多読のすゝめ　10冊目

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/06/23(火) 17:30:30.47 ID:Na0GB6l00.net] 多読のススメ　夏目漱石『現代読書法』より 　books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt 英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に 英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の 関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、 要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に 自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、 ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで いくがよかろう。(以下略) 明治三十九年九月十日 ・ ・ ・ 多読のやり方や効果について話し合って下さい。 前スレ 多読のすゝめ　9冊目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1564581749/ 前々スレ 多読のすゝめ　8冊目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1503490908/ 239 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 18:31:24.05 ID:SiUhGz2X0.net] 現実にはSNSのコメント欄とリンク先のニュースでも読めれば十分だ 繰り返すがまじでアホだと思ってるよ おまえらみたいな英語オタのことをな 240 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 18:35:52 ID:SiUhGz2X0.net] 毎日毎日目にするのはインターネット上の情報であって本ではないからな 241 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-MjaX) [2020/07/11(土) 18:57:18 ID:5KUfwy5J0.net] ID真っ赤で連投して必死すぎるだろｗ 242 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:03:28 ID:SiUhGz2X0.net] おれは市井の人が何を言ってるか知りたいのよ どこかの偉い大先生のありがたいお言葉を知りたいんじゃないの 英語できないほとんどの人が同じことを思ってんじゃないか 243 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:03:58 ID:SiUhGz2X0.net] >>241 何が恥ずかしいか言ってみろよ 244 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/11(土) 19:06:46 ID:SiUhGz2X0.net] 毎日目にする英文が記者や作家など限られた人が書く紙に印刷された文章よりも、 ネット上に残された一般人のたわいないコメントの方が多いのは時代の流れだろ このレス読んでるおまえはなんでこの板閲覧してんの？ 言ってみろよ 245 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-qaxL) [2020/07/11(土) 19:07:34 ID:QAfGtilFp.net] まともなニュースも読めない聞けない人間を相手にする大人は居ない しかも、多読スレだからスレ違いだし 246 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:15:25.05 ID:sRif87qkd.net] >>239 でもそうは言っても、発言内容からしてこの中で最も英語ができなさそうなのは、どう考えても君だよね？^^; 同じく発言内容からして、失礼だけど頭もあまり良さそうな感じがしないんだけど、もしかして中卒か何か？ 多数決取ってみれば分かると思う 247 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:15:29.51 ID:SiUhGz2X0.net] >>245 スレ違いではないね 英文に触れる機会は昔と違って激増してる 日々気付かずに多読してるようなもんだ ＞まともなニュースも読めない聞けない人間を相手にする大人は居ない ニュースを読まないなんて誰も一言も言ってないわな 248 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:17:08.19 ID:sRif87qkd.net] >>244 あ〜発達の可能性もあるのかな・・・ 違っていたら申し訳ないんだけど 249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:17:23.30 ID:H503BW3T0.net] とりあえず大坂なおみをtwitterでフォローするところから始めれば良いのでは？ 250 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:18:06.71 ID:SiUhGz2X0.net] >>246 俺が中卒かどうか多数決で決まるの？ このスレで一番頭悪そうなレスした自覚ある？ 