- 1 名前：男女 mailto:sage [2015/12/29(火) 20:53:54.20 ID:BixG9khf.net]
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ54 [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1449502106/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:03:24.42 ID:pZNxjRsb.net]
- >>697
あー…女性のキャラ萌えはそのレベルまで行くのか
そこまでは確かに理解できないな
- 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:06:09.17 ID:H1/Gipb+.net]
- 女性作家が中学生日記とかドロドロとか言われるのも
要はキャラを人間として見過ぎてるって話だしね
- 701 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:30:35.04 ID:wrX57mXr.net]
- そして「レレレのおじさん」の話に回帰します
- 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:36:02.59 ID:UNYyQcOi.net]
- >>690
ああそうだった、昔はキャラゲー=版権ゲーで、出来が悪い事が多かったからキャラゲーはダメって話だったな
最近は文字通りキャラ推しのゲームって意味でも多く使われてるから忘れてたわ
版権ゲーの良作が増えた今でも、後者の意味で使われる場合は結局馬鹿にした文脈で使われる事も多いのが悲しいw
あと個人的には、ガルパンはキャラがかなり駒に寄ってるタイプに見えるからキャラ萌えと両立の例としては違和感ある
単純にキャラ多すぎるのもあるんだろうけど、作品人気から比べるとキャラ人気は一段落ちる感じする
1クールであの数だからか、個々のキャラ描写は必要最低限であとは戦車での大会描写一直線で割り切ってる
スポーツだから人死にが出ないだけで、ジャンプで言うなら暗殺教室（キャラ人気は低め）とかに近くないか
- 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 08:17:39.45 ID:tfrtABqs.net]
- ガルパンはキャプテンみたいな魔球のあまり出てこない野球漫画が近いかと
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 09:03:41.74 ID:VZelJaT9.net]
- 日本だと腐が喧しいから、男が迂闊にこの男キャラのライバル関係が好きだなとか言えない空気
海外の男は割とよく言う
- 705 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:29:53.26 ID:bw+qmKJt.net]
- 自意識過剰だなー
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:59:21.90 ID:WJSOhqy1.net]
- 腐女子がどうのというより日本のオタクが同姓キャラを褒める感覚が薄くなってきてる気がする
今じゃすっかり男オタもも「男キャラ使うなんてお前ホモかよ」だし女性オタク、特に腐女子は言わずもがな
男性ジャンプ読者やパズドラ・ニコ動とかの一般〜ぬるオタ界隈とノリが逆転してる
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 11:31:11.44 ID:h9SaqvOK.net]
- 性的に見ないなら、同性キャラに憧れるなんて不思議な事でないのに、
評価基準が性的魅力オンリーみたいになってる気がする
でも、ラノベ主人公でも同性人気ある奴はいたりするけどね、特にバトルとか俺TUEEE物
上条さんは人気だし、キリトも割とあると思う。お兄様も
俺妹の京介もニキ扱いたまに見る。いや、本当に兄ではあるんだが
ノゲラの空も個人的には格好良いと思ってる。評判は知らない
そういや、こんなヒロインが大嫌いって絵がRT稼いでる
無能出しゃばりとか、天然八方美人とか、納得なんだけど、
そんなヒロインが嫌いだと言ってる人達への不満も見たな
ついでに、それを男女逆転させたら、
前者はFateの士郎で、後者はラノベ主人公だと思ったw
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 13:04:44.81 ID:LHuH9Dgd.net]
- 同性キャラに憧れる時は性別は無関係に人間性にほれ込むわけで
>>697の「お気に入りの駒や玩具みたいな感じで気に入ってる」レベルだと人間性まで見ていない
人間性を描ける作家は一般に行くのでオタクに来ない
この2点でオタク産業は他の文化から独立している
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 13:20:50.63 ID:DLh++WIQ.net]
- 多様性の一環で逆転現象が起きてるだけでしょ
>>706
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:39:48.02 ID:AuyI2Bw3.net]
- ここはあくまで「男性向け・女性向けの違いを語るスレ」だからね
男性でも女性向けが合う人ならこのスレでは女性として扱うし
女性でも男性向けが合う人ならこのスレでは男性として扱う
商業や一般向けの話は参考程度には出てもこのスレ的には一応対象外
