英会話の勉強方法教えて

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/03/12(木) 23:33:46.48 ID:HRJZjJfK0.net] 日常会話レベルまでは上げたい 126 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee2-xJ09) [2020/04/25(土) 21:32:22 ID:Ll8wFCp70.net] 英語の学習はネイティブを真似るディープラーニング。 ディープラーニングを１年もやればかなり英語は話せるようになる。 127 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee2-xJ09) [2020/04/26(日) 08:16:10 ID:xPoMLo9+0.net] 英語（言語）はネイティブを真似るディープラーニングだ。 すべての母語はネイティブを真似るディープラーニングで学んでいる。 臨界期を過ぎても、もちろん母語でも、第二言語でも学習方法は同じだ。 128 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 419d-AUOO) [2020/04/26(日) 08:37:21 ID:J9gTQptV0.net] 以上、ディープラーニングが何なのか分かっていない人のお言葉でした 129 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4e92-L0Pg) [2020/04/26(日) 16:43:05 ID:5POluweX0.net] >>127 ただのラーニングで草 130 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee2-xJ09) [2020/04/26(日) 19:45:30 ID:xPoMLo9+0.net] >ディープラーニングが何なのか分かっていない人のお言葉でした ディープラーニングとは達人を真似、フィードバックで矯正する脳の学習方法。 人工知能も取り入れている効果的な学習。 131 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e60-Btmo) [2020/04/27(月) 04:01:47 ID:FLB1UKDF0.net] >>122 3か月 中学レベルの単語力がすべてあると仮定すれば、3か月でOK もちろん中学レベルがスラスラ聞き取れる思考になるだけだが、、、 Grade本のレベル１がスラスラ読めるくらいでも英語の自信はかなりつく。 最初の一冊として中学レベルで読める本 The Gandhi Story　ガンジー・ストーリー ラダーシリーズ Kindle版 これはよかったよ。アマゾンでも高評価だし。Audiobook にもある。 レベル１だが内容は濃い。非常に面白い。 これがスラスラ読めれば英語脳はほぼ完成だ。あとは何でも読める。語彙力さえあればね。 132 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e60-Btmo) [2020/04/27(月) 04:02:14 ID:FLB1UKDF0.net] 中学レベルがスラスラなら https://www.youtube.com/watch?v=p9SL2TuxC38&t=2416s https://www.youtube.com/watch?v=znTNNZO7Jp0 こういうyoutuberの英語レッスンが聞き取れるようになる。こういう文法的なことを 詳しく説明してくれるタイプのyutuberのほかに映画の聞き取りをやってる 人もいる。Rupa先生、Nick、は映画の聞き取り練習をやってる。 ある程度方向性をもって学習したほうがいい。例えば日常会話がNative並みにできる ことを目指すのであれば、Rupa、Nickなんかを聞いてリダクションがききとれるような練習を したらいいと思う。 　小説がスラスラ読めるようになりたいのであれば小説を読んだらいい。経済などの 本が読めるようになりたいなら経済の本を読んだらいい。経済の本がスラスラ読めても 映画は聞き取れないけどね。映画の聞き取りは映画で練習するのがいい。 133 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e60-Btmo) [2020/04/27(月) 04:03:57 ID:FLB1UKDF0.net] 英語は簡単しかし、この三つは難しい。 １．映画：　省略が多くて、聞き取りが非常に難しい ２．小説：　語彙が豊富なので語彙力がないと読めない。 ３．コンピュータ等のマニュアル：　英語が下手糞なのが多いので非常に難しい。頭の悪い奴が非常に多い。 この3種類を外せば英語は簡単だよ。読める本はたくさんある。特に高校レベルの学力があれば読める本は 無限にある。英語の勉強を改めてする必要はない。必要に応じて読んでいるうちに自然に上達する。 仕事をするうえで困るのは３だよね。最近中国製品を買って日本語のマニュアルを読むことが多いと 思うが何かいてるか意味不明のものが多いでしょ。あれと同じで英語は世界中で片言でしゃべるので 基本的にカタコトだ。カタカナ英語もその一つだけどね。 134 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e60-Btmo) [2020/04/27(月) 08:44:13 ID:FLB1UKDF0.net] 日常会話中心で勉強して映画がほぼ聞き取れるようになっても、語彙力がなければ Nativeが読む子供の小説ですら読めない。 ラダー本のレベル１から普通の小説が読めるようになるにはかなりの語彙力のUPが必要だ。 だが社会学や人文、自然科学とかならすこしだけ辞書を引くくらいでドンドン読める。 もちろん内容が理解できればではあるが、、、 エンジニアならエンジニアが使う英語は自然に覚えるだろうし、自分の仕事分野を英語で深めて いくようにすれば、多少は辞書を引く程度で読めるのだから意識的に英語で文献を読むように していれば、仕事を覚えるころにはついでに英語も覚える。 そういう学習方法がまっとうな方法だと思う。それとは別に文学作品とか映画とかも併せて少し づつやっていれば、全体的な英語力も次第についていく。 slow and steady wins the race. そこそこ頑張って、そこそこのレベルになるにはやはり10年だろうな。あとは頑張り次第というか どこまで犠牲を払うかによる。5年でやろうとするとかなりの犠牲を払うことになる。英語を商売 にするなら、どんだけ頑張っても問題ないがね。 135 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-px3V) mailto:sage [2020/04/27(月) 11:59:58 ID:/Vv9Xb1ca.net] 技術系の仕事用なら半年~1年で足りるよ。 