- 1 名前：氏名トルツメ mailto:age [2016/04/04(月) 18:56:05.09 .net]
- 印刷業界から脱出した成功例や苦労話なんかを語ろうぜ！
前スレ
★★★印刷業界からの脱出成功者★★★
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1352509697/
- 601 名前：氏名トルツメ [2017/05/22(月) 12:49:46.99 .net]
- 写植の職人さん達をたくさん雇ってた会社もあったよね。
あの職人さん達は今何やってるんだろ？
- 602 名前：氏名トルツメ [2017/05/22(月) 17:03:13.28 .net]
- 写植の人は大抵はDTPに組み込まれてたんじゃないかな？
レナトスやバルファを担当してた元写植のベテラン世代の人は見た事ある。
前の職場では廃業したエアブラシ屋の面倒見てたけど、殆ど１日何もしないで
過ごして結局退職金を貰って逃げ切ってた。約10年前の話。
- 603 名前：氏名トルツメ [2017/05/22(月) 17:16:26.80 .net]
- 写植オペレーターからDTPオペやデザイナーに移れた人はごく少数
写植オペレーターの技術なんて全く通用しないから
- 604 名前：氏名トルツメ [2017/05/24(水) 10:59:56.78 .net]
- 50代はあと数年時間過ぎるのを待つだけだからいいよな。
30代後半〜40代が一番キツイ。
我慢しても定年まで会社が残ってる可能性は少ないし
かといって同業以外に転職できるスキルもない。
- 605 名前：氏名トルツメ [2017/05/24(水) 11:08:13.68 .net]
- 起業しなさい
- 606 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/24(水) 16:33:39.56 .net]
- DTPエキスパートとかの資格取った奴は今でも活用してるんかねぇ。
- 607 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/25(木) 14:10:07.53 .net]
- >>605
起業の才能があるんなら、こんなクソ印刷業界なんかにおらんだろ？
>>606
「うちの社員は現場も営業も半数以上は、DTPエキスパート資格もち」
なんて自慢していた会社って今でもあるんかねぇ？
- 608 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/27(土) 14:59:38.74 .net]
- DTPエキスパートなんてクソの役にも立たないJAGATへのお布施資格だからなw
履歴書にも書けないし、ITパスポートの方が100万倍マシ。
- 609 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/28(日) 11:15:31.91 .net]
- 脱出して3年目
やっと印刷で働いてるときの夢を見なくなりました
自分は今の転職先に不満が無いので、印刷やってた頃の夢をみると悪夢のようにうなされてました
昼勤なのに明け方まで働いて、その日の昼頃出勤したり
3日くらい会社に泊まりこんだり
祝日0(除夜の鐘も職場で聞く)とか
そんな仕事状況(得意先から仕事が発注されるのが19時頃で、発注されたら翌朝までに終わらせないとダメ)で上司から「残業するな！」って言われたり
なんとか片付けた仕事が評価されて俸給(10万円)が出てたのに、その上司が全部横取りしてたって他部署の上司に聞いたり
まあ印刷の仕事よりも、その上司が嫌で辞めたんですけどね
週末のゴルフでそこまで出世できるのは大したもんだと思いました
自分が辞めた後、責任問題で班長に降格なったって聞いて、ちょっとスッとしましたけど
今は仕事も人間関係も余暇も楽しいから、転職して本当に良かったと思う
お金より仕事内容(自分のやりたい仕事)や職場の人間関係(モラル)、定時で上がって家族と自由に過ごせる余暇が大切なんだってやっと気付いてきました
長文ですんません
- 610 名前：氏名トルツメ [2017/05/29(月) 10:09:31.95 .net]
- >>609
どんな業種に転職したの？
長文なのにそこだけ書いてない。
- 611 名前：氏名トルツメ [2017/05/29(月) 10:57:34.94 .net]
- >>610 妬みのレスが着くから教えません。
- 612 名前：氏名トルツメ [2017/05/29(月) 12:29:49.98 .net]
- >>611
ニセモノがバレバレ
- 613 名前：氏名トルツメ [2017/05/29(月) 15:39:37.05 .net]
- >>612 印刷野郎の僻み根性は半端じゃないな。
- 614 名前：氏名トルツメ [2017/05/29(月) 17:54:13.08 .net]
- 無職野郎の僻みはもっとすごいみたいだな