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:53:01.58 ID:kk6ACNSQ.net]
- 一般って具体的にどんなジャンル指してんの
少年漫画なんかは明らかに駒の延長性上にあるものだし
現実のプロスポーツなんかもそれに分類されるよな
なんか曖昧な言葉使ってマウンティングしたいだけに見えるんだよね
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:56:59.96 ID:h9SaqvOK.net]
- >>711
男性向け非エロや女性向け非恋愛の事じゃないの？
と言うか、男性向けエロとBLの違いみたいなのはさんざん言われたので、
むしろ一般向けにおける男性向けと女性向けの違いが気になるんだけど
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:59:11.08 ID:6cmEHNFi.net]
- >>704
言えばいいのに
キャラ間では妄想して萌えるけどリアル男がどのキャラ好きだろうがまったくどうでもいいよ
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:05:31.36 ID:kk6ACNSQ.net]
- >>712
自分の知る限り男性向けのキャラの描かれ方に関して
非オタ向けとオタク向けで差があるようには見えんな
媒体によってキャラクターの年齢層が違うくらい
女性向けだと恋愛物と非恋愛物でそんな全く違うような作品になるのか？
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:35:12.99 ID:5hwpekyT.net]
- >>710
つかそうなるとカテゴライズおかしくなんね？
特に男×男だと最近じゃ女性向けと男性向けの線引きが難しくなって
その分け方だと余計混乱きたすぞ
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:43:19.44 ID:CdSJWmVJ.net]
- エロだろうとバトルだろうと男性向けは記号化されたふなっしーに変わりはないからなあ
処女厨とビッチ派が殴り合ってるけど両サイドともに一番嫌うのはどっちの要素も持った生々しいキャラだしね
人間ドラマと言われる群像劇であるほどテーマ主義になってキャラはむしろ駒になり後ろに引いていくってのも同じ
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 18:17:41.76 ID:AuyI2Bw3.net]
- >>711
描き手が特に読み手の性別や属性を想定してない作品
マウンティングや曖昧も何もここ同人板なんだから
あくまで描き手の想定とスペース取りのテンプレしか基準にならないのでは
>>715
>>1にもあるように実際黙って男性向け出ていく女性向け出ていく人たちはいるし
「出ていく男性（女性）もいるけど」とか言ってもキリないからとりあえず便宜上嗜好でまとめて語るしかない
そこで混乱が起こるならなぜ混乱するのか詳しい人で話すのがこのスレでは？
自分は男×男知らないから語れない
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 19:03:38.36 ID:h9SaqvOK.net]
- >>717
例えば艦これとかラノベの同人描いて、
BLでも出してれば読者女性を想定するんだけれども、
普通に女の子がいっぱいとか、男女本を書いてる場合、
「多少は女性も買っていくけれど、ほとんどは男性が買っていく」
事を想定して描くもんだよね
逆に女性が女性人気ジャンルの同人出す時、
特に非BLを出す時に男性読者をどこまで想定してるもんなんだろう？
NLとかギャグとか、どこまで男性が買っていくもんなんだろう？
Cityはどうせ男いないけど、コミケなんかで
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 20:46:19.69 ID:afIR7tuk.net]
- >>706
・夢や趣味の分野は同性キャラでも異性キャラでも演じれる（二次元なら特に）
・性的な興味は同性愛でない限り異性キャラでしかやれない
効率化を考えたら異性キャラばかりになる
あとは誰かがそのことに気づくだけだった
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:01:25.73 ID:tJlts/a0.net]
- 記号としての人気は残るから男性向け作品の男キャラ需要は今後も一定だと思うがね
男性向けに関してはようやくバランス取れてきたと感じる
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:28:02.91 ID:6cmEHNFi.net]
- ちょっとたとえが古いが現役だから例に出すけど
アリスソフトのランスあたりキャラクターとしての男キャラ人気じゃないの？
もっと古くから今でも人気なシャアアムロみたいなのもいるし
あいつら記号としての人気のようにはとても見えんけど
- 722 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 23:22:26.07 ID:wrX57mXr.net]
- だからそれは下位概念
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 01:02:02.17 ID:tVEtVvlp.net]
- 男性向けでのストーリー主義の話は過去スレでも何度か話題になってるね
