があったんだよ。
「協力して物を作ってく」というけど、名無しは無責任に意見、妄想を言う一方で
まとめ人は他人の妄想をツクールで再現するために自分の時間を潰してパソコンに向い続ける。
その出来によっては叩かれたりもする。まとめ人は名無しのことを協力者と思い続けられるだろうか?
そのうち名無しは「無責任なヤジ」のように見えてこないだろうか?
自分が「やりたいからやっていた」のが「やらなきゃいけない」に変わっていくはずだ。
いやがおうでも名無しとまとめ人の心の溝は深くなっていくんだよ。このスレのシステムじゃあね。

苦痛なら始めからまとめ人になどなるなと言ったが、やって見なきゃその苦痛もわからないんだろう。
>>887はそのことをまったく無視してるよね。いや、名無しから言わせれば正論かもしれないけど
まとめ人はそう思えるかどうか。「周りの顔色を伺いながら自分の主張をしていく」とか
きっと馬鹿馬鹿しく思えてくるんじゃないか? そういう色々のストレスに耐えつつ
周りから叩かれないように振る舞い、周りの顔色を伺いながら自分の主張をして
まとめ人としての勤めもきっちりと果たす。自分の時間潰してツクールいじる。
俺にはそんなこと出来る自信はない。あなたは出来ますか?

899 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 06:00:38 ID:WDLZs3T60]






まで読んだ



900 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 06:45:25 ID:fTl520zaO]
>>898の文が昔の某コテに酷似しているのは気のせいですか

901 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 11:02:08 ID:4TdI3k0m0]
厨を除外して制作していく方針が決まっている。
モラルある空気をよめる人間ばかりだといいんだけど、
実際、上の言葉で言うとできない小学生のような人がいる。
モラルを大勢に求めて実行出来ればいいんだけど、
それが出来ないのは特に匿名集団ではよく起こる。
大人な対応ばかりを求めても現実的ではないんじゃない。
モラルを求めても不可能なことを前提に制作をしていかなきゃいけないはずだ。
個人の理知を求めてもうまくいかないから、決まりがあるわけで。

こういうと、以前は出来ていたと思う人が多いと思うんだが。その通りですね。
>>898さんの言うとおり、このスレは他に比べるとおりこう人間で構成されていたの。
だからこそ、厨を規制するときに空気を読めといった大人な対応が出てくると考えた。
今まで、その対応が聞かない厨を相手にしてこなかったからだ。

現在の状況は、少し飛躍するが日本と同じようにグローバル化したのである。
日本人だけの社会では、皆の顔色をうかがってトラブルを避けてやっていく事はできる。
しかし、グローバル化かすれば、そういった日本人だけの美徳や決まりが
通じなくなる。顔色をうかがってトラブルを避けられなくなるのだ。
もちろん、そんなのは嫌だから日本人だけでやっていくという選択肢もある。

>>897さんの発言はまさしくアンチグローバリズム的である。
アンチグローバリズムそれ自体も立派な思想である。
選ぶべきではないだろうか、グローバリズムかアンチグローバリズムか。


902 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 11:55:41 ID:Fm4HxfMnO]
んじゃカニバリズムで。

903 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 12:40:59 ID:OtB0DGXa0]
不毛埋め

904 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/18(木) 22:27:01 ID:OtB0DGXa0]
不毛埋め


905 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/19(金) 10:13:09 ID:R0IZIU1l0]
反省会的だけどさ。
スレのシステムの問題点とは具体的になに?
箇条書きであげて行こうぜ!



906 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/19(金) 10:31:00 ID:pB7JilBi0]
もう埋めでいいよ
早くラスブレを眠らせてあげようよ

907 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/19(金) 14:40:15 ID:WCpMQhVw0]
残念、990で次スレだ

908 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/19(金) 15:43:05 ID:ujrdLLkh0]
不毛埋め

909 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/19(金) 20:56:36 ID:ye3yBUYQ0]
>>905
いくら話し合ったところで改善することは不可能だから。
>>480->>540あたりの壮絶な妄想の押し付け合いを読み返してみなさい。
どう天地がひっくり返っても「みんなで作る」のは不可能。
RPGツクール2000は一人用のPCゲームだ。

埋め

910 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/19(金) 23:50:38 ID:ujrdLLkh0]
サヨナラ埋め

911 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 10:33:07 ID:f2kyzAWg0]
埋め

912 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 10:50:43 ID:f2kyzAWg0]
みんな不毛ながんばりを続けてきた。
誰が悪いというわけでもなく。

