- 1 名前：音速の名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 8e07-VgqF [111.64.22.5]) [2017/06/20(火) 22:00:03.00 ID:jIz7bwkZ0.net]
- 古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。
前スレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1464011533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/12(金) 23:10:48.94 ID:8X50AwRP0.net]
- スピードライン、フォンドメタル、O・Z、リアル辺りはまだF1やってんのかね？
- 302 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/13(土) 01:41:37.46 ID:UrgXbgY80.net]
- >>287
レースカーじゃないがR32 GT-Rにいたっては年式詐欺
- 303 名前：だしな。 []
- [ここ壊れてます]
- 304 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/13(土) 16:41:17.91 ID:ik40jL0b0.net]
- BBSですら形状違いになるっていうのと同じで
レイズも当時と同じ形状のが作れないってことじゃないのかな。
で、もう1ピース系にシフトしちゃってて生産設備とかの関係で
現行のカテゴリで一般的に使われるサイズ以外は特注対応で大変なお値段になっちゃうと。
で、未だにディスク/リム別体タイプをやってる数少ないメーカーのBBSだと対応出来る。
国内だとパナスポーツがまだ作れるんじゃなかったかな。で、サイズ・仕様特注も受けるので
個人所有のクラシックレーシングカーの他に特殊なスポーツカー用とかで見ることが多い。
>>285
BBSも実はドイツ本社→日本BBSの順に経営破綻して会社更生してる。
あとSSRも経営破綻して、今はサスペンション屋のtanabeが権利買い取って作ってる。
- 305 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/13(土) 16:53:11.13 ID:ik40jL0b0.net]
- で、そのtanabeが引き継いだSSRのサイトにあった話だが…
www.rd-tanabe.com/ssr/technology/system_3piece.html
3ピースのリムは内外きちんと溶接してるって恥ずかしながら初めて知ったわw
いくらなんでもホンダモンキーとかのホイールみたくネジ止めしてるだけとは思わないけど
ガスケット的なもの挟んだり接着剤塗って漏れ止めしたうえでボルト止めした構造で、
リペアが必要な時は内外分解も可能なもんかと思ってた。
こういう構造だと（もちろん素人がやっちゃ駄目だが）
あとから手直しの必要が生じた場合でも、出来るのはリム丸ごととディスクの間の分割だけだな。
ま…普通はディスクが腐食したりクラック入ってたらリムも何らか劣化が進んでて駄目、
リム曲がったらディスク側も何らかダメージあって駄目で、せいぜい静態展示用にしか使えないだろうが。
- 306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/13(土) 17:13:29.15 ID:ik40jL0b0.net]
- うむ…。
bhauction.jp/search/lot14.html
R90C/5で「NMEにデリバリーされた車両」だということなら
何故現況この色（90年ルマンでのNPTIカラー）なのかと…。
シーズン終了後にNPTIに移管されてデイトナ24時間で使われた車両ならその時はこの色じゃないし。
ぶっちゃけ言うと前オーナー本人はもちろん今度の買い手も実際の履歴をきちんと承知してて
それに見合った値段と「オリジナルと違う箇所があるならその分が減額」みたいなところで
あるべき値段に落ち着いたってところでは。
- 307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/13(土) 18:28:56.89 ID:UrgXbgY80.net]
- >>293
このサイトの考証、かなりいい加減。だからな。
金のことしか頭にない連中なんだろう。
- 308 名前：音速の名無しさん [2018/01/14(日) 13:38:41.04 ID:EG3fehZEd.net]
- >>293
Lightning Soeed なる日産のCカーとGTPの特集本によると、
05番はNMEではなく、NPTIに渡されたクルマのようだ。
90ルマンで83番を付け、91デイトナで84番を付けたとある。
90ルマンでPP獲得した24番は03か06だそうだ。
どちらがTカーだったかは記載が無いので俺には判断できん。
03がレースカーとも思える記載ではあるけど、明記はされてないのでね。
- 309 名前：音速の名無しさん [2018/01/14(日) 13:40:07.92 ID:EG3fehZEd.net]
- そう考えるとNPTIステッカーには納得できるし、
23番なのは日産のナンバーワン番号だからってことかも知れんな。
- 310 名前：音速の名無しさん [2018/01/14(日) 13:49:38.75 ID:EG3fehZEd.net]
- >>295
03が24番を付けて決勝に出走した車体、だな。
訂正する。
- 311 名前：音速の名無しさん [2018/01/14(日) 14:00:23.33 ID:EG3fehZEd.net]
- bhauction.jp/search/lot14.html
> 現車のシャシー�
- 312 名前：iンバーはR90C/5。
> NMEにデリバリーされ、90年のWSPCを闘った個体である。
> しかしながら当時のシャシーナンバー履歴が保管されておらず、
> それ以上の詳細が不明だが、
> 関係者からは90年のル・マンでP.Pを獲得したのは、
> このシャシーだという証言もある。
しかしまあ、嘘っぱちばかりやな。
詳細不明って一言を仕込んでおけば言いたい放題ってことか。 [] - [ここ壊れてます]
- 313 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 15:31:36.90 ID:sOXBMjp90.net]
- 確かこの車、欧州でヒストリックGr.Cに出てる時に面倒見てるガレージが
元トラストの94C-V（シャーシナンバー的には確か92C-V）と同じところで、
前にそこのサイト見た時にこのR90CKも紹介されてて、
現地でのレース中にフロント周りをかなり派手にやっちゃったのを修復した。
そのレストアの時に本来のシャーシナンバーに合わせた色に戻してて、
