英会話の勉強方法教えて

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/12(木) 23:33:46.48 ID:HRJZjJfK0.net] 日常会話レベルまでは上げたい 488 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/05(月) 12:42:22.23 ID:vT+JMfVpr] ツールや学校に頼っても無理だよ。何を隠そうこの俺は山ほど学校に行ったが英会話できるようにはならんかった。 １0年前の話だが、、、、 最近また思い直して英語を勉強してるが、「好きなことを英語で勉強する」これが最強だよ。 好きなことをテーマにして英語を勉強するととにかく記憶に残る。英会話学校だとテーマが万人向けだからな。 合わないことがほとんどだ。 　例えば俺の場合だと生物関係は一発聞いたらすぐに記憶できた。（昔学生時代は、、、）今でも医学書とか 読むとなぜか記憶に残る。 だから方法論とかは関係ない。絶対に誰も薦めないめちゃくちゃ効率悪い方法でも問題ない。 とにかく好きなことを英語で勉強するのがいい。 それから読書だな。テーマで読む。野球が好きなら野球を英語でよむ。音楽が好きなら音楽を英語で読む。 会話するには知識がないと無理だからな。本を読む必要がある。1テーマで20冊程度読めばプロ並みだ。 ネイティブの素人を英語で教えられる。（下手な英語でも知識は上） 英語で教えると英語が上達する。なので読書は絶対的に重要だな。 489 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/14(水) 07:07:13.24 ID:vQ2YxOzgN] 理系の人が英語を学ぶにはBrilliantがいいのではあるまいか？　面白いコースがある。年間１１０００円だから安い。 490 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/14(水) 19:16:17.00 ID:vQ2YxOzgN] 英語は世界中で使われていますからそれぞれみな違います。なので体系的に学ぼうとしても無理です。 だってテキサスで牛飼いをしてる田舎もんの英語が東京でまともに通じるなんてことはないです。 文化も教養もみな違います。だから最初は俺様イングリッシュだけで十分です。体系的に学ぶよりは 個別的に学ぶべきです。そのほうがリアルで感動的です。 例えばVRのヘッドセットを買いたいと思ってYoutubeでのTOP5紹介などを探す。そうするとコメントがたくさんついている。 そういう生のコメントには下手な英語や間違った英語やスラングの混じった英語などありとあらゆる英語があります。 商品の判断基準にしたいので、下手な英語でも必死解読して読みます。しかしあなたが田舎者の牛飼いなら テキサスの牛飼いの会話に入ったほうが遥かに面白い。 491 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/15(木) 05:24:28.33 ID:78rc8IPpI] ドラマを見るとか朗読を聴く。リアルな言語を学習するには一番良い方法だと思う。しかし 不明単語が出てきたときにいちいち止めて調べるだろうか？　それは面倒なのでしないだろう。 もしドラマを一本見て、わからない単語が一つあればどうしても気になる。それは辞書で調べる。 だから確実に身につく。しかしわからない単語が３つも４つもあればどうするだろうか？ わから無いままに放置するだろう。放置していればいつまでも身につかない。 リスニング中心の学習ではこういう危うさがある。 492 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/15(木) 05:42:08.87 ID:78rc8IPpI] 数学の本だとか、買い物だとか、料理だとか、必要に迫られて読む英語の場合だと大事なキーワードに 不明単語があれば必ず調べる。覚えるために調べるのではなくて、どうしても意味を知りたくて調べる。 覚えるためにであればいちいち調べたりはしない。単語帳を覚えるだろう。そのほうが効率的だ。 しかし単語帳で無理やり覚えたものは必要の無いものばかりだから記憶に残らない。 必要に駆られて調べたものは記憶に残る。だからリスニングよりはリーディングのほうがいい。 YOUTUBEで１０分で伝えるものはリーディングなら１分程度で読める。内容を掴むにはリーディングは 圧倒的に有利だ。必要な内容とともに英語を獲得していく方が良いということだ。 もちろん気楽に聞き流して十分英語が理解できるというレベルであれば、聞き流しながら要点を掴むと 同時に雑多な情報を楽しめる。 493 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/15(木) 07:21:54.34 ID:78rc8IPpI] コーヒーを飲みながら必ず大統領選挙関係のyoutubeを見るようにしていたら 政治など全く無関心だったのに４ヶ月程度でアメリカの政治に無茶苦茶詳しくなってしまった。 気楽に継続すると徐々に身につく。では継続するにはどうしたらいいのだろうか？ 習慣化しやすいものとのセット学習をすることだと思う。コーヒー（中毒） + youtube（大統領選挙英語） これで政治学基礎がマスターできる。 中毒になりやすいもの、ゲーム、女、酒、コーヒー、野球、ゴルフ、ランニング、筋トレ、宗教、漫画、フェチ、コスプレ、 ギャンブル、SNS、小説、、、、 こういうものを英語でやるようにすると、すぐに英語はマスターできる。勉強したらだめだな。必ず嫌いになる。 494 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/17(土) 04:48:18.73 ID:FKnNUvxt1] リクルートグループ、週休｢約3日｣に。4月から年間休日を145日に増加へ https://www.businessinsider.jp/post-231540 エンカレッジ・テクノロジ、週休3日可能に 給与水準は維持 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70343090V20C21A3TJ2000/ リクルートの”週休約3日”に「うらやましい」「一般化して」などの声　年間休日145日でも給与は変わらず https://news.careerconnection.jp/?p=113498 リクルート、4月から週休約3日に‐理由を問わないリモートワークも全社に導入 https://news.mynavi.jp/article/20210318-1814293/ 驚異のテレワーク率「9割超」　営業利益16倍の企業は、生産性が「下がった」社員をどのようにケアしたのか https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/04/news010.html 日本初「週休4日制度」で、優秀な人材を採用するしくみとは？ ?