理論要らない派VS理論要る派 - Part 3

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/05(火) 14:54:13 ID:hhlZbDUT] オチンポ対決 !! 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 12:37:35 ID:oAAK8tiK] 熱くなって直すところ間違えたorz ×今では先人達の知恵の固まりである音楽理論が一つの公理定理になっているが ○今では先人達の知恵の固まりである音楽理論がこれからの一つの公理定理になっているが 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 12:51:43 ID:NXHP1n+J] 理解できて無い奴ほど言葉遊びに走りたがるな 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 14:43:35 ID:VtbMfy1N] 学問として議論したいなら、言葉の定義はとても大事なことだよ。 >338が言うように ＞今では先人達の知恵の固まりである音楽理論がこれからの一つの公理定理になっているが これを前提条件とするか、それともこれ自身を論議するのか、は 大事なポイントだ。 理論要らない派の多くは、 これを公理とするとあまりにも「例外」がある過ぎるじゃん、 ってのが、問題点だからだ。 つまり公理・定理から外れた「名曲」が数多いこと。 特に西洋音楽以外に目を向けると、かなり外れてくる。 ここで議論する上で、 最低限、wikiの「音楽理論」「音楽理論の現状」は読んでおきたい。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%90%86%E8%AB%96#.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E7.90.86.E8.AB.96.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6 もちろんWikiに載っているものがすべて正解ではないが、 多くの人がこれを支持している、ともいえるだろう。 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:07:56 ID:VgsGGsL/] 音楽理論の現状 現在音楽理論は、他の芸術学の諸分野と比較して、その研究が遅れていることが指摘されている。 たとえば、和声学の根幹を成す機能和声の原理でさえ、その生理学的及び音響学的な根拠ははっきりとは解明されておらず、 未だ多くの人が美学的な知見で説明しているに過ぎないのが現実である。 またそれ以前に、なぜ完全5度が協和音程で、短2度が不協和音程であるのかを首尾一貫説明できる理論ですら未だ現れていない。 などである。 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:11:11 ID:VgsGGsL/] >>343 「言葉あそびをするな」というなら、「音楽理論は理論にあらず」という答えになる。 理論と呼ぶには根拠が無さ過ぎる。 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:13:21 ID:Vl2l0pm3] >>342 >音楽理論がこれからの一つの公理定理になっているが え、公理の下に理論があるの？ 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:22:24 ID:VtbMfy1N] >346 うん、自分の意見も、音楽理論を公理・定理として扱うのはムリがある、と思う。 その上で「特定のジャンル」には有効な技法だから、ある程度知っておいた方がいい、 っていう派。 とくにDTM板だから、クラシックだけでなく、ポップス系、JAZZ系も多いと思うけれど その手のジャンルをアレンジしようとする人には、有効。 民族音楽とか、ベタなストレートなロックとかには、あまり必要じゃない。 絵画の技法として、透視法とか、点描技法とかあるけれど、 これも、あるジャンルの絵を描く人には（美学的な観点から） とても有効な技法であるように、 自分は特定のジャンルの技法として"音楽理論"を捕らえている。 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:24:03 ID:VtbMfy1N] ごめん ＞民族音楽とか、ベタなストレートなロックとかには、あまり必要じゃない。 これはつっこまれるな。 必要ない、じゃなくて、楽典とかの一般の音楽理論は知らなくても問題にはならない。 です。 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:32:18 ID:VgsGGsL/] >>348 「技法」というなら、芸術分野一般に使われる言葉だから、 納得できるし尊重できるんだけどね。 「理論」とかって言われると、「どこが？」とつっこみたくなるんだよ。 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:44:13 ID:5vxH4GlF] >>345が正しい。 そういう事だ。だからといって先人達の知恵の固まりを利用しないのは損だ、と思うね。 これをこうしたら気持ちいいな、と思ってる自分なりのやり方があって、 それが自分が適当に読んでた「理論」と合致した時、おぉ〜これかぁ、って感覚を得るよね。 大事だと思うね。 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/17(日) 15:46:31 ID:SXuWG3Fy] もう二重瞼か一重瞼か、はたまた奥二重かっていう、 審美基準的な話だな。くだらん。 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 15:57:41 ID:VtbMfy1N] 例外はあるにせよ 審美的な基準が数百年とか続くと、 生理的、脳医学的になにかしらの相関関係があるかも、とも思えるわけだが。 それはこれからの科学に期待。 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 16:04:32 ID:SXuWG3Fy] いや、そういう相関関係があるにしても、 ここでの言い合いはその個人個人の基準で語ってるだけで、 非生産的だな、って意味で言った。 どうせまた特定の数人だけでスレ伸ばしてるんだろうけど。 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 16:09:10 ID:EjQ4q5bR] >>353 相関関係とかあんまりそういう実例は無いよな 例えば黄金比（オウム貝の螺旋図形比）が美しいと感じるのは 貝が成長していく過程で殻が力学的に無理なく形成されて行くからだという説（力学美）もあるが たまたまそれが美しく見える気がするというだけで美学の根拠にはなってないよね。 俺個人的には黄金比はあまり美しいとは思ってないし、個人差も許容差もあるだろうし。 音楽理論も万人に当てはまる理論ってほどではないんじゃないか？と思うよ。 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 16:43:46 ID:VtbMfy1N] >355 話はちょっと脱線しちゃうんだけれど ヒーリングミュージックと脳内のアルファ波、１／ｆ揺らぎ、とか、 相関関係といえなくもない まだいまのところ、トンデモ系の領域を抜けてないけれどね。 それに音楽理論のメインであるところの和声の話でもない。 音楽は後天的なファッション（流行）にも左右される。 自分の親の世代のものを嫌う、とかね。 でも破壊的な激しいロックミュージックでも、 スケール（ドレミファソラシド）の枠から外れてないものが多い 世界の民族音楽を調べても、使われる音階はかなり似ている。 これは音の倍音構成と関係してるためだろうけれど、 ここから音楽理論のメインであるところの和声の話にもっていくのは、 まだまだ遠いなぁ。 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 16:54:16 ID:NXHP1n+J] Wikiには根拠を追求しないんだなｗ 残念ながら理解できないのは言葉の所為じゃないから 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 17:07:42 ID:VtbMfy1N] wikiはだれでも書けるものだし、間違いや思い込みもある だから昨日書き込みしてた zM78PNM3さんには、ぜひwikiに対する反証を書いて欲しいんだけどね 音楽理論に対する造詣が深く、なにかを知ってるみたいだから 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 17:40:41 ID:NXHP1n+J] ＞まだまだ遠いなぁ。 そもそも計るポイントからして違ってるな 個人的な理論との距離を転化したっぽいが ちゃんと相手して欲しかったらちゃんと勉強してください 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 20:23:07 ID:oAAK8tiK] >>344 thx もはや俺がレスするまでもない >>347 そろそろお帰り、坊や 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 22:31:11 ID:XOgq+Qjx] 音楽理論だなんて美術で言う三点透視法とかの書き方についての説明に過ぎない 理論をしらなくったって、自己研究していけば自然と身に着くもの もし、すぐに取っ掛かりたかったら理論を知ればいい そういうもんだから論議しても…ねぇ… 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/17(日) 23:26:55 ID:SGYfjWGn] もしかしてさ･･･俺すげぇえええ事発見したっぽい 理論必要と押し付けるヤツが居れば理論不要と言いたがるヤツも出てくる 理論不要と押し付けるヤツが居れば理論必要と言いたがるヤツも出てくる んじゃね？？ 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 00:08:50 ID:q1zy5Evg] >>362 そいつは　たいした発見だｗ 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:28 ID:3U9HCYdd] 俺もすげぇえええ事発見したっぽい 音楽理論は理論ではないと言うヤツがいると、理解が足りないと言うヤツが出てくる。 理解が足りないと言うヤツがいると、音楽理論は理論ではないと言うヤツがでてくる。 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 02:29:30 ID:2iQ8d3iG] でも、「従来の音楽理論だけ勉強すれば良い」とし、 音楽理論に疑問を持ったりとか、音楽理論は必要無いとか、 音楽に対する他の考え方の存在自体を許さない、という風潮はあるみたいね。 俺も、音楽の勉強でググったりいろいろしてるんだけど、 ヒットするサイトは楽典や従来の音楽理論をなぞってるのがほとんどで、 音楽理論を「メソッド」「技法」という観点から解説しようとしてるサイトが全然検索にヒットしない。 全然検索にヒットしないって、おかしいと思うんだよね。 音楽理論に疑問を持って音楽系サイトを開いてる人が一人でもいれば、アクセスが集中するはずなのに。 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 06:42:26 ID:UkRWVzAg] 音楽理論に懐疑的なサイトとか、検索サイトからフィルタリングされてるっぽい。 昔から、音楽理論のオカシイ部分をまとめたサイトを検索してウォッチしてるけど、 急に検索にかからなくなったりする。 ページ自体がフィルタリングされてるっぽい。 ためしに、音楽理論に懐疑的なサイトを検索で探してごらん。１件も出てこないから。 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 07:44:51 ID:WkFxN9QG] 　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　／　　 　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 ／　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ 　/　　　　 　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　　U　　　 ヽ 　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　 ／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::|　 　|::::::::::U 　（●）　　　 （●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　 （●）| 　　（●）　　　 （●）　　::::::::::| 　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　──　|:::::::: 　＼＿＿_／　 .|　　　　＼＿＿_／ 　:::::::::::::::::| 　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　 ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 08:17:37 ID:Vg+MhItZ] たまたま開いてしまった えっと、一応理論とかはいっちょかみ程度の、ヒップホップのトラックメーカーです。 あればあるに越したことがないようなもんじゃねえのかなー。 さんざん既出の通りやる音楽の種類にもよるけど。 とはいえヒップホップとかサンプリングミュージックにもある程度文法がなんとはなしにあるとは思う。 それが「理論」と呼べるほどたいしたもんかどうかはわかんないけどね。 とはいえただ無為に作曲するだけなら理論なんかきっと必要じゃねえはずだとは思う 猿にタイプライター叩かせて小説書かせるよりは、猿にピアノ弾かせて「これは音楽だ」って主張するほうが楽そうだしね よく知らないけど、そのやり方だって言い張れば「作曲」って呼んでいいとは思う。 ここで言われてるのは「あたる（或いは人によく聴かれる）音楽を作るために、理論は必要かどうか」って話になってんのかな そうだとすればそれこそ経験則でしか語れないわけだし、殆ど議論の価値がないと思う。 心理学だのなんだのも眉唾だと思うしね。（そうでなければごめんなさい） 音楽理論は音楽の実践のためのもんなわけだし、少なくとも議論をするためのツールではないでしょ。 まあ「実践」つっても目的によって実践のしかたも違うわけだしな。 音楽をつくること自体が目的な人にとって重要なのは「自分が聴いて気持ちいい」あるいは「作ってて楽しい」ってことだから 理論によったほうが楽しいならそうしたらしいし、理論なんかしらないままやってんのが一番楽しいって思うのならば必要ないでしょう。 冗長な文章になりごめんなさい。まあスレの本筋からずれてたらスルーしてください。 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 13:20:26 ID:I08a9zVO] >>368 音大系以外の人なら、ごく普通の考え方だと思うよ。 誰でも一度は考えたことがあるはず。 だから、こういうスレでは賛否両論になるんだろう。 でも、ググってみると、「音楽理論を気にしないで作曲してます」っていう人の記事が出てこないね。 「音楽するなら理論を学びましょう」という奨励サイトばっかり出てくる。 ちょっと怖くなったわ。 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 16:30:18 ID:zIghRsSi] >>369 人の興味を引く話題だからだよ。 「自由にやっていいよ」じゃそれ以上読まないし、広告に誘導できないでしょ？ 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 16:54:54 ID:WkFxN9QG] 音楽理論を気にせずやってるってのは 実験音楽なら腐るほどいるんじゃない チャンス・オペレーションで作曲してる人とか 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 16:55:55 ID:WkFxN9QG] あれも理論ちゃ理論か 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 16:57:53 ID:Vg+MhItZ] チャンス・オペレーションなんかは「昔から音楽には理論が存在している」という前提があるからこそ衝撃的なもののような気もするなあ。 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:24:12 ID:4C8/2vHk] >>373 モーツァルトの音楽のサイコロ遊びって知ってるか？　昔はそういう曲がいっぱいあったそうだ。 勉強してないアホには衝撃だったろうが、偶然性を音楽に取り入れるのは、大昔からある。 衝撃を受けたやつは洋楽モロパクリを聴いて喜ぶやつと同レベル。 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:34:48 ID:Vg+MhItZ] >>374 ま、まあ偶然性を用いた音楽が昔からあったってのは知ってるよ。 あと演奏出来ない楽譜とかあったらしいね。 ジョンケージのテレビ公演の映像を見たことがあるけど観客が笑っていて なんかやっぱりコメディ的に需要されるのが実は正しいのかもなあと思ってもいた って脱線脱線。まあチャンスオペレーションが衝撃的かどうかについて喋りにきたわけじゃないから勘弁してよ どういう文脈で「洋楽モロパクリ」とか言ってるのかちょっと想像もつかないけど それを聴いて喜ぶヤツと同レベルなのが良いことなのか悪いことなのかも、僕には判別のしようがないからなぁ。 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:39:53 ID:WkFxN9QG] モーツァルトのは作曲に使ったというより 素材は容易しました、サイコロで適当に組み合わせてくださいってかんじだろ 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:52:18 ID:U41LuZis] そもそもネット上の情報に頼ろうとしてる時点で痛すぎる。 ネットの情報の偏よりやデタラメさ加減は今時女子小学生でも知ってるってのに。 現にウチの妹も 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 17:59:22 ID:aLkID09A] お前の妹はおまえが教育してるからだろ。 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 18:06:20 ID:4C8/2vHk] >>377 理論はいらないから妹くれ。 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 18:08:06 ID:gAt9Q6Gg] 「音楽理論とは従わねばならないこと、してはいけないことを概念化したものであり、 音楽作品はそれに則してつくられたものである」という考えがあるが、 もしそうであれば、音楽がつくられる以前に理論は存在していたことになる。それはあり得ないことだ。 私たちの音楽体験が本質的に多様であるなら、和声音楽に万人向きの規則禁則はない。 それを求めるべきでもない。 しかし、作曲家は無意識のうちに自分のスタイルを確立しようと努めるものである。 はじめから決まっていることはない。だが、ひとりひとりに「独自の表出法」が形づくられる。 誰もそれを押しのけることはできない。それが「かたち」になる。 とすれば、他の何よりも絶対視される規則があるという論理はおかしい。 学習者がこのような「音楽の常識論」を聞くことは稀であろう。 なぜなら、概念の内包を明確に与える定義内容に説明能力がないからだ。 和声学は五感で認知できない存在を考える学問ではなく、 その「基本概念」は現実体験と突き合わせることによって検証することができる。 検証の手段は「考察」である。ところが和声学講座において学習者は、 考察よりもはじめに守らなければならない「きまり」があることを告げられ、 あげくは暗記を迫られる。 日ごろ芸術の開かれた理念を心に深く感じて生きている者にとっては、 なんとも理解しがたい講座である。 現代２０・２１世紀の作曲家や理論家は、 それを音楽的にも教育的にも疑問が大きい教程だと指摘している。 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/18(月) 19:08:15 ID:QI/Ly7/u] 私の意思ではない 神様が私に曲を伝えるのである 私はそれを表現したにすぎない 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 19:39:31 ID:cN3usDtC] そういや昔ふたばで拾ったあつしの楽譜どこやったっけ 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/18(月) 21:09:02 ID:BZKxoL0Y] >>377 > 今時女子小学生でも知ってるってのに この表現はフェミにつけこまれるから気をつけろ。 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 01:39:04 ID:NqnG/KGd] モーツァルトのサイコロ遊びとケージの偶然性をいっしょくたに しちゃってるよｗレベルひく・・・・ちゃんとケージの言うところの 偶然性分かって書いてんのかよ、まったくｗ 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 13:56:02 ID:Z3NsLI+F] これは香ばしい 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/20(水) 16:40:35 ID:fKOF8u/0] >>384 で　どうちがうの？ 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 01:00:56 ID:OqqhVVYm] 今の時代、昔と違って聞く側の人間に教養なんて求めてないから 音楽の英才教育がなくても通用するのは事実 芸能に近い音楽を作るなら理論は無くても、今まで聞いた自分の好みの音楽を勝手に消化して使えば問題無いと思う ただ、クライアントが求める音楽を正確に作る場合や芸術的レベルまで持っていくには理論（てか論理的思考）が必要になる オレは理論厨の教授に使いもしない無駄な理論を長年学ばされたおかげで、理論厨が嫌いになった 理論無くて作れてるヤツはそれでおｋだと思う。作れなきゃ学べばいい 理論あって作れないヤツは楽器で実践できるようにしろと。それで出来ないのは・・・ｗ 10年近く理論と接してきたけど、音楽をビジネスとしていく場合大して理論はいらないことを知ってショックだったよ 糞レスすまん 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/21(木) 01:25:35 ID:oYNNPYtL] 俺は逆 ソフトそのものが中途半端だったからかもしれないけど 理論を知って理解した上でいかに破るか挑戦した 挑戦するのをを求められすぎたのに疲れて辞めたけど でも今は理解できて良かったと思ってるよ 上のレスにあるロックとクラシックの融合とか組めるようになったし でも歴史なんか俺には関係ねー、はいｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 19:24:09 ID:e+imvPeN] ある程度の理論ってどこからどこまで？ 学び終わった人教えてー 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/22(金) 19:36:43 ID:TtNlDFTb] 芸大和声2巻までと対位法あたりじゃないかな 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/23(土) 00:54:47 ID:mgVr65NH] 学び終わったとか思ってる奴がいたらそいつは真性のバカだろ 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/23(土) 06:44:48 ID:vnZ8m0il] たしかに、「芸大和声を学んだ」と言うやつはいても、「学び終わった」と言ってるやつは一人も居ないな。 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/23(土) 15:35:49 ID:qvUCXj0q] そんなのプレイヤーで「極めたから練習いらない」って言ってるくらいアホだろｗ どこまで理論知ってるとかじゃなくて、どこまで楽曲分析できるかで力量を測ったほうが いい希ガス 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 02:26:16 ID:YFzI2abz] >>389 茶々は余計な火種を生みそうだからいらないんじゃ？ 数学に終わりもないし国語にも終わりはないよ それと同じでは？ 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 11:26:18 ID:1l0rZptp] 実際の作曲の中に慣習として発達したものの中から 妥当と認められたものを要約したもの 例外が存在すれば、新たな法則をその都度つくる。 音楽理論の姿。 音楽理論は説明するためのモノでなく 普遍的な曲を合理的に作るためのツール。 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 12:47:54 ID:FJH0RyJQ] >>395 ＞例外が存在すれば、新たな法則をその都度つくる。 ＞普遍的な曲を合理的に作るためのツール。 矛盾してるぞ。 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 13:08:14 ID:1l0rZptp] 例外とみられてたものも 時代とともに例外じゃなくなる 所謂46の和音もそうだったし。 近代における洗練された偶成の数々も 古典からすれば例外 それぞれの様式においての普遍性を言いたかった。 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 14:07:11 ID:u8KN7zra] となると完了形として｢学んだ｣と言ってるのも 学び終わったのと同じ事言ってるわけだな。 フヘヘ。 399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 16:00:52 ID:2GwW5Gmf] >>397 無知さが滲み出てるよ 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 18:27:56 ID:te7AWeCk] 偶成和音って言い方、日本だけみたいね。 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/24(日) 18:45:24 ID:1l0rZptp] 偶成は結局は転位音 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/25(月) 01:42:19 ID:X9s9fvFJ] 「音楽とは何か」を定義づけていないからいつまでもぐーるぐるなんだね でもそれが案外楽しいんだろ？　