埋め

913 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 11:14:04 ID:a7DsTqJw0]
>>480->>540の間の議論はシナリオのことではなく
334氏と500氏が自分の14歳はこういうイメージだっていっていただけで、話会いにすら見えなかったぞ。
最終的には334氏は自分は独断専行していないってことが言いたいらしかったし。
左傾のマスコミの報道とかマジ何いってんだって感じだし、延々とそれにレスし続けるのもどうだか。
大体それ以前から、魔王氏の日本語がダメで、目指すべき日本語は新聞だのいっているのもいったい
何をはなしているんだって思っちゃう。

wikiの編集合戦も結局はwikiというシステムを取ったのが欠点であった。
あれは、書き換えられることが前提だからだ。
334氏も自分のサイトにしておけば、編集合戦にならなかったんだよ。
誰もwikiは必要としていなかったし、wikiというシステムはゲーム制作には向かないと思う。

914 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 11:14:46 ID:a7DsTqJw0]
そもそもまとめ人選挙のシステムもどうだか。
音楽まとめ人とか誰も立候補がいなかったのにそのままにしているし、
システムまとめ人とかもすぐにいなくなったのに誰も新しくたてようとしない。

結果的に残ったまとめ人が魔王氏だけになっちゃう、独断専行といわれる理由は
だれも魔王氏に拮抗して企画を引っ張っていけなかったからでしょう。
OES氏と334氏はまとめ人ではなかったのですが、結果的にまとめ人にとして機能してしまいました。
このこと自体がまとめ人制度がまったく機能していない象徴のように見えます。
第一、一回選挙で通れば、それ以後永久的にまとめ人というのもおかしな話ではないでしょうか。
それなのに、まとめ人がどうこうと議論されつづけるということは、まとめ人制度が無条件
で受け入れられているんだと思います。
むしろ読み直したらいいのは、5スレ目くらいの制作委員会云々いっていたころではないかと。
まとめ人システムが絶対的ではないと考える材料になるだろう。

チャットというシステムは悪くはなかった。しかし、有効に生かし切れなかっただろうな。
まずは、一回の時間を長く取りすぎたこと。そのためにダラダラとしてしまう。
もう一つは集まって何を話して、何を決めるかを明確に持たないこと。
最後は、チャットのシステムがなぜ有効か考えなかったこと。

他に気になったのがリテイクに病的であったところである。
誰しも最後の最後まで作り直しをはかってクオリティアップを目指したいだろうが
それは現在の自分の実力での範囲で行われるべきだろう。
練習してから作り直すとすというのは制作の無期限延長になる。

915 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 13:04:04 ID:c1217KRT0]
>>913
それでも彼らは真面目に議論していたつもりだった。
自分のこだわりをゲームに反映したいのなら、傍から見てわけの
わからない話題にまで議論が飛び火してしまうのも無理はない。
彼らを荒らし呼ばわりすることも無論できるはずがない。
人一倍不毛な頑張りを続けていただけだ。
結果、いくら頑張ったところでムダだということを証明したようなものだ。

埋め




916 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 16:07:43 ID:u/tuc2s80]
ゲリラ的にスレ建ててやろうかと思ったが
スレタイが決まらなくて諦めた俺に一言

917 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 17:07:09 ID:RIYEzF/70]
>>916
ファッキンおつかれまんこ

埋め

918 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/20(土) 22:17:33 ID:GINAQkXI0]
不毛埋め

919 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/21(日) 03:16:01 ID:uqZeonO90]
>>915で言われている意見は支持するが、>>890的な意見とは矛盾する。
なぜならその意見では「国会でいるだけで賞賛」されないからだ。
この意見は「何をなしたかが重要」な成果主義である。
この境地に立てば不毛なことは批判されるべきである。
>>915では「彼らを荒らし呼ばわりすることも無論できるはずがない。」という擁護の姿勢が示されている。
>>912でも「誰も悪くない」と言われている。
このことから不毛に関しての二つの立場があることになる。
今考えるべきことは不毛は批判されることなのか、そうではないのかということである。

920 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/21(日) 03:48:36 ID:L46oD5Qd0]
>>不毛は批判されることなのか、そうではないのか
そもそも>>480->>540も、当時者は成果を挙げるために議論していたでしょう? 
不毛であることを批判して、そこから先は何かあるんでしょうか。
批判する人間は、ここで生産的な行為が行えますか?
いや、どう気張っても>>480->>540のような議論に行き着くだろう。
好ましくはないが、批判したところでこのスレではどうしようもないことなのです。
人生に「生老病死」が付きまとうのと同じ・・・


めんどくせ埋め

921 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/21(日) 15:22:52 ID:uqZeonO90]
>>不毛は批判されることなのか、そうではないのか
の意味は、批判されるべきだと言っているワケではありません。
批判される視点と、批判しない視点の二つがあるという意味です。
いいかえれば「批判するのか、しないのか」という意味です。
「そうではないのか」は「そうだろうか?」になります。
わかりずらい日本言葉でした。

ちなみに自分自信は不毛なことは批判したくない。
しかし、成果主義をもちだすと、そうなると言ったまでです。
本人達がその気でもそとから見たら不毛に見えるという現象があります。
>>890で提唱された成果主義をもちだすと、それが批判されるのです。