ナレッジソサエティ久田社長に聞いてみた https://web.all-in.xyz/upgrade/knowledgesociety-2/ 週休3日で700社以上の働き方改革を支援し、年収3倍となった 「Caster Anywhere」事業責任者 越川慎司の新刊が1月28日発売 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000131.000012003.html 495 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/18(日) 09:22:43.34 ID:JQZMe7OfH] >日常会話レベルまでは上げたい 無理。 幼児レベル、旅行会話レベルなら数年練習したらできるようになるが、日常会話は無理。 だから英会話学校とかでは絶対に日常会話ができるようにはならない。できるのは旅行会話レベル。 これはコンピュータ学校にいった人がエンジニアとしてはたいてい使い物にならないのに似ている。 つまり方向性としては間違っていないのだが、広く薄く学習しているうちに飽きてしまってやる気が失せる。 学校を出たころには、「やる気のないエンジニア」になっているということだ。英語でも同じことが起こる。 日常で使える会話を学習したいのであれば、5年〜10年くらいの長期戦でやったほうがいいと思う。 １．リーディング　3年 ２．リーディング＋リスニング　1年　　 　リスニングスピードで読めるようにする。スピードだけを意識する。発音なんかは自動的にうまくなる。 リダクションとかまったく練習しなくていい。とにかく理解スピードが重要だ。 ３．リーディング＋リスニング＋スピーキング　1年 　自然に聞き取れれば、自然に話せるようになるので、スピーキングは全く練習しなくてもいい。 ただし、リーディングで中心となる文語と日常会話では使う語彙が異なるので、リーディングでは カバーできない部分がある。そういう部分はドラマを見るなりして慣れる必要がある。 以上5年計画 496 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/18(日) 10:07:31.49 ID:JQZMe7OfH] リーディングは繰り返さないと効果がないが、繰り返せばいいというものでもない。10ページ程度の短い文章 なら3回くらいまでの繰り返しはかなり手ごたえがある。だから繰り返しは非常に効果があるが、10回以上 繰り返すと手ごたえはなくなる。どんな名分でもカス、ゴミでしかない。繰り返して消化すればウンコだ。 あとはゴミでしかない。 1億円のダイヤモンドも3日で飽きる。ただ光るというだけだからな。キラキラ光るものなんてどこにでもある。 497 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/18(日) 12:07:01.24 ID:JQZMe7OfH] 手ごたえのある繰り返しとは何？ 暗記するのはかなり手ごたえがある。これは3回くらいではなかなか覚えられない。さらにシッカリと覚えたつもりでも すぐに忘れる。だからまた繰り返して覚える。それでもまた忘れれる。手ごたえはあるし効果は十分すぎるほどある が、、、、続けられるかどうかだな。 　日本語は暗記してるわけではないが、自在にしゃべることができる。だから暗記が効果があるにしても完全に 暗記する必要はない。ところが文章の暗記によって、完全には忘れたとしても残る部分がある。つまり重要な部分は 残る。 １．内容的に重要な部分が残る ２．構造的に重要な部分が残る ３．語彙的に重要な部分が残る。 なので暗記はつまらない部分を「忘れる」為にやるものと思ったらよい。 暗記する必要はないが暗記という行為そのものは効果がある。 お経のごとく暗記するのを勧める教室もあると思うが、それはどうかというと、大量に（本一冊まるごととか）覚えることが できるのであればもちろん効果抜群だが、お経一本程度を1万回繰り返すというのでは学習効果としてはあまりないだろう。 498 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/21(水) 08:34:11.67 ID:f/tr0oPsd] 日本人の英語ではよく発音が悪いことが問題とされるが発音よりも身振りの方が問題だ。 ボディーランゲッジが非常に不自然だ。その次に問題なのが顔の表情だ。英語を話すときの 顔が不自然だ。聞くに堪えない酷い英語だと思っても顔をみないで聞くとかなり綺麗な英語だったりする。 発音はインド人の方がはるかにひどいと思うがインド人の場合は顔の表情などは自然だ。 　やはりかなり無理して話してるからだろう。単調な会話練習が良くないと思う。日本語を話す 場合でも過度に自分をよく見せようとするような人はどこか不自然に感じる。これは嫌味なものだ。 英語を話す場合は特にそれが過剰に出てくる。下手でもいいのでまずは自然な英語を話すべきだろう。 499 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/22(木) 06:41:41.34 ID:Ezf/Tq+z/] ボディランゲッジはまったく必要ない。自然に出てくるものだ。無理にやるものではない。同様に 「英会話」で教えているようなものは自然にでてくるものだ。必要ない。英語を使っていれば 自然に会話になって出てくる。うざい程でてくるので自然に覚える。 500 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/22(木) 06:42:19.16 ID:Ezf/Tq+z/] 英会話は洋食のマナーを学ぶのと同じだ。社交界にデビューする人には重要だが一般人には まったく汎用性はない。使うこともないし役にも立たない。NHKの語学教材などはやらないほうがいい。 ９０％は使うことはない。初心者にとっては本当にくだらないことをやっていると思う。 初心者はまず必要なことから学ぶべきだ。 501 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/22(木) 06:44:03.39 ID:Ezf/Tq+z/] 会話する環境がなければ会話で英語が上達することはない。日本語の場合でも漢字を読むのは簡単だが、書けない 人はたくさんいる。読むのと書くのでは練習頻度がまったく異なるので書くことを日常的にやってない人は漢字が書けない。 ただそれだけだ。英語は話す頻度なんてゼロだから話せなくて当然だ。 しかし工夫をすれば英語をコンスタントに読むとか聴くのは可能だ。それに反して英語会話をコンスタントにやるのは難しい。 自由に読めれば聞くのは簡単だ。読むのと聞くことができればほぼ英語をものにしたも同然だ。聞くことができれば英語 で勉強ができる。英語で勉強していれば英語は自然に上達する。ほとんど使わない会話を練習する必要はない。 練習しなくても読書だけで自然に濃い内容が話せるようになる。 502 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/23(金) 05:17:18.97 ID:RbDWqVS+k] 児童書も読めないレベルで会話ができたとしても会話にならない。オーム会話だ。 中身が全くないことになる。