知的ゲームっぽくてさ 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 07:06:12 ID:+efEScbi] >>402 誰もそこに触れないよね。 知らないのか、語りたくないのか、教えたくないのか。 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/25(月) 08:23:59 ID:yKZVGhst] 人が聴覚によって知覚出来るもののうち、 ある個人がそれを美と認識すれば、 その個人にとってそれは音楽である。 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 15:41:36 ID:j0V+8MUR] 熟女のマンコに勃起するか吐き気を催すかってことか。 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 18:05:32 ID:qf1c3YuV] >>404 何故、ある個人にとって美と感じるものだけが音楽なんだ？ その個人にとって苦でも音楽たりえる。 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 18:16:42 ID:MdUFYLMp] なら、音楽理論は必要ないですね^^ 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 18:36:13 ID:pKkE9Fzj] 時間軸に対して音が関連付けられていて再現性があれば何でも音楽と呼べる可能性はある でも音楽の定義と良い音楽を作るために何が必要かは直接関係はないと思います 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 20:20:31 ID:gcCL+mZO] じゃ「良い音楽」の定義から決めましょうね。 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 23:24:55 ID:6vkUYWmw] 理論たくさん知ってるが1人シコシコＤＴＭ三昧の３０歳過ぎ年収100万以下 理論しらないけど演奏経験が豊富だから横の繋がりもあって仕事貰って年収400万 偏ってるが、実際オレの知人に存在してる 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 23:37:30 ID:YtH2kjWi] 奏者の方が作曲家より需要あるんだから当然だろ でもってそんなたりまえのことわざわざ書き込むお前はバカだろ 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/25(月) 23:38:16 ID:6vkUYWmw] 知らない＝知識０　って意味じゃなく 知らない＝専門ではないの意 専門的に日本語学んでなくても日本語話せますよーってヤツだ 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 00:06:57 ID:ysuMXsyd] 純音楽以外なら理論より慣れじゃね？ 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 03:50:30 ID:4WGzVzeH] >>406 だから、 > その個人にとって だろ。よく読めボケ。 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 14:06:01 ID:hMy11zFd] >>414 アホか。そんなことは分かってるよ。 その個人にとって苦であるものが なぜその個人にとって音楽では無いと言い切れるのだ？ 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/26(火) 15:24:58 ID:wL6BqIAN] 大多数の人にとって、クラシックを１０分以上聞かされるのは苦痛に感じるだろうな。 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 02:30:57 ID:SbxFw4in] 俺がメタル聴いてると、 ウチのお婆ちゃんは「そんなの音楽じゃねぇ」って言うよ。 俺には婆ちゃんの聴いてる長唄だかなんだかの方が音楽に聴こえない。 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 20:41:58 ID:88ecC3aF] なんで既にできている音楽を人が聞くときの話になっているんだ ここでするべきは人が音楽を作るときの話だろ？ 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 21:35:29 ID:ItSh723H] 作れないやつしか来ないスレだから。 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/27(水) 22:23:23 ID:ofy7lwYy] >>417 お前には長唄だかなんだかが前衛音楽過ぎて理解不能 ばーちゃんにはメタルかなんだかが前衛音楽過ぎて理解不能 なだけじゃねーかｗ 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/02/29(金) 05:00:11 ID:slTa3UnQ] www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16e.htm ギタラ族員が「理論は必要か」とか「テクニック（とりわけ速弾き）は大事か」とかを議論すると、 必ず大喧嘩になるというまぬけな法則がある。 ハッピー・エンドなどあり得ない。なぜだかわからないが、昔からそうなのだ。 バンドでこういう議論をすると、互いに意地を張り続け、後々まで禍根を残す場合もしばしばだ（これはシャレにならない）。 だが一番典型的なのは、ネット上の掲示板での議論である。最 初は紳士的に意見交換しているようでも、それは必ず、凄まじい罵倒の応酬でもって終わる運命にある。 422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 08:13:41 ID:RcYDxvi/] 結局、自分がどこかで妥協しているってことを認めたくないんだろうな。 皆どちらも重要なのは内心分かってて、しかし全ては得られないと妥協している。 でも妥協したとは思いたくないから、自分だけは欠けていない、欠けている部分は 実はたいしたことがないのだと言い張り続けて平行線。 すっぱいブドウの変形だよ。 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 10:32:15 ID:HqEKLoL5] 理論が大事なのはわかるけど勉強しても知識がすぐ抜けていく… コードの構成音すら昔頑張って覚えてたのに忘れてしまった どうやったら忘れないものなの？ 424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 11:12:38 ID:7CXnMJmP] >>423 暗記をやめて原理を学ぶ。 425 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 13:10:34 ID:gjXUGOhp] でも、原理は誰も教えてくれないと。 426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 14:08:45 ID:pnIaoGMH] >>423 感覚で池 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 14:15:02 ID:7CXnMJmP] >>425 コードの構成音をどうやって積んでくかレベルのことはそこらの本にも書いてあるだろ。 428 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/02/29(金) 18:43:31 ID:2Y8R67XA] >>423 お前、飽きっぽいだろ？ 記憶が定着するまで気長に続けれ。 429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/01(土) 17:46:50 ID:A54NR9Mo] セブンスをよく間違う 例えばＣ７がドミソシかドミソシｂかでよく間違う 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/01(土) 22:06:50 ID:G0w6tgID] 感覚が足りない 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/01(土) 22:32:12 ID:V64aVkYB] >>423 反復練習して身につけてないからだろ？ 本見てるだけとかで覚えようなんてのはだめだろ。 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/03(月) 19:32:43 ID:zQMSktgN] みんな講習開いてくれよ。 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/06(木) 20:21:38 ID:zXRD/uuz] ドミソシ セブン素メジャー ドミソシｂ セブン素マイナー 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/07(金) 17:07:09 ID:e0nNKx/w] サビ前のIV-V-1をII7-V7-1に変えたり、サビを盛り上がってるように聞かせるためにタンバリンを入れたり こんな小手先の技術ばかり身に付けていても虚しくなってきたよ 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/14(金) 01:27:28 ID:oxXy/yoB] >>433 違うだろ 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/03/14(金) 02:00:03 ID:4PVfwguo] >>435 厳密に言うと違ってはいないんだ。ややこしいけどな。 C△７はC△+△7 Cm7はCm+m7 となると、C7はC△+m7　って事になるが、Cm△7ってのもあるしな。 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 14:22:32 ID:Vx/z6KIi] 理論があれば速く作曲できるというのは間違ってない気がする。 438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 14:45:07 ID:KfwrXNHM] >>436 違ってるだろが。 ドミソシ♭→Cセブンス ドミソシ→Cメジャーセブンス ドミ♭ソシ♭→Cマイナーセブンス セブンスメジャーも、セブンスマイナーもない。 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 15:10:05 ID:Gup7a03N] △って何なんだ？ メジャーのこと？ 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 15:16:51 ID:2aqnyiiv] いいえ、ケフィアです。 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 15:20:58 ID:KfwrXNHM] >>439 一般にメジャー7thを△7と書く。 普通はメジャー7th以外では使わないから△だけでメジャー7thの意味になるときもある。 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/04/01(火) 15:47:00 ID:V6s/wKxe] よかった。 おれ>>436 が言ってんの意味がわかんなくて、 おれがおかしいのか436がおかしいのかどっちだよって思ってたよ。 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 17:32:02 ID:TKRcPCx0] >>438 Cm7ってのは Cマイナーセブンス ここで出てるマイナーってのは ドミ♭ソのミ♭の事。 ドミ♭ソシ♭のシ♭は短７度。 C△７ってのはCメジャーセブンス ここででてるメジャーってのはドミソのミの事では無くて、シが長７度って事を表してるの。 で、 C7ってのはドミソシ♭ シ♭ってのは上記と同じく「短７度」。 残念ながら>>436は正解です。ちゃんと勉強しようね。 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 17:38:02 ID:3UwnyIZU] 長７度江戸日記 445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 17:50:46 ID:KfwrXNHM] >>443 どこの世界に「セブンスメジャー」とか「セブンスマイナー」とか言うバカがいるんだよｗ 音度でもメジャーセブンス、マイナーセブンス、フラットセブンスとしか言わないっつーの。 自分がどこをバカにされてるかわかってないんだなｗ 446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:06:58 ID:TKRcPCx0] >>445 言う言わないって話じゃねーだろw >>436は　厳密に言うと違ってないと言ってるだけで、通常の擁護の使い方までには言及してない。 しかも、セブンスメジャーもセブンスマイナーも、言葉としては良く使うしw これ以上突っかかるとキミはどんどん恥かくけど、それでもまだやる？ 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:15:20 ID:TFk9ugjA] >>445 頑張れ、応援してるぜ！さあ勝負所だ、ガツンと反論いってくれ！！ 448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:21:17 ID:KfwrXNHM] >>446 言葉としてよく使うのかよｗ ググってみれば、そういう間違いをしてるやつが全然いないってのがよーくわかるぞ。 お前のまわりは音楽の勉強をしたことがないやつらばかりなのか？ だいたい、なんで厳密に言おうとして言葉の間違いを放置する？　「厳密」の意味すら取り違えてた？ 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:24:35 ID:TKRcPCx0] >>441 前にもどっかで見たけど、その辺統一して欲しいよね。 C△がCメジャートライアドを意味する場合もあって、ややこしい。 450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:31:03 ID:TKRcPCx0] >>448 潔く吐けよ。 >>433 >ドミソシb >セブン素マイナー を見て、ミに♭が付いてないから間違いだって思ったんだろ？w あぁ、それから言葉の問題を「厳密」に適用するなら フラットセブンスも大間違いだぜw 451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:37:29 ID:opQGLoFY] コードネームのM（メジャー）は7thに m（マイナー）は3rdにかかる。 ※コードネームやテンション表記をするときの基本には ミクソリディアン・スケールがある。 ミクソであれば7はm7であり、3は長三（M3）である。 その他のテンションも9、13が長なのもミクソが背景にあるからであり、 ミクソのナチュラルスケールに対し上がっているか下がっているかを記載する。 452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 18:54:57 ID:KfwrXNHM] >>450 セブンスマイナーなんて言葉はない。使ってるやつもいない。 ミに♭うんぬんだったら、>>438みたいには書かないだろが。 それから、音度の話をするとき、英語圏でフラットセブンスと言う人はいる。 わざわざ音度って書いてるのに、そこにつっかかってくんのかよ。 頭が悪いなら少しは勉強しろよｗ 453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 19:42:39 ID:/NSGrL13] 和音のことでケンカしないで＞＜ 454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 23:33:49 ID:cZRFRxPV] これでも学んだら？ 人知を超えた神の理論らしいです。 リディアン・クロマティック・コンセプト music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1203448890/ 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/01(火) 23:35:28 ID:jt5iPsri] 勉強中… 456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/02(水) 08:53:33 ID:kQ2SCC5V] >>453 カズネたんかわゆす 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/13(日) 12:04:13 ID:ipdpaFIU] ロックに和声は必要ですか？ テクノに楽式論は必要ですか？ 458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/14(月) 07:38:56 ID:EmgGyMS1] この前ダンスミュージックで有名な海外アーティストの楽曲制作風景見たけど キーボード全然弾けてなくて「え〜？！」って感じだったなぁ プロは楽器弾けないとダメとか、プロは理論知ってなきゃダメとか 下らん洗脳をして、要するに敷居が高いと思わせたいんじゃないの？ 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/14(月) 17:47:44 ID:PfuZUeIH] >>458 うん　そうだよ ダンスミュージックに限ったことじゃないけど 460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/14(月) 17:54:00 ID:XpB2ze0X] 弾けないやつは、作曲技術やら音色やらで他人より遥かに優れた才能を持ってる。 だれでも練習すればどうにかなる演奏技術を求められるだけのほうがずっと敷居が低い。 461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/14(月) 19:59:41 ID:eLTThM2H] プロとアーティストがごっちゃになってるんじゃない？ その”アーティスト”に足りない音楽知識や演奏力を補うための”プロ”も居るしね 462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/16(水) 18:28:29 ID:d7t7c5o+] >>458 ダンスミュージックだから出来なくて良いんじゃない？ 演奏や和声よりも音色が光る分野でしょう。 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/17(木) 10:54:13 ID:jJ8PKkbw] 和声法　対位法　楽武論ってポピュラーでも活用できますか？ 464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/17(木) 11:36:24 ID:/H8LcYC2] >>463 できる。 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/17(木) 12:09:51 ID:jJ8PKkbw] 今は実践コード・ワークで勉強しているんですが、 そっちに乗り換えた方が良いですかね？ 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/17(木) 12:22:36 ID:/H8LcYC2] >>465 乗り換えの必要はない。今ので物足りなくなったら両方やればいい。 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/17(木) 12:28:14 ID:jJ8PKkbw] >>466 ありがとうございます。 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/20(日) 01:58:25 ID:KReuU9jE] 楽武論ってなんですか？ 469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/20(日) 03:37:44 ID:3/E90I6F] 楽式だろボケｗ 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/22(火) 10:46:40 ID:4gajM6EU] ぶっちゃけ好きなようにやれば？だよな たとえば俺なんかだと楽譜も読めない楽器も…なとこから始めた音楽弱者だったし あのときなら楽典でも口から泡ふいてたとおもうわｗ 表現を増やすために初心者よりの本から理論まで片っ端から読みあさったり学んだり もちろん楽器をやるようになったりetc 確実に表現方法は広がるからそういう意味では損はないだろう 出音重視のテクノ出身だからそう思うのかもしれんけどね しょせん理論は文法文例みたいなもので助けにはなるけど それだけでどうこうできるものでもないしまず必要なのは慣れだし それ以前に必要なのは触れることだしなｗ 音楽に いい風に使えばいいじゃん、やっぱ引き出しが増えるのは便利よ 471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/26(土) 20:41:19 ID:rctbFAav] >>470 素直に理論学習に挫折したっていえよｗ 472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/27(日) 00:50:57 ID:Maa8zrpX] >>470 お前さんの言う理論ってのは何を指してるんだ？ ポピュラー、和声、対位法といろいろあるが、 どこまでやったのか書かないと何も参考にならん 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/04/30(水) 19:06:05 ID:PtDo3EQF] >>472 理論が微塵も必要無いってやつは少なくとも一人もいないと思う。 議論すべきは必要か不要かではなく、どこまで必要かなんじゃないかな？ 例えば五線譜の読み書きさえ出来れば良いとか、 機能和声は必要だとか 474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/01(木) 11:52:37 ID:nIhBoOcD] やりたい事に応じて学んでいくのが良いんだろうな。 俺の住んでるところは田舎だからか、教養の無い奴が多いけどね。 「理論を学んでつくる音楽は無価値だ！感性と魂だけでつくる音楽が本物だ！」 とかホザいてる売れないバンドマンを見ると失笑するしかない。 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/01(木) 16:10:33 ID:dOSEm2Ef] そういえば作曲の先生が地方は需要がないとぼやいていたなあ 476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/01(木) 22:27:20 ID:8nYSC3U6] まぁ、必ずしも様々な理論を学ばなければならないわけではないというのが、一つの結論かね それにしても、>>474にあるような無教養なヤツ、ほんと田舎には多いよ 都会に出たら技術でも知識でも敵わないから、妙な感情論を剥き出しにしてるんだろうな 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/02(金) 08:38:59 ID:qsWweAH5] 感性だけを武器頼りに１０年音楽の仕事したけどちょっと時間に余裕が出てきたので 理論を勉強中ダス 過去自分が作った曲を何となくパターン化出来たり、こんな複雑な音楽作ってたのかと 改めて認識したり色々発見があるね これを体言化して”なるべく早く曲を仕上げられるようになる”ことが目標ダス 478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/02(金) 20:36:31 ID:0WXtTk1K] 頑張れ実務労働者。理論はコストダウンの為だけにある。・・いやマジで。 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 18:42:22 ID:lcDn3ZUX] 理論で量産 感性でヒット 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 19:37:03 ID:TSsHrBZ6] そういう二極化したような考えはガキっぽいと思う。 両方とも必要なのが当然。どれがどれだけ必要かは人によるけど。 理論が音楽をつくってくれるわけじゃありません。 481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 21:05:21 ID:lcDn3ZUX] >480 この世の中が、陰と陽の世界で成り立ってるのに、二極化がガキとかどんなだよ こいつが中庸で生きてる坊主クラスの人間なら話はわかるんだけど 所詮ネットでしか威張れないネット弁慶なんだろうな 482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 21:12:12 ID:U/DgoGzS] 弁慶って坊主だっけ？ 483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 21:14:56 ID:lcDn3ZUX] 男と女がいます こういう二極化ってガキっぽいよね〜 ワロスw 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 22:13:07 ID:iV6T5ybq] やっぱ感性とやら（だけ）で音楽やってるんであろうID:lcDn3ZUXみたいのは痛いね アタマ悪くて恐らく調性もコードも、五線譜すら満足に扱えないんだろうな・・・ そして無意味な感情論に走る、と 485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 22:24:06 ID:coqk87HU] >>480のいう「二極化」って表現が適切なのかどうかは俺には判断しかねるところだが、 >>479も相当に大雑把な分類してるように感じるなぁ 量産され、消費される音楽は理論のみによって作られているの？ ヒットして永く残る音楽は感性による関与が飛びぬけて大きいの？ 486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/08(木) 22:38:19 ID:vHpv29SK] せっかく「理論いるVS理論いらない」みたいな水掛け論から脱して 「どの程度やるのがいいのだろう？」という建設的な方向に議論が傾いてきたってのに、 また極論振りかざすlcDn3ZUXみたいなバカに触れて暴れさせたせいで スレの雰囲気が逆戻りしてるじゃねえかよ。 >>480は責任取れ。あとlcDn3ZUXは>>485の疑問に答えろ。 そこまでいうなら>>479の根拠があってのことなんだろ？　是非とも教えてくれよ。 487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/09(金) 06:39:17 ID:MBeaYtZ6] 作りたいジャンル別（代表的なアーティストでも）に必要な理論をまとめたらどうだろう？ クラシックっぽいのを作りたい →和声、対位法、管弦楽、楽式論 ロックをやりたい →コード理論の基礎、何かのパートの楽器やれ ジャズをやりたい →コード理論を全部、当然ピアノとかやれ エレクトロニカ →プログラム覚えれ、エフェクタの使い方を勉強しる みたいな感じにして、自分のやりたい音楽を当てはめれば自分に何が要るか、要らないかパッと分かるんじゃないか？ 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/09(金) 20:10:54 ID:QxgoFcp/] ジャズだったら、バークリー・メソッドがドンズバだな。 (いろいろ批判はあるにせよ） オプションで、リディアン・クロマティック・コンセプト。 ピアノは弾けなくてもいいけれど、５線は読み書きできるのがよし。 ただし フリージャズプレイヤーの中には、バリバリの理論家ゆえフリーをやる者もいれば まったく理論知らずにやってる天然もいる。 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/09(金) 22:41:34 ID:LBddPgBw] >>483 半陰陽がいます。 GIDがいます。 トランスヴェスタイトがいます。 490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/10(土) 06:06:23 ID:UIZuam/U] 自分の最も好きなアーティストを5組選んで、 理論系or非理論系の過半数を越える方の世界で、 あなたの道は開ける。 ・ニルヴァーナのメロを検証すると実は理論的だ ・マイルスも晩年は理論を超越して感性で吹いてた こういう視点はスルーの刑だぜ 491 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/10(土) 12:48:57 ID:TOmjUhRY] 日本語でおｋ 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/10(土) 22:51:46 ID:shnqcwmq] 音大出ると自殺者が多いの？ 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/10(土) 23:45:18 ID:58sdk+Zf] >>492 なんでまた　そう考えたの？ 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/11(日) 00:39:53 ID:dvl/3GXt] なんかどうでもいいことで議論してるようだけど、マジレスすると 感性×理論だから。 バランスの問題ですよ。 並外れた感性があるなら理論は必要なし、もしくは最小限で問題ありません。 感性がまるで無いなら、いくら理論武装したところで、形式に沿うだけの自称作曲家の誕生。 ちなみに、上記の「理論」の部分は「技術」、若しくは「理論と技術」と置き換えても吝かでない。 繰り返しますが、バランスの問題です。 やりたい事を追求するのは結構ですが、それ以前に今の自分に出来る事、 分をわきまえた上での努力も重要ですよ。 495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/11(日) 14:57:15 ID:BwTRfCam] 理論なんて、みんなこじつけ。 たとえば裏コードというと、何か特殊なテクニックのような印象を与えがちだけど、 スケール外のコードに適当に名前をつけただけのものだからな。 裏コードが和声学と関連して特別に機能するわけじゃない。 なのに、なにか理論じみたこじつけをするから、理論家はバカにされる。 外国の教科書には裏コードなんて特別扱いされた名前なんて出てこないのに。 496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/11(日) 18:12:58 ID:yxz2eFMV] 日本語が不自由な方ですか？ 表　と　裏　と言うのは形容的な意味合い 正当なものを　表　それ以外のものを　裏　と表現する日本古来の表現なだけだよ。 497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/11(日) 18:41:46 ID:NTpDkZci] そうですか厨二病が好きそうな言葉ですね 498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/11(日) 19:03:41 ID:+Kg1la0k] ﾜﾛﾀ、「裏」に期待しすぎｗ だとすると、裏打ち、とかも凄いテクニックっぽいなｗ 499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/13(火) 19:34:50 ID:molXEtOl] ナポリって書くと美味しそう 500 名前：【5/15】ＤＴＭ板への投票をお願いします mailto:sage [2008/05/13(火) 19:50:51 ID:Hrbymg1i] E・∇・ﾖﾉｼ　＜500ｹﾞｯﾄ♫ 501 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/13(火) 20:05:46 ID:zYQt02Ba] 音大はいって一生懸命理論勉強して いまだに作曲が出来ない なんでかね？ そこで理論いらないとかいう 発言見るとそんなことはないと 自分を正当化したくなるんでしょうね みじめだね 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/13(火) 20:24:10 ID:riHodtXo] >>501 自分に肯定的になれないからじゃない 503 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/13(火) 20:33:18 ID:zYQt02Ba] 私のことじゃないよ ここに書き込む人の気持ちだよ 504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/13(火) 21:52:30 ID:zwc2b9RZ] 理論書読んで全く理解できなくて おかしな曲しか出来ない なんでかね？ そこで理論いるとかいう 発言見るとそんなことはないと 自分を正当化したくなるんでしょうね みじめだね 505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/13(火) 23:49:44 ID:eaz9XAQd] 作曲は感性でするもんだが編曲・演奏は純粋に理論と技術の世界だな といっても音楽の理論なんて経験則を取捨選択するだけだが 506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 02:08:40 ID:dZLXQ91q] 不協和音とユニゾンを無くせば、だいたい音楽になるんじゃない？ 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 12:00:58 ID:5gsTzs/9] どうすれば理論の勉強がはかどるのか… 何から手をつければ良いのやら… 508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 14:41:21 ID:PTWs4fnx] >>507 短納期重労働の安請負な作曲仕事をすれば、いやでも勉強する必要に迫られるよ！ バリバリの理論派になれます。 509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 15:01:58 ID:K9224Dzg] 耳コピ初めてからの方が全然早かったな それまで何してたんだろって感じ 510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 15:55:40 ID:XVsz2ON0] >>507 理論を読んだら ・一個一個必ず音に出して確認する。 ・短い進行を作ってみる。 ・いろいろなキーでならしてみる。 こうすることで理論を響きとして覚える。 511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 19:01:45 ID:9kHBvDTM] 理論ってのは楽曲の分析にも使えるんだぜ 512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 19:14:17 ID:G9t+2q4M] >>511 おー　いいIDだね　 513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/14(水) 20:21:33 ID:K9224Dzg] >>511 完璧やないか 514 名前：507 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:30:51 ID:LgzfVY9a] レスどうもです。 ジャンル的に中途半端なんですよね。 ポピュラーだけどクラシック寄りと言うか…。 オケっぽいのも入ったりするし…。 コード理論 or 和声 どっちから入るべきなのでしょうか？ 515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/15(木) 11:44:50 ID:vHS6lVqq] うだうだいってる暇があるなら両方やれ 516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/16(金) 18:43:05 ID:yKu4/rhx] 何からやればいいか俺も悩んだが（今では悩んでるが）何をやっても損には成らないということで 断片的にやったことでもいつか繋がってくるし 517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/20(火) 16:26:38 ID:glO5KzPH] どうしても曲が浮かばないけど、作らなきゃいけない時ってどうする？ 518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/20(火) 18:21:10 ID:Shodty9w] 曲作ってて間奏で気持ちいいように転調してたら間奏開けにAメロで どうもうまく元のキーに戻せなくなったらどうする？ 519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/20(火) 18:32:54 ID:09c0yH7G] とりあえずドミナントをぶち込んでみる 駄目なら4度和音とか調性感の薄い和音を入れて誤魔化してみる それでも駄目ならブレイク 520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/23(金) 10:53:28 ID:5B1pimx4] 印象派っぽいピアノってどう打ち込めば良いのかね 521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/23(金) 12:08:01 ID:peddFZ3K] >>520 9thをひたすら平行移動でドビュッシー風の進行ができあがり。 ストラビンスキー風にしたいなら、ところどころで半音ずらして解決。 522 名前：520 mailto:sage [2008/05/24(土) 00:07:27 ID:HdBdLbPP] ポピュラーに導入するなら、ディレイかけて旋律だけ鳴らした方が効果的かな？ 523 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/24(土) 07:49:07 ID:jCH1soQA] >>522 あんまし　効果は出ないと思う 524 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/25(日) 11:50:34 ID:ozrHBVfZ] 理論は全くやっていない。楽譜も読めない。昔、ギターをやってて、その時に知人に簡単なコード進行を教えてもらった程度。 現在はキーボードによる即興作曲のみ。曲を発表するつもりはないので、ほとんど未完成。 あまりきちんとした理論は創作のじゃまになると理解している。 525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/25(日) 11:57:40 ID:PhxnC4B6] この手のは釣りなので反応しないように 526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/25(日) 12:19:13 ID:QpatWTQ0] 音楽に限らないが理論が必要なときもあれば不要のときもあるだろう。 どちら寄りの奴でも、要る要らないの二元論で語るのはおかしいと思っているよな。 普通は。 527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/25(日) 14:19:36 ID:rJa01KYc] しかし、スレタイが要る要らないの二元論なのであった。 528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/25(日) 19:15:31 ID:PI9sNhpi] 時間さえかければ理論が無くても作曲はできる！ しかし理論を学べば学ぶほど高速で作曲ができるようになり、プロの現場ではその高速性が有利なわけである。 そしてその究極の１つが瞬時に作曲・演奏をする”アドリブ”なのだと思う ということでアマチュアには不要だがプロには必要という２元でとりあえずは良いかと思われ 529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/25(日) 22:52:13 ID:7bHdX+5y] >>528 >しかし理論を学べば学ぶほど高速で作曲ができるようになり ウソだな。 理論を気にし出したら、作曲がすすまなくなった。 知らないときのほうが自由気ままに曲が作れたのは事実。 530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/25(日) 23:46:10 ID:goMo9PPG] カップ麺じゃないんだからさ、速けりゃいいってもんでもないだろう。 まあ、プロっていってもアーティストじゃなくて職業作曲家みたいなたくさん曲を こなさなきゃならない人にとっては速いのが重要なんだろうけど 531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 00:20:44 ID:kgdpsYFR] 理論にひきづられて作曲できない、ってのもピンとこないなぁ スポーツにたとえると スポーツ理論に引きづられてプレイがぎくしゃくするような感覚なのか？ 532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 02:24:06 ID:g09q2oKL] > 理論を気にし出したら、 理論が身についてないだけだろ。 意識しなくても自然に出てくる様になって初めて身についたって言うんだから。 533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 12:05:53 ID:+TCgxoxK] >>529 単に理論の使い方がわかってないだけじゃん。 理論書に書いてある実習を一通りこなしただけとかじゃないの？ 感覚だけで自由に実施できるようになってないと意味ないぞ。 534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 12:17:41 ID:w8x3HVol] >>529 仕事してないだろ 535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 19:20:38 ID:epBtgSAq] >>529 法律と思うか、ガイドラインと思うか、はたまた、まだ慣れていないか 536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 20:46:50 ID:EmZ3GPqT] 料理人の腕がヘボいだけだ。 極上の素材を用意したって、火の通し方や食材の性質を理解して無いと酷い食べ物になってしまう。 調味料がんがんの味付けさえすればなんでも美味いものができると思ったら大間違い という事に早く気づくべきなんだよね。 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 23:15:34 ID:YtROi+Xn] そう自虐的になるなよ。 538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 23:24:53 ID:i5SVCGh5] まあ大抵途中で気に食わなくなってやり直しや没になるのも ほぼ間違いなくメロのせいな訳で 作曲のどこで一番時間を食うかって言ったらやっぱりメロな気がする 適所で自分の思った通りのメロがすんなり出てくる人はもう大量生産でしょ なんつうか高速で作るには理論よりも諸々のセンスの方がでかそうっていうか それを磨く為に理論を活用出来る部分もあるんだろうけど とりあえず理論を知ったせいで作曲が進まなくなったとか感じるのは変な話なんかな 539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 23:49:47 ID:EQUaicLX] それは理論を勉強する前に作っていた音楽が、自分では気持ちよくても 他人に聴かせると「どっかおかしい」音楽だったからだと思うよ 万人ウケする音楽やプロに認めて貰う音楽を作るなら、皆が聴いて気持ちよい音楽 とは何かというルールに基づいた作曲をする必要があるから、その勉強の過程で作曲が 進まなくなるのは仕方ない でもそれを克服したときに真の意味で音楽家として仲間入り出来ると思うから頑張れ！ 540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/26(月) 23:54:54 ID:YtROi+Xn] 理論通りつくっても、アフリカ人に聞かせたら変な曲に聞こえるらしいな。 541 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/27(火) 10:04:32 ID:6BQfTDiV] >>336-347 で「公理定理」なんて言葉がひとり歩きしててわろた。 542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 11:37:43 ID:981PjlZy] プロのレシピを見てもプロと同じ料理は作れない、ってやつだな。 543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 12:11:41 ID:3VVRav/I] ってか理論知ってるやつは全員アレンジャに回れよ メロがつまらなすぎる。 544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 12:24:43 ID:981PjlZy] >>543 理論でメロディーの作り方は身につくけど、理論を知ってるからといってアレンジができるとは限らない。 545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 12:32:09 ID:6xjf1JKV] 例えば同人ゲーム音楽なんか一般の音楽に無い独特のスケールや和音が逆に支持されてたりするね 西洋音楽的には違和感があるけどコンピュータ音楽という世界ではきっと良いものなのだろう プロが作るものが正しいと思われがちだが素人が作る”今はオンリーワン”な理論の中に意外と新しい可能性が 隠されてる場合もあるのかもね 546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 12:52:54 ID:981PjlZy] >>545 民俗音楽や古い教会音楽なんかの音階を取り入れて和声づけするってのは、 印象派の時代にやりつくされたのでは？ 独特な音楽のものってある？ 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 13:24:26 ID:vlnafFT3] 心地よかったりエキサイトしたり何かを訴えられたいいんじゃないの？ それには理論があったほうがやりやすいけどなくてもできる。 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/27(火) 13:28:17 ID:vlnafFT3] >>477 ありえない。どうやって感性だけで仕事できるの？天才だ！その秘訣を教えてください。 549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 13:32:33 ID:LVAfb1RR] >>546 昔からゲーム音楽も良く聞くけど 理論的に独自性があると言える様なものは無いんじゃないかと クラシックからジャズ、ロック、60年代あたりからのテクノ、フュージョン ジャンルとしてその続きに分岐する小さい道みたいなものは作ったのかもしれんけど 550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 13:54:14 ID:3VVRav/I] >>544 それはないわｗ 551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 15:02:40 ID:a5WI6z5v] >>549 プロのゲーム音楽作家の話じゃなくて素人さんの音楽の話だと思われ 個性といえば個性だけど単なる間違いも多いと思うんだよね なんせ俺も学生時代に同人やってたときは好き放題やってたけどｗ ゲーム会社に就職した後はやはり色々修正された 過去に「このコードでこのメロは…うーん…でもこれがキャラクターなのかなぁ」と ギリギリOK貰った曲でも1年後ぐらいに聞いてみて「あれ？なんか違和感あるな やっぱり上司の言ったことは正しかった」と自分で思えるようになったりしたなぁ 552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 19:44:15 ID:FwJeT1wi] >>544 逆だろ。 理論をしってればアレンジは簡単。 理論が無くてもメロは出来る。 理論をしっててもメロが出来るわけではない。 553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/27(火) 19:51:32 ID:Oo6Ta2i4] >>552 お前さん、和声はやったのかい 554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 00:08:22 ID:nYUywlLt] >>552のどこが間違い？ 555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 01:04:09 ID:gSWQoFoD] コード先で後からメロを付けるとかそういう人なんじゃない そういう話たまに見かけるし、自分はどうかと思うけど 理論を知ってればアレンジが簡単に出来るわけではない。 理論が無くてもメロは出来る。 理論を知っててもメロが出来るわけではない。 556 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 01:09:45 ID:BG8sMSxt] >>543 お前さんのセンスではつまらないかもしれないけど一般的なリスナーの耳で聴くと その”つまらないメロ”じゃないと音楽として違和感を感じてしまうんだよ。 そういうことわかってて無難なメロディを書くのもプロの仕事のうちなんだよ。 つまりプロはヘンテコなメロも書けるし正しいメロだってかけるということ。 何故か芽が出ない・認められないと悩んでる人は「自分だけが聴いて楽しい曲」 を作ってないかを一度疑ってみると良いと思う。 557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 01:29:21 ID:my0XmOF8] 「なぜか芽が出ない」の9割の原因は人間関係だろ。 558 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 10:48:26 ID:JRycArlc] 言われた通り低賃金で馬車馬のように働いてくれるならいくらでも認められるよ。 その方法でも食っていける為に必要なのが理論。他に使い道は無いけどね。 559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 12:41:45 ID:yzTacmpr] >>552 楽器の使い方は理論じゃない。あれは経験がものを言う。 >>555 対位法をしっかりやればメロは書けるようになる。 560 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 21:31:42 ID:XSpOb5eM] アドリブが出来れば微妙なメロディしか書けなくても曲になるね 561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/28(水) 22:15:52 ID:QFLz8Bo8] 理論をツールとしか考えてないやつ多すぎない？ 使えるとか、使えないとか。 理論知ってると、もっと音楽がわかるようになるし、それが楽しいから覚えたけれどなー 知らないと曲の理解が絶対できない、ってもんではないけれど、 純粋に好奇心が高まる点も理論の大事な一面だと思うんだけど 562 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/29(木) 13:25:43 ID:tWFosPiW] 理論は好奇心を高めるツールです 563 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/29(木) 14:38:51 ID:z9pP4/f1] >>557 人脈ともいうよね 564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/29(木) 18:06:25 ID:6ogjeRH+] 人脈なんて出来上がった過程でしかないじゃん・・・。 俺はその人のオーラだと思うけどね。 565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/29(木) 18:14:27 ID:DoMBY1dk] 人脈なんて、そのうち消えてなくなるよ。 566 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/05/29(木) 23:10:40 ID:pz8BL3hM] オーラがすべてだったら努力とか関係ないねｗ 567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/05/30(金) 00:24:36 ID:ewT0GCQD] あなたの前世はベートーベンの親戚の友達です 568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/05(木) 00:03:30 ID:bb5gW5PY] やべ、こっちじゃなかった・・・ 569 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/17(火) 00:30:34 ID:he6uliA/] あげ 570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:ｓａｇｅ [2008/06/17(火) 00:44:06 ID:pfeZEH/w] てかコードの勉強って独学だとやっぱり、本を読んで勉強するしかないん ですか？