必要な語彙は限定される。 耳は英語圏に旅行して2週間ぐらい過ごす中で現地の英会話スクールに行けば、即身につく。 あと、語彙力や日常会話の能力は、毎日ニュースをみる、興味のある本を読む、で続けるしかないと、思っている。 136 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/27(月) 23:34:11.70 ID:2WWud/lg0.net] >>131 ガンジーストーリーね それを読めば中学レベルでリスニングスピーキングも出来るようになる？ 137 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/27(月) 23:35:19.62 ID:2WWud/lg0.net] >>132 rupaは知らないから見てみる 138 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/27(月) 23:36:40.99 ID:2WWud/lg0.net] >>135 英会話カフェ行こうと思った矢先に 今の世の中でいけなくなったんですそこが痛いね 139 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdc4-sKTV) [2020/04/28(火) 12:41:20 ID:Z5quMqCAd.net] >>138 今の世の中ならオンラインレッスンは？誰かは色々な所の最初の無料レッスンをうけまくったとか。 140 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/28(火) 13:55:04.75 ID:MHH50PVm0.net] NHKゴガクアプリで聞いたけどなかなか良かった テキストは必要かなと思った 141 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/28(火) 13:55:41.39 ID:MHH50PVm0.net] >>139 オンラインは聞きたいことを聞きづらいし 画面に映る自分が気持ち悪くてやめたw 142 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bac4-B09l) mailto:sage [2020/04/28(火) 15:27:48 ID:2T8rG3vq0.net] >>141 オンラインこそ、一対一だから聞きたいこと聞きまくれるんじゃないのかと思うけど 143 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd02-sKTV) [2020/04/28(火) 17:49:33 ID:PZesG2Jod.net] 英会話カフェは聞きたい事を聞きまくれないよ。自分がアジアに住んでて日本語カフェ遊びに行ってアジア人が日本語の文法や表現の質問山ほどしてきたら嫌でしょ。オンラインでお金貰って教えてる分にはそれが仕事だから。 144 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae2-hR2K) mailto:sage [2020/04/28(火) 17:51:44 ID:ti3RJfug0.net] 英会話には、文法必要。 もちろんボキャブラもだけど。 とくに、仮定法と分詞構文と不定詞、これネイティブも良く使うんだって。 日本の歌でも英語だ仮定法あるね。 米津のレモンの歌いだし→♪夢ならばどれほどよかったでしょう♪ これ訳せる？ 145 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9be3-loxJ) mailto:sage [2020/04/28(火) 19:41:34 ID:YY/GI5Fc0.net] >>144 この程度の文法知らないで英会話できると思ってる人いるの？ 146 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C3Jf) mailto:sage [2020/04/28(火) 19:50:45 ID:NdQrktzwa.net] 高校受験、大学受験する人なら文法位できるんでないか？ 英会話スクール行ってた初期に、こんな簡単な文法位知ってるわ、使えるわ、と思って授業受けてたけど。 147 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/28(火) 20:20:44.05 ID:jaBveL830.net] 　|｜=･= iｉ=･=｜|Tell me..! How to study English conversation! 　|(　 ノしヽ　 )|Tell me! Why..why not! Tell me!! 　g｜　i-＝-i　｜g 148 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/28(火) 23:13:36.44 ID:MHH50PVm0.net] >>142 おススメオンラインある？ 149 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/28(火) 23:32:09.13 ID:2T8rG3vq0.net] >>148 自分がやってるのはCamblyというネイティブのオンライン英会話 ノンネイティブ講師だとダメ講師に当たった時はほんとにひどいから、やっぱりネイティブの方がいいと思う 150 名前：93 [2020/04/28(火) 23:34:11.19 ID:DD917pl50.net] >>148 横だけど自分もcambly 151 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/04/29(水) 00:05:35.42 ID:z1dVupOAM.net] >>141 その通り オンラインで聞きたい事(疑問点)を聞いて期待した答えが返ってくるかは、結局自分の英会話力次第だからね 相手が日本語もわかるなら別だけど オンライン英会話は暇つぶしや勉強した気にはさせてくれるけど本当に使いこなすのは難しい 152 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e79d-ReWc) [2020/04/29(水) 06:04:18 ID:1jTZv1TY0.net] >>141 Cambly1カ月やったけど、目的が漠然としてると相手のペースで終わってしまうんだよな engooとかいう記事とか音読させられて、発音は問題ないとか、日本語でも答えるの難しい質問に詰まったりしつつ30分経過とか。 講師のレーティング4.8以上とかでもそんな感じ。 