- 615 名前：氏名トルツメ [2017/05/30(火) 08:21:23.19 .net]
- 脱出先はともかく年収いくらぐらい貰えたら転職成功だと思う？
都会と地方とじゃ違いはあるだろうけど。
- 616 名前：氏名トルツメ [2017/05/30(火) 11:57:27.29 .net]
- 金額よりアップ率の問題だろ
- 617 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/30(火) 12:44:21.68 .net]
- 印刷は年収400-500万稼ぐとしても
業務拘束時間が他業種とかなり異なる
商品単価がまるで違うからそうなるんだけど
ブラック度は大半そこに原因がある
問題は額だけじゃない時間あたりの単価ね
紙にインク載せるだけじゃこれからはキツイ
- 618 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/30(火) 12:59:03.16 .net]
- ◯日本印刷の子会社で230時間位月平均
拘束されて製版やってたときあったけど
他業種行ってその拘束時間の短さと商品単価の
違いに愕然としたね
掛け率が全然違うの
印刷業界をヤバイと感じた瞬間だった
- 619 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/30(火) 14:27:42.95 .net]
- >>618
同じくらいの拘束時間で都内の製版会社にいたけど、年収270万だったわ。
- 620 名前：氏名トルツメ [2017/05/30(火) 15:49:39.37 .net]
- >>619
それ手取りじゃない？
いくら底辺業界の製版でも年収270万はないだろ。
- 621 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/30(火) 16:55:34.88 .net]
- >>620
交通費込みの総支給だよ。ボーナス無し、残業代無し、月の手取りは18万ぐらい。
そんだけ末端の会社のDTPオペなんてヤバいって話よ。もう逃げたけどね。
- 622 名前：氏名トルツメ [2017/05/30(火) 18:37:53.57 .net]
- 効いてる効いてるw
- 623 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/30(火) 19:47:09.85 .net]
- https://www.hatalike.jp/h/sp/H5ZZ280s.jsp?hp=%2Fresearch%2Fn0087%2Findex.html&noRedF=1&__u=1496141179328-737727929721803529
平均年収260wwwww
- 624 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/30(火) 20:23:52.49 .net]
- ワープロが一般に普及する前は
原稿見て文字入力するだけでもっと年収があったわｗ
- 625 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/31(水) 01:04:51.61 .net]
- ろくに給料も上げられないから人が辞めて行くので、求人掛けても
給料が安いので人が集まらないという負のスパイラルに…。
正直年収300万も出せない所はさっさと廃業した方が業界健全化にも繋がるんじゃないか？
- 626 名前：氏名トルツメ [2017/05/31(水) 06:52:05.36 .net]
- >>624
あったわ、あったわ。１文字○円なんてこともあったわw
- 627 名前：氏名トルツメ [2017/05/31(水) 09:29:39.31 .net]
- 手取りで26万もらえる俺はＤＴＰではマシな方なのか。
30代後半にしては少なくて絶望してたのに、悲惨な会社はもっと悲惨なんだな。
- 628 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/31(水) 12:49:55.63 .net]
- そのうち残業代が10万ってオチでしょこの
業界
体ボロボロにして高齢になると医療費が
跳ね上がって会社に捨てられる
有機溶剤もバンバン使っているからな
- 629 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/05/31(水) 12:54:11.68 .net]
- 大日◯にいた時がそんな感じだった
残業が200時間超えで残業代で生活
しろと言っているような業界
- 630 名前：氏名トルツメ [2017/05/31(水) 13:58:36.12 .net]
- 辞めると
あいつ意外と弱かったと言われてる。
最低人間しか残らない。
- 631 名前：氏名トルツメ [2017/06/01(木) 22:38:19.43 .net]