自分でいろいろ研究はしてますけど、難しくてなかなか理解できない 所が多くて・・・・ 571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/17(火) 00:53:14 ID:fcsNzqOT] >>570 そーね 他の方法としては　どこかのアマチュアバンドに入れてもらって 教えてもらうっていう手もある 572 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/17(火) 02:20:52 ID:cpzQspIA] オチンポ対決 !! 573 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/17(火) 11:47:20 ID:RRg1xMR0] そこでアルゴリズミックコンポジションですよ！ スピードもとめるなら納期2時間以内でいけますw 574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/18(水) 13:11:21 ID:DbopzddX] >>366 ためしに検索してみた 久々にゾクっときたわ。 すごいなこれ。 「音楽理論」 + 「疑問」「問題」「おかしい」「懐疑」「微妙」 何をやってもひっかかる気配すらない。 自分のブログでうかつに話題にすると、SEOではぶられるわけか…。 575 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/19(木) 11:24:36 ID:vTy4OZap] 陰謀論age 576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/19(木) 17:06:55 ID:htxix5b+] スレタイが「理論要らない派VS理論要る派」ということだが、 まず「要る」「要らない」を論じる時点で「理論」とは何かを知る必要がある。 そもそも、このスレで言うところの「理論」って何ですか？ 個人的には、先人がまとめた○○理論とかいう文献には興味が無く、 率先して何かを学ぼうという気にはなれない。 わざわざ身構えて学ぶつもりはないが、過去に聴いてきた音や 試行錯誤してきた経験から、いままで作ってきた楽曲の大半は 先人がまとめた○○理論で説明のつく旋律やアレンジである可能性は高い。 知らず知らずのうちに「理論」を理解し応用している気はする。 明確な自覚は無いとはいえ、先人がまとめた○○理論を活用している。 だからといって、短絡的に「要る」と言う気にはなれない。 たとえば、学校の数学で習うサイン・コサイン・タンジェントなんか ふつうに生活するにはまったく必要の無い知識といえる。 ちょっと3DCGやモデリングに興味が出てその知識が必要になった時は、 その時に文献を紐解けばいいわけで、常日頃から理解し暗記しておく必要は無い。 音楽に関する理論にもこれと同じことが言えるような気がする。 コードすら知らなくても曲は作れる。厳密にはまるっきり知らないのではなく、 暗記をしていない。何となく響きでサスフォーってたぶんこんな音だったよな、程度の 雰囲気では把握していても、自信はまったく無い。厳密さが必要ならその時に調べれば済む。 自分にとって本当に必要なセオリーは、その名前すら知らなくても 自然に記憶され体で覚えてしまっている。それで十分という気がする。 コンピュータソフトで音を制御する時代のセオリーって 乱暴な言い方をするなら、音楽的な理論はコンピュータソフト側が知っているし 操作する側の人間は、自分に必要なライブラリを合理的に整理する方法じゃないかという気がする。 577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/19(木) 18:03:22 ID:ugzgglx+] 文学的に言えば、この対決にこそ答えがあるといっても過言ではない 私たちは常に理論と感性を戦わせているだけに過ぎない 578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 00:55:51 ID:0B/muPA7] 感性だけで作曲は出来るけど 感性だけでギターのアドリブとかも出来るんだろうか 579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 05:36:04 ID:klZjaYLP] アドリブ演奏を大別すると 天から降ってくるフレーズを弾く神がかり的な演奏 理論的にフレーズを組み立てる頭脳的な演奏 日々の特訓でフレーズを体に覚え込ませる肉体的な演奏 だと思う。 理論も学ばず特訓もせずにサラリとアドリブを弾けてしまうのは、 生まれ持った才能や素質もそうだけど育った環境とかにも影響されると思う。 生活の一部として様々な音楽に触れていれば、基礎をそこそこ練習するだけで それなりにアドリブ弾けてしまっても不思議ではない気がする。 580 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/06/20(金) 10:32:00 ID:7Jp6PQjn] >>576 ポピュラーにおいては分からないが、少なくともクラシック作曲では理論は必要不可欠な物となる。 よく、「理論とは先人が残した作品を体系的にまとめたもの」と言われる事が多いが、決してそんな事はない。 JSバッハは父親から理論を学んだし、その息子であるCPバッハはJSバッハから理論を学んだ。 モーツァルトはCPバッハの残した文献とその父親から理論を学び、モーツァルトに理論を学んだハイドンがベートーベンに理論を伝えている。 音楽理論は近現代になってから誰かが体系化したものではなくて、代々少しずつ形を変えながら受け継がれてきているものだ。 581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 11:54:06 ID:9d2n8sdU] モーツァルトって当時としては最新の音楽理論もあれこれ勉強しまくってたんだよな。 582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 20:12:08 ID:yf6MdnwO] >>580 しかし君のような知識潤沢なのがロクな曲も作れないのはどうして? 583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/20(金) 23:11:13 ID:klZjaYLP] なんかわかるw 文体から垣間見える人柄からは ロクな曲も作れない、って人物像が滲み出ている 実際に聴いたわけではないからすこぶる失礼な話しではあるけど なんかわかるw 584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/21(土) 20:20:08 ID:M/5sPJUN] そんなこと言いだしたら>>582-583からも、別にたいした曲など作れなそうな匂いを強く感じるからやめれ。 知識だけでいい曲が作れると主張してるやつなんていないだろう。 585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 19:02:30 ID:1RsEFhWo] 知識＋経験 586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 19:48:17 ID:vJJhzqW3] 音楽は経験×知識×機材だ 587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 21:29:01 ID:ps8ugQVq] ちがうだろ 勇気×友情×機材だろ 588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 22:09:48 ID:1RsEFhWo] 愛＋勇気＝友達 589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/25(水) 22:57:10 ID:ps8ugQVq] 愛＋男気＝ウホッ 590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/26(木) 00:43:51 ID:vkIPSLYy] 知識＋センスが最強だな 591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 00:01:28 ID:mJ5fw+HR] 攻め×受け 592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/27(金) 06:58:48 ID:zlVLvbjp] 独自理論＝センス 593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/06/30(月) 20:06:18 ID:ms5JCGV1] スカトロ　モーツァルトがスカトロだった。 594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/10(日) 19:10:10 ID:OIMQFuhn] 実際理論しらねーけど ギター渡されてコレにあわせて？と言われれば弾けるからいいや 中学もろくにいかずギター弾いてたバカだけどさ 595 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/08/12(火) 15:21:45 ID:H8v+fTCO] ４分の時間埋めるだけだったら理論はいらないね お客さんがいて、長年気持ちよいたくさんの曲を作らなきゃ行けない場合はいるように思います 596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/14(木) 11:10:48 ID:3K+FLMOm] 日本語でおねがいします 597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/08/17(日) 01:30:47 ID:qK5mAyTo] とりあえず　コードぐらいは　覚えた方がいいと思うよ 本にして100ページもないんだし 理論っていうより基礎なわけだし 598 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 06:30:03 ID:BtrLeqsm] まあそもそも音楽に理論なんて存在しないんだがナ 単に好みの問題をまとめただけだ 599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 09:29:24 ID:cxPRXmXs] 音楽作るって小説と似てる気がするんだよね 限られた文字、特に英語なら27文字の組み合わせで無限大に作品が作れるわけでしょ。 そりゃあセンスだけで沢山の人を惹き付ける文書く人もいるだろうけど、 でも大抵は他の人の文章研究したり、最低限の文法とか技法を学ばなきゃ厳しいんじゃねぇの？ まぁリアル鬼ごっことか恋空レベルでもきっかけがあれば売れてるんだから、 その程度でいいなら文法もなにもいらないかもね。 600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 09:52:17 ID:cxPRXmXs] 俳句のがわかりやすいか 「17文字で季語を含む」これだけでどれだけの作品があって、佳作・名作と駄作の間に越えられない壁がある。 センス？要るに決まってんじゃんｗｗｗ何言ってんの？ ただセンス「だけ」で何か作るのとは話が別。 他の例なら、数学者になるのに因数分解できなきゃ話にならんけど因数分解の必要性を論じる時に 「因数分解できればなんでもできるってわけじゃねーだろ」とか言うバカはいないでしょ。 まぁ要は必要条件・十分条件・必要十分小説の違いと同じだわな 601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 11:18:31 ID:BtrLeqsm] 頭悪い奴ほど別の何かにたとえて説明したがるんだな そんなことしても問題の本質から遠ざかるだけじゃねえか 成立の構造が違うものを細部を無視して共通化しようとする言葉遊びは空疎なだけだぞ 602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 11:28:43 ID:cxPRXmXs] お前の言う「本質」って何？ ロックしか聴かない奴がどうやってロック作るんだ？ 音楽しか聞かない奴がどうやって音楽語るんだ？ 他の物事に見向きもせずに音楽語る奴が頭がいいとな？ 603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 13:03:30 ID:BtrLeqsm] 音楽を作るとき「文学の場合はこうだ」「数学の場合はこうだ」って考えながら 音楽作る奴なんかいないってことだよ 余計な理屈で自分を飾ることが頭のよさじゃないだろう 604 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 14:18:57 ID:sSZGZMCC] 残念ながらこの世は全て屁理屈でできている。 605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 14:52:51 ID:Qwi5i844] >>599の説明だけならﾖｶﾀ >>600は例えがおかしい上、分かりにくい 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 15:52:14 ID:k3SQJ4sV] 小説つくんのも絵かくのも曲つくんのも根本は一緒だよな 重要なのは人の琴線に触れるかどうかなわけで理論が絶対かといえばそうでもないが理論を直感的にこうやったらこういう効果がでるってレベルまで突き詰めたらかなり使えるよな でも逆にそうなると理論でかたかたのつまらない曲しか作れないなんてこともあるし・・・でそんな軽いスランプのときに素人が作ったデタラメな曲なんか聴いてると関心するとこが一瞬あったりとか・・・ 音楽って不思議！！ 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 16:12:35 ID:yZRhiRT4] 理論がわかるセンスがほすぃ。 608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 16:43:48 ID:cxPRXmXs] 結論:あれば便利 609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 17:05:41 ID:BtrLeqsm] 見たことは無いがあることを信じて自分がそれを理解していると思えば満足と優越感…って宗教と同じだね 610 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:16:28 ID:sSZGZMCC] まあ音楽は理論でできているんだけど、完成する物は車とおなじで、多少作る人間によって違う分け、その段階の人口が約1億6千万人そんなたくさんの種類の車は世の中に必要ないから多少の格差の違いで、10000人ほどが選ばれる分け、 611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 19:23:47 ID:W6gzZXuu] 言ってることがよくわからんが音楽と車は同じではないと思う(´･ω･｀) 理論が音楽を作ったわけじゃなくて、音楽が先にあって理論は後から研究されたものだと思うよ。 もう何度も言われてることだとは思うが。。 612 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:38:53 ID:sSZGZMCC] 少なくとも原子時代のオトアソビなどはそうであろうが、そのオトアソビを何万年という間つづけてる内に、新たな進歩を猿と違い人間はする習性がある。その進歩の過程が理論であり、現代のオトアソビに通じる物だからだ。 613 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:46:40 ID:sSZGZMCC] その何億年という進歩は、原子時代の４足歩行から現代の車で走るまでの進歩いわゆる理論であり、現代音楽と同じ道をたどっている。 614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 19:46:53 ID:W6gzZXuu] 音楽は進歩するんじゃなくて、組み合わせが変わるだけ(´･ω･｀) パズルのようなものだと思うよ。現時点でのそれを分かりやすくまとめたのが理論。 当然これからも新しい理論は出てくる。 でもそれは今も存在してるんだよ。まだ発見されてないだけ。 615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 19:47:34 ID:BtrLeqsm] 理論は「こうしなきゃ求める結果は得られません」というルールであるが 音楽理論（理論？笑）は「こうした方が気持ちいいような気がするでしょ？」ってなおまじないにすぎない 616 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:57:28 ID:sSZGZMCC] だとしたら原子時代にすでにオーケストラがハーモニーを奏でていたという事でよいな。 617 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 19:58:32 ID:+kdUoczx] 理論は一通り勉強したけど意識することってないな。まぁ自分でどんなことやってるのか理解できるから安心できるけどね。 理論は必要か？と問われれば答は否。 コ−ドのことはわかってなきゃまずいと思うけど。 618 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 20:07:19 ID:sSZGZMCC] まあそこら辺の廃しゃ置き場から部品などを拾ってきて組み上げる方法もあるが、そいつ等にとっては理論なんて関係ないがな。 619 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 20:20:08 ID:sSZGZMCC] そんな原子人でも出来る組み立て作業の話しをしにきたのではない。 620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 20:33:56 ID:BtrLeqsm] 音楽は理論のかたまりである楽器で鳴らすことは確かだが そこから出る音は理論的じゃないんだよ 621 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 20:37:56 ID:sSZGZMCC] だとしたら原子時代にすでにアカペラでゴスペラーズみたいにハーモニーを奏でていたという事でよいな。 622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 20:54:56 ID:BtrLeqsm] 原子時代というのは生命が生まれる前に電子イオンが宇宙空間に漂っていたころのことか？ 623 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/07(日) 21:05:06 ID:sSZGZMCC] おまえらが頭のなかでたまに鳴っている音なんてのは、そういう理論でできた曲が町中で鳴っている音やCDから聴こえてきた余韻にしか過ぎない。もし何もこのよにそういう文化がなければ、いくらセンスがあろうと、せいぜい小鳥のさえずりみたいな物が頭をよぎるだけだ。 624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 21:10:26 ID:g7/gJYEI] ていうか理論かじり立てのヤツは音楽＝崇高なものにしたいだけ。 厨二病とよく似たモンで経験積んでくとそのうち収まる。 初めて女とヤったヤツがベラベラ喋るのと同じよ。俺もそういう頃があった。 625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/07(日) 23:27:40 ID:watIQD6L] 最低限の理論はわかってないと、 呑みながらセッションするのも無理じゃん。 声に出して歌うのと同じ位、何かの楽器を手足の様に演奏できれば 理論もスケールも覚えなくても何とかなる場合もあるけど 10年位弾いてないと駄目でしょ。 ゆとり世代とかは、感性とか自由とかの教育で洗脳されてるだろうから 理論はわかる部分からでいいから、多少かじっとけと思う。 例えセンスや感受性が鋭敏でも、それを音にするなり、 即座に打ち込めたりしなきゃ何も表現出来ない。 626 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 00:45:34 ID:05j7n8Kh] センス云々抜かす奴がいるが 先人達の残した音楽理論にとらわれず我流のセンスを信じるってことはそれなりの覚悟はあるんだろうな？ 一切裏付けがない自分だけが保証人の音楽を作って『音楽です』って言ってるんだから 627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 00:47:28 ID:Yf/ZsvO2] 扇子って理論の使い方のことじゃないの？ 628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 01:58:26 ID:tnznIXb5] >>626 芸術に覚悟も裏付けも保証人も必要なのか？ 比喩だとしても比喩になってないんだが 629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 02:50:02 ID:btd78jHS] 原子時代って？ 630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 03:01:47 ID:8BbEHhdP] >>625が本質を露呈してしまったな そう、きみたちが理論だと思っているものは 実は他人との共通言語として整理された「文法」にすぎないのだ 機材の発達で他人の存在なしにセッションやオーケストレーションが 可能な時代には理論の存在価値は薄いものになって当然だろう 631 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 05:48:29 ID:nibbdmSL] 何の音楽知識もないのに、「すごい事に気付いたぜ、レとラだけ弾かなければ、沖縄っぽくきこえんだぜ。」とかしょっちゅう言ってくる友達が居る。 方や、10年程前にかなりの知名度を有するラッパーやダンサーと交流があったのだが、 MPCとマッキーのの卓買ったぜとかいいつつ、2万ぐらいのサンプラーと5千円ぐらいのMTRで用足りる事を しかめっ面で、小難しそうにやってた奴らも居た。 やっぱり、センスというか純粋に音楽に取り組んでたら、構築された理論は自然と気付いていくんでしょう。 それを、ちょっと先人の功績を拝借して楽しちゃいましょう。 みたいな感じでどうでしょうか。 理論は否定して理屈だけ構築して行くタイプの人達は、いい音楽創ることより、 自分の存在を肯定することが、メインになって行く人が多い気はしました。 でも、内田裕也みたいな音より俺で勝負みたいな人は、ずっとあのままで居て欲しいです。 632 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 08:36:07 ID:59MoLtGQ] 音楽、特に各楽器、またはボーカルなどの技法、テクニック、虚仮威しの演奏技法、パフォーマンスばかり研究してる音楽バカにはなりたくない。 技術の必要以上の蓄積を才能だと思っている人いるけど 秀才は天才に叶わない。 というか、気持ち、伝えたい気持ちの根本的な事を忘れて技術やサウンド面、例えばシールド変えるだけで音変わるだとかさ、 まぁそういう拘り、職人っぽさも必要っちゃあ必要なんだろうけど、 根っこを忘れては本末転倒だと思う。 なんだかいかにも『どぅだいオレ演奏上手いだろう』みたいな感じで演奏してて 尚かつそれしかなくてそれ以外が空っぽになっているの見てるだけでイライラする。 633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 09:50:53 ID:8BbEHhdP] >>632 音楽をつくりだすことと楽器の上達や録音技術の向上に励むことは別問題ですよ 他人の作った曲を演奏していればそれはどんな名人でも「作業」にすぎません 634 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 10:36:38 ID:PIwOsao/] 気持ち伝えたい部品という所はゴリラで言えば胸をたたいたり、鳥で言えば小鳥のさえずりだったりする。これだけで才能ある動物は民を得る事が出来る。 635 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 11:07:21 ID:PIwOsao/] このレベルの音楽が自然界が生んだ物、なんでこの世の中は、K-1にでてるような天才が大統領になってないのか、それは秀才が作った武器や拳銃があるから、例えれば、小鳥のさえずりが上手い小鳥がいたとして（天才）、そいつが沢山のメスと交尾しまくってたとしよう。 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 11:08:34 ID:PIwOsao/] 鳥の世界ではそのじてんで終わるが、人間かいではこのアホにまけずを取らない為にニヒキでハーモニーを 奏でて鳴いてみたら、メスがよってきた。そうしたら今度は天才がそいつらに勝つために新たな方法をかんがえる。 637 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 11:24:20 ID:PIwOsao/] そういった進歩という物はいわゆる自然界の産物ではなく人口的な物で１万年以上も進歩（理論）を続け現代音楽にいたる、本当に感情とかを表現したいと思ってるなら、ジャングルとかいって野生のゴリラにでも相手にしてもらえや。 638 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 13:20:17 ID:dVFJbags] 独学で音楽やってきたが最近になって理論に興味がわいて勉強し始めた。 まだほんの初歩だと思うが、勉強していくと、身につけた感覚でやっていたことがけっこう正解に近かったんだな、とか またこれをしっていればあそこのアレンジであんなに悩むこともなかっただろうな、とか （スレの最初の方で誰か言っていたがショートカットみたいなことだな） 色々発見があって楽しい。もっと勉強していって役立てたいと思う。ただ数学の教科書見てるみたいで疲れる時もあるwww 理論がなくても音楽は作れると思う。 クラシック、フルオーケストラの作曲なんてものにはまず手は届かないと思うがポップスも音楽だしな。 ただそれに理論が要らないわけはないと思う。あったって邪魔にはならん。絶対に有利だとおれは思ったよ。 でも結局アウトプットしたものが世間でのすべてだし最終的にはやっぱり感覚や才能がものを言うのだろうか。 最初に音楽を作り出した人間が理論を学んだわけないんだから。 ただ理論要らんとしてもなんか楽器弾けたり、耳コピぐらいできたほうがいいと思う。（耳を持つということ） 多分それってほんとうの最低限のことなのでは。 自動作曲ソフト？（よく知らないが）とかループ切り貼りとかで作曲とか言っちゃうやつはありえんと思う。 趣味で慎ましくやってる分にはまったく構わないと思うが、おれ音楽やってます、みたいな顔されるとちょっとな。 レトルトカレーを温めただけで料理しましたとはいえんだろ。多少トッピングを加えたとしてもな。 639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 15:38:23 ID:4Ad/ThUG] 感覚でできる部分は感覚でやってたが、ドラムの打ち方やコードに関してはちゃんとやらないとそれっぽくならない 自分の届かない部分は理論に頼った方が物凄く楽だと思う 640 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 16:07:13 ID:PIwOsao/] まあ少なくともこのいたでまともに理論を理解してるやつはいないだろう。