会話を練習しても本を読めるようには絶対にならない。 それなら読むことから始める方がいい。 503 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/23(金) 05:29:28.46 ID:RbDWqVS+k] 外面だけをまねるから猿真似になる。変な身振り手振りになってしまう。会話練習は 必死で外面を真似ようとする試みだ。酷い会話教室ではリンキングのトレーニングまでする。 まったく無意味だ。リンキングトレーニングがいかにばかげているか？　自転車にまだ 乗れないのに手放し運転を教えるようなものだ。リンキングなんて話せるようになれば自然に リンキングしてしまう。 504 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/23(金) 11:30:52.07 ID:RbDWqVS+k] 英語難易度と読み易さはまったく違う 　最初に児童書のダールやハリポタなんかを勧める人が多いが人によっては大人向けよりも児童書のほうが難しい。 自分の場合はハリポタよりもYAのハンガーゲームの方が面白いし簡単に感じた。もっと簡単だと思ったのはEducatedなど の大人向けノンフィクションだ。 大きく分けてフィクションとノンフィクションがあるが、自分はノンフィクションが好きなのだ。フィクションの中でも好き嫌いがあって ハリポタは好きじゃない。ハリポタは児童書でハンガーゲームは高校生向けだ。 英語力がないとまずはハリポタからと考えてまいがちだが明らかにハンガーゲームのほう が読みやすいし簡単だ。それは英語以前に「分かる」からだ。 箒に乗って空を飛ぶのがなぜ面白いのか分からないとハリポタは理解できないし読むのは苦痛だ。 505 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/24(土) 05:54:01.95 ID:xhOuePHWO] https://www.learnamericanenglishonline.com/Reading/Purple_Level_Reading/1_Man_boy_donkey.html This type of story is good for memorize to improve conversation skill-up. 1. Short enough for remembering 2. It is easy to remember because of the story 3. Juggle story 4. including much knowledge for conversation 5. Good for training memorize ability 6. not too small, but not too large 7. Pick up a short story and juggle 506 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/04/25(日) 07:06:54.48 ID:Bv+U1w8tq] 1ページに5個以上不明単語があると難しいので読まないほうがいいという意見が多いがこれは間違いだ。 こういう人は英語を勉強するために無駄な英語を読んでいるからである。読みたい本であれば内容についていければ単語がわからなくても関係なく読める。 単語で難易度をどうこう言う人は無駄な勉強方法をしている人の意見だから感化されないほうがいい。英語を教えるのが仕事の人はどうしてもそうなるが、生徒がバカなほうがいい。医者は患者が不健康な考えを持っているほうが儲かる。それと同じだ。 507 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/05/05(水) 15:30:38.87 ID:Cv42+UN000505.net] >>98 放火魔とかいう人の話は信じたくない うせろ 508 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/05/07(金) 20:57:10.45 ID:ykyyOMTR0.net] バイタルイングリッシュってどうなの? 509 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/05/09(日) 13:22:46.88 ID:NUpLdaFzf] どうだろうね。利用方法しだいだろう。これは想像だけどテーマ学習になっていてテーマを決めて１週間スピーチを準備してそのテーマに ついて会話するとかだとかなり勉強になるんじゃなかろうか？ 日本人同士で適当に集まって英会話喫茶みたいにフリー会話練習をするんであれば時間の無駄だろ。 Online学習の方がいい。でもオンライン学習でも同じだが、自分の考えが発信できるくらいに話せないと対話学習では上達は難しいよ。 なぜかというと考えをまとめて英語で発信をする準備の時間の方が遥かに学習になるからね。それができる人はなかなかいない。 大体はぶっつけ本番で準備なし。だから上達しないし続かない。 日常会話であればドラマを毎日数時間聞いて不明点はすべてと言わないまでも半分くらいは解決する。そうすれば上達するだろうね。 単に聞き流しているだけでは上達しない。 でもやはり日常会話はハードルが高い。日常会話というのは些細なくだらない会話ばかりだからこれを毎日３時間も受動的に学習する なんてできないだろ。 常時会話する相手がいればべつだが、そうでなければモチベーションがつづかない。自分も３年間くらいECCに通ったが全く上達しなかった。 教え方が悪いわけじゃない。週に一回くらい会話練習するくらいじゃだめなので準備や復習に毎日３時間練習しないとだめ。 そんなのはやる気が続かない。 学習方法としては非常に非効率でもモチベーションが続けばマスターするのは早い。例えば哲学やってる人とかは読書だけでギリシャ語を マスターする。ギリシャ哲学を勉強するために毎日読む。エンジニアはだいだい英語ドキュメントが読める。毎日読むから 自然と読めるようになる。つまり毎日やることはマスターできるが日常会話なんて内容がくだらなさ過ぎて毎日できないよ。 結論：上級者以外はバイタルイングリッシュはだめ。 510 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/05/12(水) 12:45:00.14 ID:JfGiZRQzH] 大したことない話を「面白い」に変える3つの方法 https://www.youtube.com/watch?v=nmSqPI4Ny-c&t=186s 話が下手な人に教えたい｢あなたの話が伝わらない理由｣ https://www.youtube.com/watch?v=F6OiFUOSQQw 「なんで誰でも知ってる話を、面白く話せるんですか？」 https://www.youtube.com/watch?v=56zI1D3yBMo 「笑いを取るコツ、笑わせる話し方と方法とは？」 https://www.youtube.com/watch?v=7xOT6jUuuJY 喋り下手に決定的に足りないものは？