ストーリーよりキャラありきのキャラ主義自体がまだ新しめの概念だと
オタ向けでの個人的な大雑把な変遷のイメージとしては
二昔前くらいの美少女ものだと、女キャラにガンアクションやSFさせる方式でのストーリー主義
ギャルゲエロゲ時代は一歩進んでもっとキャラにフォーカスした恋愛ストーリーになり
深夜アニメ時代の日常ものではストーリーが薄くなりキャラの日常そのものがストーリー化、という逆転が起きて
近年の2次元アイドルや艦これみたいなタイプでは完全にキャラの存在それ自体がコンテンツ化、みたいな感じ
本当におおまかだけだし、実際にはガルパンみたいなストーリー主義の萌え作品も全然現役なんだが
流行りとしては時代を経る事に段々とキャラ主義に寄ったものが生まれて主流に来てるように思ってる
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 01:13:15.91 ID:K8MsuQIo.net]
- キャラ主義のほうが周辺グッズが売れて手堅いのがある
ストーリー主義は極一部が売れてその他が爆死しやすい
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:03:15.11 ID:WpzuksdY.net]
- >>722
下位だとなにか問題があるのか？
いまひとつそこらが理解できないな
上位だろうが下位だろうが内包してていいんじゃないのか
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:43:00.99 ID:Xlj9PBg/.net]
- >>721
そいつらも役割や記号としてのキャラの範疇から外れてはいないよ
「記号としてのキャラ」ってのは裏を返すと「キャラがぶれない」ってことでもある
女性向けみたいに周囲のキャラとの相互関係からキャラが右にも左にもなるってのを男性はあまり好まない
- 727 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:59:10.38 ID:6Z/VggF1.net]
- >>725
単純に少ない、基本的な性質ではないってことだ
例えば、少年漫画読んでる男は多いが「キャラ燃え」とやらで読んでる人はその中の一部にすぎない
キャラに集約する発想がおかしい
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 03:03:43.66 ID:WpzuksdY.net]
- でも萌え漫画はキャラに集約してるよね？
ストーリーなんてあって無きが如しなのも多いし
男キャラに限っての話？
コマであるから感情移入をして読むということもしないの？
- 729 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 03:08:24.97 ID:6Z/VggF1.net]
- ストーリーや世界観で抜くわけじゃないからね（笑）
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 06:26:07.30 ID:T+v/KKU5.net]
- >>707
ゆーて男向けラノベや深夜アニメやらエロゲですらそれなりに活躍してる人気男キャラは多いからな
女向けの女キャラなんて無能か空気ばかり、頑張ってもイケメンの後方支援しか能がない
それに比べたらまだまだ男性はオタクですら同性キャラが好き過ぎる位なんだよな
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 08:07:48.42 ID:DVDcSRWN.net]
- >>729
まあエロに持ち込むまでのあれやこれやがいいスパイスになって
抜きがよりはかどったりって事はあるけど、程度にもよるな
>>730
特にBLだと基本男と男の関係性ををねっとりじっくり描写することを
描き手も読み手も希望するから女は扱い自体が"邪魔"になるんだよな
男のサポートキャラになるか敢えてヘイトキャラになるかの2択に近い
更に描き手も読み手も男になるとまず女は出てこない(描けないし
描きたくもないから)よっぽどベテランで筆がこなれてる人なら
女向けのような感覚で出すけど、そうでなければ出てもモブ
しかもいちいち"絵の練習がてら描いてみました"とか何故か
断り書きが入るw
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:08:16.38 ID:57veSM5u.net]
- 女性向けは、まず求められるマスト要素は「男」で、ストーリー主義なのかキャラ主義なのかは次の段階の話
絵師も男キャラが描きたくて絵師になるから、謙遜以外で「異性キャラ描くのがヘタで…」と言うことはほとんどない
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:16:49.11 ID:ucyeqhpO.net]
- 性別絡みで肩肘張らないで恋愛に持ち込もうとガツガツしないで普通に仕事頼んだり頼まれたり程度の
関係の男女が山あり谷ありの日々を送る様を淡々と描いた群像劇ってのは人気出ないかね
イヤ何か恋愛恋愛一筋って他にも腐るほどあってかといって男に負けないバリバリのスーパー女子万歳ッ！
ってのも観ていて疲れるんで
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:21:36.75 ID:ipdfbqDn.net]
- 映画見ればよくね
滝を見にいくよかったよ
原作で満足だから同人誌作りたいとは思わんけどな
- 735 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:34:39.31 ID:uPXkPVwi.net]