だが世界中で寄せ集めれば、1億5千万人約東京の人口位理論を理解してるやつがいるわけ。 641 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 16:15:09 ID:PIwOsao/] その時点で初めて現代音楽を奏でる事が許されるんだけど、どんな職業でもそうだけど、人数が多ければちゃんと仕事できててもリストラされる分け、 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 16:26:57 ID:PIwOsao/] そのリストラの対象が顔とか性格がちょっといら立つ顔だったりだとかそういったちょっとした天性的なもので人員を絞り出すしかない分け、おまえらはその1億5千万の中にすらいないと言うだけ。 643 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 17:09:01 ID:dVFJbags] >>639 経験や感覚で補いきれないところは、それが一番の近道だよね。 理論勉強し始めてから作業効率も多少あがったように思うよ。 自分の耳だけじゃどうしても不安なアレンジとか出てきちゃったりするけど 理論に裏付けされているものなら安心できたりもするし、逆ならすぐ次に行けたりね。 理論をしっかり学んだ人は尊敬するよ。 644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 17:23:26 ID:4Cd7yn+e] 音楽でどこまでやりたいのか、ってのも重要だよね。 適当にコード引いて素材張り合わせるだけでもそれなりの曲になる時代。 それで満足なら理論なんか要らないし、それ以上突っ込んでやるなら最低限の理論はいるね。 俺は音楽は楽しむためのものだと思ってるから、ピアノやってて理論勉強してきたけど、敢えてそれを無視してカオスにするのも楽しい。 結論的には理論知ってても知らなくても楽しいのが正解だと俺は思います。 あ、音楽で食べたいってなら話しは別ね。 645 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 18:14:58 ID:sf90HQrw] 何も思い浮かばないけど曲を作らなきゃいけないときは理論が必要で、 そうではなく衝動的に造る場合は理論はいらないってことだろ。 商業的に曲を創るか、趣味で創るかの問題。ってことでいいんだよね。 なんでこれだけのために3スレも使ってんの？ 646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 19:27:27 ID:6cKa9+VO] >>637 相変わらずジャブさんは日本語がイカれてるな 647 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 19:50:37 ID:47d+4mZ3] 長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る すごいですねー 一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから イョッ天才！ 648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 19:59:35 ID:r7LRBq8J] 何というか、そのへんのバンドやってるアマチュアぐらいの知識だと自分では思ってる。 で、手探りでそれなりに曲らしきものを作って、 ささやかにマイスペースにアップしたりなんかしてる。 でも、たまたまこのスレ見たらみんな凄いのね。 なんか「この曲は間違っている」とか言われそうで怖くなってきた。 間違ってるものを公開してるってほど、こっぱずかしいことはないよね。。 自信を持つために理論を学ぶか、ロックンローラー気取りで乗り切るか、 悩みどころな今日この頃。 649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 21:07:09 ID:8BbEHhdP] 音楽に理論なんてないんですよ ただ進行感、終止感を感じさせるように音を並べればいいのです ただ「やらない方がいい」パターンをあらかじめ知っておくことで 異常な音楽を作ることは避けることが出来ます 650 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 21:23:36 ID:eD3IO9R6] >>647 激しく同意。 このスレにいるアンチ理論派は努力で成功する秀才を理解できない大天才なんだろうな。 というか、目指す物が、感情のこもったPOPSの人間と メタルやらクラシックやらプログレなんかの人間が同じスレにいて議論なんか成り立たないわな 理屈馬鹿だとか、そんなの音楽じゃないと罵りたいなら ソウルフル（笑）でもエモーショナル（笑）な音楽聞いてセンスを鍛えてればいいんじゃん？ 理屈っぽいパンクは嫌われるしな 理論要る要らないの前に目指す音楽が違うことを把握しろよ。 651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 21:26:58 ID:eD3IO9R6] ま、ギター弾いたり平均律のピアノロールにドップリ浸かってる時点で、西洋音楽最大とも言われる大発見の 理論を拝借してるってことに気づいてる人がどれだけいるのかな。 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 21:43:37 ID:47d+4mZ3] >>651 痛いところを突きますね アンチ理論派最大の矛盾点 653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 21:49:46 ID:iz1772KH] 煽る気はなくて素直に聞きたいんだが、理論なしの天才ミュージシャンって例えば誰になるんだ？ ちゃんと曲を作る人で。 マジでわからないんだが・・。 ビートルズなんかだってちゃんと理論勉強してるだろうし。 セックスピストルズとかがそうなんだろか？ 654 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/08(月) 22:51:33 ID:HPrbHeES] これまで先人たちがどのような音楽をどのように作ってきたのかを系統立てて知ることには意味があると思う。 それを知ることで、その先にあるものを作れるかもしれないからな 655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/08(月) 22:54:32 ID:6cKa9+VO] グダグダ言ってないで作れ 656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 00:04:04 ID:4Cd7yn+e] >>651 別にCコードの進行にDコードのギターソロを被せて、それを本人がキモチイイと思えばそれでいいじゃない。 誰も認めないだけで、自分が楽しければそれで いいと思うよ。 不協和音の連続に音節・構成、一切無視。 それでも自己満足ならいいんじゃない？ 周りが決めることではないと思うよ。 早い話、個人やそれに対する理解者だけの集まりで自己満足するなら、理論などいらない。 最大公約数的に受け入れられる音を作りたいなら理論は必要。 それだけの事。 正直、この板で、まともな音楽理論を展開する人を見たことないから、みんな強がりなんだろうけど。 657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 01:18:37 ID:zr7r5Gmk] >>649に同意。 それに尽きると思う。 658 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 01:44:38 ID:qdjiqZzG] まあこういう事、原子時代にかっこいいスポーツカーが表れナンダコリャ俺もこのスポーツカーに乗って見たいと思って、そこら辺の木材をあさってきては見よう見まねで作っているがまったく何万年という文化が生んだ産物には到底及ばない。 659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 05:11:04 ID:9xgSTmCe] 結局俺も含めて>>624に対して図星だ 660 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 10:11:59 ID:qdjiqZzG] そこにスポーツカーが表れなければ、4足歩行で充分満足してるだろうし、車という存在に一生きずく事なく後生を終えるだろう。だかその原人がスポーツカーを見てしまって、それに強い衝撃を覚え同じ物が作りたいのなら、何万年という月日が得た自動車のマニュアルや専門知識 を得なければ、始まる事すらしないだろう。 661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:10:09 ID:kwg6rLU2] そんなに実験的な音楽でもなく、ごく普通にきれいに聴こえるだけの どこにでもあるような音楽でも、弦の四声体を書こうとすると、 和声法、対位法、楽器法は必須。 理論書といっても、便利なTips集だと思えば、ありがたいものだ。 662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:11:43 ID:qPekanwH] なんか、適当に鼻歌を歌うことすら理論を知らなければダメだとか言い出すやつがいそうだな。 宗教か何かなのか？ 663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:28:33 ID:Ku/nmo0w] >>662 そんなやつ見たことあるか？　俺はない。 664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:33:36 ID:CvzBjeau] >>653 ジミヘンとかじゃないか？ アドリブとかも勝手に覚えたそうだし 665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 11:45:14 ID:qPekanwH] >>663 なんだ作曲するのに理論を知る必要ないと思う人間しかいないのか。 なら何も問題ないじゃないか。 666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 12:20:07 ID:kwg6rLU2] >>653 反論じゃないけど、 ギターでコード適当に弾きながら、鼻歌歌って、 響きが気持ち良いかどうかなんて、一日中やってるギター坊や だって、そうやりながら勉強してるわけだよね。ビートルズも その典型。エプスタインも「耳こそが全て」って言ってるし。 音楽の場合、本を読むだけが勉強じゃない。 本を読んで理論や仕組みを知るのは、効率が良いけどね。 感性か理論じゃなくて、感性があることはスタートラインだろ。 スポーツやるやつが最初から、走るのが速いみたいなもんだろ。 667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 18:37:07 ID:idemo8es] 問題なのは　聴き手にどうやってその気持ちよさを　伝えるかなんだよね いわゆる表現ってやつですよ 自己満足じゃ表現にならんでしょ スリーコードしか知らない人でも表現力のある人もいれば 理論通でも表現力に乏しい人もいる　 668 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 22:09:14 ID:Oti7rqKL] 聞き手に伝わればいいって言うけどさ そりゃ現在の音楽理論が完璧である保障はないけど 少なくとも一個人が勝手に考えた理論が聞き手に受け入れられる可能性は極めて低いよ 669 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 22:10:30 ID:qdjiqZzG] >理論通でも表現力に乏しい人もいる、 そいつが理論通ぶってるだけ。 670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 22:49:23 ID:kwg6rLU2] 一個人が勝手に考えたこと は 理論とはいいませんから。 671 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/09(火) 22:55:10 ID:Oti7rqKL] ああ、じゃあ理論も知らない人が音楽作るときに使うのは電波的思考か 理論じゃなくただの電波 672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 23:09:48 ID:wVAVc9GB] でも理論って学ぶほどにそんなん最初から出来てたな、ってのが多くないか？ 特に幼稚園くらいからピアノやってた人間にとっては。 673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 23:20:29 ID:bg6LFV50] 2chで高説くれてる人で凄い曲聴いた事ないのが原因だもんなぁ そもそもアップしてるの見た事ないかも。 理論ｼﾗﾈってのでも凄いのなら結構アップされてた。 まぁ俺もここまで要らない派を貶しといて今更ビビってアップできないけどな。 674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/09(火) 23:53:29 ID:X8tyyqb7] 音楽の理論って　和声だけじゃないんだよね リズム　奏法　シンセなんかのハードウェア エフェクト　音響　その他 ま、膨大なもので一生かけてもきついかも 何を　学んで何を組み合わせるかを決めるのが センスなのかもね 675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:07:35 ID:JLlPAY3n] 手元にリットーから出てる篠田元一の「実践コードワーク理論編」があるが どこにも理論と呼べるものは出てこない 「コードにはこういう種類と使い方があるよ」という紹介をしているだけだ 理論は現実への応用ができてはじめて理論として成立するわけだが いま鼻歌で思いついたメロディにどういうコードをあてればいいか、 という問題への正しい答えはこの本をいくら読んでも出てこないしそもそも答えなど無い だったら理論と称しているこの本に書かれたことは理論とはいえない 676 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 00:11:40 ID:cdwdau6B] ヘタをすれば印税が5000万近く入ってくるような曲がウヨウヨしてるのにその辺の素人みたいに一時の快楽を得るためにうpする奴なんていないでしょ。 677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:14:46 ID:AZTdIYDD] そのヘタをすればは地球に宇宙人がやってくる位の確立だな 678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:15:10 ID:j3AskQd0] 理論は必要だと思うけど 知れば知るほど自分の今までの無知さを恥じて またとめどない奥深さを痛感して 多くを語らなくなるのが自然な流れな気がするな。 679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:19:52 ID:ZwQo/fBH] >>676 相変わらずジャブさんは妄想癖が凄いな 680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:30:52 ID:/Lh6sYRj] ウヨウヨ 681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 00:53:28 ID:AsIdxshp] そのウヨウヨある曲をギャグとしてうｐするセンスと度胸があれば ココでウダウダ言うてないなｗｗ ま、理論なんて道具みたいなもんだし、 使う奴と使い方次第じゃね？ そういう俺は理論派。 682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 01:07:43 ID:1EiO6IWK] >>675 誹謗する気はないが、その手の本は理論書ではない。 和音のことを知りたければ、和声法の本を読めばよい。 カウンターラインの研究をしたければ対位法。 オーケストラが書きたければ、楽器法。 旋律を追求したければ、モードの本。 実戦どーのこーの　と題する本で役に立つ本は無い。 まぁ、手っ取り早く全体を掴みたければ、厚めの楽典の本。 音楽に興味さえ持っていれば、読むのも楽しいよ。 ちなみに少し専門的にアレンジ、ボイシングを知りたければ、 マンシーニとセベスキーは必至。その昔は渡辺貞男のJazzStudyなんて のもあった。 　 蛇足だが、上記の本をすべてマスターしたからといって、良い曲が 作れたり、素晴らしいアレンジが出来る保証は、まったく無いよ。 音楽に、必ず効果のある効率的な方法なんてない。 専門学校を考えればわかるだろ。 おまけに、プロでやっていくためには、とらえどころのない運も 必要。 心配性の人にはフリーの仕事は向いてない。 683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 01:15:42 ID:GXSyzmhB] >>682 100ページぐらいの　コードの参考書と耳コピぐらいにしとくよ 684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 01:30:36 ID:JLlPAY3n] >>682 とりあえずキミがそれらの本から得た知識をもとに作った曲聞かせてくれ キミは単なる読書家、ビブリオマニアじゃないのか？ 685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 02:29:29 ID:edXZMNdV] ざっと読んで見たけど、アレだね。 >>19　が大きいかもね。 あとは、どういうポジションになりたいのか どういうジャンルやりたいのか。 確かにオケやったり、請負だったり、 セッション家だったりすると、理論が必要だったり、有った方が有利。 逆に、バンドミュージシャンだったら楽器演奏と己の感性のみでもオリコン１位取ることもある。 しかしオリコン(特に昨今の)の音楽なんて前者から見れば、ペラペラの流行もんとしか思われなかったりもする。 もちろん知識と経験豊かな作曲家が手がけた楽曲も存在するけどね。 (音楽性低くてもCDいっぱい売れて金も名声も手に入ることができる、この音楽界の仕組は哀しいものだけど。 こっちの場合は理論よりも、流行を利用して一般素人リスナーを狙う手法や商業性の方が大事かも) 一概に作曲って言っても バンドミュージシャン、請負、セッション、趣味、楽団は 同じ音楽でも求められるものも、能力も似て異なってくるから ひとえに「理論は必要」とは言えない。 何も分からなくてもバンドやっててそれだけで楽しいならそれでいいし、 その上で音楽(作曲)を更に追求したり向上したいなら、理論を吸収するのも役立つだろうし、 逆にある程度理論や演奏能力が伴ってないと 必要とされない音楽の仕事もあるわけだし。 だから、まずは自分が何を目指してるのかってことが重要だね。 686 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 04:10:15 ID:cdwdau6B] 大抵理論しらないバンドでオリコン1になってる奴らも、裏に知ってるやつがいるにきまってんだろ。だいたいこのきょくのメッセージは、理論で作りました、なんてリスナーにゆっうバンドなんているわけねえだろ。 687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 08:35:26 ID:pnNbN+2b] >>686 だからジャブは日本語もっとマトモになってから書き込めよ。 死ね 688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 11:20:45 ID:1EiO6IWK] >>686 生きろ。 確かにどんな商品の裏にも、プロがいるわな。 689 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 12:35:00 ID:+eWbkhFk] >>686 ラルクでいう5人目のメンバーともいわれているかの有名な岡野ハジメさんのことですね。 そして死ね。 690 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 15:22:16 ID:cdwdau6B] おうんこピッピ 691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 15:41:26 ID:fQ27XmHl] すごいね　ジャブさん 名無しでも　すぐばれちゃうという で、>>690って何の理論ｗ 692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/10(水) 23:43:32 ID:JLlPAY3n] 結局「理論」ってのは「禁則の裏返し」なんだろうな でも禁則だって絶対的なものじゃないしな 693 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/10(水) 23:48:44 ID:yFDWabn7] >>22じゃないが、作曲の際にモチーフを展開していくことは重要だと思う。 思いつきだけで作ってるとアイデアの枯渇が早まるから。 694 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/11(木) 17:28:09 ID:5U1GgCgV] 理論は必要か否か？は、理論を知らない人が考えることで、理論を知っている人は各自がその答えを持っています。 だから、議論するようなことじゃないよね。 理論はいらないんじゃないか？と思っている人は、滅茶苦茶理論を勉強してからその答えを探せば良い。 誰かが書いてたけど、12平均律を使って、コード進行とか使って音楽を作っている限りは、既に既存の音楽理論の中にどっぷり浸かっているわけだから、理論不要論なんてナンセンスってこと。 （自分にもわかる）簡単な理論は必要で、（理解できない）難しい理論は不要って言ってるようなものでしょ。それは逃げでしかないんだから。 個人で音楽を楽しむだけなら理論なんて気にしなくていいけど、音楽を本気で追求したいと思ったときに、理論は不要なんて発想はあり得ないからさ。 695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 17:42:01 ID:SidktXkW] >>694 そもそも　この板で　 理論なんてイラネ、なーんて思ってる奴がいるのかね？ そもそも　DTMって理論ずくめの音楽だろ 696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 17:52:58 ID:Kn45DWNe] というか、途中から 理論が必要かどうかというより、音楽理論の影響を受けているかどうかという内容に・・・ 平均律も純正律も、民俗音楽もインドの半々音も音楽理論扱いなんだから 理論不要＝理論の影響を受けていない、というのは不可能なのでは ジョン・ケージの4:33だって、一応「現代音楽」というクラシック的な分野扱いなのに しないよりはした方がいいんじゃない、というのがこのスレタイ名では結論になってしまうだろうね 大切なのはその後カデンツや対位法等を自分で選ぶ能力 上に出ていた >>理論通でも表現力に乏しい人もいる >そいつが理論通ぶってるだけ。 というのも、多分ほんとに理論通なんだろうけど選ぶ能力がないんだと思う 時間芸術では和声は一種ずつしか使えないから、そのバランス配合がカオスだったとか？ （あと理論通ぶる超理論通は、基本コードより変なコードを好む傾向があるからそれかも） 697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 17:53:37 ID:tBeIsB8S] >>695 俺は理論勉強したクチだけど、作りたい音楽がテクノだったりヒップホップだったりしたら、 理論なんて勉強してなくても困らない。オケ使って劇音楽やりたいなら勉強してないと話にならない。 698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 18:12:41 ID:SidktXkW] ところが　テクノだったら リズム　音響　シンセ　エフェクトをしっかり勉強しなきゃいけなくなるという こういうのも　理論があるわけでしょ 699 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 18:16:02 ID:Kn45DWNe] >>698 だからそれを言い出したら ソフトの起動方法からピアノロールの見方まで音楽理論に・・・ 音楽理論の指す範囲が広すぎるんだよなあ 700 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/11(木) 19:31:47 ID:+pvdBoil] おまえらみたいなのがもし医者だったら、医療ミスで何人も人が死んでるよ。 701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 21:14:24 ID:XtvL3OGL] クラブで掛かるような現場的なテクノほど、 ジャンルごとに使う音色とか曲の構成とか、様式がガッチリ決まってるよな。 この手の音楽はリズムパターンそのものがまさしく主題で、 トラックを少しずつ積み上げていってその主題が掲示され、 一度展開してブレイク後にまた主題が再現されてドーン、みたいな。 書こうと思えば分厚い本が書けそうだけど 半年経つと流行が変わってるからなー。 現状とにかく聞いて作って身に着けるしかない。 まあ和声の理論体系の歴史も似たようなもんだったろうけどね あとは今必要とされてるのは「打楽器法」だろうな オタマジャクシの縦の積み上げ方より シーケンサーでハイハットを10ティック溜めるか突っ込むかって方が 大事なジャンルもたくさんあるから 702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/11(木) 22:43:32 ID:eW6elgfh] テクノは音響であってそれは音楽理論とは関係が無い エンジンの燃焼工学みたいなもんだろう 703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/12(金) 00:37:58 ID:q8DV0JTs] >>702 狭く考えちゃダメだよ 音楽に必要な理論は　すべて音楽理論だ クラシックだって　楽器の奏法から音響までいろんな理論があるだろ 704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/12(金) 02:12:59 ID:hMUnRdMk] 理論は学んでから いるかいらないか自己判断すればイイよね 知ってて損するもんじゃないし たまに学ぶ気なく理論なんていらないって言ってる人もいるけど不憫だよねｗ 705 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 02:35:01 ID:MV17/QyN] 無意識に理論に支配されててたら嫌だよね？ 一番理論に程遠そうなメロコアは結果的にパワーコードばっかりじゃん。 無意識にかかった呪縛を解き放つには、理論を学んでいかに自分が不自由かを認識するしかない。 