喋り上手になる最強方法！ https://www.youtube.com/watch?v=tBnJfdzBHaU スピーチにもう悩まない！相手を不愉快にさせない大人の話し方 https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI プロが教える『面白い話し方・つまらない話し方』 https://www.youtube.com/watch?v=LFqMh9-9Qr8&t=1021s 苦手意識をぶっとばせ！目上の人の前で100％の力を発揮する方法 https://www.youtube.com/watch?v=VbNE6SmNdE4&t=330s コミュニケーション能力がない人の特徴　会話上手になれる話し方のコツ https://www.youtube.com/watch?v=9UO9ejfSoCQ&t=1382s 511 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/05/20(木) 15:24:27.70 ID:vcdyrj++0.net] TOEICは950取れたけど、スピーキングがまだまだイマイチ 瞬発的に話せない こればっかりは数こなすしかないのかな 512 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/05/20(木) 18:37:26.95 ID:j/7+uQ9pd.net] >あと、漢字があるから英語話者が日本語を学ぶ際に読み書きが難しいと一般的に言われているけど、日本人も英単語覚えなきゃいけないからこれは大差ない アルファベットの数と比べたらすごい数だから日本語勉強中の人は苦労してるんだよ。日本人が9〜16年かけて習ってるからそれなりに大変。漢字だけに集中すれば9年かからないとしても。 513 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/05/20(木) 18:48:24.17 ID:j/7+uQ9pd.net] >>461 一年前にレスすると、真似して発音を近づけるのが楽しい趣味でやってる人と海外に住んでるとかで生きる為にやってる人がいる。 >>461は生きる為じゃなさそうだし、かと言って勉強も楽しめないタイプ。英語以外の楽しい事した方が向いてるタイプ。 514 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/05(土) 11:31:44.88 ID:HLQ2oNUO0.net] LとRの発音どうやって習得してます？よい習得法ないですか 515 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/05(土) 12:06:18.39 ID:/GGuPRtl0.net] >>514 YouTubeにいくらでも解説動画あるじゃん。それじゃダメなの？ 516 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/05(土) 13:32:44.35 ID:1ZJlmTkGa.net] この人のことじゃないけど 今まで出会った、自分でいろいろ探してる様子がなく他人に近道を聞く人って 物事を習得するには特別なうまいやり方があって それを知ったら何でも簡単に出来る、って勘違いしてる気がする みんなそれぞれ独自に考えて独自に努力してるよね 人に聞くことも大事な能力だけど 自分で試行錯誤するのも貴重な経験だよね 517 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/05(土) 13:39:35.66 ID:gUMO/eSl0.net] 実際には、うまいやり方って、例えば10パターンくらいあるけど、 それが自分に合うかはやってみなけりゃ分からないって感じなんだろな。 例えば英単語帳にも、 ・単語列挙型（ターゲット、単語王など） ・フレーズ暗記型（システム英単語など） ・例文暗記型（Duoなど） ・長文読解型（速読英単語など） ・語源型（システム英単語 Premiumなど） ・イメージ型（ランク順英単語2300など） とか、いろいろあるけど、向き不向きあるみたいに。 518 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/06(日) 21:09:27.12 ID:3JV2QGsEa0606.net] 日曜劇場「ドラゴン桜」第7話★1 519 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/10(木) 09:59:30.64 ID:tZB7OJlR0.net] TOEIC900超えの会話ダメダメマンなんだけど、英検1級の勉強したら会話力も上がるかな？ 形になる目標があったほうががんばれるタイプなので、何か目標が欲しいです。 520 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/10(木) 11:07:09.50 ID:q1pHN1Z30.net] >>519 いや、普通にswやれば？ 521 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/10(木) 11:17:35.90 ID:pmYJEnONa.net] 会話は会話の練習がいるから。 多分、そのレベルになるとやりたい事が、低レベルの人と違うので、大半の助言は役に立たない。 自分が言いたい事が言えない苦しみだと思うので、ライティングで言葉が出てくるように練習して、バリエーションを広げて、あとは口を動かすしかない。 522 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/10(木) 15:28:04.68 ID:q1pHN1Z30.net] うーん、、座学で達成したTOEIC900超えってほんっと大したことないから、普通に会話の勉強だよね。そのレベルとか言わなくても、、 それは480がよくわかってると思うけど TOEIC600未満の人より文法が綺麗なことくらいしかアドバンテージないはずだよ スピーキングは実戦あるのみ。オンライン英会話だな 523 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/10(木) 16:02:45.23 ID:fIi55bf1M.net] 900取れてるならベースできてるだろうし、それが何よりのアドバンテージでしょ 会話主体で取り組めば割とすぐ伸びるはず 524 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/10(木) 16:53:30.85 ID:pXhp7ALgd.net] >>522 いや、オンライン英会話でもやれば分かると思うが、900あれば講師の話してることは大体分かるけど、600だと講師の質問を、いちいち聞き返ししなければならず、それは大きなストレスになる(続けるモチベーション削られる) また900あれは喋っていてあれ文法おかしいと気づくし、その場で正しく言い直しできる。