- 一言に女向けといってもどういうのを指してるのか
少年漫画もどきのBL風作品ならそりゃ女キャラは脇になるだろうけども、ライトオタクが好きな男女半々系作品なら女キャラも活躍するだろう
男向けで男キャラが活躍してるというのも、ラノベとかなら読者のアバターを兼ねてる男主人公が活躍してるだけじゃないのかなあ
絵師に関してはBLで活動してる腐女子でも大半が女キャラの絵も描いてpixivあたりに上げてると思うよ
女はお洒落が好きで、その辺は男キャラでは満たせない部分もあるからね
わざわざ女体化させてお洒落させてるパターンもあるけど
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:38:51.39 ID:OLu9qm15.net]
- >>735
まあその辺りが>>706,719なんじゃないかな
オタクとそうでない人の乖離という意味では女性オタクの方が早かったわけだが
男性オタクも2010年辺りから本格的に女性オタクに追随する形になった
- 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:42:30.60 ID:t67348Ur.net]
- BL専門で描いてきた人が女キャラ描くと胸のある男にしか見えない人が多すぎ問題
- 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:47:58.08 ID:xSaGbsAg.net]
- >>737
女性作家と間違われまくった黒子の作者が当の腐女子から「女キャラを男体ベースで描いてて可愛くない」って
腐女子あるあるの癖を指摘されてたからな…
- 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:50:13.91 ID:OLu9qm15.net]
- 80年代位のまだ腐女子がそこまで勢力を伸ばしてなかった頃は
女子作家の特徴といえば「女みたいな可愛い男の子キャラ」だったんだが
今やそれは男性オタク作家の特徴になってしまった
- 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:29:41.18 ID:WpzuksdY.net]
- >>729
あれ、萌えってのは性欲とは対極の存在ではなかったの？
- 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:32:27.82 ID:WpzuksdY.net]
- >>733
ざっくり動物のお医者さんを思い出した
恋愛自体はあるけど別にガツガツ持ち込もうとはしてない、単なるストーリー展開の一部程度の漫画ならもっとあると思う
カルバニア物語とかあのへんどう？
- 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:59:55.14 ID:1Sj7AGJj.net]
- >>737
女の萌え絵しか描けない人が描くオッサンキャラにも当てはまるよな？
- 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:19:09.42 ID:DVDcSRWN.net]
- >>741
やっぱりそこいくと80年代〜90年代初頭の花とゆめの、
あの男が読んでも何の違和感もない掲載作の層の厚さこそ
今の少女マンガ誌に求めたくなるなあ
ヲタ受け腐受けを狙いすぎて先鋭化し過ぎた反動で良さが
すっかり殺されてしまったのが勿体ない
- 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:21:18.77 ID:DVDcSRWN.net]
- >>742
その手の人の書くオッサンはなんかそれこそオークかとみまごうような
亜人に片足突っ込んだ醜悪ささえも感じる造形だったりするイメージだが
- 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:23:35.33 ID:uIfSHiKA.net]
- >>740
発祥はそう
上の方で2001年のゲームの記事が貼られてたけどその頃はもう男性向けでは定着期で
そろそろ古めの言い回しになりかけてた頃だった
そこからオープンオタ時代に入って単語は延命したが意味合いは変わったな
- 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:31:32.22 ID:WpzuksdY.net]
- >>743
まあ少年漫画がどんどん部数落としたのと同じく少女漫画も読む人間自体が減ってるからねえ
そこは仕方ないんだろうな
その手の漫画は今だともう少し年齢層が上の雑誌で見かけるよ
- 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:36:08.79 ID:uHupRysp.net]
- オッサン描けない印象があるのは女性作家の印象だな
髭付けただけのイケメン以外描けないから凌辱物のオッサンキャラとか適当感が凄い
- 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:39:40.90 ID:ucyeqhpO.net]
- >>742
角川的な美少女漫画描いてる人は元アニメーターや元ゲーム会社員かアシ歴長い人多くて
そういう人は漫画的な引き算した絵よりまんま写実的な絵の方が得意なんで濃くてムサいおっさん絵は
むしろ何も考えずにおっさん描けばいいだけだから楽に描けそうなイメージ
まぁ本当に元メーターや元会社員が多いかどうか知ってる訳じゃないけど