といってもロクな理論が無いから困るわけだけど 706 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 03:30:26 ID:2EhYdOCW] >>705おうんこプップー 707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/12(金) 10:33:28 ID:M0uvTqvo] 理論を知らない　っていうのと、 あえて理論要らないっていうのは意味合いが異なるよね。 第一、このスレは 理論を互いに熟知してる上で 理論要らないVS理論必要　なのか 理論勉強しなくても、音楽は楽しめるVS理論知らなきゃ音楽できない なのか。 現実的には理論知らなくても音楽やってる奴は大勢いるし もちろん楽しめることはできる。 逆に、理論を勉強すると、もっと深く追求できるよ、 感覚だけでなく、計算的な面で構築することができるようにもなれるっていう事を伝えたいんだと思う。 理論知らなきゃ音楽やってはいけない、そいつの音楽は糞っていうのはちょっと痛いし (勉強する気もなく)理論なんて関係ない、理論なんて糞だなんていうのも痛い。 理論勉強するか否かは自由だし、音楽を楽しむことは自由。 よってお互いが歩みよればよいけど、それじゃこのスレの意義がなくなるよねｗ ところで、上にも出てたけど、やはり理論云々はジャンルにもよるし 目指すポジションでも変わってくる。 それに、ひとえに理論"って言っても広すぎるよな。 最低限の演奏能力orPCの操作能力、譜面を読めることくらいできれば、とりあえず音楽はやれるよな。 DJとかはそれこそ理論なんて必要ないだろうし、演奏家でも、アマなら関係ない。 プロ演奏家なら理論よりも、譜面読解能力や、適応性、アレンジ能力だろうか。 アレンジには、理論も知ってた方が有利なのかもしれんけど。 708 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 11:35:52 ID:2EhYdOCW] 例えば絶対音感があるやつが、街の騒音などを聴いて不協和音などがなった時。。。 おうんこラッター 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 12:16:38 ID:BjLmGsvz] >>707 正論過ぎてワロタw 710 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 17:13:17 ID:2EhYdOCW] 例えば絶対音感があるやつが、街の騒音などを聴いて不協和音などがなった時凄い気持ちが悪くなるらしいが、動物の体には免疫力があるので、日常生活に支障が起きないようにそれになれてしまう、 711 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/12(金) 17:17:48 ID:2EhYdOCW] ということは、日常生活をしている限り、テレビや街の騒音など常に おうんこプップー 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/12(金) 20:12:12 ID:NptiT+aY] 絶対音感とは逆に　生まれつきの音痴ってのも　 数は少ないけどいるそうだね 713 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/13(土) 01:24:11 ID:ezfQKXVA] 絶対音感とは12平均律いわば科学者が人工的に作った律を子供の頃に丸暗記させただけ。本当に耳がいいやつはこの12平均律に違和感を覚えるはず。 714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 09:21:20 ID:BQoSsIk4] 絶対音感持ってる奴って　作業が早い 715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 09:22:01 ID:+X+7fCEQ] 平均律を否定することで自分は耳がいいといいたいんですね　わかります 716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 10:32:31 ID:BQoSsIk4] >>713 本当に耳が良い奴ってどんな人？ 717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 10:43:30 ID:cCKGnzoZ] ヒント：作るだけなら誰にでも 718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 16:28:26 ID:nTjuoBEL] ラーメン屋になりたいのですが 寿司の握り方や、フランス料理のレシピを覚える必要はありますか？ 719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 16:56:54 ID:rX0NfVQx] >>718 まず、ラーメンの作り方を覚えることですね ラーメンを作れるようになって　さらに新しい味を追求したくなったら 他の料理を研究すると良いのでは 模範解答は　これでおｋ？　 720 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 21:16:22 ID:7V9n7yMc] ラーメンでもフランス料理でも 共通ある素材や、調味料、 そして水や、火加減。 味噌にはこの素材を加えると良いだとか この素材とこの素材の組合せは王道だとか。 何も知らなくて、勘と経験だけで混ぜ合わせるのもいいが、 王道の組合せというのも存在するし、それを知ってた方が役立つ。 それが理論だ。 721 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/13(土) 21:50:25 ID:NB8pTL8G] >>707 おまえは理論定義を微妙に都合のいいようにさしかえている。 722 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/13(土) 22:04:40 ID:5KfPkxiY] そんなに俺も語れる訳じゃないがコードとかそういう概念って基本的に数値で表してるものだろ ＭＩＤＩなんてその最たるものだし、まあ知ってれば単純に便利なんじゃないか？ 現代音楽とかになるとまた全然違ってくるんだろうけど 723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/13(土) 22:13:58 ID:TS6KuIak] 理論要らないと言い切るやつはちょいと痛いやつかもな。 日本に義務教育がなくて算数すら学ばなかったとしたら ｢数｣という概念しかわからないわけで、もしそいつが仮に 数を数えられたら周囲のだれかの見本を見た体験から身に着けただけだろう。 それは理論だということ。 自覚してないだけ。 だから学習の必要性を認識してるやつには絶対劣る。 724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 02:05:04 ID:6TirFgPL] 日本人はバカで創造性が無いから 「理論を学習すること」に義務感や喜びを持ってしまう恐れがあるね 725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 02:22:42 ID:wqZnXO0p] ホント、わかってないな〜。勘違いも甚だしい。 >>724お前、高卒か低学歴だろ。 726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 02:35:42 ID:6TirFgPL] オレは残念ながら国立理系大学院出て教員免許も持ってる高校教師だ キミのように自分を勘違いするような余裕のあるゆとり世代とは違うんだよ 727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 02:41:02 ID:XkakF1dS] 匿名の掲示板でステータスアピールする男の人って 728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 02:43:16 ID:wqZnXO0p] 「教員免許も持ってる高校教師」って日本語おかしいぞｗ 脊髄反射で学歴詐称とは痛いｗ 729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 02:49:30 ID:6TirFgPL] 私学は教員免許なくても教師になれるから敢えて断っただけだよ まぁ学歴や仕事と音楽は関係ないけど低学歴じゃないことは確かなんでね 730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 06:15:45 ID:E4N/zawB] 高校教師がゆとり世代とかいう言葉を使うなよマジで・・・ 731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 12:16:07 ID:pE+2UXVs] >>724 じゃ、君の考える創造性ってどんなものなの？ 732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 12:29:31 ID:qSYf6UAt] >>724 大抵はそうだね 教科何教えてるん？ 733 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/14(日) 16:51:55 ID:RWLyhhPb] 理論なんて確立したのはここ100年ぐらいの間だろ 特にコードなんて 734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 17:08:19 ID:jmnH1Oak] >>729 こんなとこうろついてる奴の話は信憑性ゼロで誰も信じてないってこと理解しようね(^ω^)例え低学歴だろうが高学歴だろうが俺らと同じキモヲタだからね〜〜(*´∇`)人(´∇｀*) 735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 17:41:41 ID:/pGPDfs6] 東大→東大という。 京大→京大という。 一橋、東工→東京一工という。 総計→総計という。 地底→旧帝または地底という。 駅弁→国立大学という。 QT→旧帝という。 736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 17:45:23 ID:/pGPDfs6] 駅弁じゃ、高学歴とは言わない。 駅弁の勘違いっぷりには心底呆れる。 737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 19:06:42 ID:yawNOn4f] >>736 激しく同意。 738 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/14(日) 22:07:31 ID:6TirFgPL] 今日もたくさん釣れたｗ 739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/15(月) 02:27:17 ID:76TwjBJF] 後釣り宣言が一番恥ずかしいです。 740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 15:32:02 ID:jfRJYg4l] >>734 勘違いしてるようだけどこのスレでキモオタはお前だけだぞ。 741 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/17(水) 19:45:34 ID:DoOsYXTs] 優秀な理論派の皆さんなら この動画で解説されてる理論くらい余裕で理解できますよね？ｗｗ www.nicovideo.jp/watch/sm4631278 742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 19:56:22 ID:ygNlCYLe] 理論と技法って違うの？ 743 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/17(水) 20:19:03 ID:OEEs4kwl] 理論がいらないとは言わないけどたまに理論もへったくれもない名曲を聴くと理論で作るより感覚先行で作った方が良いと思う 744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 20:35:07 ID:57THFHV2] まあ現代音楽だって学問なわけで、作曲家は厳正な理論に基づいてあんな曲作ってるわけだ。 もうどうでもいいや 745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/17(水) 23:04:22 ID:ZQHGK857] >>743 そういう言い方はよく聞くけど、 たとえばどんな曲なんだ？ 理論もへったくれもない名曲というのは？ 746 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/17(水) 23:06:44 ID:OHQa+YnJ] 理論を知らない人に理論の必要性を力説してもしょうがないじゃない。 議論の対象にすらならないっていうか、次元が違うわけだから。 逆に、理論をとことん勉強した人の最終結論が理論不要だっていうなら興味津々で訊いてみたいけど。 >>743 例えばどんな曲？ ブルースの誕生辺りなら、納得できるけど。 747 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/17(水) 23:38:22 ID:PLydI/sk] >たまに理論もへったくれもない名曲を聴くと。 それはｵﾏｴが理論を理解してないだけだろ。 748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 00:19:48 ID:zoWhogPl] >>741 宿題はやったか？ぼうず 749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 01:04:06 ID:rxkq3zxJ] なんか流れ的に理論知ってたほうがイイか知らないほうがイイかな気がするんだけど ある程度の理論知ってて必要か必要じゃないのか議論じゃないのか？ｗ 750 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 04:16:51 ID:H4yHUf4r] 議論できるような人は、黙ってニヤニヤ見てる。 751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 11:57:55 ID:vMI4FAwj] 音楽を神レベルで極めるには理論は絶対に必要。 ただし、生半可な理論ではダメだ。 例えるなら、将棋で全戦全勝できるクラスの理論でなければ、神レベルにはなれない。 音楽理論の探求は、本将棋第１手目からの積め将棋の探求に似ている。 理論が集大成され完結するのと、地球が壊滅するのとでは、後者の方が先だろう。 752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 12:35:27 ID:2E2iYwcQ] この手の話が決着どころか議論にもならないのは論者のレベルが違うからじゃない。 結果を抜きに過程ばかり語るからだよ。音楽は結果が全てなんだから音源なしじゃ話にならない。 753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 13:38:55 ID:eZHFrsOd] >>751 全宇宙の原子をフル活用しても 盤上の状態を表現しつくせないので原理的に無理です。 754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 13:48:09 ID:y9alxiWh] 「理論いる」って力説してるやつも全然知らないかかじっただけの奴な希ガス 755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 19:42:24 ID:XisZ2YLQ] 二歩なら知ってる 756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 19:50:54 ID:y9alxiWh] 俺も 757 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/18(木) 20:02:02 ID:kMUQuE8A] じゃぁおれ三歩もらい 758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 20:13:47 ID:1pSyOevP] お茶漬け食べる人と本膳食べる人で、意見が合う筈が無い。 759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 22:08:10 ID:y9alxiWh] 議論スレでこういう発言しちゃう人ってたまにいるよね 760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/18(木) 23:55:19 ID:eZHFrsOd] お茶漬けは平安貴族から続く公家の料理なのだが… 761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:08:43 ID:Ja1qus4r] ぶぶ漬けいかがどすか？ 762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:34:45 ID:vBcS6uh0] 急用ができたので帰ります 763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 00:35:16 ID:mIYZcSPG] そうじゃなくて、手軽に腹を満たせるお茶漬けと、儀礼的／精神的要素もある本膳とじゃ、 それぞれに意義はあっても、どちらが優れてるかを語る意味は無いって事だろ。 日本人の精神性に疎くても、お茶漬けは楽しめる。 逆は難しい。 高めようと思えば、お茶漬けだって、茶漬道みたいな礼儀作法とする事も出来る。 逆は難しい。 764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 08:11:10 ID:SG3sh1i7] 理論は大体網羅している。 が、なにも知らんツレのほうが明らかにいい曲を書く、、orz そんなオレはヤツの専属ｱﾚﾝｼﾞｬｰになりつつある。 765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 13:05:51 ID:ejSktrN2] >>764 きっと　ツレの人は聴き手が　どう感じるかを 常に意識して　曲を作ってるからじゃないかな 766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 19:45:28 ID:vBcS6uh0] 理論は意識するものじゃないしね。 理論を学んだとしても結局は自分の感性が全てかと思う。 ただ、学んだ後にその感性に補正がかかるくらいで それがよろしくないというなら、それもそうだが 767 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 20:07:45 ID:DCx6cA8s] アレンジしないでメロディー作るだけだったら特に理論はいらないでしょ アレンジもしたいとなると別だけど 768 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/19(金) 22:26:17 ID:kNB615pP] おまいら 自分が一生懸命やろうとしているものの 理論くらい身に付けとけよ 769 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:54 ID:8Ncwd3P0] 普通の文学者は文学理論なんてやらないぞ 770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/19(金) 23:55:09 ID:Ja1qus4r] 文学作家より文学研究者の方がはるかに多い 771 名前：764 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:39:07 ID:3Z1l7RXN] >>765 そう思うよ。 オレはオタクタイプでずっと音楽を研究、分析してきた。 ツレはバンドやりまくってきた感じ。 majと7THのコードも区別つかんくせに、きっちりmel.minorつかってたりするし。 まあ、がんばるよ、、 772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 01:50:03 ID:TYIA0d/F] 　　　|:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。 　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやんよ 　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　１０人はいるはずだ・・　ポチッ 　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・５・・１０・・１００・・２００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？ ∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::| 　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　| 773 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 03:12:38 ID:h7S8r9Jo] ここで理論とやらを整理してみないか？ 第一項として代表的音楽理論を３種を挙げる 和声楽、対位法、楽式論 第二項として音楽の三要素と呼ばれているものを挙げる メロディ、ハーモニー、リズム 第三項として学問的解明が未成熟ながら、近代のポピュラー音楽での 褒め言葉によく使われる、もしくは付加価値として重用される音楽的キーワードを厳選して３つ挙げる キャッチー、グルーヴ、ヒーリング 第四項として、音楽に対して求めるであろう人間の普遍的欲求・志向を厳選して４つ挙げる 情緒感、安心感、先鋭感、高級感 大まかな整理だが、ざっとこんなもんだろう。異論や追記は受け付けたい。 音楽を商業的に成功させるには、一、二項の基礎技術をベースに、三、四項のうち数項目の実現も必要となるだろう。 その上で、マーケティング（その時代の大衆ニーズ）に適ったものが、真の成功作として人々の記憶に残るのだろう。 774 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/20(土) 05:18:36 ID:IAn4ooOe] つまらない… 775 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/20(土) 08:26:41 ID:SDXjs1RT] >>773 こういう奴ホントいらない 776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 09:07:12 ID:fCCyjjY0] 理論 1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる 2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる 3.大ヒット＆大もうけ 777 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 12:32:38 ID:lMrBAitY] 4が抜けてるよ。これが音楽理論の到達目標なんだから。 理論 1.かわいい女子、かっこいい男子、おもしろい奴を見つけてくる 2.昔の曲を適当に切り刻んで新曲をでっちあげて歌わせる 3.大ヒット＆大もうけ 4.モテモテ 778 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/20(土) 14:26:26 ID:yYkTc/pG] 　-ニ´￣ ￣＼ （ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼ 　〉　ﾃ=ー''──┬< （　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ ;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/ | !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　 おっそろしいなぁ・・ ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ. 　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､ 　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　! 　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ. 779 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:ﾌｼｱﾅｻﾝ [2008/09/20(土) 22:50:04 ID:8xRr0Dp9] マイケルジャクソンは感性な気がする。 クインシーが個性を残しつつ最低限の音楽的補正をしたのかな… 780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 01:55:44 ID:MtNBQCZB] 感性だけでやってる人って、コードはどうやって書いてるの？ 781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 03:22:11 ID:zLFNui3d] イメージしてる音を楽器で鳴らすだけだよ。 とか言えるようになってみたいもんだ… 782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 04:33:49 ID:l+/Kplnj] それ、ここと似たスレにそんな人いたよ。 良クオリティな曲をガンガンあげまくってた。 理論知らないせいか、適当に組んだであろう音がハーフdimやってたりして不思議な響きだった。 あのくらい感性で出来りゃ必要ないんだろうけどなー うらやましい 783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 04:35:08 ID:Wb8NzB4G] マイケルって自分で作ってたっけ？？ 結構有名なアーティスト作曲だったような。 784 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 05:30:27 ID:94FRZa37] マイケルはWanna Be Startin' Somethin'、The Girl Is Mine、Beat It、Billie Jeanとか、凄い曲一杯書いてるよ。 まあ、マイケル・ジャクソン・レベルの人をつかまえて、音楽理論知ってるのか？とか、それはないと思うよ。 想像ではあるが、ポップスを作るための理論は間違いなく知ってるでしょ。 元来、才能が桁違いなわけだが、だからといって、その才能だけに満足しないでしょ、本人が。 才能があるからこそ、向上心も人並み以上にあるような気がする。 スティービー・ワンダーなんて間違いなく天才の部類に入るけど、それでも理論は理論としてきっちりマスターしてるもんね。 