あとあまりフレンドリーな講師はいないし、フレンドリーってのは会話スキル高めてくれるやる気がないってのとも相関があるように思う 結局、約12回の授業あって後半の6回は飛ばしたわ 会話恐怖症が高まっただけだった 153 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e760-LlFz) [2020/04/29(水) 07:26:37 ID:W4dhvegl0.net] >>152 準備して相手を引きず回すくらいやらないと無理だよ。実際、あつ（？）だったけ日本人のyoutuberで 英語が旨い人、彼とかほかにも二人ほど、やってるのを見たことがあるけど、会話を準備して一方的に 喋り倒す、聞き倒すようなことをしていたね。それでも相手はわりとのんびりした感じだったね。 154 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e760-LlFz) [2020/04/29(水) 07:27:01 ID:W4dhvegl0.net] 凡人にはyoutubeのRUPA先生がいいよ。 映画の聞き取りならRUPA sensei 凄くいい。最初は全然聞き取れないが、練習時間が十分確保されてる から10分聞いてるだけで聞き取れるようになる。量的にも丁度いい。これ以上だと集中力が持たない。 自然に記憶に残るレベルとしてはこのくらいがいい。 　集中力が続かない勉強が苦手な人（俺）はRUPA　senseiくらいがちょうどいいと思う。 多分これを半年くらい続けたら英語の聞き取りに関してはかなりのレベルになるんじゃなかろうか？ できれば例文も含めて全部書きとって覚えて繰り返すというのをやったらいいと思う。まあしかし 聞き流してるだけでも、しつこく繰り返すので十分勉強になる。話すのは無理でも映画をききとるのは できるようになると思う。 他にも映画を材料にして解説してる人もいるけど、進むのが早すぎて番組の時間中で消化できない。 　あとでもう一度繰り返せばいいんだが、それは普通やらないで聞き流してしまう。だから 残らない。RUPAは聞き流しても十分残る。 155 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/29(水) 08:34:31.13 ID:1jTZv1TY0.net] >>153 さわけんおじさんとかも自分の英語力試すとかやってたね ただ簡単な例文の音読も訂正されてたり、音読スピードの早い遅いの違いやら個別の発音(たとえばシアトルをシアドルと濁らせたり濁らせなかったり)でとてもやりにくそうで笑ったw あの人はカリフォルニア系の英語話すけど、講師の住んでるアメリカの地方によってダメ出しされたりするんだよね これ見ると、ただでさえ自信のない中級者あたりはもっと自信なくさないか？ https://youtu.be/DFAtgpTW4Sc 156 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e79d-ReWc) [2020/04/29(水) 08:46:01 ID:1jTZv1TY0.net] >>154 映画聞き取りではnetflixでGoogleアドインのLLNプロ使い始めたわ(プロだとスクリプト一覧が右に表示されるので知らない単語やら覚えたい言い回しを確認しやすい) セクハラ問題で干され気味？のケヴィンスペイシーの台詞中心に聞いたり真似してるが、舞台やら朗読も得意なだけあってアクセント、リズム感も良いし何より知的な言い回しと思える台詞が多いのが気に入ってる 単語もそこまで難しくないしね S1-2に集中して頑張ろうかなと思ってます 157 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 875d-h83k) mailto:sage [2020/04/29(水) 11:57:52 ID:8VN/Vvkm0.net] >>1 日常会話にもいろいろある　焦点をしぼれ >>4 中学英語の復習が必須 >>7 全然ダメ　暗記派は勝手にやらせとけ >>9 逆 話せないものは聞けない読めない書けない >>116 まずはアメリカ英語にしとけ 結論はやっぱり中学英語につきるな そこをしっかりやれば次が見える 158 名前：93 [2020/04/29(水) 12:59:36.67 ID:twd85WBV0NIKU.net] >>9 それは違うと思う 幼児は読めない、書けなくても話せる 話せる前に聞き取れるけど 外国語の勉強の場合、読む、書く、聞く、話すの順番だから後でやり直すことになるんだよね >>11 読めないと書けないけど、聞けないことも話せないこともない 159 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW df9d-b3lM) mailto:sage [2020/04/29(水) 14:26:05 ID:aBt3iWN70NIKU.net] TOEIC800強なんですが、英会話の勉強するのは初めてです このレベルでお勧めできる本って何がありますか？ 160 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 7f32-VFuG) [2020/04/29(水) 22:34:45 ID:38rEEE+z0NIKU.net] >>149 camblyか調べてみるよ 161 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 7f32-VFuG) [2020/04/29(水) 22:36:27 ID:38rEEE+z0NIKU.net] >>157 中学レベルを完璧にか 162 名前：93 [2020/04/29(水) 22:56:18.69 ID:twd85WBV0NIKU.net] >>152 自分もcamblyでengooの教材使ってるけど講師と波長が合うのか毎回楽しく充実してる 最初の頃はなかなか合う講師が見つからなくて毎回違う講師だったけど、ここ4ヶ月はずっと同じ講師 評価は4.9以上でやはり評価は正直だと思う 163 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/30(木) 00:27:51.98 ID:TfLpfjU10.net] >>162 予約に慣れるまでが面倒じゃろ？システムは分かりづらいし、人気講師は予約埋まってる。 俺は良い講師にも会わなかったし、具体的な良いアドバイスもろくにもらえなかったから即解約したわ、高いし。 一番印象に残ったアドバイスは、practice, practice, practice。 そんなの分かっとるわ、効率的なpracticeできるようなアドバイスしろやってキレそうなのを笑顔でやり過ごしたわ 164 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8760-ur4w) [2020/04/30(木) 14:07:39 ID:v0gj4ecv0.net] >>163 ボタンを押したらすぐに取り掛かれるくらいの手軽さがないと、毎日やるのがめんどくさくなる。 