- 地方じゃ15人もいると大手印刷屋ww
大昔、200人もいた時代があるから雰囲気だけは大手のまんま
この凋落はすごい
- 632 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/03(土) 01:39:15.32 .net]
- この業界結局専用アプリを生みださずに終わったよな
アドビみたいなソフトウェアを作り出す事もなく・・
昔ライトデザインって今のセルシスが作ってたイラレもどきの
ソフト弄った時あったけど使いにくい上にトンデモない値段してたな
俺的には凸版か大日本あたりが作るんじゃないかと期待してたけど
フォトショとイラレ融合ソフトみたいなやつ
アドビ帝国は壊せなかったね
- 633 名前：氏名トルツメ [2017/06/03(土) 11:00:02.22 .net]
- ちょっとナニ言ってんだかわかんない？
- 634 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/03(土) 12:41:19.38 .net]
- 職人世界って問題解決をするのに自分でツールを作って普及させる場合も
多いのに印刷はそれが少ないって事さ
他の業界だと結構そういうのがあるのに
- 635 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/03(土) 16:40:48.07 .net]
- それ印刷じゃなくてDTPだし
- 636 名前：氏名トルツメ [2017/06/04(日) 04:10:39.09 .net]
- 大日本、モトヤ、モリサワと、組版ソフトは出たけど、フォトショ、イラストレーター優位から
アドビの天下
組版だけじゃない要素だよ
- 637 名前：氏名トルツメ [2017/06/05(月) 08:27:26.90 .net]
- 2000年前後の印刷・DTP系展示会では各社色々組版ソフト出してたよね。
こんなん普及するのかと思ってたら結局しなかったという…。
- 638 名前：氏名トルツメ [2017/06/05(月) 18:04:23.59 .net]
- そういう普及しなかったソフト買っちゃった人って
悲惨だよね。
- 639 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/06(火) 07:43:08.36 .net]
- 日本はハードは強いけどソフトは弱いよなあ
- 640 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/06(火) 08:21:42.81 .net]
- 今でもエディカラー現役で使ってるぜ
- 641 名前：氏名トルツメ [2017/06/06(火) 16:00:40.90 .net]
- ちょっとなに言ってるかわかんない
- 642 名前：氏名トルツメ [2017/06/07(水) 09:22:49.40 .net]
- >>640
使うのは構わないんだが、出力機が対応してるのか？
- 643 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/07(水) 13:28:07.30 .net]
- >>642
PDFに書き出してから出力
- 644 名前：名無し生涯学習 mailto:sage [2017/06/17(土) 12:19:18.08 .net]
- 記憶がおぼろげだが、EDICOLOR（エディカラー）はその前にSMI EDIANという
モノクロ機があった気がする。
それがカラー表示＆印刷に対応するとしてEDICOLORが出たように覚えている。
1993年ころよく足を運んでいたDTP関連の展示会はカラー印刷の黎明期で、
「EDICOLOR登場！」という宣伝の幟やらポスターをブースでよく見かけた。
そんな記憶は合ってるかな？
- 645 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/18(日) 13:50:40.52 .net]
- そやったなぁ
住金のブースで元写研の社員が宣伝してたね
彼等も新天地で定年まで続けられなかったことだろう
- 646 名前：名無し生涯学習 mailto:sage [2017/06/20(火) 20:41:12.56 .net]
- Powerではない普通Macクアドラのころ画面もまだモノクロで、
日本史上ではエディアンとか書院とかサイバートとかいろいろがんばってた。
MacDTPがと比べると、たぶんそれらは負けるとお持っていたが、
自分がDTP5年やったころ、MacDTPにも未来がないと気がついた。
- 647 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/24(土) 13:32:37.97 .net]
- CTPの発達で中間工程がすべて端折られると
思った俺は印刷は早々に捨てて中堅メーカーに
プロダクトデザインで潜り込んだよ