でもカーナンバーだけは既に他に83を使ってる人（他のNPTIカー所有者とか）が居て
あれこれ相談の結果NPTIフォントで23番にしてる→今ココ、ってかな。
- 314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 15:48:14.03 ID:sOXBMjp90.net]
- 確か過去スレにそのガレージのサイトがあったはずだと思って確認したけど
phil30589.wixsite.com/psml
ここだわ。
GTP-ZXT#8803（ボブ・エイキンがデモラン中に亡くなったあと車両だけはレストアされた）
が居るから、多分そっちがレースで83番付けてるんだろうね。
R90CKの大破→レストアの記事もあるけど、事故る前から既にユニシアには戻されてたようね。
あと元静マツの757もスイスのオーナーに渡る前に一時的にココに居たことがあるようで。
phil30589.wixsite.com/psml/mazda-757
それにしてもすごい綺麗に直ってますな…。発見当時があの状態だったと信じられないくらい。
- 315 名前：180 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:22:20.72 ID:u8wkO7vQa.net]
- >>300
日本から出てから変わったのは
・外装の塗装とカッティングシートの色
・エンジンマネージメント
・ホイール
くらいだよ。
エンジンマネージメントは海外に出てからオリジナルの始動儀式を知らないオーナーがイギリスのエンジン屋にそそのかされてオリジナルケースを使い中味をモーテックに交換。
ただし気圧補正機能を投入してないのでオリジナルのようなお気楽燃調ではなくなった。(昨年の富士では濃くて濃くて)
フロントカウルはマッドハウス杉山氏が作った962系ベースの757モドキのまま。重いし形状が全く違う。
リアカウルは静岡マツダ時代に上面を膨らませたまま。
ホイールは現オーナーがスイスで制作つか地元の航空機産業系メーカーに作らせたもの。
- 316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 17:55:18.14 ID:e99lwR0l0.net]
- そっか航空機関連の会社があればレーシングカーの走行に耐える強度の
リプロダクト品のホイールとか作れるかもしれませんね…。
確か日本BBSの前身は工業用縫製機のボビン作ってる会社だったはずですし。
エンジンマネジメントの件は…それで始動が楽になったっていうメリットはあるのかもしれませんが
何か勿体無い感が。というか、30年前のテクノロジーを容易に超えられないというのがまた。
フロントカウルの件は962用をベースに改造して作ったっていうのは驚きですけど、
もしかしたら向こうのクラシックレーシングカーシーンに登場出来るようになったことで
ex片山レーシングの方の車のオーナーさんとコネクションが出来て
型取らせてもらうとかパーツ融通してもらうとかいうことになっていくと良いかもしれませんね。
「形状が違う」は素人目には分からないところですが、いずれイベントで2台並ぶことになると
分かるのかもしれません�
- 317 名前：ﾋ。
…そういえばexオートラマフォード767Bかデイトナ767らしいといわれる車も海外に居ますけど
（排気系の取り回しが謎仕様）、エンジンカウルがオートラマフォード仕様のペリスコープ付きで
あちこち辻褄が妙なカオス状態を呈してました…。 [] - [ここ壊れてます]
- 318 名前：180 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:12:44.55 ID:00A/BXf6a.net]
- >>302
フロントカウルは単独で国内に流出したものも存在している様子なので、それが表に出てこないかなとは思ってる。
でもまあマツダから逃げ出した個体か、マツダがカリフォルニアに隠し持ってる個体からの型取りの可能性を探るのが手っ取り早いですね。
エンジンマネージメントも結局はマップをどこまで書くのか次第ですから、何年かかけて延々と宇品の紡績工場に据えたベンチで回して書き込んだオリジナルを超えるのは難しいですね。
国内で走ってる3ローターGCは、どれもオリジナルのECUで普通に走ってるわけですし…てかオリジナルの中味はどうなったか聞くの忘れてるなあ。
オートラマフォード767Bはエンジンレスで放出されて入手後に千葉さんが4ローター探してたけど、エンジンレスのまま海外逃亡しちゃったのかな？
- 319 名前：音速の名無しさん [2018/02/17(土) 23:24:49.66 ID:WS0NrU/90.net]
- 純国産グループC一覧
トムス童夢セリカC
トムス８３C
トムス８４Ｃ/85C
トムス８６Ｃ
サードＭＣ８６Ｘ
トヨタ８７Ｃ/88C
トヨタ８８Ｃ－Ｖ
トヨタ８９Ｃ－Ｖ
トヨタ９０Ｃ－Ｖ
トヨタ９１Ｃ－Ｖ
トヨタＴＳ０１０
ＬＭ０３Ｃ
ＬＭ０４Ｃ
ＬＭ０５Ｃ
日産Ｒ９１ＣＰ
日産Ｒ９２ＣＰ
日産NP35
マツダ７５７
マツダ７６７
マツダ７８７
- 320 名前：音速の名無しさん [2018/02/17(土) 23:26:27.76 ID:WS0NrU/90.net]
- グループＣ日本コンストラクター
トムス
童夢
サード
ＴＲＤ
ガレージルマン
日産自動車
マツダスピード
- 321 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 03:36:02.64 ID:rCLVYmAwD.net]
- >>304、304
セリカＣのエボモデルに ８２Ｃ
トムス８３～８８Ｃはトムス（童夢）とすべきであろう。
スカイラインＣ
これは思い違いもしくは解釈の違いかもしれないけど
トヨタのＣ-Ｖシリーズは ＴＲＤ ではなく トヨタテクノクラフト じゃなかったっけ
- 322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 03:38:38.84 ID:rCLVYmAwD.net]
- >>305
サードとなっているけど、
設計は 東京Ｒ＆Ｄ ジャマイカ
- 323 名前：180 mailto:sage [2018/02/18(日) 10:34:27.14 ID:5a0ShtOia.net]
- Gr.Cの範囲をまず規定しようよー
- 324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 12:24:33.16 ID:rCLVYmAwD.net]
- このスレで扱うのは
1982-1992 の Gr.C とその派生モデル
1976-1982 の GTPルマン (LM GTP)
1981 の Gr.6 クローズド（セミクローズド）ボディ車
1982 の Gr.6 と, G5-75 の S2000クラス
日本もしくはヨーロッパのレースに出場した IMSA-GTP
と書いて、、、ねえなぁ