習慣化してしまえば手順はそこそこ面倒でも毎日できる。お気に入りの相手が美人だったりすると 手順は少々面倒でも毎日食いに行く。 効率を考えるのはそれからでいいと思う。だから、最初は効率悪い方法でいいのでとにかく毎日やる。 確かにpractice practice practiceなんだけど、それが具体的な形をもって腹落ちするかどうかが分かれ目だ。 一番簡単なのは儀式化だね。英語勉強の取り掛かりを儀式化すると、簡単に取り掛かれる。 もちろんそれがcamblyでもいいと思うが、、、 165 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 67e2-CSq7) [2020/04/30(木) 14:17:00 ID:ya2wuJrY0.net] 英語のディープラーニングはどうなの？ 166 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-IVdX) mailto:sage [2020/04/30(木) 18:44:06 ID:LYIeSSZQM.net] camblyステマ多すぎやろｗ 別にレアジョブでもDMMでもどこでもええよ ネイティブ英会話はコスパが悪すぎる 日本人は手持ちのフレーズで言いたいことに近い表現をとっさに作る能力に欠けてるんだから、そういう訓練はネイティブ云々以前の問題だよ 誰もこういう本当の事を指摘しないけど 167 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/30(木) 19:09:51.29 ID:TfLpfjU10.net] >>164 何話すの？ デイリーニュース系とか音読するのアホらしいんだけど… フリートークはそんなに話題ないし。 168 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/04/30(木) 19:11:09.21 ID:TfLpfjU10.net] そのお気に入りの講師と毎日話す場合ね 向こうも仕事とはいえうんざりするだろう 169 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8760-ur4w) [2020/05/02(土) 04:34:34 ID:xQzjNrPw0.net] >>167 俺はcmblyは知らないので、勧めるつもりはないけど、、、、、 「何を話すのか」わからないというのであれば、話のテーマになるような教材を自分で用意したらいい。 学習教材はテーマで選べないから、自分で興味のある洋書を買ってそれをテーマにして話をしたらいい のではないか？ 　Nativeとのフリートークのメリットは何だろう？ 俺はAlishaとかNickとかのyoutuberの講義をたまに聞いてるけどすごく勉強になる。あのレベルの 講師が相手なら準備なしに毎日PCのボタンを押すことにしていれば、自動的に最高の講義を してくれるから自然に上達する。 　でも彼らのような先生がcamblyにいつもいるとは望めないな。ｗ だから、こちらからある程度は工夫をして利用しないと駄目だろうな。 170 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8760-ur4w) [2020/05/02(土) 04:49:26 ID:xQzjNrPw0.net] >>168 美人だが、いつもうんざりする会話しかできない彼女をもったようなものだな。表面的宣伝だけに とらわれて相手を選ぶと往々にしてそれはありうる。それで結婚なんてすると人生は最悪だな。 　英語学習というものがまさにそうかもしれない。魅力的な彼女なので何とかものにしたい。 しかしお金と時間を大量につっこんでも全然振り向いてくれない。中学時代から好きで好きで 追いかけてるのに偏差値はいつも50点、彼女に振り向いてほしくてcamblyにも入ったしECCにも 通ってみたが、全然振り向いてくれない。 　英語は女と同じで、お金じゃ買えないな。お金で買える女はバイタかダッチワイフだけ。 171 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/02(土) 05:03:54.80 ID:xQzjNrPw0.net] 凡人が英語という素晴らしい彼女を手に入れるにはどうしたらいいのか？ 頭が良くて美人の英語圏の彼女を手に入れる方法と同じだろうな。実際にそれを実現した人は 努力なしに英語はペラペラになる。 　しかしそれは難しい。だからお金をだして買う。それがcambly。 ＞あとあまりフレンドリーな講師はいないし、フレンドリーってのは会話スキル高めてくれるやる気がないってのとも相関があるように思う 相手が緊張して顔が引きつっていて、つまらない会話をするのに、フレンドリーに笑顔で素晴らしい対応できるような人は 英会話講師なんかしなくてもほかに仕事はいくらでもある。 172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/04(月) 22:50:27.74 ID:97zs/teL0.net] スレ主です 美人講師がいるチャット英会話はどこですか 173 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-ReWc) [2020/05/04(月) 23:06:55 ID:JNxNoYcSp.net] 白人好きならcambly 緊張しがちならrarejob どっちでも探せばいますが大抵は予約で埋まってます 174 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-ReWc) [2020/05/04(月) 23:08:34 ID:JNxNoYcSp.net] >>171 その最初の目的ならHelloTalkが良いよ 175 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-h83k) mailto:sage [2020/05/04(月) 23:23:00 ID:aVHmOi6ma.net] 新しい記事が完成しました。 文法を理屈ではなく、感情で身につける方法です。 ガラパゴス English からの脱出！ blog.livedoor.jp/matrix_x/ 176 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-I3z4) [2020/05/05(火) 02:54:28 ID:sIS3ySSsd.net] ゲストハウスに住んで毎日ネイティブとしゃべってたけど話せるようにならなかった。 男性と女性では圧倒的にボキャブラリーが男性の方が上でしょ。それは男性が毎日､新聞よんでるからだよ。 寡黙なアメリカ人も英語を忘れない。