251 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:19:24.71 ID:H503BW3T0.net] ぶっちゃけおまえら全員英語できないじゃん…謙虚になれよ 252 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:19:39.15 ID:SiUhGz2X0.net] >>249 なんでいきなり大阪なおみなんだよ 馬鹿なんじゃね 253 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:24:21.51 ID:sRif87qkd.net] >>250 いや、それは流石に多数決ではわからないよ〜^^; でも頭の良さは発言内容からほぼほぼ分かるから、ここの住人の多数決でよくない？ その結果は、かなりの確率で当たってると思う 外れることがあるとすれば、それはあなたの発言が発達とかパーソナリティ障害とかからくるものだった場合だね 254 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:26:10.58 ID:sRif87qkd.net] >>251 君も英語できない系だよね？ 255 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:26:27.59 ID:5KUfwy5J0.net] >>243 恥ずかしいかどうかなんて発言してませんが何か？ ニホンゴダイジョウブデスカ？ 256 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 19:38:18.79 ID:SiUhGz2X0.net] >>253 頭悪い発言はやめてね 257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:40:36.11 ID:Sr6OtbYy0.net] 自分は経済分野に興味があるんで 経済学者とアナリストとファンド運営者のツイッターみますね economistやFTとかで統計を図解してる記事の紹介もあるし参考になる 自分の興味ある分野からやればいいんじゃないですか 英語圏は実用目的でも学問目的でも宝の山 今ある学問自体が英語圏発祥であり現在もそこで発展が見られているので英語はおすすめです 母集団が少ないため日本語で書かれているものはトップレベルの内容のものが少ないのが残念 いずれは翻訳されるんでしょうけど最先端は英語のケースが多いですね マウスオーバー辞書をお供にネットを彷徨いましょう 知りたいって気持ちが全てに優先します 258 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:47:37.00 ID:sRif87qkd.net] >>256 君ほどではないけどねw 259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/11(土) 19:59:01.77 ID:sRif87qkd.net] まぁ、頭が良いか悪いかは置いといて、いずれにしても、この人が英語できないキャラであることは容易に想像がつくわけだが、疑問なのは彼が 英語できないキャラなのになぜにここまで上から目線になれるのか？ってこと 英語できないキャラなのになぜにここまで威圧的に威張り散らすことができるのか？ってこと 英語できないキャラなのになぜに謙虚さのカケラもないのか？ってこと 260 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 20:13:55.40 ID:H503BW3T0.net] 多数決で誰かの頭の良さが決まると思ってる時点でおまえの頭の良さが絶望的っていうのはまぁ分かる 261 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/11(土) 20:15:36.01 ID:H503BW3T0.net] 英語できないキャラ？？ それはそもそもの大前提として、英語できるキャラがこのスレにいるって事を前提としてんの？ おまえ相当馬鹿だろ…ワロタ笑 262 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-qaxL) [2020/07/11(土) 20:24:14 ID:QAfGtilFp.net] 続きは英語で議論しなさい 263 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-35CF) mailto:sage [2020/07/11(土) 20:50:20 ID:sRif87qkd.net] >>261 まぁ、確かになw おまえも俺も英語できないキャラ同士、仲良く英語上達に励もうやw 264 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-35CF) mailto:sage [2020/07/11(土) 20:52:56 ID:sRif87qkd.net] >>262 また現れた 多読スレって他の英語関連スレッドと比べても「英語できないキャラなのに謎の上から目線」の不思議ちゃんが多いよねw 265 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/12(日) 00:08:18 ID:JwubIpiW0.net] >>259 ＞上から目線 ＞威圧的に威張り散らす 君がそう感じたのならきっとそうなんだろppp 266 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/12(日) 14:20:22.02 ID:Yr6Jocpyd.net] >>1 明治時代は小学生から英語を英語で授業していて、教わる語彙も今の10倍。全員がインターに通ってるような物。だから夏目漱石みたいな読み方が可能。普通は調べない多読は効率悪い。 