DTPとは違うけどMacは使ってるし今は
3Dソフトも使うかな
大日本の子会社にいたけど仕事は分業化し過ぎで
情報共有があまりされておらず向上心がない
自分の仕事だけは守る社員ばかりだったな
あと残業ダラダラな
- 648 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/06/26(月) 22:54:54.12 .net]
- >大日本の子会社
メディアクリエイトか？トータルプロセス商印時代榎町に2年程いたけど
あそこは確かにそんな感じだったなぁ(間違ってたらごめん)
印刷業界みんなこんな感じかと幻滅して元いた業界(鉄道)に戻ってしまった
- 649 名前：名無し生涯学習 [2017/06/29(木) 19:21:46.37 .net]
- たしかに途中工程の効率化は予想していた。
ただいまの価格破壊と100部未満の少部数受注の一般化は予想を越えている。
- 650 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/07/02(日) 13:10:53.07 .net]
- >不夜城電通さんの入稿を薄給で待つのが我々ですよ。
昔大日本辞めた時上司がいってたよ
印刷辞めてどこ行く気だと
まだ勤務年数も浅いのに広告ゲーム業界はどこも残業きついぞと
あのぉ電通もゲーム会社も給料は（全部とは言わないけど）凄く
高いわけですけどぉｗｗって今なら言い返したな
カルピスを水で薄める作業はきつかったな
残業最高230時間とかやってたけど今で言うと完全違法だったメディアクリエイト
- 651 名前：名無し生涯学習 mailto:sage [2017/07/06(木) 23:49:58.12 .net]
- カルピスを水で薄める作業って何を指してるの？
- 652 名前：氏名トルツメ [2017/07/08(土) 15:39:01.37 .net]
- 脱出失敗者のスレはないの？
脱出したけどブラック業界に入って詰んだ人とか。
- 653 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/07/09(日) 08:29:33.83 .net]
- >>652
ここに書き込めばいいやん
優しい人に助言とかもらえるかもよ
なぜかこのスレをチェックしてる現職の印刷工員が、喜んで罵詈雑言を書き込む可能性大だけど
- 654 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/07/09(日) 10:38:25.57 .net]
- >>652
昔務めてた頃の製版会社の人で、脱サラして夫婦でラーメン屋始めたけど
1年経たずに廃業。その後は印刷製版に戻ったとか戻らなかったとか。
- 655 名前：氏名トルツメ [2017/07/09(日) 12:16:59.59 .net]
- >>654
この印刷業界の人たちは、接客業は向かないよ！
あのギスギスした社会環境で生きてきた人なんで
そもそも、頭がおかしい。
- 656 名前：氏名トルツメ [2017/07/09(日) 21:44:00.71 .net]
- >>655 他でダメだった人ばかりだから
異業種へ転職は難しい。
- 657 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/07/11(火) 11:56:21.20 .net]
- 東北のとある印刷屋でデザイナーやってるけど
5年目でも手取り11マソから増えないよ
デザイン好きでこの業界入ったけどもう潮時なのかね
- 658 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/07/11(火) 17:55:01.20 .net]
- 印刷屋のデザイナーだからさ
- 659 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/07/12(水) 06:32:07.53 .net]
- この業界の潮時ならもうとっくに過ぎて、引き潮後の干ばつ
- 660 名前：氏名トルツメ [2017/07/15(土) 23:59:57.02 .net]
- デザやDTPからWebに手を出す人もいたけど、
最近のサイトはあらゆる端末対応のためにレスポンシブデザイン対応が増えた。
生き残ってるのかな。
- 661 名前：氏名トルツメ [2017/07/26(水) 10:22:13.55 ID:D7mlx5RAv]
- 友人がフリーでデザイナーみたいな仕事やってるが、
こんな単価でこの案件やるんだみたいな事が多くて驚いた。
そりゃ印刷製版会社のDTPの仕事も益々減るわなと思う。
そういや20年ぐらい前にフリーのDTPデザイナーで月収100万だぜ！
って言ってた人は今どうしてるんだろ。
- 662 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/01(火) 08:53:27.59 .net]