- 749 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:42:57.45 ID:AJjUA2SL.net]
- 陵辱のものの汚っさんはいかに醜く描くかに気合い入りまくってて萌えキャラとは別方向にリアルではないと思うんだけど
ゲームで男の尻なんか見たくないから女キャラ使うとか言う人種の目には実物よりも醜くみえてるのかなあ
スイカに塩みたいな感じで美少女引き立てるためにやってるんだろうけども
- 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:58:46.07 ID:dFkLkToY.net]
- >>749
引き立てというよりはディティール担当だよ
男性の脳は立体感とディティールがないとエロと認識できないから
最近の綺麗な萌えキャラだけだとエロと感じられなくて抜けない
女の子に直接ディティールやボリュームを盛って別人にするのが出来ない場合
そのウェザリング部分を文字通り汚っさんに受け持ってもらうわけだ
- 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:34:23.08 ID:K8MsuQIo.net]
- 艦これのエロ同人が強いのは外に付いてる装備があって立体感があるからか
- 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:45:00.99 ID:E660Zp6l.net]
- >>750
お前にとってはそうなんだろとしか
- 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:14:31.94 ID:uHupRysp.net]
- それ言ったら全部そうじゃないか
個人の嗜好の問題で終わり
- 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:39:46.49 ID:E660Zp6l.net]
- 汚い絵なんて萎えるだけじゃん
- 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:40:33.56 ID:1Sj7AGJj.net]
- 角川系の同人家と言うとやっは艦コレで商業デビューの絵師だろ？
どいつも下手な絵ばかりで改の絵ひとつとっても揉めてる印象が有るんだが
- 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:44:59.63 ID:vA6npeXN.net]
- >>755
電撃とかそっちじゃないか？
- 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:57:07.97 ID:ENu+mOqN.net]
- >>727
そういや、スポーツ選手や格闘家、2次元だとキン肉マンやケンシロウ
のポスター貼ってる男はイメージできるが、
幾ら上条さんが人気と言っても、上条さん単体ポスター貼ってる男はイメージできない
>>731
クジラックスが単行本描き下ろしで女の子が幸せだった頃の生活描いてたけど、
それで本編が捗る人もいれば、罪悪感増して駄目な人もいるからな
自分は捗る方
最近再び等身大フィギュアが出てきたけど、20年前ペーパームーンの
CCさくらやルリルリの等身大フィギュアを見た時、罪悪感に駆られた
でも本なら大丈夫
そこら辺さじ加減間違えると「絵は上手いんだけど抜けない」
みたいになるんだよな
シチュエーション大事。何もしてないただの絵でも
「この後滅茶苦茶セックスした」と書くだけでエロい絵に変身
- 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:58:00.38 ID:ENu+mOqN.net]
- >>739
相変わらず女性にも多いけどね
と言うか、「男性向けの男は下手」って言われてる何割かは女性作家混じってると思う
女性向けどっぷりの人にとっては、異性が下手な女性は信じられないかもしれないし、
むしろ「男が下手だから男性作家に違いない」と思ってるかもしれないが
大体傾向として、抜き系の作家は男も上手くて、萌え系は男下手
これ男女問わないと思う
抜き系の人が刀剣の逆ハー物出してるけど、イケメン揃ってるし
ごちうさ同人とか女性作家多いけど、男出てこないの多いし、出てきても下手が多い
あぁ、萌え系と言っても人によってイメージが違うから混乱するんだな
きらら系の絵柄の人は男が描けなくて、角川系の等身高い人は男が描けるイメージ
等身高くても、おっぱいが風船みたいに丸い人は男が描けなくて、
ふにっと柔らかそうな人は男が描けるイメージ
- 759 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:59:44.40 ID:hq3lrIDp.net]
- >>738
男性作家が書く漫画ってマッチョな女キャラ多いよね
女性作家ではマッチョ女キャラとして意図してない限りまずない
- 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 01:14:07.86 ID:LYWw3I44.net]
- 本来マッチョなはずなのにロリとして描かれてるイリーナのネタ
リアルイリーナのことかな
- 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 07:37:08.78 ID:G4yq1ZLy.net]
- >>759
あと二次の場合、女の描く男キャラは筋肉質なキャラでも
かなり細めになるのに対し、男が描く場合はスポーツ系の
キャラなら誰でも割増になりがちってのはあるな