267 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/12(日) 15:17:23.40 ID:JwubIpiW0.net] 君たち読めてないぞ 勝手に解釈しちゃいけない まずは教科書から始めなさいってか 日本のアニメで日本語を覚えてる世界中のキッズに言ってきなさいよｗ 268 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/12(日) 15:51:13.43 ID:3f+R+TL90.net] >>267 日本のアニメを見ている「だけ」では、読み書きにしろ、スピーキング＆リスニングにしろ ビジネスで使えるレベルの日本語を外国人が習得することは不可能。 269 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-Bqa1) [2020/07/12(日) 20:28:35 ID:4UPkpb5z0.net] 日本のアニメで日本語を覚えた外国人って読み書きは壊滅的なんだよな 270 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/13(月) 01:36:51.95 ID:v+idHcuc0.net] 「覚えた」のレベルによる罠 20カ国語でビッグマックを注文できるとしても、他の場面に対処できなければそれほど凄くはない。 271 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 855a-ZBJp) [2020/07/13(月) 19:59:39 ID:E3xWgDOW0.net] >>268 見るアニメによると思うぞ まあ書くのはあれだろうけど 272 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:20:07.56 ID:m3hzj85U0.net] なんでもそうだけど学習って慣れだからな結局は 273 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:37:17.40 ID:Ad7dqdvtM.net] その人たちは「アニメを見て何言ってるか推定していただけで、出てくる言葉の意味を辞書で調べたりはしませんでした！」って言っとるのかね 多分ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYIには 「アニメを見て日本語を覚えた」という日本語の意味がよく分かってないんじゃないかｗ 274 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 20:46:11.34 ID:m3hzj85U0.net] >>273 何言ってるか不明 日本語でお願いします 275 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) mailto:sage [2020/07/13(月) 21:00:24 ID:p4xtD0WWd.net] 日本人も日本のアニメ見て来たし、日本のキッズもアメリカのアニメ見させられてる子は話せるらしいよ。ただしそれが出来るのはあらゆる周波数を聴けるキッズだけ。英語は周波数が高いから英米人は耳から習得が可能。 276 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:04:03.50 ID:m3hzj85U0.net] 日本語学科に入って日本語を勉強してる人は日本のアニメがきっかけという人が多い アニメだけ見てれば外国語を完全にマスターできるなんて極端な話をしてるわけではない 277 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:23:39.30 ID:m3hzj85U0.net] 教科書に載るようなよそゆきの文章ってあんまりヒントがないんだよね マンガやアニメだと気付きがいっぱいあるよ どういうシーンで使われる言葉なのか記憶に残りやすいし、 登場人物に感情移入しやすいってのもあるよね 278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:28:09.79 ID:E3xWgDOW0.net] アニメだけ見てればって言ったって スクリプト読んだり単語の意味調べたりするだろ普通ｗ 「糞して来ました」って言ったら「ケツを拭く」も含まれるだろ？ 279 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/13(月) 21:46:07.89 ID:m3hzj85U0.net] 好きこそ物の上手なれっていうもんね 280 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/13(月) 22:13:43.91 ID:nqP1do+c0.net] >>275 でた周波数論者 言ってる内容は否定しないけど、その表現がな。「英語は周波数が高い」ってw どっかのスレでモロそれを英訳してた人でしょ 281 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/13(月) 22:46:50 ID:m3hzj85U0.net] 自分が信じる学習方法しか認めずひたすら人に強要してくる人が多いよここ 思い込みが激しい なんでも極端に受け取るし SSS方式ではわからない単語はすぐに調べないで一旦保留にしてそのまま読み続けると聞いたら、 丸々一冊読解不能でも読み飛ばすのはけしからん！