外国人は音楽について語るとき、感性が重要とか、そういうことを強調する傾向があるけど、理論は当然の如く知ってるわけ。 でも、そんなことは言いたがらない人が多い感じがする。 785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 08:45:41 ID:ygCNQ184] スティービー・ワンダーはソルフェージュが完璧 786 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 09:54:56 ID:2UhIhJFW] おまえら本質に 気づいてない 理論使おうが使うまいが 最重要なのは聴く人の心を動かすことだ 787 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 11:28:36 ID:HraBkvgV] >>786 聴く人の心を動かす音楽を作るのに理論が必要かどうかを議論する不毛なスレだということに気付いていない 788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 11:36:51 ID:PuiJeArC] だから聞き手が感動するパターンを理解してみようってのが理論でしょ。 自分はテクノオンリーだけどそれでも理論らしきものはあるよ。主に展開でだけど DJでも理論はあると言えばあるし。 本人が自覚してるかどうかは別だけど 基本的に一度聞いたジャンルを作るなら必ず何かしらの理論が含まれる。 生まれて一度も音楽聞かずに作曲出来る天才なら違うかもしれんが話しが現実的じゃないしね 789 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 11:53:18 ID:jcoxbSCq] 長い過程を経て作られていった音楽理論を無視して自分の音を音楽だと言い張る すごいですねー 一人で長年の音楽理論と対等な作曲ができるんですから イョッ天才！ 790 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 11:55:59 ID:fX23wFIF] 法律学者が法理論の研究をする。 判事検事弁護士が法務を勉強する。 法理論の研究をしても、司法試験には受からない。 このスレがこういう図式なんじゃないの？ 理論嫌いの人は勘違いしてるみたいだけど、楽典や和声法なんて、 理論とまで言えるようなものじゃなくて、単に音楽家の常識だよ。 791 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 12:45:28 ID:Yzp2dgH+] もちろん理論を知ってる方が、何に付けても絶対的に良いと思うけど 別に理論とかは解らないけど、音楽好きですって楽しくやってる人もいいと思う。 ただ、理論なんてみたいなアンチ発言をするような人は、 近代史の基礎知識も無しに、嫌韓を騒いでるネトウヨと同じような雰囲気を持った人が多い気がする。 792 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 12:45:38 ID:7CqtWZRP] >>784 あっちの場合ロックギタリストでさえガキのころにはもうすでに理論的なことはほとんど押さえてるからな。 オリジリティっていうものの捕らえ方の次元が違うんだよね。 793 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 12:46:57 ID:7CqtWZRP] オリジナリティ・・・・・・（'_`・・・・ 794 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 13:07:56 ID:Me65hh28] ロックギタリストってたとえば誰？ 795 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 13:38:01 ID:HraBkvgV] 有名な誰かがどこまで理論を把握してるとかはどーでもよくね？ 問題はそれが理論を使って作られたかどうかだろ？ ただ出来上がったモノを解析して「完璧だ」って言われてもナw だから？ってなるし、なんか上から目線だよナ でも、この手の発言は反対派を熱くさせるよナw くくく…やられたよ 理論要らないって人は「音楽理論」を固く考えすぎていると思うが… ここの住人に限って言えば音楽理論を多少なりとも知ってる奴がその理解度を競っている気がするんだが気のせいか？ だから>>50みたいな奴が出てくるんだナw おまえら一体何と戦っているんだ？ 「反対派」のレスはどこだ！？ それとも、おまえらの求める青い鳥は「反対派を確実に論破できる理論」か？ 796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 13:57:43 ID:tUlcSVJg] 世の中には「音楽？」「はぁ？」「それたべれるの？」　って人もいるからどっちでもいいんですよ。 797 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/21(日) 14:38:01 ID:cPU+9FoL] 音楽は遊びだと言うことを忘れてないか 798 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 14:51:35 ID:uvnP5Uqi] くくく…やられたよ オチンポ対決 !! 799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 15:29:37 ID:DWgu8W/+] >>797 子どもの遊びってのは真剣なものだよ 800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 19:08:45 ID:koFdzP/I] とりあえず、音楽センス的なものがあれば理論はいらないって意見はちょっと違うと思う。 センスのある人を例に出して、理論あるけどセンスない人をダメだというよくある言い方とか。 比べるならば、理論がなくてセンスある人と理論もセンスもある人ではどうか、とかでないと、 理論が必要かどうかを比べている事にならないのでは。 あくまで同じ条件の下で理論が必要かどうかっていう点。 違う条件で比べても意味がないと思う。 801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 22:39:41 ID:ygCNQ184] センスのあるひとはメロディを生み出し センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい 802 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/21(日) 23:27:44 ID:79HbGjvg] ところで、センスって何？ 803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:03:26 ID:UkOej7hp] センスのない人は理論を勉強してアレンジすればいい ってケンカ売ってんのか？ センスがなくてアレンジ出来るのか、おい！ 写譜だってセンスいるぞ。 ましてアレンジなんて、センスの固まりだろ。 30年前の演歌のメロディメーカーみたいなこと書き込むなよ。 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 00:27:48 ID:qRv4pUP7] はー また明日から糞みたいな日常が始まるよ 色々あったけど結構楽しかったゼw またナ 805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:31:11 ID:UkOej7hp] >>804 頑張ってね。 土日だって糞だとは思うけど、仕事がキツいんだね。 みんな同じだよ。 806 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 00:34:52 ID:HtIReO7b] 大体が固く考えすぎで、音楽理論とは言葉と同じですよ。 「楽典」は50音、アルファベットに相当する、知らなきゃどうにもなりませんという音楽を扱うための基礎。 「和声（コード）」の基礎を知ると、小学生の日常会話程度はできるようになる。 所謂バークリー理論として確立されているジャズ系の理論で、高校生、大学生レベルの会話ができるようになるって感じ。この辺までは言葉を操る最低限の知識なので、知ってて当然なわけ。 コンテンポラリーなジャズ系や現代音楽の理論に入ると、いよいよ専門用語による研究レベルになるってイメージでしょうか。 書物にも小学生レベル、高校生レベルから、素人には理解不能な専門書まである。 小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違うわけだが、双方に同じ感動を与える音楽ってのはまず存在しないと思いますよ。 あと、センスって表現が曲者だけど、同じ日本語を使っていても文章表現に違いがあるのと同様で、知識の量とは無関係ということ。でも、最低限の日本語を操る知識は必要。そこから先がセンス。 ここまでに書いた内容を、もっと上手く書ける人もいるわけだから。 807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:45:17 ID:/IpoC+fo] また欧米か 東洋音楽にはそんな発想自体がない。しかし音楽として成り立っている。 世界の音楽の中のごく一部の作法の楽典なんぞに縛られたりするから つまらない生活パターンになるんだよ。 808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:46:18 ID:UkOej7hp] >>806 一行だけひっかかる > 小学生対象限定で音楽を作るのか、研究者レベルの音楽を作るのかで必要な理論は違う そもそも対象を限定するものなのか？ 童謡のメロディ、ハーモニーにも高度な理論に基づくものもある いかにやさしく子供の心に訴えるかっていうのは、結構難しい問題 だと思うが。 それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。 普通の人に感動してもらうため（場合によっては笑ってもらうため）に 音楽は存在する。 聴衆のレベルの存在については否定しない。 809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:49:16 ID:UkOej7hp] >>807 明治以前の生まれでもない限り、西洋音楽に囲まれて生活してるんだよ。 邦楽やエスニックが新鮮なのは、あくまでも西洋音楽の下地があるからだ。 民謡にピアノでは表現できないピッチがあるのは知ってるし、好きだよ。 810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:53:08 ID:LccoQLCT] 絵を書くのも一緒だよね。 デッサンなんてしなくてもそこそこの絵ならパターン手癖つけて描ける。 でも知ってるのと知ってないのじゃ実は大違い。 ピカソは描けるからこそ後半あんな絵描いた訳だ。決して適当じゃない。 811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 00:57:32 ID:UkOej7hp] >>810 ピカソの例は大袈裟だとしても、抽象画と写実画って現代音楽とポップスの関係に少し似てないですか？ ピカソの絵が子供の落書きに似てるように、音楽の訓練なしに心の叫びを音にすると、現代音楽の響きになるような。 ちょっと乱暴かな。 812 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 01:19:45 ID:HtIReO7b] >>808 作る前から対象を限定するというよりは、自分の中でのＯＫラインが小学生レベルでは許さないという部分があります。 小学生レベルとは、あくまで例えの表現ですよ。 童謡をダイアトニック・コードのトライアドだけでハーモナイズしているのは小学生レベルで、 例えばモーダルなハーモナイズがされていたりするのは研究者レベルという区別です。 童謡＝幼稚ということではないし、シンプルな音楽が幼稚というわけでもない。 バルトークがそうであったように、シンプルであるはずの民族音楽を一生の研究対象とした人もいますよね。 小学生レベルのハーモナイズであるにもかかわらず、何故か凄く感動するということが合った場合、 それば音楽理論というよりは音色や楽器の表現によるところが大きいと予測します。 ＞そもそも対象を限定するものなのか？ 商業音楽は対象レベルを限定することが多いから、ＮＨＫみんなのうたにシェーンベルクみたいな曲は相応しくないという意味での対象限定です。 レベルとは、対象の区別と言う意味で使ってます。 ＞それから、研究者レベルに作曲するなんてあり得ない。 というより、研究者レベルに達した作曲家は、そのレベルの作品にしか満足できないと言う面があるので、 自らの音楽を追及し、自己の世界に入り込んでいくというイメージ。 または、同じ研究者レベルの作曲家を意識して作曲するという状態です。 商業音楽とは全く違う世界に行っちゃった人たちかな。 813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 01:30:10 ID:4n9FbTRA] >>812 クラシック専門の人？ 814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 03:18:14 ID:cqFPF7Jc] >>811 ん〜、例えば子供が、悲しい事を訴えたいとする。 簡単なのは泣く事。一番直だしまさに心の叫び。 でもなんで悲しいかを訴えるには言葉が必要。 んでどっちが表現としていいか？みたいな。 どっちもあった方がいいねと。 あれ、絵の例えはどこいったんだ？？ 815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 06:44:34 ID:B6GZziOu] まぁ実生活でユーモア無いやつはいくら理論勉強したって無駄。 色んな人見てきてそう思った。 816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 06:57:00 ID:SgUcVBmW] でも頭空っぽの人が書いた曲はなんか聴く気になれない。 817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 07:18:01 ID:B6GZziOu] ほら、だからユーモアが無いっつーのさw 818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 09:11:36 ID:5UvAv9jh] ユーモア無くて理論できないのよりはマシなんだから、ものは言いよう 819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 10:50:17 ID:UkOej7hp] 確かに気質は曲に影響するよね。ただ、明るいユーモアに富んだ人が 悲しい曲が得意だったり、暗い性格の人があっけらかんとした曲を書いたりするのが面白い。 ストラビンスキーの仕事場はサンルームで仕事は昼間にしたそうだよ。 820 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/22(月) 12:15:38 ID:qRv4pUP7] 頭からっぽの方が夢詰め込める 821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:42:59 ID:add2xbPP] ニコ動ミク曲リスナーの片割れとして、俺がヒット曲をレビューして そこからニコ動的初音ミクマーケティング理論を導き出してやんよ 各項目９段階評価　　　　音源・音色　コード進行　キャッチー　グルーヴ　　歌手活用　ストーリー　ジャンル 　　　　　　　　　　　　　　　　エフェクト　職人技感　旋律中毒感　生・凄演奏　オタク媚度　良歌詞 みくみくにしてやんよ　　　　　　６　　　　　　６　　　　　　　９　　　　　　　６　　　　　　９　　　　　　７　　　ユーロビートポップ メルト　　　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　　　６　　　　　　８　　　アカデミックガールズロック ワールドイズマイン　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　８　　　　　　７　　　サディスティックプリンセスロック ハジメテノオト　　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　８　　　　　　９　　　メジャーバラード ブラック★ロックシュー　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　６　　　　　　　７　　　　　　８　　　　　　７　　　アニソンポップロック 恋は戦争　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　６　　　　　　７　　　ウォーリアーズロック 初音ミクの消失　　　　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　６　　　　　　　８　　　　　　９　　　　　　６　　　スピーディーテクノ サイハテ　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　６　　　　　　　８　　　　　　　７　　　　　　６　　　　　　８　　　ポップレクイエム 歌に形はないけれど　　　　　　７　　　　　　７　　　　　　　６　　　　　　　８　　　　　　６　　　　　　９　　　メジャーバラード 822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:44:34 ID:sk38ImrW] >>820がいいこと言った！ 823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 12:49:31 ID:add2xbPP] 俺主観レビューだが、とりあえずこういう結果だ。 ジャンルについては適当に付けた。精査して付ける気もないし、異論があっても反論はしない。 以下、ニコ動ミク曲マーケティング理論。 一つ、音源・エフェクトは、ＤＴＭの範囲でいいから良いものを使え。生演奏ができる腕と設備があるなら付け加えるべし。 一つ、前奏、間奏、終奏を体よく仕上げ、曲が単調にならぬよう緩急濃淡をつけろ。それさえできていれば、コード進行は多少単調であっても誤魔化せる。 一つ、キャッチーな旋律が望ましいが、それだけで大衆に認められるのは難しい。 一つ、グルーヴ感は重要。ＤＴＭにプラスアルファの魅力がなければ、客の寄り付きは悪かろう。 一つ、ニコ動でやるならオタクに媚びることも必要。需要あっての音楽、まったく無視してしまうのは御法度。 一つ、歌詞が良いに越したことはないが、それは副次的要素だろう。大衆に歌詞が良いと認められるのは、良曲・良アレンジあってこそ。 一つ、メジャーキーでアップテンポな曲調が望ましい。ベース＆ドラムが迫り出すロック系統の曲調は特に強い。 824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:08:12 ID:Ogb0GxIN] ？ 825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:19:21 ID:4n9FbTRA] >>823 何一つ目新しい意見が見当たらないようだけど。。 826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 13:55:47 ID:OMxizUWf] アカデミックなスレなのにいきなりミックミクなスレになっちまった 827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 15:14:48 ID:6S/6PhOv] 誤爆だろ？ ニコ動とかなんで出て来るんだかｗ 828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 18:32:09 ID:Ogb0GxIN] スイーツ臭いよ。このスレ。 829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/22(月) 22:18:41 ID:BoFAu8E4] 最近で一番手軽にチャンスつかむのはミク作品だからじゃね？ 830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 09:27:55 ID:zeXjxlwa] 正論すぎる正論を言わしていただこう。 理論があるということは、即ちそれによって実現する何かがあるということだ。 「音楽理論」という言葉、これを何の気なしに使う輩は多いが、これは包括的な言葉であり、 スレタイレベルで使うのはいささか関心しない。 森羅万象に通ずる音楽理論が存在し、それさえあれば音楽に関するあらゆる問題を片っ端から瞬時に 解決できるとでも思っている御仁が、このスレにはいるのだろうか？ スレタイは、理論要らない派VS理論要る派であるが、スレ主の民度が低いことはこの際水に流そう。 しかし何らかの音楽的な理論の使用の有無によって、何を成し遂げんとするのか、 それをだけは、はっきりさせなければ話はまとまらない。 クラシック音楽理論、ジャズ音楽理論、J-POP音楽理論などと冠名を付け、目的を明確にするべきである。 初心者に向けてなら、初級音楽理論として、作曲法のハウツーまで裾野を広げて取り扱うのも良い。 ジャンルを問わずコード進行の話がしたいなら、和声音楽理論としてスレを独立させるべきである。 このレス番以後は民度が向上することを願い、暴論は論破される自浄作用に期待する。 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 11:13:37 ID:Ox2lNRaI] てか、今の世の中理論はあったら便利程度だろ 832 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 12:12:23 ID:SF9xxJsL] 聞き手がどう思うかが大切で理論は関係ないとか言う奴 大勢の人間がいい音悪い音についてまとめたのが音楽理論 それを無視して勝手に独自の曲をバカスカ作ってるのがお前ら お前はそんなに自分のセンスに自身があるのか？ そんなに天才なのか？ 833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:24:58 ID:vntwUMXO] この和音はこの和音に繋がるってのはぎごく自然な感覚であるもので それをある程度解き明かしたのが理論ってことだから、知らなくても出来る人は出来るんじゃね？ でも知ってた方が便利だし、知ると面白いけどね 834 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 12:26:58 ID:SF9xxJsL] ＞知らなくても出来る人は出来る いやだから知ればすむ話だろ 835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:29:25 ID:O75fg4R1] >>834 ずいぶんと偏屈だなw 836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 12:44:12 ID:vntwUMXO] >>834 音楽理論って根っこは自然科学的なものだよ？ 別にルールってわけじゃないんだぞ 理論が不要とは言わない でもお前みたいにガチガチの考え方は違うと思う 837 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/23(火) 13:22:57 ID:aF2eHDjP] 掛け算知らなくても、一個一個数えてきゃいいだけの話だろ。 あんま掛け算掛け算言ってると、一個一個の大事なとこ見落とすぜ。 838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:27:04 ID:FvftWB21] 三全音の機能。 G7→C G7→Gb 和声法的には同じってことに、耳がついて行かないんだが。 839 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:27:38 ID:weU5grbs] とにかく大量生産を強いられる作家とその他じゃそこら辺の事情も違うだろうね。 840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 13:55:53 ID:z0krx5J9] 簡単なコード進行教えてください ブルースの変奏みたいなのじゃなくて 841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:04:02 ID:zeXjxlwa] >>840 C→F→G→C Cm→Fm→Gm→Cm 842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 14:05:04 ID:FvftWB21] C Dm Em F G E7 Am D F Fm C 簡単でしょ 843 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 19:59:40 ID:2XCJxnEP] 456 4536 844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 20:25:12 ID:z0krx5J9] >>841-843 ちなみにみなさんは理論要らない派の人なんですか？ 845 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:07:30 ID:zeXjxlwa] >>844 その質問は野暮。 そもそも理論要る派VSいらない派、というスレタイがナンセンスなんだが… 西洋音階がなければ俺の音楽は成り立たない。 西洋音階という既に敷かれたレールの上でポイントを切り替えながら、 決められた範囲の自由度でミュージックトレインを走らせているだけ。 このスレの住人で理論否定派を名乗る輩がいたとしても、 おそらく西洋音階から脱線してまで音楽する術を知らず、その上を走ることしかできない哀れな列車。 846 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/23(火) 23:18:50 ID:zeXjxlwa] 追記させていただくが、レールは西洋音階に限る必要はない。 何らかの法則に則って音楽を作る以上は、意識しようがしまいが理論は確実に存在している。 理論を完全否定できる輩は、この世には存在しないってことだ。 繰り返し言うが、スレタイがナンセンス。 作編曲に際して、理論先付け派（意識派）か、理論後付け派（無意識派）か、 長いスレタイだが、そうでもしなければ建設的、あるいは有意義な話にはならないってことだ。 847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 00:00:49 ID:EEAwQK0+] 例えば俺はシューゲっぽいニカを作りたいんだけど 対位法や和声を学ぶべきなの？ 848 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 01:04:22 ID:zrfNcGZE] 勉強したくなったらすればいいよ ただ勉強しないと思いつかないようなこともあるかもしれん 849 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 01:13:32 ID:V9Ww+lnE] 天才以外は勉強しろ 850 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 01:36:42 ID:eJmMzljk] www.nicovideo.jp/watch/nm4689432 851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 16:04:08 ID:3xDLH0Bv] 要らない派vs要る派 という表現が良くないだろ。 