- 325 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 12:39:15.98 ID:+EzO0SsN0.net]
- C2の717～737は？
グッピーは中身がマーチだったりする？
- 326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 15:13:26.02 ID:2Qp5V9DX0.net]
- 1982-1992年の世界耐久選手権のGr.Cクラス
（WEC/WSPC時代のC1/C2、SWCになってからのカテゴリー1/2のいずれも含め）、
1993-94年のルマンの旧Gr.Cカテゴリー1、C1-1990クラスに
参戦することを目的に製作された（＝実戦に出走したものかは問わない）または
既存車両をGr.C規定に沿うように改造したものとかは
まず含まれて良いんじゃないですかね。
その上で類似したカテゴリとして存在していて、実際WSPCでも出走数や国際交流を見込んでとか
C1とC2の間を補完する意味合いで出走を認められ、選手権対象にもなっていたIMSA-GTPとか
1982年の移行期に暫定的に出走を認められていた時期のGr.6-75とかも
話の流れとして含まれることはあっても良い、という辺りで良いのでは。
この範囲から出るスポーツプロトタイプ等に関しては関係や継続性の範囲（例えばポルシェのエンジンの話とか）
だったり、もしくは常識的な脱線の範囲ということで、と。
- 327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 16:30:51.23 ID:rCLVYmAwD.net]
- >>309 に Gr6 , G5-75 を入れてあるのは
81年の場合、世界選手権に フォードC100 ,ローラT600 その他
何車種かが Ｇｒ.６ に編入してテスト参戦しているから。
82年は 移行期間ということで参戦が認められていたことが理由
- 328 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 17:47:19.25 ID:rCLVYmAwD.net]
- 前出の 81～82年以外の Gr.6スポーツカーは、
DRM 等ヨーロッパのレースで ポルシェ936,908 VS Ｇｒ．Ｃ
という感じのレースがあったようだけど
81年ルマンの ポルシェ936/81 とか 童夢RL シグマ は例外として
英国オートスポーツ や アウトシュポルトなどを取り寄せて購読していない限り
話のネタにできないと思う。
- 329 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/18(日) 21:33:53.52 ID:2Qp5V9DX0.net]
- >>312
あー成る程、「紫電までいっちゃったらそりゃー脱線だろう」と思ったら
（もっともアレが走行可能なまま80年代を迎えたらC2規定にはほぼ適合するのかという興味は別として）
そういう形で、既に出来上がってるクルマを先行参戦させるために便宜的にGr.6として
そのままか、小変更を要したかはともかく出走した例が実際にあるという事で。
そーいえばポルシェ966はアメリカで出走したレースは基本的に全て
（インターセリエにも出走した事があるらしいものの向こうのクラス分けはよく分からないので）
IMSA-GTP扱いになってますが、IMSAのプロトタイプクラスって
屋根のありなし関係無いんですかね…。
その割にはXJR-14が出走した時はドアヒンジ追加が求められるというさらなる謎。
Gr.Cは屋根必須ルールの他に日中のみで終わることが確実なイベントであっても
灯火類やワイパーの取り付けが必須なのに対して、IMSAはどうやら
後ろ側の灯火類だけで良い（ストップランプは必須な模様。ウィンカーとテールランプは不明）ようだし。
ワイパーはRX-792P辺りだと付いてることの方がレア。セブリング12時間ですら付いて無いし。
- 330 名前：音速の名無しさん [2018/02/19(月) 21:26:16.15 ID:TaT9fdVj0.net]
- >>306
82Cは新車じゃなくセリカCの改良モデル。
TRDはブランド名、トヨタテクノクラグトは会社名、どっちも変わらん。
スカイラインターボCもCカーと言えばCカーだが、まあグループ５改だから。
ちなみに作ったのはガレージルマン、東京R＆D、追浜の合作。
- 331 名前：音速の名無しさん [2018/02/19(月) 21:33:08.31 ID:TaT9fdVj0.net]
- 今のSGTをdisるわけじゃないが、今のGT５００はプロトなのか？ツーリングカーなのか？
市販車のパーツはほぼなく、つながりも皆無。レース専用車。もはやプロトとも言える。
でもル・マンに出れない。
市販車に似てるからツーリングカーなのか？いずれんしろ中途半端だな。
個人的にはツーリングカーはツーリングカー、プロトはプロトとはっきりしていたグループC、A時代が大好きでした。
- 332 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/19(月) 22:42:45.25 ID:aynpjluy0.net]
- それはグループ５も同じ
- 333 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 04:07:20.92 ID:68uOMKULD.net]
- >>315
トヨタテクノクラフトの創立は 1990年
ＴＲＤ は 1976 年 に TOSCO から改称なのだよ。
www.toyota-ttc.co.jp/company/history.html
- 334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 04:23:53.69 ID:68uOMKULD.net]
- このスレの本流は
全日本耐久JSPC,ルマン,WEC,WSPC,SWC
と思いつつも、BRDC C2 の出場車を引っ張ってくる。
ランチャ
www.racingsportscars.com/photo/1989/Silverstone-1989-10-08-077.jpg
- 335 名前：音速の名無しさん [2018/02/20(火) 05:26:55.63 ID:tO57NX3a0.net]
- >>316
レース名称に ＧＴ（カー）って書いてあるだろｗｗ ツーリングカーでもプロトでもなく
- 336 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 06:13:34.91 ID:vLk6Edpgd.net]
- IMSAGTPという名前を改めて「これは何なんだろうか」と悩み始めた
- 337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 06:52:10.44 ID:68uOMKULD.net]
- 1992-93年は1994年の車両規則改正に向けての見直し時期