これは上達の近道(600だと自分の間違いにすらなかなか気づかない) ということでとりあえずオンライン英会話やってみるのお勧め。 525 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/10(木) 16:55:24.30 ID:pXhp7ALgd.net] アンカー間違えた ｽﾏｿ 526 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/10(木) 17:01:59.65 ID:sF5wishMa.net] この人は英検1級取りたいだけなんじゃないの TOEICは具体的なのに会話ダメダメがどうダメなのかちっとも具体的じゃないよ 527 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/11(金) 12:50:38.18 ID:GDSsVFjG0.net] レスありがとう。 皆さん仰る通り、当たり前ですが会話特化の学習しないといけないですね。 会話ダメダメっていうのは、話してると単語選びとかで詰まることがしばしばあるって感じです。 瞬発力がないというか。頭の中の引き出しを探さないといけなくなるというか。 英検1級は取りたいとは思ってませんが、何か形になる目標で、会話力に繋がるものを考えたらそれかなと。 SWでもいいんですが、スコアに有効期限あるのが微妙で。 528 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/11(金) 13:12:34.56 ID:hXgEP9sO0.net] 英検一級用に勉強しても話せるようにはならない。断言できる 英語を勉強して、実力試しで英検一級を受けるなら話せるようになっている可能性がある ただ、社会人にとって一級までは不要だと思うが 529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/11(金) 16:37:30.03 ID:wsuOdhylr.net] >>527 TSSTとかはどう？ 530 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/14(月) 23:49:32.74 ID:giimgoji0.net] >>524 まさかと思ったけど、今日オンライン英会話でtutorが言ってて理解できた 私の声が早いと言う人が多いが、あなたは大丈夫かと ゆっくり話してくれてるなーと思ってたからビックリしたわ 当方TOEIC800点ちょっと。リスニング430点だけども、TOEICのリスニング音声を聞き取れてる自信はない それでもオンライン英会話ではかなり聞き取れるし、発音がいいと言われて驚いた 531 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/15(火) 00:20:06.89 ID:zUdmHtoX0.net] >>527 >会話ダメダメっていうのは、話してると単語選びとかで詰まることがしばしばあるって感じです。 >瞬発力がないというか。頭の中の引き出しを探さないといけなくなるというか。 TOEIC900点の人にアドバイスする立場でもないけど、意表を付いて英単語ゲームとか良いかも。 速度重視でTOEICの英単語ゲーム(『英語番長』)してたら、 日本語←→英語　の変換速度が速くなって、ゲーム時以外でもパッと思い付くようになった。 最初は12連正解くらいが限界だったのが、15〜16連正解出るようになってたから、明らかに変換のクロック数が上がった。 TOEIC900点てことは、 ・リスニング ・基礎的な英文法 ・基礎的な英単語 は身に付いてるだろうから、完全にアウトプットの問題だろね。 しかも『単語選びで』詰まるとのことだから、 1が一番良いと予想。 【アウトプットの訓練】 1速度重視で英単語ゲーム 2瞬間英作文 3日常生活で、まわりの物事を英語にしてみる 等々。 532 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 01:26:16.22 ID:tEFZqdGp0.net] 個人的には瞬間英作文は勧められない あれは文法が曖昧な初心者向けだな。あと座学はつまらない 何も考えず、予習すらせず、オンライン英会話やりまくるのがいいな。 ネイティブの言い回しも覚えられるし、何より体感したものは記憶の定着が全く違う 初めはフリートークがいいと思う 5回やれば自己紹介は完璧に暗唱できるだろう、さらに5回やればよく聞かれる質問に対し回答を暗唱できるだろう さらに続ければ、自分の状況のほぼ全てを英語で説明できるだろう 慣れてきたらディスカッションだな、そしてディスカッションで使う表現を覚えりゃいいのよ 533 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 12:28:59.73 ID:4e6qFLbE0.net] 何も考えずひたすら会話しまくってそのつど丸暗記し続けるとか地獄すぎるだろ… 534 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 14:38:27.03 ID:tEFZqdGp0.net] >>533 それはTOEIC600の考えで、900くらいあればそんなに苦ではないと思う おれは800だけど、そんな感じ 535 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 15:29:48.72 ID:4e6qFLbE0.net] いやどう考えても苦やろｗｗ そもそもそんな丸暗記ばっかして自己紹介丸暗記してディスカッション丸暗記して一体何がしたいのって話やしな… 536 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 15:36:50.56 ID:tEFZqdGp0.net] >>535 君がインプット不足なのはよく分かった 丸暗記っつーかパズルみたいなもんだよ 自信なかったらセンテンス考えてグラマリーを通せばいい ネイティブと話しながら、あー、そう言う表現ね、この表現がいいかな、などその場で考えてやるの面白いよ 俺が慣れてるだけかもしれんが、自己紹介や自分の周りのことを全て英語で話せるのは基本だよ 537 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/15(火) 18:12:06.85 ID:K8EzfN35a.net] 会話してる時は考えてなくて、口が勝手に喋ってるだろ。 自分で語彙を広げる努力をしないと、口から出る単語のバリエーションが少ない。 538 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 22:12:59.33 ID:tEFZqdGp0.net] >>537 right, 口から勝手に言葉が出てきて、それを文法で後から整える 後から整えるのは、初めはレッスン後で構わない 慣れてきたら高速になる、そして一発で自然に話せるようになる これやると座学の10倍は記憶の定着が早いと思う 539 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/15(火) 22:13:16.07 ID:cGbdcECYd.net] >>535 語学に向かない体質だから、他の趣味探した方がいい。 