- 印刷業界からの脱出成功可能な人材なら
もう既に転職してるだろ？
でも、今は人手不足になってきたから
残留組にも一縷の望みは有る
- 663 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/02(水) 04:12:16.32 .net]
- バカの発想
- 664 名前：氏名トルツメ [2017/08/05(土) 14:31:21.69 .net]
- 数年前に印刷から脱出し、昨年さらに転職。
印刷 → 公的団体 → 一部上場
妄想乙とか言われるんだろうね。
- 665 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/06(日) 09:33:13.65 .net]
- どうでもいいわハゲ
- 666 名前：氏名トルツメ [2017/08/06(日) 12:48:34.18 .net]
- >>665
いかにも脱出できない底辺無能印刷労働者の言いそうな返答。
- 667 名前：氏名トルツメ [2017/08/06(日) 21:04:09.14 .net]
- はげてねーし
- 668 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/07(月) 11:06:39.87 .net]
- どうでもいいわデブ
- 669 名前：氏名トルツメ [2017/08/09(水) 22:15:07.04 .net]
- 禿げで肥満って(笑)。
- 670 名前：氏名トルツメ [2017/08/10(木) 02:15:19.10 .net]
- とにかく転職サイトに登録しろ
製造業はもう駄目
日本のＧＤＰの８割はサービス業が生産している時代へ変わった
スキルが無いと言うならとりあえずコンビニでバイトしろ
サービス業界へ行け
- 671 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/10(木) 02:54:59.06 .net]
- コンビニバイトからのアドバイスでした
- 672 名前：氏名トルツメ [2017/08/10(木) 06:24:44.10 .net]
- テレビの情報しか知らん人には転職は無理だろう。
>>670では無いが、とにかく活動することをすすめる。
今は戦後最大の売り手市場とも言われてる。
マスゴミの情報を鵜呑みにして、○○は辛そうだからとか考えてはいけない。
大手企業では人員確保のため、ある日突然下請を社員ごと買い取ったり
グループ企業化するなんてことが普通に起こってる。
それまで○○産業のブラック社員だったのが、
突然上場企業の正社員になるわけです。
自分は違いますが、印刷時代の同僚が
大手工場に工員を派遣する会社に転職しました。
当初はみんな「交代勤務の工員に成り下がった」と笑ってましたが
その会社は今では大手のグループ企業として優良な会社になり
入りたくても、なかなか入れない人気企業になってます。
- 673 名前：氏名トルツメ [2017/08/10(木) 06:28:22.61 .net]
- 何度も言われてるが、どこも無理なら最後は介護。
介護が辛いはマスコミか無能現職者、脱出できない馬鹿の言い分。
「介護」「他業種から転職」で2chの過去ログを探して読むと良い。
給料高い、仕事ヌルい。楽して稼ぎたい人には良い仕事です。
- 674 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/10(木) 09:45:24.80 .net]
- 老人のウンチ介護が好きなら
ヌルいな
- 675 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/13(日) 10:08:33.04 .net]
- 脱出とは転職とは限らない。
大学生になりました。
- 676 名前：氏名トルツメ [2017/08/27(日) 20:49:19.33 .net]
- >>665
誰がハゲやねんっ！
- 677 名前：氏名トルツメ [2017/08/30(水) 11:14:00.98 .net]
- >>671
転職できないことを人のせいにする典型的な自滅人間のタイプだね
- 678 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/30(水) 15:50:23.59 .net]
- 妄想もここまで来たら気の毒だな
- 679 名前：氏名トルツメ [2017/08/30(水) 19:50:33.33 .net]
- そういう自分が「転職できない」という妄想に
取りつかれてるのに気づかないお馬鹿さん。
それとも、いつもの他業種の自営業へ独立したとか
言ってる虚言君か。（笑）
- 680 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/31(木) 05:25:27.11 .net]
- 良かったね