Gr.C にしても 、クローズドボディのプロトタイプスポーツカーから
オープンのスポーツカー(WSCやFia スポーツカー)への変更
が検討がされててもおかしくないし
車両規則が固まっているのであれば、作るコンストラクターもいるだろうし
レース主催者だって要望があれば特認してもおかしくない。
- 338 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/20(火) 07:38:41.82 ID:bDuUcSme0.net]
- >>316>>320
正確に何、というのは昔ほどモータースポーツに入れ込んでないから分からないけど
一応はFIAのカテゴリで何かに細分化された中のリブレ扱いなんではなくて。
GT500に関してはDTMとレギュレーションをある程度統一するとかいう話はあったはずなので
ルマンとかFIA-GTの中には含まれないとしても、ニュルブルクリンク24時間とかスパ24時間辺りでは
出走したいチームが居ればGT系の何らかのクラスには編入してくれるのではないかとは推測。
ただ、スーパーGTの「原則的にシリーズ戦以外に出走出来ない、勝手にテストやスポーツ走行も出来ない縛り」
をクリア出来るか問題は出るけどね。事前にGTAにお伺いを立てて特例参戦の了承を得るか、
もしくは当年にスーパーGTに出走していないエントラントとドライバーが
今シーズン使用された実績の無い中古車、あるいはまっさらの新車を用意するとかではないと
スーパーGTの方のルールに引っ掛かっちゃうのでは。
個人的には300も含め「ニュルとかスパとかマカオとか海外のレースに出るんなら別にいいじゃねーか」
と思うんだけどね…。「S耐のFIA-GT3クラスにGT300用と全く同じ個体で出るのはテストも同然だから駄目だ」
ていうのは言いたいことも分かるけど、それじゃ同じクルマ2台持ってるチームはどうだという話にもなるし。
- 339 名前：音速の名無しさん [2018/02/20(火) 21:34:29.00 ID:zW5gx4bg0.net]
- >>318
会社創立は1954年じゃん。
- 340 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 02:57:08.93 ID:3gkwiXN+M.net]
- 今後は時と場合を考慮してGTAが特定レースに対して特認を出すって形になるんでは
- 341 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/21(水) 23:46:28.89 ID:pZPS/LdE0.net]
- >>320
GTはグランドツーリングの略とすればGTはツーリングじゃね？
315は、しかし中身は市販車の部品などほとんど無くもはやプロトではないのか…と言いたいのだろ。
- 342 名前：音速の名無しさん [2018/02/23(金) 22:15:37.53 ID:6XSZ4CKm0.net]
- 全日本を走ったＣカー一覧（WECを除く）
ポルシェ956
トムス82C
スカイラインターボC
童夢RC83
トムス83C
マーチ83G
LM03C
MCSグッピー（BMW、マツダ、トヨタ）
LM04C
マツダ727C
トムス84C（85C）
ポルシェ962C
ランチアLC2
マツダ737C
マーチ85G
ローラT810
LM05C
マーチ86G
トムス86C
マツダ757
- 343 名前：音速の名無しさん [2018/02/23(金) 22:22:22.14 ID:6XSZ4CKm0222222.net]
- サードMC86X
マーチ87G
トヨタ87C（88C）
日産R88C
マツダ767（767B）
マーチ88G
トヨタ88C－Ｖ
日産R89C
トヨタ89C－Ｖ
日産R90CP
トヨタ90C-V
マツダ787（787B）
スパイスSE90
日産R91CP
トヨタ91C-V（92C-V）
ジャガーXJR-11
ジャガーXJR-14
日産R92CP
マツダMX-R01
トヨタTS010
日産NP35
以上でよろし？
- 344 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 03:33:38.91 ID:8YFPF43ED.net]
- 多分、ローラ社の車 と ドムス８３Ｃ、マツダ７１７Ｃ、
マーチ８５Ｇのエンジン銘柄の違いが表記されていない。
- 345 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 03:47:01.56 ID:8YFPF43ED.net]
- ＭＣＳグッピーってエンジン銘柄のほか、
シャーシ型式でも分かれるじゃなかったっけ
（マーチ73S,75S）
- 346 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 05:03:09.77 ID:8YFPF43ED.net]
- 1982-1993 の Gr.C って、
マニファクチャ タイトルの関係から
同じシャシー銘柄でもエンジンが異なると別な車となる。
そうみると ブリティッシュバーン とか 静マツの車 抜けてんじゃね。
まとめ方としても、
ジャガーとかランチャのような例外があるものの
大分類 エンジンメーカー、小分類 シャーシ製造者
で分けないと判りづらいと思う。
- 347 名前：音速の名無しさん [2018/02/24(土) 15:27:23.14 ID:Oc3T5LIK0.net]
- >>327
こういうまとめっぽいことをしたがる人を 軍板でよく見るｗ
- 348 名前：音速の名無しさん [2018/02/24(土) 23:08:49.78 ID:6VW9uwSn0.net]
- 日産R90CKが抜けてるな。
- 349 名前：音速の名無しさん [2018/02/24(土) 23:52:14.94 ID:6VW9uwSn0.net]
- ロッテックＭ１Ｃも抜けていた。
マーチ８４Ｇもあるが、あれWECだけだからな。
- 350 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/24(土) 23:57:20.70 ID:8nKmVD5Ka.net]
- 962GTi
- 351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 00:07:00.38 ID:nbrz1rVp0.net]
- WECinJAPANはアレは全日本選手権は掛かってたのかどうなのかによって
マーチ84Gマツダの全日本出走歴あるなしが変わってくる。
あとユアーズスポーツの727Cは実際にはマツダスピードから購入した中古の717Cを
727C仕様に外装のみアップデートしたもの（なのでオートビューレックのSTPトヨタ87/88Cに近い）
といわれる。
- 352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 06:59:22.63 ID:Rk+ixpOqD.net]
- ８４年の全日本耐久って、てっきり