みたいな話を始めるし なんなんでしょうなあ まるで新興宗教の信者みたいだね 282 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-kYYI) [2020/07/13(月) 23:02:42 ID:m3hzj85U0.net] >>267は皮肉で書いたんだよ 私の監督のもと、私のやり方で読まないと許さないという馬鹿がいるからさ あんたのやり方だけが唯一の学習方法ではあるまいって話なんだが 簡単な話だよな… 283 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-3YKf) [2020/07/13(月) 23:24:05 ID:0zt7WkmEM.net] 今日もキチガイが多読もせずに長文連投してるのか やれやれ 284 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 00:15:42.16 ID:aUeGjd590.net] 日系人作家おもしろいな。きらきらって差別の話読んでるけど中々良い。ルースオゼキって人も読んでみたいがどうやらジャップの多読ライブラリーには入ってないらしく読み易さレベルが分からん 285 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-vjwl) [2020/07/14(火) 05:51:31 ID:q+ukTGlaF.net] 周波数？？子供は聞き取れるから覚えられる？？？ 語学にそんな要素ないが… どうやら本格的にオカルトの様だ 286 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-vjwl) [2020/07/14(火) 05:57:28 ID:q+ukTGlaF.net] >SSS方式ではわからない単語はすぐに調べないで一旦保留にしてそのまま読み続けると聞いたら、 >丸々一冊読解不能でも読み飛ばすのはけしからん！みたいな話を始めるし >私の監督のもと、私のやり方で読まないと許さないという馬鹿がいるからさ このスレでも前スレでも一度も見た事がないが… やはり日本語を理解できない人なのか？ 43 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30 多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。 いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。 もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない) すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら 「おお〜脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ〜〜〜☆」 （↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ） 「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ〜〜〜☆」 （↑実際にはほぼ読めてない） みたいな状態になる。 この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。 「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」 みたいな事言われますよ。 287 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 06:18:37.08 ID:q6VxkApTd.net] https://s-lessons.com/blog/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%81%AE%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%9C%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F/ 一般に１０才〜１２才が言葉を覚える臨界期と言われています。 周波数の全く異なる日本語と英語の聞き分けは非常に困難だということです。日本語に無い音は、そもそも人間の脳は雑音としかとらえないのです。 288 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 06:22:38.18 ID:q6VxkApTd.net] >>280 >英訳した人でしょ 知らない。違う人でしょ 289 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 06:26:25.98 ID:ovGjGEmOM.net] >>276-279 それアニメがきっかけで普通に勉強しただけｗ 「アニメで日本語を覚えた外国人」なんてやっぱりいなかったんや… 290 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-dGZm) mailto:sage [2020/07/14(火) 06:28:39 ID:ovGjGEmOM.net] >>287 怪しげな教材業者のリンク持ってくるとかネット初心者か 291 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 06:32:05 ID:q6VxkApTd.net] >>285 >>286 どっち派なのかよくわからない。 292 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-dGZm) [2020/07/14(火) 06:36:06 ID:ovGjGEmOM.net] 派閥分けは二個までとかファミコンのシミュレーションゲームか 293 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-hDcU) mailto:sage [2020/07/14(火) 06:42:37 ID:ksXU4teId.net] アホA派とアホB派が争ってたら通りすがりに両方壊滅させていいよね 294 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 07:15:01.59 ID:35JCoi+rd.net] 意味わからないな。