すでに起こった失敗を、ああダメだったという一言で切り捨ててしまってはいけないと思うのです。
それゆえに、自分は成果主義は否定したいのです。
本人達からみれば、その気だったというある意味当時への共感能力は必要なのだと考えているのです。

しかし、自分は共感をもちだして無条件にその不毛さを肯定していけば、全く反省会にならない
でしょうと思ったのです。
ゆえに、自体は混乱しているのです。

ウメ

922 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/21(日) 17:33:16 ID:cm1CmT6Z0]
大体「何をなしたか以外は意味を持たない。 」なんて言葉は何もしなかった
人間が一番ラクに吐ける言葉だよな。自分はあくまで評価する立場。
あくまで「無責任なヤジ」。それで「みんなで作る」か。

反省会?  何を反省したいんでしょうか?
このスレに見切りをを付けられず今まで残ってしまったこと?

923 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/21(日) 21:06:33 ID:UVB8kqXH0]
埋め

924 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/22(月) 01:09:16 ID:LZkMbjRR0]
もういい。疲れたろ。おやすみなさい。



925 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/22(月) 09:15:39 ID:qUUAB18I0]
まあ埋めても俺が次スレ建てるけどな…
だからあんまり意味のないことするなよ



926 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/22(月) 10:12:52 ID:/zaXn56dO]
一人でやってろ

927 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/22(月) 11:25:51 ID:9kVN+viz0]
>>925
やれよ思う存分
jbbs.livedoor.jp/game/20002/

928 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/22(月) 17:25:32 ID:2Oe/nqw80]
ほら新スレだ。

game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169453969/

929 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 06:01:09 ID:UVmq1DQf0]
>>2Oe/nqw80
このクソバカのクズ肉野朗
末代まで呪ってやる。このスレどうすんだよ。
おまえ責任持って埋めろ

930 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 08:52:45 ID:jvN36Pfu0]
そもそもこの手の企画で成功した物って少ないよな。
熱い内に一気に勢いで突き抜けるADVやリレーRPGぐらいか?
確か家ゲーRPG板から始まった企画郡も色々分裂した挙句一つも出来なかったみたいだし。

931 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 17:32:50 ID:EX+qBW0n0]
不毛埋め

932 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [2007/01/23(火) 18:22:39 ID:oQV1tHUe0]
>>UVmq1DQf0
このクソバカのクズ肉野朗
末代まで呪ってやる。このスレどうすんだよ。
おまえ責任持って埋めろ

933 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:14:53 ID:TsBNmgOC0]
↑私がUVmq1DQf0だが、責任持ってお埋めしよう。
まだ懲りてない方々は新しくたった糞スレで永久に不毛なことを
やっていてくださいまし。僕はもうコリゴリだよ。

934 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:16:42 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

935 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:17:41 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め



936 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:18:50 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

937 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:19:28 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

938 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:20:39 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

939 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:21:18 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

940 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:22:12 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

941 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:23:43 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め


942 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:24:52 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め


943 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:25:31 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め


944 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:26:34 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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945 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:27:58 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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946 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:29:03 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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947 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:30:11 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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948 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:31:38 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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949 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:32:30 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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950 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:33:42 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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951 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:34:50 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め

952 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:36:13 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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953 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:37:32 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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954 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:38:35 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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955 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:39:31 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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956 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:40:29 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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957 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:41:50 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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958 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:42:43 ID:TsBNmgOC0]
今さらだけど、議論することが楽しいときもあった。

959 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:43:43 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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960 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:44:23 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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961 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:45:17 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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962 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:45:52 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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963 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:46:30 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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964 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:47:47 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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965 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:49:17 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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966 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:50:11 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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967 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:50:51 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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968 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:51:28 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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969 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:52:15 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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970 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:52:56 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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971 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:53:37 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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972 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:54:51 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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973 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:55:25 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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974 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:55:57 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
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975 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:56:29 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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976 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:57:29 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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977 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:58:03 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
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978 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:59:37 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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979 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:00:10 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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980 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:00:40 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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981 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:01:20 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
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982 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:02:00 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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983 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:02:41 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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984 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:03:38 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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985 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:04:23 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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986 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:05:06 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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987 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:05:44 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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988 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:06:39 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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989 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:07:17 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
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990 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:08:03 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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991 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:08:40 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
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992 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:09:32 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め


993 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:10:11 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
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994 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:10:46 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め


995 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:11:21 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め




996 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:12:02 ID:TsBNmgOC0]
おつかれさま
さようなら
埋め


997 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:12:55 ID:TsBNmgOC0]
さらばラスブレ

998 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:13:40 ID:TsBNmgOC0]
さらばラスブレ

999 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:14:17 ID:TsBNmgOC0]
さらばラスブレ

1000 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/01/23(火) 20:14:55 ID:TsBNmgOC0]
さらば

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]

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