最近は段々変わってきてマッチョをマッチョらしく描く
女の絵師も増えてきてるが
- 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 08:24:20.94 ID:TDWgFlsx.net]
- 男が筋肉描きたがるのは女が髪を多く長く描きたがるのと同じ避けられない性なので仕方ない
線入れ坊主や編み込み頭、刺青ハゲが今より格段に大流行すれば…やっぱり変わらないかな
- 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 08:47:42.11 ID:SHJa5Hbo.net]
- >>761
これは単に美術を修めた人間とテンプレ漫画の描き方をする差でしょ
基礎デッサンをしてそこから漫画のキャラへ置き換える人はしっかりしてる
しかしリーフ絵やテンプレイケメンを描く練習で育った人は他の体格が描けない
- 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 09:44:09.75 ID:G4yq1ZLy.net]
- >>763
まあこれについてはイケメンの顔のテンプレと同じように、
筋肉にもテンプレ的な描き方(解剖学的正しさは二の次)
があるからなあ
一番大きいのは男女の間で顔のそれと同じように、
カッコイイと思う体型の最大公約数的な総意についても
かなりの開きがある点だろうと思うが
- 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 12:52:44.83 ID:TDWgFlsx.net]
- たまーに見る女性ファッション誌だとモデルが本気で栄養失調なんじゃないかと思うくらい痩せていて
あぁ世間の女の人にとって細いってのは凄いステータスなのかなと何となく思ったりする
ってのも男性ファッション誌だとジャニっぽいツルツルしたのと筋肉っぽいの両方いるんで違いにビビった訳で
- 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 15:24:05.29 ID:GO6GgRjT.net]
- チビの多い日本だから地味なチビ主人公が強いみたいなのがジャンプでもラノベでも人気だけど
本当はでかい筋肉野郎の方が強いに決まってるだろ常識的に考えて……となるから男性は両方やる
女キャラも本気で戦わせるなら筋肉つけなきゃ迫力ないしな
- 767 名前：男女 mailto:sage [2016/01/26(火) 15:59:00.68 ID:Bmnge0/N.net]
- 筋肉あって格闘能力高いヒロインとか格ゲーぐらいしか浮かばない
上にあるマッチョな体つきのヒロインが出てくるような少年漫画みたいなのじゃ
強いのはゴリマッチョな男で作者はキャー要員のキレイなお姉さんとして書いてるし・・
男より女の子のがバトルで強い作品のほうが女の子の体格細くてちっちゃいように見えるな
- 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 16:50:15.23 ID:3zo8Pi5f.net]
- エアマスターとかは？
まああれも最終的には精神論に傾いちゃったが
- 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 21:23:49.72 ID:mHGBtT39.net]
- 筋肉で思い出したが男の漫画家が描くキャラの体型が加齢とともにゴツくなってく現象ってあるよね……
女の漫画家は逆にペラペラで立体感なくなってくパターンが多いが
- 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 22:19:42.88 ID:TDWgFlsx.net]
- 個人的には少女漫画家はベテランになればなるほど顔がドンドン縦に伸びていくイメージ
- 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:01:52.47 ID:9k9574UI.net]
- ベテランだからというより単に世代の差の気がする
- 772 名前：男女 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:55:06.82 ID:Bmnge0/N.net]
- でもベテラン作家って同じ人がデビュー時の頃とデビュー数年の頃と現在の比べると
やっぱくるりんキラキラお目目のりんごほっぺたから始まってとし重ねるごとに縦にのびてあごも細くなって角ばってくるなと思ってた
- 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:17:55.06 ID:30+PwNRf.net]
- >>765
モデルは女に受ける女の頂点に立つ存在だからなｗ
女同士の視点だとスタイルがいい＝贅肉がなくてすらっと美しい体型だから
男モデルは「女ウケするタイプ」と「男ウケするタイプ」がいるんじゃないかと思ったり
- 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:28:30.84 ID:lXu79HW5.net]
- >>769
男性向けの場合俗にいう「原稿が白い」（描き込みが足りない＝下手）って強迫観念からそうなるってのはある
あとエロだと女の裸をリアルに描きました！的ディティール問題がのしかかってくるな
- 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:35:32.51 ID:r13cTwT6.net]
- >>766
ジャンプでも昔はギャグ枠でさえ武道を修めてるとか普通だったよ