富士ＬＤ＋鈴鹿エンデュランスだと思っていたら
違うんだな。
全日本
4/1 鈴鹿500km、7/1 筑波！(500?)、8/30 鈴鹿1000km、9/30 ＷＥＣ富士
富士ＬＤ
6/3 500km、7/29 1000km、11/25 500mile
- 353 名前：音速の名無しさん [2018/02/25(日) 19:35:06.64 ID:I4c4qm+F0.net]
- 84ＲＲＣ筑波4時間。全日本なのになぜか予選無し。
Ｃ１出場無し。トムスはカローラで出場。
- 354 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 21:15:52.48 ID:nbrz1rVp0.net]
- 筑波でC1マシンが本気走りしたら死人が出そうな気が…。
それ以前にストリートコースどころじゃなく使えるギアセットが無くて
走れたもんじゃないとかいう話になるかね。
956はデフ無しが標準で、しかもハイダウンフォースカウルはカスタマー供給始まったかどうかとか
そんな時代だし。
昔マツダフェスタでいつもの767Bのデモ走行（雨天だったので787Bは走行せず。ドライバーは片山氏）
は見たことあるけど、767Bでもかなりマージン残した走りだったから
ポルシェはもちろん、国産C1も燃費や信頼性はともかく馬力は一丁前にあったことを思うと
（トヨタはもう84C、日産もマーチ83GとLM03/04Cの時代）だけに
C1勢が誰も筑波走ろうとしなかったのも分からなくは無いな。失うのが車だけならまだ良いレベル。
しいて言えば初代スカイラインターボCをまだ処分してなければ引っ張り出してくれば
お客さん的には盛り上がったかもしれないってレベル。
- 355 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/25(日) 21:27:34.41 ID:nbrz1rVp0.net]
- そういえば「Gr.5なのかIMSA-GT規定なのかGr.Cなのか良く分からない系統の何か」でいうと
昔トミカでモデル化されてたrenomaカラーの童夢セリカターボってやつ（シュニッツァーのとは別）。
アレはどのカテゴリで使う車だったんで。
筑波くらいだとアレとか、あとトラストがシュニッツァーセリカと956の間くらいに使ってた
TA64ベースのGr.5とかその辺りを改造して即席Gr.Cでございと言って参戦出来てしまいそうな。
全くGr.Cの話題にはならないので（クラス分けとして完全にそうじゃなかったし）恐縮だが
第1回WECinJAPANの全エントラントを「日本のレース100戦」で見たら
Gr.5でサバンナRX-3とか出ていて驚愕したおもいで…。そんな頃までまだ現役車両が居たにも関わらず
確認されている「当時の本物の現存車」って1台も居ない（ロータリークーペは1台あるとのこと）んだよなぁ。
- 356 名前：音速の名無しさん [2018/02/26(月) 21:33:37.41 ID:7KwrDphU0.net]
- 長いよ。3行でまとめないと読まない。
- 357 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 01:34:23.27 ID:DIvC/3IX0.net]
- その人は長文キチとまで言われる有名な古参で、いくら言っても無駄だから放置状態だよ。
うっかりレスするともっと長くて的外れなレスが返って来るよ。
最近は俺も読まずにスルーするようになった。
- 358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 01:40:16.48 ID:ux+o+bgY0.net]
- ちなみに指摘するとムキになって長文で応酬してるんだよな
便所の落書きたがら好きに書かせろー、お前は黙ってろみたいな
- 359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 03:48:53.85 ID:I1qutZtrD.net]
- 実際にはエントリーしていないけど
ＪＳＰＣって、IMSA-GTU/GTO もエントリーできるんだよね。
- 360 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 17:59:44.14 ID:nMMynil30.net]
- いわれてみればGTPも実際にはマツダ以外がエントリーした例は無いけど
87C/88CをAARが運用してたやつに近いスペック
（エンジンまで仕立て直すと燃費がきつくなるけど、確かアンダーカウルとかの空力処理も違う）
に改造したり、V6日産をシングルターボ化して使ったり空冷シングルターボの962で
出ても良かった訳よね。
マーチ85Gなんか例の急ごしらえの床下改造仕様じゃなく本来の空力設計で出ることが出来たから
ローラT810もマーチ85Gも使ってた柳田さんなんてその仕様で出るのも悪くなかったのに。
GTPライトは出て良かったのかどうか気になる。出られたところでC2かGTPのいずれかに
編入されたのかもしれないけど。
- 361 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 20:51:38.01 ID:Hv7ah3YA0.net]
- またスレストッパーか。残念。
- 362 名前：音速の名無しさん [2018/02/27(火) 20:53:14.55 ID:Hv7ah3YA0.net]
- >>344
87年くらいまではいたよ。88年以降Cカーが早くなって消えたけど。
トラストがセリカ出してたな。
- 363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/27(火) 22:52:27.54 ID:tNgiXUFe0.net]
- LMって05で終わりだっけ？
06なかったっけ？
トヨタエンジンの
- 364 名前：音速の名無しさん [2018/02/27(火) 23:19:59.66 ID:Hv7ah3YA0.net]
- >>348
オレも確認とっていないが、1985年WECで2位になったＬＭ０５が、翌年CARAカラーでトヨタ２Ｔ－Ｇエンジン積んで
ＬＭ０６と言う名前でエントリー、翌87年に３Ｓ－Ｇ積んでベストハウスカラーでＬＭ０７と言う名前でエントリーだったと。
みんな同じクルマ。
- 365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 03:49:08.26 ID:FxUQbYWJD.net]
- >>347
>>344 には JSPC と書いてある。
富士ＬＤ、全日本耐久について書いているわけではない。
- 366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/02/28(水) 04:52:53.03 ID:/B13kvNb0.net]
- >>349
LM03Cはどこかの解体屋にカウルとセンターセクションだけ残ってるとか