連日英語を読んで聴いてるからだよ。まずはインプット。アウトプットは上級レベルになってから。結果を急ぐ人はペラペラになれない。コミュニケーションは上手くなるかもしれないけど。 177 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓW 8792-uQF7) mailto:sage [2020/05/05(火) 11:47:55 ID:2x0Mf28x00505.net] >>176 教えてくれてありがとう。 178 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f32-HC2P) [2020/05/05(火) 15:36:22 ID:lALIr9c700505.net] >>173 サンクス 179 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓ Sx5b-gL/S) [2020/05/05(火) 18:05:52 ID:SWHB4US4x0505.net] 英語に限らず日本人が外国語苦手な原因の１つに、すぐカタカナに変換しようとすることだと思う。 日本語には存在しない音でも無理やり文字にできるから便利なんだが、同時にこれが厄介なんだよな。 180 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓ 8760-ur4w) [2020/05/05(火) 19:45:32 ID:T4ZR6LNd00505.net] 逆にカタカナはすでにしっているので発音だけ意識できれば英語は楽勝。 チョコレイトーーー＞ちょ・こり・と　 みたいに音節を意識しただけであとはなんも気にしないで、ほぼ英語になる。 これで最初から３０００語くらいは楽に知ってる。 一から覚えるのに比べたらめちゃくちゃらくちん。 181 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be32-VFoH) [2020/05/06(水) 00:38:48 ID:+U2YZFkg0.net] AI判定のスピーキングやってるけど learnはどうやってもrunになる I'llはオゥル位に機械だけ発音してて こっちもオゥルって言っても全然反応しない 182 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx33-l7O/) [2020/05/06(水) 21:00:39 ID:jxeBhC5Ax.net] 学校教育の時点で発音記号と音声のみから入ればわりと楽に喋れるようになるはずなんだけどな。 日本人は受験英語の影響が強すぎて英語に対する思考がおかしくなるんだよ。 183 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/06(水) 22:07:39.07 ID:Cd6NcGVm0.net] >>182 発生の仕方、リズム、舌やら喉の使い方が違い過ぎて無理だろ 184 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/06(水) 22:10:21.66 ID:Cd6NcGVm0.net] 会話からやればまともな文章は読めない知的水準低い英語話者ができるだけ 訛りさえ気にしなければ文法、語彙をおさえることのメリットが圧倒的に高いだろ 185 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae2-AOPt) mailto:sage [2020/05/06(水) 22:22:00 ID:zDOfzJem0.net] 発音は努力はした方がいいとは思う 186 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe3-XjTH) mailto:sage [2020/05/06(水) 22:29:34 ID:MY+5Y4U90.net] 自分は小学生の時に鏡使って舌の位置を確認するような発音にこだわる英語塾に行ったから発音はそこそこなんだけど、瞬発力がない 187 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-RFed) mailto:sage [2020/05/06(水) 22:29:45 ID:OupvN6s60.net] カタコト英会話ではなく、自分の思っていることをある程度自由に話せるようになりたいなら、 英会話教室などで実際に話す機会を持つ前に（あるいは同時進行でもかまわないが）、 瞬間英作文的なトレーニング（日→英の瞬間変換練習）を行って、基本的な英文法と単語を 使いたいときにすぐに使えるようになるレベルまで記憶に深く定着させる必要がある。 基本的なコンセプトと学習法>>12-16 使いやすい教材>>82-83 188 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-Vl7e) [2020/05/06(水) 22:37:08 ID:Cd6NcGVm0.net] >>185 語彙の勉強の中で発音気にしない人いる？ 文法と語彙に問題がなければ、よほどひどいアクセントでもない限りスピーキングは多少の訛りはあれど問題ない。 リスニングだけは慣れないとどうしようもないから、これは英語で会話する機会にどれだけ恵まれるかによる。 どれか１つでも欠けたら微妙な達成度で終わるな そもそも英語が必要なかったということかもしれない 189 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea61-TeU+) [2020/05/06(水) 22:53:09 ID:fDErbYMF0.net] https://i.imgur.com/WJrQJ5b.jpg これはためになるな 190 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW da8a-TeU+) [2020/05/06(水) 22:58:16 ID:L7/xlbLU0.net] わろた 191 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/07(木) 20:43:23 ID:LuB8EAJt0.net] >>188 初心者は発音はあまり気にしなくてもいいと思う。発音矯正をやるというのはある程度英語力がついてきて 聞き取りや話すことを意識し始めたら自動的に必要になってくる。 　最初はとりあえずスラスラ読めることが重要だと思う。抵抗感なく英語が読めるようになると英語力が 加速度的についてくる。そうすると徐々に聞き取りを意識してくる。聞き取りはすぐにできるようになるが 映画などのまったく聞き取りができない世界があることに気が付く。Nativeの日常会話の世界だ。 この時点で日常会話を話すことと聞き取りすることを同時に練習する。