わからない単語はなるべく調べない方が良い派と調べた方が良い派が議論してるんだけど。どっちも否定する方がアホでしょ。 295 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) mailto:sage [2020/07/14(火) 07:17:04 ID:35JCoi+rd.net] >>290 じゃあ臨界期 英語で検索すれば。たくさん出てくるから。 296 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:20:07 ID:35JCoi+rd.net] >>278 調べた方が良い自覚はあるんだ？w 297 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:39:22 ID:35JCoi+rd.net] 暗唱って言うのは繰り返して暗記する事。音読と言うのは繰り返さないで、だらだら声に出して読む事。 今読み返したら、もしかして長文連投の人とジャップジャップ言ってる人は同じ人なのかもしれない気がしてきた。 298 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd43-2XEL) [2020/07/14(火) 07:46:25 ID:VyL7c5lMd.net] 思考が似てるんだよね。だとしたら偽在日って事だ。w 韓国語も話せないみたいだし。5ちゃんねるで良く見る手法ww 299 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-dGZm) [2020/07/14(火) 07:48:03 ID:ovGjGEmOM.net] >>295 臨界期がある、周波数と関係あるって言い切ってるのって「調べ物の邪魔」で有名ないかがブログばっかじゃね？ 「検索するといっぱい出てくるから都市伝説確定」って感じだｗ 300 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) [2020/07/14(火) 08:06:53 ID:6oIeWjofd.net] >>299 Robert M. DeKeyser Abstract This study was designed to test the Fundamental Difference Hypothesis which states that, whereas children are known to learn language almost completely through (implicit) domain-specific mechanisms, adults have largely lost the ability to learn a language without reflecting on its structure and have to use alternative mechanisms, drawing especially on their problem-solving capacities, to learn a second language. 301 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) [2020/07/14(火) 08:07:47 ID:6oIeWjofd.net] >「調べ物の邪魔」で有名ないかがブログばっかじゃね？ 意味がわからない。 302 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-qaxL) [2020/07/14(火) 09:06:24 ID:VtR3HJfIp.net] 横だけど、周波数の話は昔からあるよ ひとつは英語と日本語の話されている全体的な帯域が違うって事、 ほかに、たとえばth,f,vみたいな子音だけの音に、日本語では言葉の音素として扱わないもの(ただの摩擦音)があるから、そういうのは日本人は無視してしまうって事、そしてそういう音は高周波数帯の音であるみたいな事だったかな 違う話なるけど、発音記号では書けるけどカタカナでは絶対書けないわけじゃん？日本語のカタカナは子音+母音なんだから、でも、日本人はついついカタカナ的な発音で認識してしまうとか 303 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 09:37:22.87 ID:UsdguFyM0.net] 臨界期仮説はあくまで仮説だからね 304 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 09:47:44.72 ID:TXEp5aSp0.net] >>303 その通り！ 中国人ムイムイ(30歳女性)さんは、6年前から本格的に日本語勉強開始なんだって。最初に勉強したのは、10年前。 [とある中国人のむいむい - YouTube](https://www.youtube.com/channel/UComTvfu67uhU-b-m-TjCriw) ムイムイさんの話を聞くと、日本人と区別つかない。 305 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 10:10:56.61 ID:VtR3HJfIp.net] 日本語はいちばん音素が少なく、逆に中国はいちばん多いだろたぶん 日本語がいちばん簡単なんだよ 306 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 11:45:43.20 ID:cz8bUpOId.net] >>304 臨界期仮説と言うのは、大人は習得出来ない話じゃなくて、母国語のように楽には習得出来ないって話なの。 