LM04Cは1台だけ座間保管庫にある（寄せ集めで1台組み上げたものらしいしパワートレインがあるか�
- 367 名前：ﾇうか、
走行可能にレストア出来る状態か等は全く不明）というところまでは分かるものの
チームルマン運用の車両（改良を加えて型番が05～07で全部同じ車両との説あり。04も？）は
果たしてどうしたんですかね…。
「マーチ史上最後の、実際に製作されたスポーツプロトタイプカー」と呼ばれる88S
（88年パーソンズ、89年キャビンのアレ）とかも消息が知れないし。
ニスモのR88Vはアレは87G≒R87Eの改造車だそうなので。 [] - [ここ壊れてます]
- 368 名前：音速の名無しさん [2018/02/28(水) 22:42:12.01 ID:aMvlchs+0.net]
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- 369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 18:13:43.65 ID:C+8R3nomd.net]
- トヨタの91(92,93,94)C-Vって、国内には無いのかな？
- 370 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/01(木) 19:19:48.28 ID:sNffsKZw0.net]
- 紅の豚のエッソがあるじゃんか
- 371 名前：音速の名無しさん [2018/03/01(木) 21:09:07.45 ID:XM0FXL1m0.net]
- 88C-Vも89C-Vも90C-Vも91C-VもＴＳ０１０もみんなあったはず。
日産ほどまじめに保存してないんだよな。
- 372 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 02:08:28.16 ID:otc26TLI0.net]
- 88C-Vはミノルタカラーのが現存してるね。
ただ、3台あったうち実戦投入されなかった001を別として
最初に実戦用に完成した002がミノルタカラーで投入されたあと
タカキューも88C-Vになった時に「002と003が入れ替わった」といわれてるうえ
少なくとも1台が89C-Vの001に改装された、とか色々言われてるので
残ってるのがどれなのかも、89C-V化されたのがどれなのかも良く分からない。
88C-Vは（少なくとも原型のままでは）国内のトヨタ以外で保存してる例を知らないけど
89C-Vの方はこれまた履歴がよく分からないし。国内にあるやつ
（Wikipediaの記事写真では2016年のイベントで撮影された#37のデンソーカーが載ってる。
他にあるかは不明）の他に、フロント周りのみ90C-V風に改修されたトムスカラーの車両は
トヨタの欧州法人にあるけど、これも元々どの89C-Vだったかは分からないし。
94C-V化されたもの（というか93C-V以降）はトラスト号が海外オーナーに売却されたので、
サルテサーキットミュージアムにあるSARD号ともども2台とも日本には無い。
さしたる戦歴の無い個体か損傷廃棄・未使用スペアとかをベースにレプリカ起こすくらいしか
コンプリートで並べる方法は無いんじゃない？
- 373 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 02:18:44.73 ID:otc26TLI0.net]
- と、そういえば一時期は池袋のアムラックストヨタのショールームの地下に
ミノルタトヨタ（89C-Vだったように記憶）が1台あったりと、
近年展示で頻繁に見かける以外の車両もちょっと前まで結構見る機会があったもんだけどね。
各種ショールームに加えて「トヨタ博物館」ていう常設館（と、そのバックヤードの倉庫）があるんだから
F1以外だって見せてもらいたいものだが。
なお、IMSAで運用してた88Cは確か少なくとも1台は北米トヨタのミュージアムにある模様。
向こうは歴代のIMSAカーからCART、インディ等メーカーとして関わったレーシングカーは
結構積極的に保存してる。もう1台もコレクターだか北米トヨタだか、いずれにせよ
現存してるのは確かなようだったし。
- 374 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 03:09:08.81 ID:k3gOWZGDd.net]
- は？
- 375 名前：音速の名無しさん [2018/03/02(金) 08:48:59.90 ID:fyNxrgt40.net]
- 88Ｃミノルタ ヨーロッパ
88Ｃデンソー 四国自動車博物館
88Ｃ-Ｖ白い 童夢
88Ｃ-Ｖミノルタ トヨタ保管？ステッカー類が90Ｃ-Ｖ貼
- 376 名前：られてる
89Ｃ-Ｖミノルタ トムス保管？88Ｃ-Ｖをアップデートしたものっぽい
89Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管
89Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管ヘッドライトに小糸ウインドウ鉢巻にジャーマニと書いてあるＴＭＧ車
89Ｃ-Ｖデンソー 海外へんてこなステッカーたぶんサード車
90Ｃ-Ｖミノルタカラー トヨタ保管
90Ｃ-Ｖトムスカラー ＴＭＧ保管？
91Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管
94Ｃ-Ｖデンソー ルマンミュージアム保管
94Ｃ-Ｖニッソー ヨーロッパ
シャーシナンバーと紐付けできれば尚更
間違いもあるだろうし上記テンプレで増してくれ神 [] - [ここ壊れてます]
- 377 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 15:00:30.39 ID:otc26TLI0.net]
- >>359
白88C-Vは現時点で童夢にあるの？ならそれは発表会とテストでだけ使われた001だと思う。
あとIMSA仕様の88Cは1台が北米トヨタ本社ミュージアム、もう1台も北米にある（個人蔵？）。
テンプレで入れると
87/88Ｃ ＳＴＰ 国内でコレクターが動態保存 ※87アップデートなので参考車両
88Ｃミノルタ ヨーロッパ
88Ｃデンソー 四国自動車博物館
88Ｃ ＡＡＲ（Ａ）北米トヨタ本社ミュージアム
88Ｃ ＡＡＲ（Ｂ）北米（個人蔵？）現存
88Ｃ-Ｖ白い 童夢 （＃００１？）
88Ｃ-Ｖミノルタ トヨタ保管？ステッカー類が90Ｃ-Ｖ貼られてる
89Ｃ-Ｖミノルタ トムス保管？88Ｃ-Ｖをアップデートしたものっぽい
89Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管
89Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管ヘッドライトに小糸ウインドウ鉢巻にジャーマニと書いてあるＴＭＧ車
89Ｃ-Ｖデンソー 海外へんてこなステッカーたぶんサード車