540 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/15(火) 22:50:16.53 ID:4e6qFLbE0.net] ほんと英語、特に英会話ってなると日本人みんなメチャクチャなこと言ったりやったりするよなｗ 541 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/16(水) 19:13:01.92 ID:smWdju2bM.net] 英語学習につぎ込んだ時間と金を日本語学習につぎ込んでいたら、 お前ら、たかた社長は無理としても、月30万円稼げるライターくらいにはなれただろ 背が低いのにバスケやるようなものだわ　高いところにあるものを取るときに 手を伸ばすだけで取れるやつにジャンプしても届かないやつが勝負を挑むようなもの オランダ人の平均身長は、男が184センチで女が171センチで世界一のっぽ 日本人の平均身長は、男が171センチで女が158センチ　どちらも13センチ差 オランダ人の平均寿命は、男が80.4歳で世界13位　日本の男は81.5歳で世界2位 オランダ人の平均寿命は、女が83.1歳で世界29位　日本の女は86.9歳で世界1位 男は1.1歳しか違わないのに、女は3.8歳も引き離していやがる ちなみに、オランダはバスケは弱いが、バレーはけっこう強い アトランタオリンピックで男子が金メダル獲得　女子はリオで4位 542 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/16(水) 21:06:12.92 ID:0hs+hO6+a.net] 質問させてください 英語は一言も喋れなくてもいいけど、聞き取りは完璧レベルになるのは可能ですか？ 喋れないけどネイティブ同志の会話が理解できたり海外ドラマを字幕なしで見たり。そんな人いますか？ 543 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/16(水) 21:15:14.02 ID:OdYFhup80.net] 無理 話せない言葉は聞けない 544 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/16(水) 21:21:49.31 ID:OdYFhup80.net] リスニングの近道はスピーキングだが、スピーキングの近道は超多聴にある 聴きまくってればそのうち話せるようになる、ただし知ってる言葉に限る 545 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/16(水) 22:11:28.86 ID:P0hEP0Kha.net] ある程度聞き取れるようになっても、自分の知らない英語を話す奴が出てくるので、凄く先は長い。 フランスなまりとかインドなまりと言うわけではなく、大英帝国もアメリカも広いからな。 546 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/16(水) 23:07:32.37 ID:XqUEGQII0.net] >>542 まず質問が意味を成してない ネイティブ同士の会話が完璧に理解できて海外ドラマを字幕無しで完璧に見れる、そもそもその状態で「喋れない」ということがあり得ない。 「喋れない」ではなく、喋ることに興味が無くて「敢えて喋らない」ならある。 要するに、そんなレベルになってたら喋ろうと思えばその瞬間にいくらでも喋れる。 極端な話、それまで英会話という行為を一度も一秒もしたことがなくてもね。 547 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 07:01:23.12 ID:Nrcfpr2tp.net] なるほどね 548 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 07:36:38.95 ID:Nrcfpr2tp.net] でもさ、例えばTOEIC900点を超えていてもほとんど話せない人などいくらでもいます、なんて言うじゃない？ これってネイティブのスピード聞き取れても自分からはろくに話せませんってなり得そうだけど違うの？ 自分はその状態になりたいです 549 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/17(木) 07:59:19.70 ID:JgPAS/lfM.net] >>548 違う 550 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/17(木) 08:11:32.19 ID:cYv8xOnA0.net] TOEICは所詮TOEICだよ。使われる語彙やテスト形式の特徴を押さえれば高得点が取れる。 一方で、海外映画を字幕なしで見て理解するのは遥かに上のレベル。 >>546さんも言う通り、それができるなら、ある程度は話せると思う。 リスニング能力に特化した学習で、スピーキング能力とバランス悪い感じに敢えてすることは可能かもしれないけど、多分遠回りだと思う。 551 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/17(木) 09:23:41.90 ID:PFXK73po0.net] TOEIC900をリスニング450と考えると、別に大したことはない 俺がそのレベルだがドラマの英語はほとんど聞き取れない ついでにTOEICも聞き取れない。何となくで450取れるよ 552 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 09:32:54.87 ID:TU4wYm6P0.net] なるほどね、参考なりました 553 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/17(木) 10:00:46.13 ID:oQRZl8ac0.net] >>英会話の勉強方法教えて パラサイト・メソッドと呼ばれる方法を教える。 ・自分よりちょっと上手い英会話好き（宿主）を見つける。 ・宿主に「上手いね、教えて」と接近し、真似する。 ・宿主の使える表現や語彙を全部頂く。 ・宿主の使える表現や語彙の間違いや不足分や上位互換表現を学ぶ。 ・宿主が下手だなと思うようになったら、捨てる。 ・次の自分よりちょっと上手い英会話好き（新宿主）を見つける。 ・以下、繰り返し。 554 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/17(木) 12:05:31.96 ID:gnjcz12j0.net] かっこつけてパラサイトとか言ってるけどそれきちんと寄生虫メソッドと呼ぶべきやろｗｗ 555 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 12:43:54.76 ID:QleVO3X5M.net] ネイティブが普通に話してるとリンキングとかフラッピングとかで何言ってるかホントに聞き取れない。 