カンフー映画の影響は強く、変体仮面の主人公も拳法部とかだった
背はともかく今の主人公はちょっと軟弱すぎる
- 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:56:24.07 ID:YluRtQK/.net]
- >>775
丁度それに関連したレスがカオススレにあるな
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1451029266/877-883
不良・マッチョキャラがいない現代っ子集団だと受け攻め801に不利ってことらしい
それを考えても若い子にジェンダー的なものがなくなってきてるんだなあ
一周しておそ松が流行ったのも必然の流れだったのかもしれん
劇画（ヤクザ映画ベースのマッチョ世界）や少女漫画（白人洋画ベースのお姫様世界）
からトキワ荘的「漫画」への回帰に一役買ってる
- 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 01:14:04.45 ID:dvKKW9Ht.net]
- 個人差はあるがリアルの憧れ対象はホワイトカラーのエリートだもんな
今やバトル物のでかい筋肉野郎でも格上の強い戦士は頭の切れる軍師的なことができるやつだ
- 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 01:44:58.69 ID:mc732aKO.net]
- >>764
お兄様が、文章だと筋肉ムキムキマッチョマンだけど、挿絵は細身と言うの思い出した
この絵師は髪型や服装も文章無視するって批判されてるけど
>>767
ケンイチは女もマッチョな感じだ。ダンガンロンパも
でも大抵は肉弾戦やったり怪力設定の女キャラでも、見た目は普通だよな
マケン姫っとかベン・トーとか真剣とか
>>770
馬面病は女性作家が良く発症するな
- 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 06:09:20.22 ID:cuGOTpBx.net]
- >>778
一昔前だと明らかに男と女ではマッチョって言葉から想起される体格が
明らかに違うんじゃないかって事例にはよく出くわした
星矢とかはじめの一歩とかの二次が流行ってる頃、かなり元絵とは
かけ離れた胸板ぺったんこの細身キャラを描いてるのに、
後書きとか読むと"○○の筋肉ぷまいす"とか書いてあって
お前は何を言ってるんだ状態に度々なったし
細マッチョ()とかもそういった文脈から出てきた言葉だろうな
今は以前程じゃないけどエロみ薄いBLとかだと元絵や設定と違う
薄い体型のキャラ絵に度々出くわす
- 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:05:01.67 ID:dvKKW9Ht.net]
- 文脈もクソも細マッチョに関しては別に男女とか二次元とかそういう流れは何一つ関係ない
ただ単にスポーツドリンクCMのキャッチコピーが印象的だったから世間に定着しただけ
そのCMでも今の基準で見たら細マッチョもゴリマッチョも細すぎるって言われてるな
「フィジーク」という細マッチョボディビルが行われたり細マッチョそのものの市民権は世界的に広がってるようだ
- 781 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:42:49.64 ID:lLTc1St1.net]
- >>767
マッチョのバトル書いてる人はそっちを書きなれてるので女の子キャラ描こうとすると男がベースになって鍛えてそうなキャラになる
女の子キャラ中心の作品を書く人は萌え絵だから体型がちっちゃく男キャラ描くと男の娘になる
- 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:08:54.00 ID:Zd5GoHmC.net]
- >>774
男性向けの女子キャラ（の裸）はむやみやたら胸とか尻とか腿を肥大化させがちだけど、プロポーションという観念はないのかといつも思ってしまう。
リアリティーがないという意味でなくて人形なら人形なりの全身のバランスがあるのに、身体の全体のバランスそっちのけで性的なパーツだけ誇張してるのがいかにも男性向けだなと。
頭身の低いデフォルメの強い絵でそれをやると輪郭が瓢箪みたいになる。
もっとも、それを言うと女性向けの男キャラだって背丈や首の太さとか手の大きさが誇張されがちといわれるけど。
確かにこれも性的なというかセクシーなパーツの誇張だ。
- 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:30:45.45 ID:PHFFH7Mz.net]
- オナホを擬人化するとあの体型になるんじゃないかな
リアル女の裸を描いてる訳じゃなさそう
- 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:40:08.57 ID:sRkc/ipv.net]
- >>782
静かな作品はポロポーションもまともになるよ
アクションのダイナミズムが入ると途端にピンポイントだけ誇張される
刃牙のありえない筋肉とエロ漫画のありえない乳尻太腿は同じ概念だと思っていい
>>783はむしろ逆でその誇張された肉体の部分だけの具現化がオナホだ
- 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:48:45.78 ID:sRkc/ipv.net]
- まあだからエロ漫画の誇張された太腿に対して
「この太腿（キックで）人殺せるよね」的な揶揄をすることも多い
モグ波さんとか見れば同型進化というのが頷けると思う