90Ｃ-Ｖミノルタカラー トヨタ保管
90Ｃ-Ｖトムスカラー ＴＭＧ保管？
91Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管
94Ｃ-Ｖデンソー ルマンミュージアム保管
94Ｃ-Ｖニッソー ヨーロッパ
4気筒系で消息の分かってるクルマは入れても良いの？
近年になって海外で健在が分かった車両とかも含めると結構出そうだし
際限なくなるから「88年製造の88Cのみ」で良いかな。
- 378 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 19:09:47.11 ID:GwnP4Kk/d.net]
- 今売買サイトにある８８ｃってどれだ
- 379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 19:55:41.24 ID:otc26TLI0.net]
- フィルスコット（www.philstott.co.uk/）のところで売りに出てるのは87Cが1台と
86C（元レーシングパレスの86C-L？）が1台のようだけど。
phil30589.wixsite.com/psml/forsale
87Cの方のリンクめくったらアラン・ジョーンズがルマンで乗ってガス欠したそのものらしい。
phil30589.wixsite.com/psml/toyota-87c
- 380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/02(金) 23:09:22.70 ID:fyNxrgt40.net]
- >>360ありがとう
一層の事84Cから纏めてもらえれば。
>>362そのお店名前でてこなかった。サンキュー。
ニッソー号は最初94C-Vロングテール仕様から92C-Vショートテールに変更されたんだな。
- 381 名前：音速の名無しさん [2018/03/03(土) 08:57:00.51 ID:LqmFc1xw00303.net]
- 追加訂正すまん。
87/88Ｃ ＳＴＰ 国内でコレクターが動態保存 ※87アップデートなので参考車両
88Ｃミノルタ 英フィルスコット保管
88Ｃデンソー 四国自動車博物館
88Ｃ ＡＡＲ（Ａ）北米トヨタ本社ミュージアム
88Ｃ ＡＡＲ（Ｂ）北米（個人蔵？）現存
88Ｃ-Ｖ白い 童夢 （＃００１？）
88Ｃ-Ｖミノルタ トヨタ保管？ステッカー類が90Ｃ-Ｖ貼られてる
89Ｃ-Ｖミノルタ トムス保管？88Ｃ-Ｖをアップデートしたものっぽい
89Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管
89Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管ヘッドライトに小糸ウインドウ鉢巻にジャーマニと書いてある元トムスＧＢ車
89Ｃ-Ｖデンソー 海外へんてこなステッカーたぶんサード車
90Ｃ-Ｖミノルタ トヨタ保管
90Ｃ-Ｖトムスカラー ＴＭＧ保管？
91Ｃ-Ｖデンソー トヨタ保管 紅の豚
92Ｃ-Ｖニッソー ヨーロッパ アイコニックレーシング所有
94Ｃ-Ｖデンソー ルマンミュージアム保管
ググってニッソートヨタ92Ｃ-Ｖの所有者が判った
https://www.iconicracing.net/
- 382 名前：音速の名無しさん [2018/03/03(土) 23:11:20.17 ID:Tq+AWPcg0.net]
- 日産Cカー現状報告
スカイラインターボC 行方不明
LM03C 行方不明
マーチ83G コレクターにより現存
LM04C（3台） 1台が座間で保存
マーチ85G（？台） アマダとVEJ30テストカーが座間で保存
マーチ86G（4台） 1台がニチラレプリカとして座間で保存
ローラT810（？台） 1台がなんちゃってIMSA仕様で座間で保存
LM05C 行方不明
マーチ87G＝R88C（3台） 2台が座間、1台がコレクターの手で保存
R89C＝R90CP（4台） R89C（スポンサー無＆カルソニック）R90CP（カルソニック＆YHP）が座間で保存
マーチ88G 行方不明
R91CP（2台？） デイトナ仕様・テイクワン仕様が座間で保存
R92CP（2台） 座間で動態保存
NP35 座間で動態保存
P35（3台） 1台が座間で保存
R90CKは後ほど
- 383 名前：音速の名無しさん [2018/03/03(土) 23:16:31.98 ID:Tq+AWPcg0.net]
- R90CK（7台）
4台がNME、2台がNPTIに納車。さらに最後の1台がノバに（フロムA)。
NMEが解散で1台がNPTIに（91年デイトナは3台のNPTI)。1台がフロムAに。
現在NPTI仕様2台とフロムAが座間に。
フロムAの魔改造はコレクターに。残り3台もコレクターに。
- 384 名前：音速の名無しさん [2018/03/03(土) 23:19:56.58 ID:Tq+AWPcg0.net]
- 座間にマーチ85GとLM04Cあるのだから、シルビアターボCニチラWEC優勝車と、スカイラインターボCトミカのレプリカ作って欲しいです。
- 385 名前：180 mailto:sage [2018/03/04(日) 01:00:10.47 ID:pPgHf7Sta.net]
- 行方不明多いなあ。
つかLM03Cはどっかの解体屋に…という話がTwitterで流れてたけど、たとえドンガラでもセンターセクションとカウルがあればどうにかできそうな気もするんだよなー
製造元も健在だし、図面の束も残ってたりしそうなんだなー
- 386 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 02:32:10.74 ID:aV4JS7P30.net]
- なにしろ片山レーシングで干からびてたあの84Gマツダを
ニュージーランドのコレクターが引き取ってレストアが始まってるっていうんだし。
逆にいうと図面があって製造元が生きてるなら本物の所在とは別に「自分のためにレプリカを1台作って欲しい」
って人が居て、かつ代金払えるんなら、入手不可能だったり現在の基準では危険なものを
現実的なレベルに置き換えた範囲での「シリアルナンバーがひとつ進んだ新しい本物」
は作ることが出来るってのは言える。
フォードGT40でそういうプロジェクトがあったんだよ。当時下請けで作ってたガレージのひとつの
ホルマン・ムーディで、当時若かった息子さんはどうしても1台手元に残して欲しかったけど
親父さんは要らないって全部売っちゃった。
だから後年、フォードの承認を貰って息子さんは自分が欲しかった分も含めてレプリカ作ったって。
- 387 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 06:44:34.30 ID:R+jgzKi0d.net]
- 聞いてないから
- 388 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 12:05:09.32 ID:tK5xl8O0d.net]