英会話の先生とかは手加減して話すからよく分かるけど。 556 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 12:49:00.42 ID:NkdDQFA9d.net] >>555 ほんそれ 557 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 19:26:15.85 ID:pZ1KKRVU0.net] 自分が思うに、リダクションが一番の難関のような気がする。 ストレスのない一連の語句は、速いうえにリダクションがすさまじい。 558 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/17(木) 23:29:44.60 ID:mx1o3tBy0.net] このスレまだあったのか 今でも全く英語の勉強方法が分からない コーチングでも受けようか 559 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/17(木) 23:47:03.01 ID:gnjcz12j0.net] コーチングを受ける＝人として終わり　だと思え 560 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/18(金) 01:36:09.28 ID:8sOMBsSEM.net] >>559はアホ 561 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/19(土) 20:14:03.43 ID:+s2rqlIZ0.net] オンライン英会話楽しそうだからやってみたいけど記憶力皆無だしなあ 予習復習なしで続けるのは先生にやる気ないって怒られるかな 562 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/19(土) 20:50:23.49 ID:RYcxqMtta.net] >>561 予習復習一切なしで早1週間だわおれ 563 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/20(日) 13:50:43.60 ID:0YC7WzK50.net] 復習しなきゃって思うと気が重くなって遠ざかるな…… 気にせず受けまくったほうがいいのかな 564 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/20(日) 15:46:57.66 ID:LR4XbYcmd.net] 最終的から復習しなきゃってハードル上げない方がいいよ。 それよりは沢山喋ってた方がいい。そうしてるうちに慣れて着て頭打ちを実感してから復習を取り入れるでも遅くない。 565 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/20(日) 15:47:33.36 ID:LR4XbYcmd.net] ×最終的 ○最初から 566 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/20(日) 17:39:52.11 ID:3RFkMg96M.net] 難しければ予習して挑むようになるから、自分にとってちょっと難しいと感じるレベルまで授業を進めるといい。 567 名前：524 [2021/06/21(月) 03:11:48.22 ID:SUlxqpwm0.net] ありがとう、そうする！ 568 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 10:45:01.10 ID:gjL/288ed.net] >>548 それはあるよね。関西弁9割聞き取れるけど話せと言ったらたどたどしくなる。 >>553 ネイティブから盗むんじゃだめなんですか？ 569 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 11:06:32.24 ID:LEPy2D/40.net] 勉強はきほん復習が大事だよ 予習しちゃうと授業がつまんなくなっちゃう 570 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 11:15:39.63 ID:gjL/288ed.net] >>548 映画レベルは置いといて、YouTuberのブログ(blog/vlog)レベルなら、読めない英語は聴けないから,辞書なしでスラスラ読めるようにする事と、YouTubeの動画の字幕をつける、つけない(見る見ない)を、聴けない音がなくなるまで繰り返す。 知ってるだろうけど、読める為には文法知識も必要。 文法、語彙、精読、精聴 上の話せない物は聴けないと言うアドバイスは無視して良い。『スピーキングに興味ないなら』やらなくて良い。ステーブンクラッシェン(言語学者)が聴けるまで話すなって言ってる。 571 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 11:53:35.64 ID:LEPy2D/40.net] まず自分の英語の何が弱いのかを冷静に判断すること こころみに比較的易しいもの たとえば児童書などの朗読を聴き それを書き取ってみる（ディクテーション） 聴けないのか 聴けても意味が取れないのなら それは文法知識が足りないからなのか 語彙力がないためなのか そのへんを見きわめるようにすること 572 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 13:07:48.21 ID:tl5BHA1n0.net] 509の者です、なるほど〜。聴いて解らないけど読んだら解った、てのは良くあるけど、読んで分からないけど聞いたら理解できたってのは普通にあり得ないよね。 聴いて解らないけど読んでも解らない、のは問題外で、そりゃ聞いても分かるハズないから、まず読んで分かる英文を増やして、聞いてもすんなり分かる英文をどんどん増やすって事すかね。 自分の場合は話す事は興味ないんで、ネットやテレビ等の英語をストレスなく読んで聞けたらいいんです。読む聞く重視でトレーニングして、副産物として話せるようになるなんて甘い事は考えてないし、そもそも話すのは1番難易度高く別次元に感じるわ 573 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 13:33:03.41 ID:FzlUayqc0.net] 正直ある程度話せないとネイティブはもちろんノンネイティブからもアホ扱いされるからまともに仕事に活かすならスピーキングが1番大事だけどな 574 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 13:59:40.93 ID:LEPy2D/40.net] 聴けるというレベルについて一言いうと 鸚鵡返し出来るというレベル ネイティヴと話をしていて 分らないところをそっくり返して それってどいうこと？ ってやれるのならば 会話なんて大丈夫 聞き取りができれば会話は楽勝だよ ただし、それってどういうこと？ってのが多すぎると さすがに相手がウンザリしてしまうけどね 575 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/22(火) 14:35:38.29 ID:Y9SiumhHa.net] アホ扱いか。それは困る 576 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/22(火) 17:22:46.81 ID:5k1OULj/0.net] どっかのYouTubeで見たけど、リスニングとスピーキングは脳の違う部分を使っているらしい。 （第2言語習得においてはだったかな？） なので、リスニングだけではきちんと話せるようにはならないらしい。 エビデンスはとってないので、確証はないけど。 577 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/22(火) 17:38:20.22 ID:FfkUfoF0M.net] mattvsjapanもインプット(読む、聞く)が最重要でアウトプットはずっと後からでいい(むしろ後のほうがいいとさえ)と言っている おれも同意 読む、聞くの能力(精度と瞬発性)がネイティブと同等とは言わずもそこに準ずるくらいまでになれば、その時点で話せなくてもそこから話すトレーニングを開始してそれなりに話せるようになるのは難しくないと思う 自分は聞くのもそうだけど読む力がかなり重要だなと思ってる 連続した文字(英語だったら連続した単語)を見て瞬時に文意のイメージを描けるか リスニングしていても単語がバババっと聞こえたときに文字面はわかっているのに文意がイメージできなく、そこで躓きわけわからなくなるときがある これもまだ文字とか単語の連続を瞬時イメージ化する能力が不足しているせいで起きている なので今はネイティブの記事を多読したり、YouTubeでのネイティブの会話を聞くのもするけどそれをスクリプト化して、読んですぐイメージできるようなトレーニングを画策している 578 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/22(火) 19:13:00.72 ID:oGaHwwji0.net] mediadictってアプリでYouTubeから適当に拾ってきた動画でディクテーション作ってやってるわ リエゾンとかリダクションとか、やればやるほど感覚付いてきて楽しい 機械が聞き取ってスクリプト作れるんだから、人間が聞き取れないわけないんだよなぁ、と思ってやってる 579 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/22(火) 20:15:58.71 ID:dmzoLPHe0.net] >>563 知り合いが日本人英会話気にせず受けまくってたらやる気ないって注意されて気まずくなったって言ってた フィリピンの先生なら復習なしで長くゆるく続けていけるのかな 580 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:age [2021/06/24(木) 10:32:18.99 ID:cS38pf/X0.net] ・英単語 ・中学英文法 ・リスニング・発音の練習 がすんでから、 ・瞬間英作文 ・音読 に入ろうと考えてますが、どうですかね？ 581 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/24(木) 11:44:58.89 ID:w83hhEQja.net] 言語なんて慣れなので、毎日使ってたら使えるようになる 582 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/24(木) 17:06:54.19 ID:I3WA5KxN0.net] 高校英文法は必要ない？ 583 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/24(木) 17:13:18.74 ID:rOQU5S4C0.net] 自分が会話しててどこで高校英文法が必要になるのか考えろよ 584 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/24(木) 18:10:52.90 ID:mkBRrUb4a.net] 文法を自習したいなら、English Grammar in Use をやってみると中学、高校レベルでも英語で自習できて感動するよ。 ただ、英作文の量が足りないので、使えるようになるには自分でアウトプットを沢山しないといけないけど。 585 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/24(木) 18:35:43.19 ID:rzeeqEV50.net] >>580 瞬間英作文と音読はいらない 多読多聴のみでいい 586 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/24(木) 19:51:36.93 ID:tRK9RUY+d.net] スピーキングビズってどう？なんか広告流れてきた。 587 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2021/06/24(木) 20:07:38.43 ID:bWPOmHewM.net] インプット(聴く、読む)とアウトプット(話す、書く)はそれおぞれ独立した項目のように捉えられがちだが、アウトプットは結果的にはアウトプット行為になるけど、 仕組み的にはインプットの延長によって起こる現象だよね なのでアウトプットの訓練はインプットが上級になるまで一切やらなくていいと思う 以前にどこかの英会話の講師が｢私のとある生徒さんは主語を言ったら次に動詞なのに、出てこなくてダメだ。口酸っぱく主語の次は結論、動詞って言ってるのに｣と 嘆いていたんだが、その講師が口酸っぱく言い聞かせるのが大事なんじゃなくて要はその生徒が取り込んできた英文のインプット量が圧倒的に足りてないから、動詞がすぐに出てこないというだけ 英単語の連続を聞いた瞬間、見た瞬間にその意味がすぐにイメージできる訓練を積み重ねるしかない 588 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2021/06/24(木) 20:48:38.86 ID:AjTwRbUka.net] いくら日本語で「主語の次は動詞！」って言ったって大して効果はなさそう 母国語以外の言葉を話すコツ？みたいなのって教えるのは難しいのかな 自分が日本語で思った事を英語に訳すんじゃなく 自分の中に英語を話す人格を自分で作っていくのに近いよね 外国語を習得するのって

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