使わない派vs使う派 もしくは 知らなくてもいい派vs知ってる方がいい派 で議論すべき。 852 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 18:24:26 ID:ZmVnKKYh] その二つじゃ大した差ないよ どうせなら… 「理論語る奴を理論で論破する」みたいな感じがいいな ぴったりだろ？ スレの内容に合わせてスレタイって替えるモノなんですか？ 853 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 19:07:54 ID:dDbyAB8b] ぴったりじゃないだろ 854 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/24(水) 19:34:15 ID:ZmVnKKYh] まじか… ちょー自信作だったのに 855 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/24(水) 23:52:56 ID:WJMkzlYn] 理論厨vｓ感覚厨 くらいでいいんじゃね？ 856 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 02:45:52 ID:oVNYQkXf] 俺の感覚で言うと>>846辺りがわかりやすい 857 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 03:18:58 ID:cuYcCex2] レシピ見て作ると、おいしく作れるよって人と チャーハンなんて、冷蔵庫の中の物適当に炒めりゃ、おいしく出来るって人。 858 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 08:22:21 ID:9Tt18Kgt] 感性派の人も自分の作品を理論立てて説明できると人に聴かせるとき楽だよ 音楽理論関係ないけどね 859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 09:32:21 ID:RDYLFBQf] >>857 あぁ、分かるな また自分流のみで作るのは、作れるメニューにも限界がありそうだな 860 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 10:50:50 ID:PxFTQgfT] 理論知ってるのにつまらない曲になってる人VS理論知らないのにいい曲作る人 のほうが面白い 861 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 10:59:48 ID:9Pbi/KMD] >>860 理論知らないでロクなものが作れない人と、理論知っててまともに作れる人なら いくらでもみつかるだろうけど、その逆は探すのが大変じゃない？ 862 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 11:12:38 ID:PxFTQgfT] うん。まぁだからこそ面白いんだけど。 じゃあ、アレンジャーVS作曲家かな これじゃ答え出ちゃって面白くないな 863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 11:29:46 ID:9Pbi/KMD] 理論知ってるやつと知らないやつに料理を作らせたらどう？ 誰でもできそうなチャーハンとか、理論知らないと辛そうなハヤシライスとか。 864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:40:54 ID:PxFTQgfT] つまり、理論要らない派のチャーハンが、理論要る派のチャーハンよりうまければ良いのか。 後者は、理論派の完全勝利な気がするけどｗ 865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:43:24 ID:N5fDIcEM] でも柄谷より漱石の方が ジジェクよりゴダールの方がかっこいいしなぁ 866 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 12:53:44 ID:Vgq/Wmxc] アンチ理論派はどこにいるの？ 867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 12:58:15 ID:Cvqxm6am] ここにいるのが俺を含めた理論厨だけなことは理解した。 868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:04:20 ID:9Pbi/KMD] >>864 チャーハンしか作らないなら理屈なんて知らなくてもいいんだろうけどね。 あと、市販のルー（サンプリング素材？）を使えばだれでもハヤシライスらしきものは作れるよ。 俺はうまけりゃいいって思うんで、市販のルー大歓迎だ。 869 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:04:53 ID:XvimkW7V] なら　youtube動画とか貼って この曲ってどういう理論で作られてるのか 分析するなんてのもいいかも 怪しげなのならいろいろ見つかるし 870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 13:05:56 ID:qssytQVJ] 最低限の知識は持ち合わせてること前提か？楽典とか 871 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 17:28:06 ID:CIrUU+5g] いわゆる絵にたとえると分かりやすいかも たとえばオリジナルをつくった人がいる それを後世のひとがそれぞれを自分的に理解して理論と言われるもの を導く　そこから似たような物または贋作を作る しかしオリジナルには二次作にない雰囲気や独特の味わいがある それが個人の理解力の限界というか差異である しかしオリジナルを超えられないことはない　別の視点からみた 芸術性を付け加えられればよい 872 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/25(木) 17:52:37 ID:Vgq/Wmxc] >>869 同意 オカズ（サンプル楽曲）合ったら面白いね 873 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 18:32:35 ID:F8xaqVS4] ちょうどよかった。分析してくれるならこれお願いします。 なんか不思議な感じがするんですけど理論知らないんでわけわかりません。 jp.youtube.com/watch?v=-3DrL8pwu1k 874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 19:50:40 ID:WIBFBPkb] 理論を知るのは大切だし、音楽活動の大きな助けになると思う。 でも、理論や様式美に縛られては本末転倒とも思う。 感覚的に気持ちいい流れを見付けた時に、理論に当て嵌まらないからといってそれを捨てるのはナンセンス。 とはいえ、理論なんて知らないし勉強する気は無いってのは勿体ない。 875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/25(木) 20:54:48 ID:9Tt18Kgt] 感覚的に気持ちいい流れだと思ったのに、誰かはそれを理論に縛られている、つまらないという。 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 08:39:58 ID:/8THOvzC] >>875 地球の重力に魂引かれた人間の考える事だと言い返せ 877 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 10:22:49 ID:mY1EAmqT] >>874でFAだな。 878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 12:16:26 ID:vKxnbNh2] >>874 理論に当てはまらないけど感覚的に気持ちいい という実例を出してくれない？ 879 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 12:50:56 ID:WadkLGms] ほとんどのパターンって、変な風に聴こえるものであっても、 ちゃんと理論の中に納まるし、すでに誰かが作っているメロディーや進行だったりするんだよな それを知らない本人やリスナーが凄いと言ってるだけで 何百年という歴史の積み重ねをなめちゃいかんよ 理論から外れた気持ちいい流れとか発見出来たら、本当に天才なんだろうな 880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 15:03:17 ID:XuWckcg6] 理論にあてはまらない気持ちイイ流れね〜 ホントの天才か知らないだけのどっちかだろうねｗ 881 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 17:17:25 ID:/8THOvzC] >>879-880 地球の重力に魂引かれた奴の代表ですね。はじめまして。 おまえらは理論の前に文章を理解すべきだな それとも、頭固いのを必死にアピールしたいんですか？ 882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 17:29:22 ID:WadkLGms] >>881 地球の重力に魂引かれたって言葉を使いたくてしょうがないようだな 自分を高みにおいてこちらを古いオールドタイプと切り捨てるのは結構だが、 君自身が単なる勘違い君で終わらないようにな 883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 18:57:51 ID:XuWckcg6] >>881 煽るのはイイけど現実みろよ？ｗ 持ち込みとかしたことあれば注意されたり気づくと思うけどな〜 早めに気づくことを祈るよ 884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 19:20:20 ID:fBUnsw0u] お前ら本当に煽り合いが好きだな 別にどうでもいいけど 885 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/26(金) 21:02:17 ID:/8THOvzC] >>882-883 すいません ただ感じて欲しかったんです 魂が宇宙を駆ける感じをさ 886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/26(金) 23:55:29 ID:cta2E/2M] ＞ただ感じて欲しかったんです ＞魂が宇宙を駆ける感じをさ はい、これを倒置法と言います べんきょーになりましたねー 887 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 00:16:28 ID:K3Zvajxg] これぞ！コスモス！！コスモス！！コスモス！コスモス！ モスモス！モスモス！モスモス！モスモス１ はい対句！！！ 888 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:17:24 ID:nNh/fpMB] >>887 これはいいミニマル 889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:21:43 ID:n90GHeco] >>885 むずかしいなー >魂が宇宙を駆ける感じってのを　どうやって音で表現する？ どうやって聴き手にそれを　伝える？ 890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 00:27:38 ID:K0c4mAhj] これスパロボ厨だろ・・ 891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 01:19:46 ID:f7XjIXy6] 873の曲をみんないいと思うの？ 聞くに堪えないんだが 892 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 02:31:53 ID:ICz/HvBs] 伝える×　感じる○ 音楽ってさ、まずは自分が感じる事から始まらなかったですか？ 誰もが曲を作る時って感覚が先だし、良い悪いを決めるのも感覚だったと思うんです ところが、何回も何回も繰り返したり、知識入れる事によって感覚が鈍りませんか？ 結果的に>>879-880は理論が先行しすぎて、その感覚を忘れてるんじゃ無いかなって思ってさ 俺は心は875に響いたよ まずは理屈抜きで感じて欲しいし、感じたいんだよ >>874-876のハートのど真ん中にある感覚は>>879-880にもきっとあったんだぜ みんなどうしちゃったの？ ちなみに876は俺ね☆ヽ(▽⌒*) 893 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 02:46:45 ID:ilWCyKH1] >>891 そんなにひどかった？どこらへん？ 894 名前：891 mailto:sage [2008/09/27(土) 03:07:05 ID:f7XjIXy6] >>893 だからこそ疑問形なんだよ(俺に分からないからそこ) 曲の発展がないとおもうんだがどうだろう？ はっきり言って俺は5分も聞いてられない この板での議論を前提に言うけど この程度の曲を書きたいのなら理論もないにもいらないよ あくまで歌詞は抜きにしてね 895 名前：891 mailto:sage [2008/09/27(土) 03:11:19 ID:f7XjIXy6] 失礼 言葉が悪かった このジャンル（？）の曲を書きたいのなら理論なんていらないと思う 体系化された理論が役立つジャンルもあるという意味でね 896 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 03:12:56 ID:SwWbEgYi] プログレっぽかった。 プログレではないけど 897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 03:22:14 ID:cT4Gk4pj] >>894 ラップ曲が嫌いな人の類似典型例か そういう人もいる その感覚はもうどうしようもない 自分の体が受け付けないとあきらめるしかない 898 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 03:28:45 ID:oDlfoY5i] とりあえず理論的に書いた曲と感覚的に作った曲を 誰かが投下しないと始まらない 899 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 03:28:58 ID:ilWCyKH1] >>895 でもレディオヘッドって現役のギターバンドではかなり理論を駆使した曲を やるほうらしいけどね。この曲も他で見た解説だと、終始トニックに行かない 不安定な進行の循環で不思議な浮遊感とスピード感を出してるとか。俺はよくわからんけど。 900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 05:19:30 ID:8Hpla8uP] dtm.e-nen.info/src/up4348.mp3 俺理論厨だけどなんか質問ある？ 901 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 06:10:53 ID:MhtCKHS/] だせええぇぇぇぇえ！ 別スレにいた理論出来ない652氏のが遙かにマシ 902 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 06:44:25 ID:K0c4mAhj] >>892 ＞まずは理屈抜きで感じて そのあとはどうするん？ というか892の好きな曲を教えて でないとどういうレベルで話をしてるのかわからない 903 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 10:17:07 ID:ootEZgz0] >>891 >>895 所謂普通の音楽に飽きてる人にとってレディオヘッドの音楽は興味深い。 コマーシャルな音楽じゃないし、ありきたりのコード進行、リズム、サウンドなど使わないから。 とはいっても、全米No.1取るバンドだけどね。 それだけファンが多いのだが、玄人筋をも唸らせるアイデアが満載、という類の音楽でしょう。 ありきたりのロックなら、聴いただけでコード進行や各楽器がやってることまで聴き取れてしまって、２回目を聴くなんて耐えられないんだけど、 Weird Fishes/Arpeggiとかなら、え？、おっ？と言う感じで聴き入ってしまう。 この手のジャンルこそ、理論が必要ですよ。勢いだけで作れるような曲じゃないからね。 少なくとも、ギターのジョニー・グリーンウッドはかなりの理論通でしょう。 現代音楽もいい感じでやる人だから。 904 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 10:31:22 ID:zSTkV+2K] >>900 いい曲だが、理論的にみると、歌いにくくない？ 905 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 11:31:18 ID:g16et7O8] >>903 だよなぁ レディオヘッドで文句言ってたら現代音楽なんて聴けないよ 906 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 14:52:56 ID:RCil6GOw] >>904 まあ別に人間が歌うわけではないなら理論的にＯＫなんじゃないか？ DTM自体が仮想音楽みたいなもんだし。 人間が聞くのは当然だが、人間が奏でる訳じゃないし。 907 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 15:03:54 ID:r07+5snY] >>900 余計な世話だが、もっと素直なメロでも良いのではないかと思った 908 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 16:45:50 ID:zSTkV+2K] >>906 人間が歌ってないけどボーカルパートでしょ？ 楽器に合ったパート作りをしないと自然な音楽にならないよ。 同じようなことを作曲の先生に指摘されたから気になった。 909 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 17:01:52 ID:m4aBbZ4A] でも実際は、音大出てクラッシクやってるような人たちって こだわりもなく、気さくな人たちが多く、 B-BOYとかロッカーとか、既成概念を壊すジャンルの人のほうが 細かいことまで禁止事項いっぱいあって、 あれこれうるさいよな。 910 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/27(土) 17:20:05 ID:yeF8NXaR] 自分のやり方，ペースでやりたがる人多いよねロック系の人。 やっぱり，ここまで手探りで俺のやり方でやってきたんだぜ！っていうものがあるから自分のやり方にこだわりも沸くんじゃないかな。 911 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/27(土) 17:32:15 ID:zSTkV+2K] B-BOYもロッカーも制作に信念がないと長くは続かないよね。 912 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 01:22:35 ID:ly3mtNYP] 長く続いた理論要らない派VS理論要る派の争いはPart4を迎える事なく決着か？ 911で止まったって事は、信念ゝ理論って事だな それとも…… 913 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 04:02:56 ID:e74JP6Pq] ああもちろんツインタワーだよ。 914 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/09/30(火) 08:41:40 ID:mNHK0Ydq] なんで信念と理論を同じ秤にかけて比べてんだよ 915 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/09/30(火) 11:32:19 ID:fF4AKqtJ] >>914 面白くなるからだろ。 916 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 20:08:30 ID:tbB6KC1J] たしかに。ここらへん（理論うんぬん）の話題は いつきても盛り上がってるねぇ〜 917 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/01(水) 21:58:47 ID:rV4maaeB] ちょうど盛り下がってるげどね 918 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 03:18:01 ID:upElNL9d] 理解能力の限界をもって音楽理論の限界としている人が多いよな。 ナルシズムからなんだろうけど。 あまりに初歩的な音楽理論さえで理解できない事実に出くわすと 精神論に逃げ込んでしまって、その格好悪さを見つめたくないあまりに こういうところで理論不要論（＝魂で音楽すべし）を叫ぶ。 もしくは理想的自画像を見えない敵に投影して説教。 高望みしすぎて空虚さに堪えられない。 両方に共通して曲が作れないとかセンス無いとか言い合って 身に覚えがあるから即発狂。 どうにかしろよ。 919 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 03:24:20 ID:Pcp6BzK6] >>918 実に冷静、客観的な意見で的を射ていると思うが それはどうにもなんないと思うｗ　そういう人間は尽きないよ 言ってもわかんないだろうしね 920 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/02(木) 10:04:44 ID:GpS/NmlU] 理論が不要だとは思わない。 でも、表面的な知識より重要な、精神論にも近い要素が音楽には存在して、 それを組み上げていくために理論を学ぶんじゃないの。 921 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 02:31:43 ID:62f3OFV1] 俺も理論よりももっと根本的な音楽に対する考え方が重要な気がする。 どういう音楽をどう作るのか、思想とでも呼ぶべきもののような。 言葉で上手くいえないけど人間の根本的な思想・考え方のようなものが 音楽の作り方・出来には反映されていて、平たく言えばセンスっていうのか。 理論をやらなくても上手く曲を作れる人、やっても普通の曲かそれ以下って人、 それらがあるのは理論の習熟度よりもセンス、思想、考えかた、呼び方はなんでも いいけどこれらが関係してるってことだと思う。 でこれを鍛えるにはよく言われるようにただいろいろ音楽を聴いたり理論を学んだり じゃダメな気がするんだよね。ありきたりな問題ではあるんだけどどうすればいいのか。 922 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 05:03:14 ID:8f3jB7Tv] >>921 ＞理論をやらなくても上手く曲を作れる人、やっても普通の曲かそれ以下って人、 このありがちな表現が誤解を招きやすいところ。 自分が喋ったことを全て文法として解説できるか否か、というニュアンスでしょ。理論は。 文法知らなくても会話できるしメールも打てる。 文法知ってたとしても、メールの文章が劇的に上手くなるわけじゃない。 理論の知識と作曲能力を結び付けとようとするから論点がぼやけるの。 理論と作曲能力は無関係。ダメな人はどう頑張ってもダメ。 ドミナント・モーションの概念を知らなくても、そんなの誰でも気付くし、 マイナー・キーのドミナントにはb9thのテンションが自然だってことも、聴けばわかるじゃない。 これらの音の扱い方を行き当たりばったりの閃きだけでやるんじゃなく、確信を持って、素早く操作するってのが理論を学ぶ意味だと思うな。 多くの理論は、上記の誰もが感じる音の響きや流れをまとめたのもでしかなく、それ以上のものではない。 そういった意味では、理論は知ってて当然。知ることによるデメリットはない。 センスに悪影響を与えることもない。 >>920 ＞理論が不要だとは思わない。 >>921 ＞俺も理論よりももっと根本的な音楽に対する考え方が重要な気がする。 そんな大それたことじゃなく、マニュアルは手元に置いときましょうよ、って感じ。 923 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 05:21:39 ID:62f3OFV1] 理論以上に必要であると思われるセンス、感性をどう鍛えるかって 話題を振りたかったんだけど、まあスレ違いではあったかもね。 924 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 07:59:21 ID:CLtMTprX] 理論があってもセンスがなければ結局ダメ 俺みたいに 925 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 09:32:32 ID:8+JlEV1c] 生まれ持ったものと注意力と観察力、としか言うほかない。 上手いけどセンスないって人はいくらやってもセンスがないままなんだよな。 技術レベルは高いのに曲は糞なんて人いくらでもいる。 926 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/10/03(金) 10:22:03 ID:8f3jB7Tv] >>923 センスを鍛える方法はないんじゃないかな。 音楽が好きで、がむしゃらに練習して、勉強して、作曲して。 その結果は個人差としかいいようがない。 同じ日に始めた少年野球なのに、毎日同じ練習しているのに、 １年後には明らかに個人差が生まれる。 自分がどの程度のセンスかなんてわからないんだから、やれるだけの練習や勉強はするしかない。 そこを躊躇していては、才能があっても潰すことになる。と思います。 927 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/10/03(金) 14:15:02 ID:oWAEa8e5] センスがあろうとなかろうと理論は知識として知っておくべき 自分にセンスあると思うなら理論も知ってれば鬼に金棒だろう 理論を知っただけでセンスが消えてしまうなんて事は、基本的には無い あるとすれば、それは理論を絶対視しすぎて自分のセンスがみえなくなっているだけ 理論は化粧みたいなもの どこまでも素材はセンス もしセンスを鍛えたいなら、貪欲に自分の尊敬するコンポーザー、或いは気に入った曲の「技術」をパクる事だ。（「アイデア」ではなく）

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