- 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:56:26.76 ID:sRkc/ipv.net]
- 女性にはその感覚は殆ど無いだろうけど男性にとってエロはバトルアクションなんだ
竿を自分自身に例えることもあるけど挿入はそういう意味で全身体当たりと近い概念になる
男の体当たりに耐えられる女性は…と逆算すると細かったりロリだったり萌えだったりでは心許ないから
ボリュームとディティールがマシマシの別人になっていく
- 787 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:11:31.32 ID:EtsaVvne.net]
- またバトル狂の飽き飽きした言葉か
- 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:20:07.84 ID:cuGOTpBx.net]
- >>780
そのCMとあとはレスリングシリーズとかが、そういった体型の
カテゴリーの誤用を蔓延させた諸悪の根元だな
それよりいぜんにフィットネス系の雑誌とかで使われてたり、
あと二次元業界なんかでもある程度まともな意味で使われてたのに、
あれで基準がぐっとペラくなって二次元業界もそれに影響され、
細マッチョ=ガリ寄りスジ筋、ガチムチ=ただのバルク系マッチョ
…ってのが常識のようにまかり通ってしまった
今は確かにある程度軌道修正の流れはあるが、まだまだと思う
- 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:26:15.21 ID:sRkc/ipv.net]
- >>787
生憎だが俺もその傾向を好む人間ではないよ
ただ男性向けエロ、特に陵辱方面の傾向についてはこの理屈で合致すると思う
逆に言うと「静かなエロ」ならば傾向もなくなっていくわけて
具体的に言うと不人気ではあるが百合エロとかにはこのマシマシ傾向は見られない
逆にふたなりはマシマシの極地だからペニス＝血の滾るバトル感覚ってことなのかもしれん
- 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:30:21.59 ID:r13cTwT6.net]
- >>789
いや悪いけどあんたの言ってることがさっぱり分からない
同人誌に対して変な感情移入をし過ぎてるんじゃね？
- 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:39:51.88 ID:sRkc/ipv.net]
- >>790
絵柄と内容のマッチングの話だからそこまで難しいことではないと思うが
華奢で可愛い＝静かな優しい世界 肉弾マシマシ＝エネルギッシュなアクション世界
意外性を求めて意図的にそこをずらした作風もあることはあるけど
作品傾向にそのまま絵柄を乗せればそれは変わらないと思うよ
- 792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:46:10.73 ID:sRkc/ipv.net]
- まして作者の欲望がそのまま作風に現れても編集に修正されない同人だ
マッチングが誇張されて奇形になることだってある
- 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 15:56:22.77 ID:JtBFfSMb.net]
- エロがバトルアクションなのは男なら誰もが納得できる概念だな
その身体が細いと頼りなさすぎて性欲がまるで滾らない
- 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 16:28:54.20 ID:/N3nJ+sZ.net]
- いつの間にか話題がバキSAGAのことに
- 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:14:12.82 ID:JJnbgy7q.net]
- 女性からデブ扱いされることも多い男性向けエロのムチムチの脂肪は持久力の象徴
妊娠したとき産後の肥立ちがいいだろうことを予測させるという意味で土偶の頃から変わってない
- 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:35:15.09 ID:UQ+WG0U6.net]
- >>719の意図的にずらした応用編としては
陵辱物にあえて萌え系の華奢な女の子を配置→悲壮感がアップ！ただし引かれること多し
みたいなのがあるな
- 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:37:55.29 ID:UQ+WG0U6.net]
- 間違った>>791だ
- 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:25:40.46 ID:dvKKW9Ht.net]
- >>797
リョナでもその手の手法があるな
特に「グロ死はグロ・ガチ猟奇という別カテゴリ」という原理主義的なリョナ界隈
あるいは逆に細い女の子が男をボコボコにすることで
ボコられる屈辱感と被虐感を増幅するMリョナもある
- 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:28:13.60 ID:dvKKW9Ht.net]
- 修正ミスで一行消えた
三行目これを入れてくれ
悲壮感アップだけでなくリアリティを消すことで余計な生々しさを感じさせないという意図もある
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