介護ヘルパーに転職できて
- 681 名前：氏名トルツメ [2017/08/31(木) 07:04:39.48 .net]
- >>680 ありがとう、印刷工より楽しいよ
同僚は女性が多くモテてます
- 682 名前：氏名トルツメ [2017/08/31(木) 16:51:01.17 .net]
- はよ警備に転職しろ
3日完徹したＤＴＰ、入った頃に体力の限界を試した製本、腹立つだけの営業
みんな経験してスーパーマンと言われた俺だがもうやりたくない
気楽でいいわ
- 683 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/08/31(木) 17:22:52.53 .net]
- どれも通用しなかった無能か
- 684 名前：氏名トルツメ [2017/08/31(木) 17:43:37.63 .net]
- うちに居るバカオッさんもスーパーマンと呼ばれてる
- 685 名前：氏名トルツメ [2017/08/31(木) 20:32:03.00 .net]
- 爪の中真っ黒で女が嫌がる
- 686 名前：氏名トルツメ [2017/09/09(土) 11:22:25.10 .net]
- >>683
一つしかできないバカに無能呼ばわりされる筋合いは無い
全部やらされるからたまらんくて辞めたんじゃ
俺も無能なら少しは楽できたのに
給料一緒なら一つだけ覚えればいい
- 687 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/09/09(土) 12:45:32.08 .net]
- AIの発達で印刷工の仕事が消えそうな予感
- 688 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/09/09(土) 13:51:31.09 .net]
- >>686
部署のたらい回しwww
典型的な使えないポンコツ人材だろ
迷惑な存在だったんだろうなwww
警備員はやれてるのか？
- 689 名前：氏名トルツメ [2017/09/09(土) 20:49:40.15 .net]
- >>688 印刷工より全然いい
- 690 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/09/10(日) 02:32:03.49 .net]
- 死にかけのジジイでもできる仕事
- 691 名前：氏名トルツメ [2017/09/17(日) 09:57:08.49 .net]
- パワハラ、ブラック企業の凸版印刷
凸版印刷は、アリさんマークの引越社並みに悪質
労働組合がパワハラの訴えを見殺しにし、東京労働委員会の勧告にも従わず
ソース
www.rouhyo.org/news/646/
- 692 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/09/17(日) 16:29:40.96 .net]
- >>688
素直な連中が騙されﾌﾞﾗｯｸな仕事させられるのさ。
精神的に追い込まれて体力的にもボロボロにされて
廃人になるまで安い仕事をやらされる気の毒な人たちを
見てきたよ。他人事じゃないね。
他人事だと思ってたら次は自分の番だもんな。
- 693 名前：氏名トルツメ [2017/09/18(月) 09:46:16.84 .net]
- 悪口しか言えない約1名は放置でお願いします。
この人は別業界で起業して幸せな人生を送ってるのに、
こんな所に書き込むおかしな人です。
- 694 名前：氏名トルツメ [2017/09/18(月) 11:28:36.37 .net]
- 履歴書記載内容的にいえば単純労働とみられる職に長期間ついてしまうと、
脱出失敗になるかもね。
- 695 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/09/18(月) 12:16:49.89 .net]
- なんか自作自演を偽装するやつまで出てきたな
- 696 名前：氏名トルツメ [2017/09/30(土) 23:52:09.26 .net]
- もう業界どの会社も脱出者しつくされて、これから新たな脱出者は出ないんじゃない？
- 697 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/10/01(日) 22:51:03.05 .net]
- 日本語が残念
- 698 名前：氏名トルツメ [2017/10/02(月) 20:33:29.10 .net]
- 残念というか小学生以下。
- 699 名前：氏名トルツメ [2017/10/03(火) 20:34:22.72 .net]
- この景気のときに早く逃走しろ
このままだと印刷という船と共に沈没するだけ
- 700 名前：氏名トルツメ mailto:sage [2017/10/07(土) 10:34:45.13 .net]
- バブル期以来の人手不足なのに脱出できないなんて有り得ない
|
 |