- フロムＡは2台あって、
1台目はＮＰＴＩ→ノバ(フロムＡ)→座間→久保田氏、
2台目はノバがローラからシャーシ買って魔改造→ヨーロッパのコレクター
じゃなかった？
- 389 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 12:07:43.76 ID:tK5xl8O0d.net]
- 91C-Vデンソーは94C-Vデンソーになったのかな？
- 390 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 15:20:03.68 ID:aV4JS7P30.net]
- >>371
魔改造車そのものが元々ノバが91年から使ってるやつだと思ってたけど違うんだ？
NPTIは手持ちの全てのR90CKを92年のデイトナまで使ってるので
（90年のルマンで発症した問題は対策済みだと思うけど、92年は氷点下まで下がった気温のせいで
ラバーセル割れが発生して、修復不可能な1台を撤退させたものの持ち込みは3台）、
座間にあるドア付きのフロムエーがNPTI車だと時系列が合わなくなっちゃう。
座間の車は「車内にデイトナのコース図が貼られてる」という話を現物を見た人のレポートで見た事あるけど、
現役時代にフロムエーカラーで走った実績自体は無い（NPTIカーの1台を外観のみ改修したレプリカ）のか、
輸送の関係か何かでデイトナだけ元NME辺りの他の余剰のR90CKをノバスペックで仕立て直して
それ以降は使われることなく座間にある、とかじゃないのかな。
- 391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 15:32:31.43 ID:DwwHG/990.net]
- >>372
そうだよ。シャシーNo.は92C-V#005(←91C-V#005をリネームしただけの個体)
- 392 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 15:41:51.90 ID:aV4JS7P30.net]
- >>372
シャーシナンバー上はサードもトラストも92C-Vという扱いのようだけど
（racingsportcars.comの記録ではトラストが#001、サードが#005）、
Wikipediaでは「91と92は同じ車両の仕様変更で、92年に新造されたのは1台のみ」
との記述があるので、サテライトチーム供与車であることも考えると多分
91年製作車をそのまま使い続けてたんでは。
ただ、トラストの方は92年のJSPCシーズン中に1回モノコックまでダメージが及ぶ
大事故を経験してるので（そのため第5戦の富士を欠場、最終戦美祢ではフーシェの代役で
マウリシオ・サンドロ・サラが乗ってる）
トラストが#001使ってるのは、最初はもう少し新しい番号使ってたのが
退役済みの古い車のモノコックで急遽
- 393 名前：作り直したとかだったり。
もし91C-V-#001だったら元は91年のミノルタ辺りかね？ [] - [ここ壊れてます]
- 394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 16:11:34.94 ID:DwwHG/990.net]
- ちげーよ
トラストは富士1000kmのFPでのクラッシュで91C-V#001をお釈迦にしたから最終戦は91C-V#003を借りた。
但し91C-V#003は元々剛性不足の疑いがあった個体だったから、
94C-V用には「紅の豚」とか「トムススペシャル」とか呼ばれていた
92C-Vトムスオリジナルモノコックを補強改造した上で使用してる
- 395 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 20:50:42.49 ID:871Jzxo80.net]
- 現存する紅の豚91C-Vと美祢最終トムススペシャル92C-Vは別シャーシだよな
- 396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 22:58:18.50 ID:aV4JS7P30.net]
- するとracingsportcars.comの記録で正しいとした場合
トラストの車両は最初が「ホントの91C-V#001（富士で全損）
→最終戦のみ91C-V#003（92に改番したかエントリー車名のみかは不明）
→93年ルマンで使用したのは「92年に唯一新造された92C-V」と。
ただ、「紅の豚」エッソトヨタ92C-V（唯一の「純粋な92C-V」）のシャーシナンバーは
元々何番付けてたんですか？
91年製造分で92C-Vに型式変更した車両の次を振ってあったのを
後からトラストの001のタブが抹消されたのに伴ってプレート張り替えたのか、
トラストのが型式変更しないまま91C-V#001で赤トムスが92C-V#001だったのかなとか。
>>377
だとすると借りたの返してもらった元91C-V#003だったり？
展示はもちろん一応走るにも支障のない程度ならそれでも良いし。
ところでソースがWikipediaで申し訳ないけど92年のエントリーリスト見ると
https://ja.wikipedia.org/wiki/1992%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%80%90%E4%B9%85%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
トムスの92C-Vは1台しか居ないってことは、92年はエッソだけでミノルタ居なかったんだっけか。
- 397 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 23:25:28.10 ID:tK5xl8O0d.net]
- >>378
92年はエッソ(トムス)キッツ(サード)日総(トラスト)の3台
- 398 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/04(日) 23:49:20.97 ID:871Jzxo80.net]
- ちなみにエッソトヨタ91C-Vのカーナンバーは37
92C-Vは36
トラストに貸し出したのは91C-Vのエッソでもなく
やはりミノルタで使用してた91C-Vか？
- 399 名前：音速の名無しさん [2018/03/05(月) 02:42:23.77 ID:Ekrxbca40.net]
- 長文の人はジムカーナスレで ドリラジ君と呼ばれている人ですか？
- 400 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2018/03/05(月) 06:41:05.15 ID:yuzggVv3a.net]
- 書き方そっくりだし、多分同じだと思う
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