発音矯正もここで行う。 　英語の場合は読むことができると世界が広がる。利用価値がものすごくある。価値があるということは 上達もしやすい。日常会話ができることにももちろんある程度の価値はあるし、興味がある人はそこから 出発したらいいと思うが、一般的には日常会話を使う機会というのはあまりないから上達しない。 逆に英語がスラスラ読める段階から日常会話を練習するのは単に音声に集中するだけでいいので 割と短期間で上達する。 １．リーディング力をつける。（総合的な英語力になる） ２．フォーマルな英語のリスニング力をつける。（リーディングができれば短期間ですぐにできる） ３．ライティング力をつける。（文法を同時にやる。） ４．映画などを題材にして日常会話のリスニング力とスピーキング力をつける。 　　（これは同時にやる。発音も意識する） この順番が最も理想的だと思う。 192 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/08(金) 01:07:30.65 ID:+mNBjlxtd.net] 日常会話なら日常会話を教える初級者向き動画か上級者ならYouTuberのブログだよ。映画は古い。効率も悪い。YouTuberがこぞって映画映画言ってるのはスポンサーがネトフリだからなだけ。 193 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/08(金) 01:29:40.37 ID:Jtw9lqUpd.net] YouTuberの99％が正反対の勉強方法をすすめてる。インプットなしにいきなりとにかく会話しろと言う。勇気や自信が足りないから話せないと言う。話せない理由は単語や表現を知らないからなだけ。 また臨界期過ぎた大人が子供と同じように耳から言葉を覚えられるなどと適当な事を言ってる。精聴やシャドーイングなどで数年かけなければ母国語と違う周波数を聴く回路は出来ない。リスニングからやれとか馬鹿の極み。 194 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SZer) [2020/05/08(金) 01:39:45 ID:e649evPCd.net] リーディングを極めれば、リスニングはナレーターが話すような物ならば、リスニングの練習を一切しなくても聴けるようになる。その上を目指すならシャドーイング。 ライティングを極めれば、独り言の練習をしなくても無意識に英語で考え事するようになる。 やるべき事はリーディングとライティング。残り二つの技能は後から勝手について来る。 YouTuberはインチキだらけ。絶対信じちゃいけない。あいつら判で押したように同じ事を言う。申し合わせたように毎日同じ話してる。皆裏でつながってる。洗脳されちゃいけない。 195 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/08(金) 07:18:37 ID:5bdj4UOu0.net] Youtubeなどの映像系は取り掛かりが簡単だからきっかけを作るには非常にいい。 しかしリピートするのがむつかしい。 10分の内容は6回リピートとすると1時間かかる。しかし実際に必要なリピート時間はだんだん 短くなってくる。6回目のリピートはサッと要点を見るだけでいい。映像ではそれが難しい。 本で学習する場合は、パラパラとめくることができるのでリピートが簡単だ。 映像の利点と本の利点をうまく融合させるのがいい。リピートを大量に必要とする初心者の 場合は本を中心に学習したほうがよい。 例１　YoutuberのNickを利用する場合 彼はEnglish　Grammar　In　Use（Cambridge出版）の文法に沿った解説をしている。 しかも文法の解説が非常に丁寧だ。 　要所はNickの解説を聞きながら、合わせてEnglish　Grammar　In　Useをやる。基本は本で 学習する方が良いが、時々解説があると理解が深まるし、モチベーションを維持するのに良い。 196 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/08(金) 07:19:57 ID:5bdj4UOu0.net] 例2　映画を利用する場合 　映画は初心者には難しい。しかし映画で概要を理解して原書を読むことで良い勉強になる。 原書をいきなり読むよりはハードルが低くなる。それでも難しい場合には和訳を先に読むことでさらに ハードルは低くなる。 　おすすめはハリーポッター、ハンガーゲームなどのYAだが、いきなり読むには初心者には超難しいが 和訳を読んだ後であれば何とか読める。この方法ならほとんどどんな本でも読める。合わせてAudible を聞くとよいが、不明単語が多いばあいにはAudibleにはあまり依存しないほうがいい。 　ただしわからない単語が1ページに20個も出てくると、いくら筋が追えるとはいえ釈然としないという 人には向かないと思う。 197 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/08(金) 07:30:49.88 ID:bC2S9Gxf0.net] >>189 超笑った！ 198 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sae [2020/05/08(金) 08:41:35.39 ID:+kvODXEk0.net] >>197 でもえげつない京都人のことを思い出して憂鬱になった 199 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/08(金) 10:53:06.13 ID:5bdj4UOu0.net] そう。 京都は奥ゆかしいというか反対のことをいう。だから田舎者は真に受けて勘違いする。 でその勘違いを「田舎者め」とあざ笑って喜ぶというのが京都の高級な趣味だ。 　名古屋もやり方がすごく似ているな。よそ者には概して排他的だ。 名古屋の場合は道を訪ねると反対をいうのが多い。 　名古屋で道を尋ねるのは「私はよそ者です」って言ってるようなものだから、馬鹿にしようと 手ぐすね引いて待っている。 商売も売り込みをかけると買う気もないのにわざと「買います」みたいなメッセージを出してくる もう少しで売れるかなと何度も営業をかけると、ますます買うそぶりを見せるが絶対に買わない。 よそ者が入ってくると、からかって遊ぶというのが名古屋の県民性だな。 　京都も他県からの商売は難しい。 200 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-5PHX) mailto:sage [2020/05/08(金) 11:52:47 ID:TDLQwzIdd.net] >>199 京都が余所者受け付けない田舎者にしかみえん 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/08(金) 19:12:06.56 ID:717/hvjja.net] >>199 高級どころか人間の質が最下層やん さすが部落差別が日本一の土地なだけのことはある 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/08(金) 19:40:29 ID:5bdj4UOu0.net] 高級というのは大体そういうものだぞ、言葉遊びの一種だからな。 