中国語に日本語と共通する音素が多いから西洋人よりも日本人のような発音になれる確率は高いの。 >>303 仮説ってただの名前で実際昔から言語学の研究がされてるの。たくさんの子供の外国語の上達度を統計した結果。あなたのような論拠なしとは違う。 307 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 11:59:45.03 ID:b18I+EMWd.net] SSS多読 なるべくわからない単語を調べない事によってストレスが軽減される。大量に英文が読める。易しい英文に慣れる事で子供が母国語を習得したように学べる。重要単語は調べて良い。 否定派 子供みたいに学ぶのは効率悪い。単語は調べる、単語帳で暗記、または翻訳のある物を読むべき。 308 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:05:37.25 ID:b18I+EMWd.net] アニメと映画派 日本人の子供も外国人もアニメで言葉を覚えた。 否定派 大人になったら脳は外国語を雑音として捉えるから音からの習得は難しい。アニメも映画もスラングが多い。映画は発音不明瞭。上級者向き。外国人はあらゆる音が聴ける。 309 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:10:02.43 ID:b18I+EMWd.net] 途中から来たのか、頭が弱いだけなのかなぜか両方を一辺に叩く人がちらほら。 そしてチョンさんは純ジャパがエセ在日やってる疑惑。最初から読み返してみるとわかるw 310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:13:49.06 ID:b18I+EMWd.net] 0266 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2XEL) 2020/07/12 14:20:22 >>1 明治時代は小学生から英語を英語で授業していて、教わる語彙も今の10倍。全員がインターに通ってるような物。だから夏目漱石みたいな読み方が可能。普通は調べない多読は効率悪い。 311 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:15:44.84 ID:NHAvz6k20.net] >>307 >SSS多読 なるべくわからない単語を調べない事によってストレスが軽減される。大量に英文が読める。易しい英文に慣れる事で子供が母国語を習得したように学べる。重要単語は調べて良い。 これはあくまで自分の英語力に合った（辞書を引かなくても8〜9割以上は理解できる）英文を読むというのが大前提。 要するに中学レベルの英語力しかない者は中学レベルの英文を大量に読み続けるということ。 ところがその辺が誤解されて、あたかも中学レベルの英語力がない者でも、英字新聞やタイム、エコノミストの記事、 あるいはペーパーバックの小説などを辞書を引かずに（単語・文法の意味がわからないままでも）大量に読み続けていれば、 ある日突然、それまでわからなかった単語や文法の意味がわかるようになり、難解な英文でもスラスラ読めるようになると 勘違いしている人が少なからずいるのが問題。 312 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:17:37.77 ID:b18I+EMWd.net] >>277 やるなと言ってるんじゃなくてドキュメンタリー(字幕付き)や教材のCDなど簡単なものを『先に』やらないと効率悪いって話。 313 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:21:24.59 ID:b18I+EMWd.net] >>311 そんな人いる？そもそも単語をあまり調べないでどうやって上のランクに上がって行けるんだろう。 314 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:25:40.48 ID:NHAvz6k20.net] >>311改訂 （誤）あたかも中学レベルの英語力がない者でも （正）あたかも中学レベルの英語力しかない者でも 315 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:26:00.50 ID:UsdguFyM0.net] >>306 統計上、ある年齢を過ぎるとネイティブ並みの言語習得が不可能になるようだと言われてるだけな ＞あなたのような論拠なしとは違う 私は別にSSS派ではないよ SSS方式否定派の根拠が薄弱だと言ってるだけなの 316 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:27:42.98 ID:UsdguFyM0.net] >>312 それはあなたの個人的体験や思い込みでしかない 根拠がない 317 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:47:19.58 ID:UsdguFyM0.net] >>311 ＞中学レベルの英語力がない者でも、英字新聞やタイム、エコノミストの記事、 ＞あるいはペーパーバックの小説などを辞書を引かずに（単語・文法の意味がわからないままでも） ＞大量に読み続けていれば、 こういうありえない架空の存在を持ち出して、 SSS肯定派やその他広義の多読派を叩き続けてるのがこのスレのアンチだね 英和辞典や参考書のwouldの項目を読むよりは、 Dr. Seussのアニメ見たりGraded Readersを読むほうがよほど理解が進むってもんだ アニメやGRを否定する理由は何？ 否定派は根拠をまったく示せないでしょ？ ・アニメは上級者には無理（根拠なし） ・わからない単語を一切調べず英語を学べるはずがない（誰もそんなこと言ってない） 318 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 12:49:45.36 ID:UsdguFyM0.net] 訂正 ×・アニメは上級者には無理（根拠なし） 〇・アニメは上級者以外には無理（根拠なし） 319 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:55:41.85 ID:NHAvz6k20.net] >>317 いやいや。 「単語や文法がわからなくても気にすることはありません！毎日ネイティブの英語を大量に聞いていれば、 あなたも英語が理解できて話せるようになります！」 今も昔もこうした業者の宣伝に引っかかる人が後を絶たないのと同様に、「多読」に対して妙な幻想を 描いている人は多いよ。 320 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/14(火) 13:08:35.58 ID:UsdguFyM0.net] >>319 いないよそんな人は 音声教材はBGMがわりに流せるけど本やニュースは無理に決まってるでしょ 321 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-V1NW) [2020/07/15(水) 06:47:54 ID:52eEyTPkF.net] 周波数がらみの臨界期説はオカルトって事で良さそうだな。 多読を「読み飛ばし方」の様なものと勘違いしている奴はこのスレにも出て来る。 322 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 07:55:43.04 ID:7EQIvM0W0.net] そのうちスカラー電磁波がどうのとか言いだして白装束であちこち徘徊しはじめるんじゃね？ 323 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 17:09:06.08 ID:iufYJVff0.net] >>31１ そんなに剥きになって否定しなくても、調べない多読のほうが効率がいい場合だってあるとおもうよ。 なぜなら、本全体の９０％わからなくても１０％はわかるんだからな。 １０％わかる部分に限れば１００％わかるということだ。 小説なんてそんなものだ。ほとんどわからない章もあれば完璧にわかる章もある。 ３００ページの小説の５０％がわかるんだったら、１５０ページはわかって読んでるんだから ９０％以上わかって読んでるのと同じことでなんも問題ない。 　俺は最初からメインはリスニングの聞き流しだが、全部聞き取れなくても内容の重要部分は １００％わかる場合もあるし、大事なところを数回きいていたらわかるようになることは多い。 辞書は調べない。 リーディングの時はもちろん調べるが、リスニングじゃわざわざ調べないだろ。 聞き流しでも「おれがき、、、、」なんてのが何度もでてくると気になって後で調べてわかるような ことだってある。 　「非常に気になる」且つ「音を覚えている」且つ「意味は何となくいろいろ想像して推測はしている」 こういうことが重なるので、調べて意味を理解したら一発で記憶してしまう。だからスペースレペティション をやって必死で覚えるなんてことはしなくてもいい。即座に覚える準備が整っているということだ。 　流れを止めていちいち調べたとしても記憶できなければ、また調べなくてはいけない。調べたら 一発で覚えるというのであれば、そのほうが効率がいいが、そうはいかない。 324 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 18:06:31.23 ID:+CS4ekayM.net] >>321 前スレには「読み飛ばして内容を推測する事に学習効果がある（ソースなし）」みたいな事を長文で力説するアホも来てたよな と思ったらそれっぽいアホが来た>>323 325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 18:06:39.65 ID:eQxzeMIj0.net] >>213 英文解釈教室、Chapter 3まで来た。 これは、受験参考書としては難しいぞぉ。 TOEIC 800 overならOK! 語彙増強、多読テキストの手引きとしてGood. 多分、ヘミングウェイで学ぶ英文法、もこんなのかも。 こいつは、和文が先に書いてあるらしい。 326 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 19:46:44.50 ID:IqPBIXdi0.net] >>324 もし脳のパフォーマンスを上げることができるとしたら、最大限上げた上で勉強をしたほうがいいに決まってる。 もし英語の勉強をしながら同時に脳のパフォーマンスを上げることができるのであれば そのような方法を選んだ方がいい。逆に英語の勉強をすることで英語馬鹿になるのであれば 折角英語を勉強してスキルを身に着けてもプラスマイナスゼロになる。つまり徒労だ。 　会話をするたびに愚痴を言い続ける人がいるが、そういう人は日々の生活の中で愚痴の 単語を増やしている。どうでもいい単語をひたすら覚え続ける。もちろんそういう単語も心のはけ口と して少しは役に立っている。快活な発想ができないのは脳が疲れてるのだろう。 小さなミスが増える。愚痴をいう。これらは本人には自覚症状がないがうつ病の兆候とされる。 327 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:51:33.66 ID:NYdMETDc0.net] アンカーはつけてるけど関係ない事書いてるのか 328 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 20:58:05.25 ID:jYUWuz2V0.net] カズオイシグロ誰か読んだか？立ち読みしたらめちゃくちゃ簡単そうなんだが行けるかこれ？ 329 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:50:46.48 ID:o9tgh1fEd.net] >>317 アニメからも学べるよ。ただどういうやり方をすればアニメから効率良く学べるか知ってるのが上級者って事。 330 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:03:47.95 ID:o9tgh1fEd.net] >>315 言語学者の言葉>>300に不可能って書いてないじゃん。子供と大人は習得方法が違うと書いてるだけで。 そもそもSSS多読やってる時点で初級者なんでしょ？なんで初級者に効果的かそうでないかわかる訳？>>300も読めてないじゃん。 331 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:14:40.69 ID:o9tgh1fEd.net] >>324 >>2を読んだ？ここは多読スレじゃなくてSSS多読スレ。だからあなたは多読派と否定派を叩く不思議な人になってる。 332 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:17:13.95 ID:o9tgh1fEd.net] >>321 >>2を読め。両方叩いてる人。 333 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/15(水) 22:26:23.48 ID:o9tgh1fEd.net] >>319 確かに(ちゃんと聴く)聞き流しと同じ要領だよね。たまーに調べる位じゃ全然足りない。 334 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 00:45:34.29 ID:/7Gdl3r/0.net] >>328 簡単とか有名だからでは読まないほうがいい。一応参考までに俺の考えを言うとイシグロは絶望的に 面白くない。日本の小説家でいうと志賀直哉だな。やたらと評判は高いが読んでみると何が面白いのか さっぱりわからない。 ノーベル賞作家のこの本は英語が簡単で面白いとおもった。ただしレビューを見てみるとわかると思うが 「おもろねー」という人もかなりいる。ずーっと雪が降ってるので、雪の情景が嫌いな人は多分退屈すると思う。 Snow (English Edition) Kindle版 Orhan Pamuk (著), Guneli Gun (翻訳) 形式: Kindle版 335 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 00:59:37.65 ID:/7Gdl3r/0.net] 考えてるだけではだめで、行動に移さなければだめだというのはよく言われる。 これは思考だけではすぐに飽和点に達するからだ。飽和点に達するとそれ以上は考えても 先へ進まない。だから行動して刺激をいれないと思考停止じょうたいになる。 ２行考えたら飽和する人もいる。そうすると常に2行で結論がアウトプットされる。 スキルも飽和する。多読も直ぐに飽和する。そして興味がなくなる。そこから先は伸びない。 多読で飽和したら、本を変えるとか、分野を変えるとか、難易度を変えるとか、ノンフィクションに 変えるとか、読むスピードを変えるとか、卑猥なポルノにするとか、とにかく変化をつけることで 新鮮さを取り戻すことができる。 この手段を多く持っている人は飽和状態にならないで、先へ進んで行ける。 「９０％理解できるものを、辞書なしで、、、これ以外は絶対に効率が悪いからダメ」 「聞き流しはダメ」 「SSSの定義はこうだから、、、」 というように制限を課して執着する人は飽和すると先へ進まなくなる。上達が早い人ほど飽和が 早くやってくる。その時に執着が強い人はそこで止まる。カメのようにとろい人でも飽和しないで 着実に進んでいく人に追い抜かれることになる。 336 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 02:57:54.23 ID:2ng+TnYK0.net] ｽｯﾌﾟ Sdfa-64qe こいつは日本語読めてない 337 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 03:44:26.34 ID:2ng+TnYK0.net] >>329 映画とアニメは上級者以外見るべきではないとしつこく主張し続けるアンチがこの板にはいるんだが？ >>330 俺はSSS派ではないとすでに書いた 辞書はすぐ引いてしまう派だ ただ、記憶の片隅に留めておいて先に進むSSS方式は有効だろうと思ってるよ ＞SSS多読やってる時点で初級者なんでしょ？ 違うけど ＞なんで初級者に効果的かそうでないかわかる訳？ 実際効果的だろうと思うからだよ 昔勉強してた頃はわからない単語が一頁に40も50も出てくるような本を読んでて、 結局読めたのは17冊ぐらいかな すぐに辞書を引くのはいいけど次から次と引いていくものだから片っ端から忘れていった それよりもわからない単語はそのままにしておいて、後から、 あの単語は意味がわからないなあ、どういう意味なのかなあと思い浮かべるぐらいになってから調べた方が記憶に残りやすいよね そういう風にのんびり学習を進めるには、背伸びしないで8、9割方辞書なしで読めるような本を読むのがいいよね SSS方式はとても理にかなってる 338 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 03:44:44.22 ID:2ng+TnYK0.net] >>300も読めてないじゃん。 上級者以外見るべきではないと言ってるのは俺じゃないでしょ 頭わるいんか 339 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/07/16(木) 03:55:53.14 ID:2ng+TnYK0.net] >>338は>>330向けな

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