京都大学の医学部である有名な教授が女生徒の百合子さんに、 「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。 その時の条件も言って下さい」と質問をした。 指名された百合子さんは、顔を真っ赤にしながら 「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」 と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。 その女生徒は落ち着いて答えた。 「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」 「正解です。それから百合子さんには言いたいことが３つあります」 「1つ、授業は真面目に聞きなさい」 「2つ、あなたの心は汚れています」 「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」 203 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx33-l7O/) mailto:sage [2020/05/08(金) 20:12:09 ID:5VGcVGS6x.net] 勤め先の店に黒人客がよく来て英語で話しかけて来ることあるんだが、 いざ話しかけられると緊張して何にも言えなくなってしまう...。 全部中学で習った英語で言えることなのに。 分かるとか分からない以前に「外人相手に英語で話す」って一歩目をクリアしないとどうにもならないんだがなかなか勇気が出ない。 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-hxLu) mailto:sage [2020/05/08(金) 21:19:48 ID:p6YVRChXa.net] >>202 散々ネットで語り尽くされたコピペをドヤ顔で貼り付ける君はITリテラシーが低いことはわかった 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-Vl7e) [2020/05/08(金) 21:28:26 ID:5tfiX2S90.net] >>203 英語圏の人間は英語が世界共通語って意識あるからな 話しかけることに躊躇ない 206 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/08(金) 21:28:38 ID:5bdj4UOu0.net] >>203 最初の第一声が大体が通じないんだよ。 俺：　　where are you from? 黒人：　?????　what？ ここで慌てるからいかんのよ。ここであわてずに。 俺：　　from America? Canada? みたいに追いかける。そうすると意味が分かって。 黒人：　I'm from Naijeria. 俺：　　Oh really, good ,,,,, ここまでくるとあとは、なんとかなるから、、、 どこから来た？　日本は長いの？ 観光？　どこ行ったの？　よかった。　たのしんでね。 仕事？　何をしてる？　へー。　頑張ってね。 大体これでおしまいだよな。ｗｗｗ あとは話好きな人だと相手が話してくれるから成り行き任せ。 207 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-5PHX) mailto:sage [2020/05/08(金) 21:29:31 ID:mHs8+ls5M.net] >>203 そればっかりは場数だから、オンライン英会話で慣れる所からやると良いのでは。 最近はフィリピンばかりでなく、東欧やアフリカ人の講師が沢山いるオンライン英会話も多いので、いい練習になると思うよ。 208 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ea61-TeU+) [2020/05/09(土) 01:12:49 ID:Gz0pFVMm0.net] https://i.imgur.com/Ahb7jPE.jpg 209 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰ Sx33-l7O/) mailto:sage [2020/05/09(土) 06:48:42 ID:+15QlGt6x.net] なるほど。 この前あったのは、テーブルの上に売り物じゃない商品が置いてあってそれ見て、 黒人「コレ、イクラ？」 自分「··········、すいませんそれ売り物じゃないんですよ」←この時点で上がっちゃって英語を放棄。 黒人「???。No?」 自分「あ、はいノー」 黒人「Ok」 て感じで全然ダメだった。 その後もレジ打ちながら「おい簡単な英語だろ−、実地で喋れるチャンスなのに何やってんだ...」 とへこんだわ。 210 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW da8a-TeU+) [2020/05/09(土) 07:16:22 ID:U4xe+/6+0.net] 黒人「OK(ニガ笑い)」 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-iV6i) [2020/05/09(土) 07:20:13 ID:wvZiE/5np.net] >>209 日々の地道な勉強の積み重ね、反復練習が必要だと思います。 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-Vl7e) [2020/05/09(土) 11:04:38 ID:o229BVaR0.net] 場数の問題だろ 213 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-lIZR) mailto:sage [2020/05/09(土) 18:51:21 ID:TfM7w00Fp.net] かき 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a9d-8oPF) [2020/05/10(日) 01:43:09 ID:BWEwsuM50.net] 『起きてから寝るまで英語表現1000』を使い始めたんですが、語彙が思いのほか難しいと感じます このような場合でも語彙を調べて使い続けても問題ないでしょうか、それとも別の語彙が優しい本を一度経由すべきでしょうか TOEICでは800点強ほど取れており、文法とリスニングには問題ないと思います 215 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sae [2020/05/10(日) 01:51:20.64 ID:fDKKzI080.net] >>209 通じてるから問題なしでしょ 216 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/10(日) 16:49:42 ID:awjR83jV0.net] >>209 いい環境だな。その環境があって話せないのは、オンラインやっても英会話学校に通っても伸びないタイプだよ。 かなり準備しないと上達しない。 凡人：　準備しないで英会話学校に通う。 秀才：　２，３回読むなどして準備して学校に行く 天才：　100回以上は準備して学校に行く。 学校もショップも全く同じだよ。 凡人：　準備なし 秀才：　お決まりのフレーズを3つくらい準備 天才：　お決まりのフレーズを１００くらい準備する。 217 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-agNQ) [2020/05/10(日) 17:49:22 ID:JbGtwmlu0.net] 外人の女と付き合って2年 英語オンリーで週4で会って2年経ったけどまだまだ。 結局同じブレーズばかり話すようになって新しいのを覚えない。 本読んでインプットするの大事だな 218 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/10(日) 18:55:40 ID:awjR83jV0.net] 環境が良くても、勉強しないとだめだな。土産物屋のインド人とかのんびりしてる日本人を見つけたら 「これ、なんといいますか？」って聞いてくる。教えてやると汚い紙に書きとって必死で覚えてる。 学校なんか行ってないが、聞き取りサンプリングだけ、かなり日本語が喋れるようになる。 　日本の場合は切実さがないので、そういう勉強モードに火がつかない。必要性を感じていても なかなか上達しない。 というよりも環境が良すぎるのがよくないんかもしれない。食いついて行くのはできるけど、潤沢に 与えられるとやる気が起きなくなる。 本の場合も１０００の表現とかいるか？　いらんわな。バリバリ超高速でしゃべれるフレーズが１００ もあれば十分だし。１００でも多すぎする。大目標はせいぜい50個やな。 一回に3つくらいを集中して覚える位のほうが上達するんじゃなかろうか？ 一週間に３つでも一か月で12個だろ。半年で５０フレーズ覚えられる。 高速発声できるのが50フレーズあればバリバリ喋れるな。あとは片言でいい。 そういう意味ではしゃべるのは無茶簡単やろ。でも聞き取りできんとだめやけど。 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/10(日) 19:05:16 ID:awjR83jV0.net] >>214 TOEICってあまり知らないが８００っていうと凄いんじゃない？ それで『起きてから寝るまで英語表現1000』の語彙が難しいの？　サンプルを聞いてみたら語彙は すごく簡単に思えたけど、、、簡単なのでゃサンプル部分だけか？ これが日本語聞いて瞬間的に反応できるなら完璧に喋れるよな。 自分は聞いたら「アッ、そうか」とは思うが英語は瞬時に出てこないな。 しかし１０００って聞くだけで萎えるな。 220 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/10(日) 22:01:08.54 ID:xprvrilQ0.net] TOEICテストのスコア（LとR）と英会話（S)はあまり関係がない場合が多い 221 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be32-VFoH) [2020/05/11(月) 15:14:12 ID:+iGZG9520.net] 言葉が出なくても聞き取れてるのは凄いなと思う 222 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-F0md) mailto:sage [2020/05/11(月) 18:18:04 ID:H4ANS/mY0.net] >>221 要は英語脳になってないんだよね 言葉が出ないってことは 聞き取りは英語脳じゃなくても できるからね 223 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/11(月) 21:40:00.96 ID:5tsb0Uqa0.net] 英語脳というのは比喩だね。単にパターン認識をやってるだけなので、脳みそが英語用に 変わるわけじゃない。 認識できるパターンが拡張しただけのことだよ。リスニングもスピーキングも脳にとっては 同じこと。どこのIOと接続した脳のパターン認識が拡張するかだけだからね。 結局はどのようなトレーニングをするかの違いだけ。 224 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-jgrQ) [2020/05/12(火) 08:54:24 ID:AwsTGPip0.net] https://www.youtube.com/watch?v=PgkYa6gkEQ4 最強の英語勉強方法の一つとしてこういう各種youtuberの「英語勉強方法」英語で聞くこと 自分の場合見つけたらほぼ全部聞いている。 英語の勉強をどうしたら効率的に学習できるかの参考になると同時に英語の勉強になる。 たとえば Dan Lokは第一にこれを挙げている １．don't give a damn このことに納得したら、この表現を覚えると同時にそのまま英語勉強方法としての知識にもなる。 例文として he doesn't seem to give a damn what others think about him. なんかもついでに覚える。 一石二鳥 ただしこういうのはあまり欲張らずに、毎日1個だけでいい。1個だけ新しい表現を覚える。 learn one new word everyday 225 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2020/05/12(火) 22:15:25.08 ID:y9GqGpu5d.net] 英語脳は日本語を介さずに聴いたり話したりする事でしょ。 226 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2020/05/12(火) 22:36:05.28 ID:kQ4xGLqYa.net] もう、つべこべ言わずに英語読んで、言いたい事を英語で書く練習しろよ。 こんなところ読んでるのムダだぞ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef