- 1 名前：男女 mailto:sage [2015/12/29(火) 20:53:54.20 ID:BixG9khf.net]
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ54 [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1449502106/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 02:39:46.42 ID:vVxULxgf.net]
- 腐女子は恋愛脳で異性のことしか頭にない
男性は女体は好きだが、能力的に女性には期待していない（現実頭の悪い女の方がモテるとかいわれるアレ）
こういうところで、男女ともに「女には期待してない」という共通点があるから
女性主体で活躍するものは少ない。あって女児向け、あとシンフォギアのようなまだキャラの頭が幼い感じなのが限界となっているわけ
- 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 02:44:22.93 ID:+8eBfDTO.net]
- ある意味バトルヒロインとか魔法少女って上にあったロリとか
あと眼鏡っ娘とかそういうのみたいなポジションなのかもな
決して多数派ではないが一定数の安定支持が得られる定番ニッチ
男女双方にとって多数派ではないけれど男女双方に一定数の支持は常にあり続けるから
安定した安全パイとして常に作られ続ける
- 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:01:03.89 ID:hUJCQHFa.net]
- >>538
頭が悪いほうがいいと言うより素直・純粋・感情表現がストレートなどの
男子が好きそうな要素って発達障害と近い症状にあるから併発率の高い学習障害が多い
もちろん学歴高い人もいる
昔は結婚で家庭に入れば問題なかった
- 541 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:06:05.07 ID:IDPNP1Kl.net]
- 活躍ってどういう意味か知らんが咲の麻雀戦は頭脳戦じゃね
能力戦とか突っ込みはあるだろうが
- 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:17:37.91 ID:DCxsZQFt.net]
- >>538
「女に期待していない」と言うよりは、自分よりも能力が上だと「プライドが保てない」
デートで奢るのも、釣り餌と言うだけでなく、自尊心を保つため
優位に立ちたい、見栄を張りたい、等の感情がある
若い者はデートでも割り勘が当たり前みたいだから違うんだろうけど
- 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:31:43.36 ID:NVw9B3V3.net]
- そういうリアル男女の話なの？
単に同人界の中のオタク男女（この話題では腐）の傾向だと思ってた
腐は基本的に恋愛モノが読みたいし描きたい、当然ながら興味の主体は男（平行で女も扱ってる層もいるけど
男はエロ本であれば女の頭の中身なんて必要としない。エロくて抜ければよし
非エロであればガワだけ女であれば中身は男であってよし(共感しやすいから
って感じで女の中身は必要としていないって感じに見える
リアルで言うと昨今の男はむしろ女に同じ働きを期待してると思う
共働き基本で専業お断りみたいなの増えてるし
- 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:43:42.65 ID:/47gdQy2.net]
- 二次元で言うなら男性向けはガルパンみたいな少年漫画を丸ごと女の子に入れ替えただけみたいなのでイナフだけど
女性向けでそれは全く通じない（腐女子はスルー、NLは男キャラも出せとゴネる、女性の百合層は中身男の女キャラに違和感）
根本的にはホモソが成り立たない文化圏だから何をやっても無理って話になる
- 545 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:52:44.46 ID:IDPNP1Kl.net]
- 中身男の女キャラとかいまだに言い出すのに笑う
きっと女が描いても
はやて×ブレードは中身男だとか言いがかり付けるんだろうなと
- 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 03:55:03.71 ID:vVxULxgf.net]
- >>541
でも咲って男だったら通用しない
男性人気のある男キャラ卓上ゲームものを基準に考えれば
勝敗に退学とか金とか爪とか指とか血とか命とか魂とか世界の命運を賭けたりしなければらない
無茶な設定で緊張感を持たせることで「バトル」で男性に感心を持たせてる
バトルでないと「男同士がボードゲームできゃっきゃ遊んでるだけ」となりゲイと腐しか読まなくなってしまうかも
つまり咲は少年青年漫画の女キャラ版な頭脳バトルものなのか、女同士でキャッキャしてるだけの日常系なのか曖昧な位置からは脱してない
- 547 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 04:09:45.56 ID:IDPNP1Kl.net]
- 部活物に福本漫画な指や血を賭けられても困るんだが
まあ変な例え方するのは同じかもしれないが
白糸台なんか麻雀部なのかアーチェリー部なのか園芸部なのか釣り部なのか訳わかんねーぞと
- 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 05:47:41.31 ID:yGc8abnI.net]
- >>545
マリみては作者が男同士の関係って言ってたから中身男のBL
林家志弦はBL作家が商業で無理して女描いてるだけ
とか既に主張してるの居るぞｗ
- 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 10:44:08.02 ID:+jIN2IdP.net]
- マリみては作者のインタビューが出た今でこそ「中身男の友情や師弟関係だから男でも楽しめた」
「百合じゃないと初めから分かってた」という評価だけど、
連載当時はだいぶ「作者が女性で女子校出身者だからリアルなんじゃね？」
「吉屋信子を継ぐエスの系譜だろ」という意見を見かけたぞ
- 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 11:49:32.83 ID:KnY9h1l+.net]
- マリみてみたいな女性向け百合も
結局は少女漫画の男と女の関係を女と女に変えただけだから
本質的にはBLと一緒よね
- 551 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 12:11:02.39 ID:fmb+U3SH.net]
- >>550
まあその吉屋信子の系譜を性別反転させたら
萩尾望都とかのギムナジウムものの系譜に
つながるからそれ自体がもう登場人物が男でも
女でも通じる一つの類型なんだろう
- 552 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 12:55:00.85 ID:NO4zhT/p.net]
- >>539
魔法少女がダサピンク現象多いから
従来の人気を押さえられてるだけな気がするんだが
ウィッチやアーチェみたいな箒に乗った魔女は一定数のファンがいるし
種のラクス、星矢のアテナみたいなキラキラしたお姫様風のヒロインが出てるだけで
金を出す女（男オタではなく）はかなり多い
最近、魔法少女のステッキの玩具増えてるし
バトルヒロインは、動くシーンが「ハードだな」と思われなきゃ女に受け入れられるのでは
- 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 14:31:37.80 ID:NVw9B3V3.net]
- >>545
単に内面が男であってよしってだけの話で
男が書いてるから中身が男って話ではないよ？
実際のとこ中身がおっさんみたいな女キャラはよく見るし
女向けでも考えてる内容が女みたいな男キャラよく見るし
それが悪いこととは思えんけど
- 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 15:23:38.09 ID:yGc8abnI.net]
- 私たちは性の多様性を認めてるんだみたいな面しといて性別の決めつけをしたがるのも滑稽になってしまうな
百合をBLとかなんでもBL基準で言いたがる腐は多いが薄っぺらい考えだ
- 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 16:01:17.13 ID:HFlsjyEy.net]
- 百合をBLのんていってるのなんてマリみての事くらいしない気がするが
これに関しては作者がジュネ文化をなぞった物と言っているわけだし
- 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 16:05:56.89 ID:JHcznTHZ.net]
- マリみてみたいのは最初で最後であり類似品すら求められてなことは明らか
- 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 16:47:16.90 ID:+jIN2IdP.net]
- スール制度のような伝統はむしろ男子校にある
女子校由来ではない
- 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:10:29.90 ID:3CLPXgUQ.net]
- >>553
事実、男性向けで中身が完全に女な女キャラを出したら読者に嫌われるし
女性向けで中身が完全に男な男キャラを出しても読者に嫌われるからな
- 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:40:45.22 ID:NO4zhT/p.net]
- 現実の情報ではなく、萌え記号を組み合わせて
男向けに本物の女がいると錯覚させる、女向けに本物の男がいると錯覚させる
という作業は案外できるんじゃないかと
男向けの女（今ではなく90年代前半）はこの作業ができてたけど
女向けの男はこの作業ができてないと思う
- 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:42:00.23 ID:NVw9B3V3.net]
- >>558
そうそうｗ
対象性に合わせていろいろ変化してるけどそれでいいんだよね
エロにしたって共感しやすい文法に直したほうが対象性が喜ぶならそれでいいよね
男向けだとおっぱい噴出とか女性向けだと男で中イキ描写だらけとか
対象じゃない側の性の人間が現実的に考えても意味が無い
- 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 17:59:26.09 ID:sn6hSGTS.net]
- >>559
女向けの男はジャニが担ってるのでは…
漫画からアニメ化して演じている声優に興味を持って
声優本人の私生活の噂話に触れてウワ…って幻滅するまでがオタク女子の夢見がちルートの終焉だと思う
最近は少女漫画用の男性声優はクリーンイメージのメンバーで固定化されてるのよね
- 562 名前：男女 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:00:30.29 ID:IDPNP1Kl.net]
- >>556
ストロベリー・パニックでいいんじゃねーの
- 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:21:53.42 ID:NO4zhT/p.net]
- >>561
その理屈なら、AKBがあるから萌え漫画はいらない、スポーツがあるからジャンプはいらない
となるし、私生活がウワ…なのは、女声優や女アイドルや
アニメ関係以外の芸能人も一緒なのでは
漫画を読むのは
声優と付き合う為じゃなく、二次元キャラと付き合う為
アイドルではなく、現実にいそうな子と付き合う為
現実でも嘘でもなく、2.5次元を楽しむ為
という、本来の漫画の読み方が忘れ去られてるのも気になる
- 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 18:26:23.20 ID:3w80m2bp.net]
- >>561
女性向け男アイドルはヤクザの愛人化だの乱交バレだの大麻だのAV出演云々だの自殺だの
そういった生々しい事が人気あればあるほど表に出て来ないから安心して良い夢見られそうで
三次元のアイドルに生臭い噂が耐えなくて萎え疲れた男オタとしてある意味羨ましい
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:00:06.64 ID:NO4zhT/p.net]
- 女性受けする絵柄で
教育番組系（トモコレやぶつ森）、ドラマ系、洋画系はいいんだけど
美術館系だけが違和感を感じる
美術館系が、現実臭がしない油彩画みたいな世界観のままで
女が女が自己投影しやすい生々しい性格だったらなー
- 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:08:31.50 ID:NVw9B3V3.net]
- 美術館系というのがいまいち伝わらない
たとえばどのタイトル？
- 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:08:51.80 ID:0lgO6u3A.net]
- >>565
ドラマ系、洋画系、美術館系な絵柄と言われても想像がつかない。具体的な作者や作品を挙げて欲しい。
それともキャラクター造型の話なの？言ってる意味がよく分からない。
- 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:21:12.25 ID:NO4zhT/p.net]
- >>566
ローゼンメイデンとかibとかDグレとか天使のたまごとか
花ゆめララより、若干抽象的なファンタジー
>>567
キャラクター造形と世界観両方
ドラマ系は学園恋愛ものやスポ根ものや職業ものや育児もの
洋画系は花ゆめララや腐女子が好む軍隊もの
- 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:36:11.86 ID:NVw9B3V3.net]
- ごめん具体例聞いても分類がよーわからん
- 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:39:25.07 ID:LFZoTPkj.net]
- 以降スルーで
- 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:40:45.98 ID:frnmQ6E3.net]
- 少なくとも今の時代にはこのスレで言う「中身女」の女も
「中身男」の男も全くいないわけではないが少ないからな
こういうのは記号化された属性だから
実際の男性女性を見て決めたわけではなくただのイメージ記号だ
そういう人がいても記号像とその人がたまたま一致しただけで
男だから中身男女だから中身女というわけじゃない
- 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 19:43:05.25 ID:NO4zhT/p.net]
- 最近よく見る、星が○じゃなくて☆で描かれてる漫画
あれがもっと女がヒロインと自分を重ねやすい内容だったら
夢があって面白そうだよね
- 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 20:00:38.18 ID:6OJbBLvs.net]
- リアル男性とオタク男性だとかなり女好み違ってくるだろう
リアル男性なら共働きでガンガン働ける強い対等な立場になれる女を希望しそうだからなー
この価値観が二次元に移行されるかは分からんが
- 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 20:11:48.40 ID:rrNDQkK3.net]
- >>558
まあ結局そこに尽きるなｗ
逆に言うと何度も出てるけど少年漫画青年漫画等の「男性向け男キャラ」の需要の方が特殊なんだ
萌えだけなら男性向け女キャラと女性向け男キャラと一人称アバターがあればイナフ
- 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 21:26:55.71 ID:+8eBfDTO.net]
- >>505
ハイティーン一極集中なのは
20代前半ぶんの需要も大人びたハイティーンが担ってるからだろうな
なんでかっていうと制服問題と学生と社会人の壁があるから
大学生になるとキービジュアルも私服になるので服装が時代を反映しすぎてキャラの賞味期限が短くなってしまう
かと言って社会人だとキャラの多様性が限られてしまう
就職に苦労しなかった時代ははるか昔で20年以上の終わらない氷河期では
就職決まってる時点で賑やかし用のおバカキャラを出すのも難しい
学生ならスポーツ特待生やら普段おバカでも座学はできる子とか出せるけど社会人ならそうも行かない
だいたい社会人にもなればそうそう職場で慣れ合うよりは
職場は仕事するところで親しい友人とかはプライベートみたいな人も増えるから学生みたいには行かないし
ただ最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現代日本人じゃなけりゃ関係ないしこの辺の話は全然関係ないしキービジュアルは舞台衣装で
リアルな服装流行をそう反映しなくてもいいアイドル物でもそのへんの問題はクリアされてるかも
- 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/20(水) 23:38:00.50 ID:KH7J9jZN.net]
- 毎度のことながらマリみての元ネタがBLやジュネだから中身は男同士だってのは凄い理屈だ
別にジュネやBLが本来の男のノリだなんて腐女子でも思ってないのにｗ
というか、元々のBL自体がエスや少女漫画の世界を男に転化したような所から始まってるから
男性向けで言うところの、少年漫画を女に転化した美少女物の真逆みたいなものなわけで
ジュネを女体化して百合をやっても、キャラの元が男だから中身は男同士だと言うのは
咲やシンフォギアを男体化したら少年漫画になるから、少年漫画キャラの中身は女だと言ってるような感じに聞こえる
- 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 00:02:19.33 ID:r5/Lz0Cx.net]
- マリみてのは元ネタがＢＬってのはイコール中身は男同士 ではなく
書いてる人は自分の萌えるホモネタとして書いてるってことかと思ってた
ＢＬの内容のほとんどは少女マンガだしコバルトでホモはアレだからガワだけ少女にしました的な？
- 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 00:07:22.01 ID:Uh+WN+e/.net]
- >>549
濃い百合好きには「恋愛やってないから百合じゃない」って言ってるのは当時からいた
実際ガチで恋愛やってるのは聖さまや学園長ぐらいだし
>>575
高校進学率は 100%だけど、大学進学率は今でも 55%位
しかも学科によって世界が全く違うので、背景の共有が難しい
理系が課題や卒論で追われる中、文系は遊んでるという話も聞くし、
分野によっては女子生徒ほとんどいないし
自分の学部なんて男女比率 50:1 だったよw
そこら辺の背景の共有ができないのは社会人も一緒だな
技術系の会社とか、女の子は事務員しかいないとか良くあるし
それを解決しようと、午前中は高校生、午後は仕事なんて設定を入れた
クラスルームクライシスは無茶すぎたw
- 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 01:02:44.77 ID:ku8hElda.net]
- >>575
肥大化した目、制服以外で女の若若しさが出るジャンルができたら
20代前半とハイティーンの人気差はなくなりそうな気がするな
春麗とかDQ5の嫁候補とか人気あるし
女教師、ナースも根強い人気だし（女教師、ナースがオネショタ物以外でモテたらいいと思う）
＞最近はファンタジーが増えてきたことで20代前半の枠が増えてきてるとも思う
現実縛りが問題なんだよな
- 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 07:07:22.89 ID:xZgThRAr.net]
- 男性向けスレで艦これの強さは制服カタログにあるって話が出てたな
実際トウの立ってる戦艦クラスとかがそのまま大人気だったりする
- 581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 07:33:00.80 ID:BAzSUgqq.net]
- ハイティーンと20代前半はビジュアル的にそう差があるもんじゃないから
現実縛り脱却でそこら辺の問題さえクリアできればなるべくしてなった結果かもな
大艦巨乳主義とか
- 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 07:40:26.70 ID:oY321S4E.net]
- 成人した女が男に甘えるのはそれだけでみっともない
もっと言うならみっともなさがあるから成り立つジャンルでもあるな
- 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 09:16:27.85 ID:TYqp8T6M.net]
- >>580
人間じゃないキャラなら10代20代だの年齢も考えなくていいしな
東方や刀剣だって見た目若いキャラが数百歳越えのジジイババアだったりするし
- 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 09:41:07.94 ID:xZgThRAr.net]
- >>583
むしろ外観のほうね
制服風俗要素さえ満たしてしまえば巨乳で等身の高い顔も幼さが消えた姉ちゃんのほうが人気
特にエロ同人では本編の絵柄よりおっぱいも等身も盛られるし老け顔になる
- 585 名前：男女 mailto:sage [2016/01/21(木) 10:53:05.02 ID:jtkzgAMH.net]
- おっぱいやスタイルはともかく顔はロリが人気じゃない？
ロリの定義の話になるかもしれないけども
- 586 名前：男女 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:10:27.45 ID:LHuWj7Ga.net]
- >>581
実際にはそうだけど二次元ではさが大きいよ
高校生に比べて大人キャラは服装地味にして面長に書こうとする作家が多いし
あとは出番が少なくてストーリーの中心にならないから人気が出ない
最近は女教師中心にロリ顔身長144みたいなサブキャラ増えてきた気がするけど
- 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:16:59.89 ID:VxzmnwiX.net]
- そういうワガママ読者の為のロリ顔巨乳！可愛さと肉を同時に満たした優良物件でござーい
昔ジャンプの桂が描くロリ顔にグラビア的ドスケベボディをくっ付けたキメラ的な美少女は
ジャンプの産み出した核心的な技法だよ21世紀はこのやり方が定番になるよチミィ（意訳）
みたいな事を何らかの本で読んだ覚えがあったけどその人はどうやら見る目があったらしい
- 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:41:13.43 ID:dHalen8J.net]
- >>587
永井豪の頃からあった手法だけどね
と言うか発明者は多分永井豪
- 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 11:45:28.30 ID:PNiRmMkb.net]
- >>585
いやエロかどうかで明らかに変わるよ
本編に比べてエロ同人は顔が濃い老け方向に行く
ロリですらもリアル寄りのディティールが入る
- 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:40:46.80 ID:YtOXf1QQ.net]
- 女性向けでも「ショタはちょっと無い」って人は結構居るからね
顔が幼すぎるとあんまりソッチの対象として見れないんでしょ多分
- 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:51:23.49 ID:Lfv7kuOO.net]
- >>590
でもジャンプ系ショタ顔に筋肉増し増しの、男性向けのそれを
そのままひっくり返したような男キャラが二次元好きゲイや
腐男からの流れで入ってきて、エロの激化と足並み揃えて
主流の1つになりつつあるからなあ
細長顎の背高体薄キャラの主流の時代は終わりつつあるの
かもしれない
- 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:53:58.05 ID:PNiRmMkb.net]
- >>590
極端な話をするとゆるキャラ見てエロい気持ちになれるか？って話だよね
- 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 12:56:17.30 ID:iCgePHTI.net]
- 最近だとデレマスにアニメから入った奴が大人キャラ多過ぎって言ってるのが多かったな
デレで大学生以上のキャラって全体の3割ほどで、中心年代の中高生が6割（残りの1割は小学生）はいるから別に多くもないんだが
むしろアイマスのファンの年齢層考えたら、20代キャラもっといてもいいのにやっぱり少な目にも思う
艦これは年齢はあくまでイメージだから正確には言えないけど
艦種で見た目の年齢層が大体統一されてる仕様のせいか、全体でみると美少女ソシャゲやブラゲの中でもロリの比率が高めなイメージだな
- 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:01:22.26 ID:PNiRmMkb.net]
- デレマスはオタクの嫁分布図にかなり近いところ行ってると思う
アニメはハイティーンばかりすぎる
- 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:08:33.96 ID:VxzmnwiX.net]
- >>588
いや、単なるロリ顔＋エロボディじゃなくてパーツを細分化してロリ分とエロ分を最適な割合で配合したのが
核心的だったらしい。そこで言われていたのは布面積の比較的多い地味デザインの下着に
徹底的に薄手の生地じゃないと発生しない皺や筋、形状をミックスした現実では絶対にあり得ないけど
読者の求めるリアルっぽさを再現した尻とかヤベーよマジヤベー（意訳）みたいな感じ
言ってみればディテールに拘りまくってスターウォーズやガンダムにリアルっぽさを出す感？
- 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:10:26.27 ID:IMA9B9vZ.net]
- >>592
そう考えるとロリショタ好きはケモナーに近いのかもな
- 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 13:33:51.30 ID:ku8hElda.net]
- 年齢繋がりで、ヒロインより精神年齢3歳上とかじゃない
年齢相応の若くて格好いい男が、女向けでちゃんと格好良く見られるようになって欲しいな
男向けの女の先輩と女の同級生はどっちも可愛く見えるのに
女向けの男の先輩と男の同級生は、前者が噛ませじゃない限り先輩のほうが格好良く見える
面長・糸目・目の位置が高い＝美形、長くも短くもない輪郭・微糸目or団栗眼・目の位置が低くも高くもない＝並 って暗黙のルールも気になる（ヒロインは後者に近い顔立ちなのに）
恋愛してる姿以外が描かれ足りないのと、現実縛り（金の問題が出てくる）が問題なのか？
年齢相応のバカでスケベな男は、少年漫画だと格好良く見えるよね
- 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:22:48.76 ID:r5/Lz0Cx.net]
- いや別に見えない…＞バカでスケベ
カッコよく見えるとしたらそれ以外の要因かな
主人公で活躍してるとか、そういう要素でバカスケベが相殺される
男向けの女先輩と同級生がどっちも可愛いのは
ぶっちゃけどっちも大して差が無いように描かれてるからでは
ロリ分大目が同級生、ほんのちょっぴりオトナ成分が垣間見えるのが先輩キャラって程度だし
女向けの男先輩と同級生だと明らかにオトナとコドモまたはヒロインと釣り合う若年って描かれてるよね
ここらへんほんの１歳２歳だろうが「年上」という要素に大人っぽさと憧れを抱く女層の願望が入ってる
男性向けは別に先輩だろうが本当に大人になられたら困る感
- 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:41:38.27 ID:ku8hElda.net]
- 某漫画の凡骨みたく、主人公だとラノベ主人公みたいでうざそうなのに
主人公以外だと格好良く見えるパターンもあるけどな＞年齢相応の男
話に縛られないで、自由に行動して見えるのが大きいのかな
- 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:51:43.94 ID:463KQrnv.net]
- 女性の上下関係って物をよく知らないだけなのでは
男性向け創作だと年齢で小突いてるくらいしか見たことない
- 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 14:59:08.61 ID:463KQrnv.net]
- そういや黒子がオタク女子にウケてスポーツやってる男子に微妙な反応されたのは
部活の先輩後輩の描写がなってなくて女子にはそのフラットな横繋がり関係が心地よかったって説を見たな
部活という体育会系文化を女子のフラット空間に置き換えた
- 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 16:00:23.67 ID:MYm9ZrCn.net]
- >>601
スラダン流行った時男性はどういう感じだったんだろう
スラダンも上下関係厳しい感じではないように見える
- 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 18:29:58.39 ID:aqU9Wx+X.net]
- >>596
ケモナーも一枚岩じゃないけどヒト臭さ排除系とかマスコット系ケモナーを前提にした場合
実際どちらも一般的な性的に描けば描くほどコレジャナイになって
ガチ向けに描くほど属性のない人からはただの健全な癒し系になってしまう現象が起きるな
- 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 19:22:19.81 ID:PNiRmMkb.net]
- >>595
ああなるほどガンプラに例えると分かりやすいな
いわゆるリアル塗装を美少女キャラに施した感じか
劇画と萌え絵のいいとこ取りとも言えるな
- 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 19:28:37.85 ID:PNiRmMkb.net]
- >>596
ケモの方も受けるエロ絵はディティールに凝りまくって元絵とは似ても似つかん
劇画オバQ・八頭身モナー状態になるしこれも>>595と同じマシマシ理論だろう
逆にガチな人ほど引き算を覚えて>>603になる
- 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 19:38:37.70 ID:p+gaI/jJ.net]
- >>602
スラダンはヤンキー成分がなかったら受けてないよ
上下が厳しくないんじゃなく下克上が激しい状態だった形だし
黒子はその追いつけ追い越せ感がない
- 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 20:30:13.00 ID:osoVgSl9.net]
- ガチ向けになるほど健全とか癒し系ってのは違うんじゃね
ガチロリコンはリアル幼女或いはリアリティのある二次ロリを興奮する人種だろ
- 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 20:30:14.99 ID:BAzSUgqq.net]
- >>586
そこはちょっと因果関係の順番が違うな
>>575>>578の問題で20代前半キャラがやるべき位置までハイティーンが担うようになり
20代前半まで大人キャラの位置に据えなきゃいけなくなったからのその扱い
扱いからの逆算されたデザインでそうなった結果にすぎない
だからそこの問題をクリアできれば面長に書く必要すらない
- 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 20:41:48.69 ID:r5/Lz0Cx.net]
- >>606
一応黒子も女より男のほうが買ってるんだよね？
以前たまたま隣の席にいたＤＫ集団がバスケ部で黒子の話してたから
すごく嫌がられてるとかそういうもんでもないと思うけどな
スラダンほど男子に浸透しなかっただけでフツーに読んでんじゃ
- 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 22:47:18.41 ID:0D00ukeP.net]
- 極まったロリやケモの人たちにはジブリやポケモンが完成されたポルノそのものに見えるらしいね
二次描きの場合は本人的にはエロとして健全そのものなファンアートを描くんだとか
ロリの話だと、LOの表紙絵はエロだけど内容はエロじゃないって認識になるというのをどこかで見た覚えがｗ
- 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/21(木) 23:12:22.41 ID:VxzmnwiX.net]
- ジブリってか宮崎駿はロリ方面に基本ガチ。どの位ガチかと言えば声優の声は売女の声だ！少女に相応しくない！
だったりジュニアアイドル的に着飾った少女など邪道！むしろ垢抜けない服装で綿の下着の方が良いんだ！
だったりしてふと察した並のオタクがドン引きするレベルのガチ。規制されてないのが謎なレベルよ
- 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 01:52:23.03 ID:0jaox8mX.net]
- まぁそれこそ萌え系のロリ顏に肉感のある体のなんちゃてロリではなく
拘ったリアルなディティールにするあまりオタクでなければ
本物の子供らしい描写として捉えられて逆に健全なんだろう
- 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 02:36:46.83 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>584
「こんな原作と違う絵柄にするなよ。原作絵のエロを見せろよ」
いざ原作絵エロ見る
「抜けねぇ……」
って事良くある。読み物としては良いんだが
>>585
ロリ顔というと、小学生だと分かるレベルじゃないと言わない様な
高校生だと分かるレベルだと普通
>>587
桂正和がロリ絵には見えない。そりゃ北条司に比べれば幼いけど
矢吹健太朗で微妙。その頃はあれでロリだったのかもしれないが
- 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 02:37:55.99 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>600
女性の上下関係ってどんななんだ?
男だと年齢・学年の上下関係って絶対みたいなもんだが。特に体育会系
だからこそ奇跡の世代の人間的欠陥や下克上が効いてくるんだが
女性だと、むしろ年齢が上の人達をBBAと馬鹿にする印象さえある
「男からもてやすいタイプが上」みたいなの読んだことあるけど
>>605
ロリコンのにわかが肉感とかロリ巨乳に走り、
ガチのロリコンが貧乳かとんがり胸、括れの無い腰に、細い太股に走る、
と考えたら納得した。究極がぱやおか
百合なんかも、にわかはレズセックスに走り、
ガチは精神的繋がりを重視する
- 615 名前：男女 mailto:sage [2016/01/22(金) 02:56:07.12 ID:nKYmxwMb.net]
- 百合で抜く性癖持ちかそうでないかの違いだからそれは全然関係ない
- 616 名前：男女 mailto:sage [2016/01/22(金) 04:58:34.06 ID:fT5UHGAs.net]
- モデル体型だけ画面に出してそれより等身の低い人物は絶対に出さないとか
スーパー攻様×はわきゃる受だけ画面に出して、それ以外の関係性は二次創作以外で絶対に出さないとか
ガワではなく内面が女オタの女を少女漫画に絶対に登場させないとか
キャラが贅沢な生活をしてるのに金の出所が不明とか（どう考えても底辺から搾取してます、本当にｒｙ）
攻撃性を感じる物体を画面から取り除くとか、そういうところに女の上下関係を感じるかな
- 617 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 05:11:45.88 ID:S3NUleg6.net]
- >>614
ごちうさがにわかに受けたのもおっぱいや安産型のお尻あってこそだしね
チマメ隊ですらシルエットを見れば貧乳小柄な成人女性だし子供が産めそうな感じは同じ
そしてそんなごちうさも「エロは女性作家のイチャイチャまでやな」とか男性向けスレで言われる
>>610の「LOは表紙が一番エロい」ってのはその通りすぎて吹いた、中身はディティールマシマシでキモいもんな
- 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 05:59:14.77 ID:2dgwI+vf.net]
- 百合を齧ったにわかにありがちなやつだな
百合とは精神的なものでセックスなんて云々
同性間であることの葛藤こそが百合であって云々
エロ＝悪・汚物だからそれを綺麗なものに混ぜるなって思考だろう
- 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 07:46:58.88 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>617
町田ひらくなんかは、ガチ＋性格歪んでないと駄目だろうな
- 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 07:51:12.07 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>618
と言うか、精神的繋がりがあってのエロなら良いけど、
何もなくてただやってるだけのエロは下というか、
よく男性向け男女とNLは違う！と言ってるのと同じような感じ
- 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:07:04.73 ID:S3NUleg6.net]
- >>619
町田ひらくは劇画の流れだからあれもちょっと違うかな
実写に近ければええんやろ！って写真並のディティールを追加しようとして
失敗してるのがLOの中身、特にクジラックスとかあの系譜だね
単純に可愛くない
子供は大人に比べて皺とか筋とかたるんだ肉とかのディティールがないところが可愛いのに
それを追加してAKIRAの「体型そのまま老人になった子供」みたいになってるという
ディティールがないとエロと認識できない男性の脳みそが生み出す悪癖やね
だからロリ系は抜けないとか言われつつも女性作家が重宝される現象が起きる
- 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:09:10.84 ID:z6dZLuPH.net]
- >>618
女にとっての男×男の流れとは真逆だな
エロビッチだらけの中から精神的つながりメインの流れが出てくるのと
精神的つながりメインだらけの中からエロビッチメインの流れが出てくるのと
- 623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:21:13.62 ID:6MssTHUv.net]
- よく考えたら少女そのままだと成人男性の肉を受け止めるには脆すぎる訳だからエロ本用の
成人男性の肉をひょいっと受け止められる少女が不自然で歪なのは仕方がないんじゃないかと
そこら辺を少年と大人の組み合わせが多そうなショタはどうやっているのか若干気になる所
- 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 08:27:29.18 ID:S3NUleg6.net]
- >>623
そのあたりもディティールを描かなければ何とでも誤魔化せるものを
きっちり写真みたいに描こうとして骨盤外れてんぞみたいになるロリエロ漫画の多いこと
結合部をリアルに描きました！が売りになるうちはこの矛盾が続くんだろうね男性向け
- 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:00:12.15 ID:rTi90uWF.net]
- 声優の井口裕香のグラビアそのままにインデックスに描き直したお遊びピンナップとか見ると
別に萌えキャラがロリベースなんじゃなく単に元になった日本人が貧相なだけで
むしろ逆に白人モデルみたいな八頭身に描かれてる方がおかしいんじゃなかろうか
男キャラも同じで黒子やスラダンよりハイキューのほうがリアルという話に
- 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:05:33.31 ID:XZO4Msp1.net]
- 平均身長が伸びたと言っても背がイマイチだとされる三井寿の180台でさえ
リアルではかなり高いほうだからな。あして210cmなんてまず居ないし
- 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:18:41.59 ID:z6dZLuPH.net]
- >>625
ああだから同じ腐受けの黒バスとハイキューだと
二次好きゲイ受けとなると後者が圧倒的なわけね
顔ガタイ的に生っぽいエロの臭いが強いのは
どっちか的な
- 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 11:57:01.08 ID:HNxrLeDy.net]
- >>614
女も同じ学内だったら上下関係は男とそう変わらないよｗ
部内では先輩は先輩で立てるのが基本だし
年齢が上だとどうこうってのはそういう狭い枠組みから外に出て全体を見たときでは
男でもくたびれたオッサン馬鹿にする傾向はあるじゃん？
女にモテやすいのが下なんてのも聞いたことないし
- 629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 12:28:53.38 ID:6MssTHUv.net]
- 黒子のバスケは満喫でざっと目を通したレベルの記憶しかない事を前提に話すと
ジャンプ漫画らしく時々謎の超能力出す以外は思ったより普通のバスケしてるとは思った
あと髪の毛サラサラでカラフルで口悪い奴が多いのが大学のインカレサークルっぽいと思った
- 630 名前：男女 mailto:sage [2016/01/22(金) 15:36:12.66 ID:zTo/iYrB.net]
- 黒バスは昭和のスポーツ漫画の強豪校や名門校にあったような
後輩への理不尽な規則やシゴキやパシリみたいなのがなくて
その辺はかなり平成的な上下関係の印象を感じる
舞台の誠凛高校が新設校で3年生がおらず正規の監督がいない
とかの事情もあるんだろうけど
- 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 16:07:11.12 ID:JPqtTXs8.net]
- リアルに拘るなら全員が同じ目標目指してて向上心があって
部内イジメの全くない部活動ものなんてもはやフィクションの中にしか存在しない世界だからな
- 632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 17:48:35.57 ID:NPn0QAhQ.net]
- >>625
貧相というとアレだけど80年代までの体型も顔も海外への憧れ絵から脱却して
日本人的な体型といわゆる「癒し系」の柔和な顔立ちにナチュラルメイクの顔モデルで描かれるようになった絵だろうな
幼さの表現じゃなくて海外風の体型と濃い顔由来の表現が廃れた
- 633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 18:50:37.31 ID:G7ahIsAe.net]
- >>601
男に受ける男物は強そう・戦いや抗争が苛烈そうなやつ（DBZやヤクザ物）だから
細い美形で部活キャッキャウフフ系になるほど男は離れるよ
- 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 18:56:30.20 ID:HK7AGxch.net]
- ヤクザは警察に絶対逆らえない存在として強いイメージはなくなってる
マフィアはまだそこまで弱体化してないどころかメキシコみたいに市長も公然と殺すほど強い
- 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 19:59:39.78 ID:XZO4Msp1.net]
- >>633
田舎に済んでたらヤクザが好きだなんて思わんよ
タクシーに乗ったら高齢のドライバーが治安の悪さを愚痴ってるし
つい去年も勤めて2ヶ月の新人が外人に刺されて殺されたらしいわ
本当にヤクザは町のガンだよ。まともに商売をする人の邪魔しかしないんだから
- 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 20:50:58.28 ID:HNxrLeDy.net]
- >>630
そのカントクがめっちゃシゴいてるがあれはダメなの？
- 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 21:12:16.02 ID:dSHJiv9r.net]
- >>632
サンリオプリンスも横長目に唇の厚い大きな口に尖った顎の顔とか体格とかすごく古いって言われてるしな
絵柄スレでもキャラの胴が伸びたとか何でも足長が廃れたって話もされてたし
外人体型にディティールを書き込んだ「濃い」絵から日本人らしいあっさりした絵に移行したんだろう
- 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 21:34:32.09 ID:rTi90uWF.net]
- >>637
男性向けの萌えブーム、女性向けのイケメン等身が下がる動きとか含め
日本回帰と言うか劇画以前の「漫画」に戻る一環なんだろうね
おそ松さんなんてトキワ荘まで戻ってしまった
- 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 23:19:45.28 ID:HSzGRXQ2.net]
- >>617
チマメ隊って中2→中3なんだから、第2次性徴は普通来てるので、
貧乳小柄な成人女性でもそんなにおかしくないんじゃないかと
小学生だったら駄目だが(身長は小学生並みだけど)
対してきんモザは子供体型じゃなくて、少女漫画体型だよな
>>626
どこかのスレだったが、「男で170cm未満は低身長」って見て戦慄したな
男の平均身長と第2次性徴のタイミング知ってるのか?って思った
- 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 23:21:45.85 ID:HSzGRXQ2.net]
- 嫌いなシチュスレと絡みスレで、
女×M男はBLだ、いや男性向けだと争ってた
近いジャンルなのかもね（絡みのは責任を押し付けてるようにも見えたが）
でも女性向けとして売ってるそれと、男性向けのそれって、
男が透明化するくらい女が大写しになってばりばりやってるNLと、
イチャラブ俯瞰構図型男性向けとの差、
位なんじゃないかな～と思う
そういや、オチにホモネタぶっ込んでくる男性向け男女エロをちらほら見る様になったな
モホギャグ自体は何十年も前から見たけど
天地無用だったか、キャラソンがホモだった
- 641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/22(金) 23:57:43.02 ID:Oz+M/vt6.net]
- >>640
男性向けでのホモネタは「この男キャラはホモだからヒロインを取ったりしませんよー」って読者を安心させるためと聞いたことがある
- 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:14:22.84 ID:olqDAsQx.net]
- エロゲの友人キャラによくいるタイプだな
- 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:16:29.84 ID:WYeGF+1m.net]
- 友人キャラはホモっぽくするか既に彼女持ちにするかの二択
- 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:19:47.40 ID:hzZ0B45t.net]
- >>640
携帯獣の人が歌ってるやつか
あれは強烈だったw
- 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 00:20:55.64 ID:QMpn6Ta5.net]
- 女の好きな人がホモでボーゼン
落ちをよく見る
他見たのは、好きな女がレイプされてるのを悔しがって見てたら、
見てた男が掘られるっての
- 646 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 01:43:54.03 ID:TnAONzOA.net]
- >>636
理不尽は厳しいとは違うぞ
リアルやファイトの暁であったような
練習中に誰からもパス貰えなかったり
自主退部させるために無茶なメニューで
延々と走らされたりとか
そういう旧軍隊的な感じの年功序列で
建前によって虐めが正当化されたものだよ
スラダンで言えば生意気で目立つという理由で
宮城をシメに来た三井みたいな
黒バスだと朝礼で校舎屋上から優勝宣言の強制とか
あの辺がそれっぽいかな、昭和臭さっていうか
最近の作品ではその手の体育会系的な描写自体
もうあまり見かけなくなったけど
- 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 02:16:31.91 ID:qC1loDxU.net]
- そういうのは今はもうブラック企業とかでシャレにならないから漫画でまで見たくないんだろうな
ちょっと上にあった任侠カッコイイの感覚が消えてヤンキー漫画が廃れたりヤクザＶシネが廃れたように
ファンタジーの世界にリアルはいらない
- 648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:33:25.02 ID:RvNUAl+0.net]
- ラノベの主人公を女にすると売れなくなるので、
よほどの理由がないかぎり主人公は男にしなければダメと編集から指示されるってツイッターで回ってきた
やっぱりそうなんだな
ラノベ買ってるのはほとんど男だから、異性萌えよりも感情移入アバター&同性燃えのほうが重要
- 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:42:59.09 ID:1VxCjsSD.net]
- で、いざアニメ化すると「気づいてはいけないことに気づいた」が待ってるんだから男性向けは難しい
最初からアニメとして企画するならラブライブやガルパンみたいなのが矛盾を起こさないので逆に安牌になる
艦これアニメ提督の存在のおかしさはまさにその矛盾の象徴
- 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:43:51.13 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>648
ラノベの女主人公率は10%程度。少年漫画も10%程度らしい
きらら系の女主人公率の方が珍しいと言うか、だからこそマイナー雑誌なんだろうけど
ラノベは一人称や心情表現増えるので、漫画よりもさらに人を選ぶ
逆に少女漫画での男主人公率低い
花とゆめ除けばほぼ0なんじゃないか? と思うくらい
- 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:59:33.88 ID:1VxCjsSD.net]
- ゼロサム系とかは少女漫画にカウントしていい気がするんだけどどうなんだろう
- 652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 15:32:08.64 ID:UdrSzZIu.net]
- >>650
アニメ化したやつ含めて漫画では女主人公でも一巻万単位、
十万単位で売れてるのは結構あるけどな、最近ではばくおん！とか
ラノベのほうはよく分からんけど
- 653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 15:36:49.40 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>652
そりゃ女主人公で売れてる漫画やラノベはあるけど、
同じくらい売れてる男主人公物はその10倍は種類があるんだ
- 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:02:27.94 ID:iG/0mWtk.net]
- キノやブギーポップが売れてた時代ならともかく今はな
- 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:10:05.69 ID:RvNUAl+0.net]
- 男に限っては草食化が進み、以前より異性を求めなくなっているからな
ガワだけは異性にしたホモソ作品だけは健闘しているものの、近い将来、別に女キャラにしなくても、それもう男キャラでいいやんと気づいたら
いよいよ男性向け女性向けの壁がなくなる
- 656 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:31:42.67 ID:DA1fkXW3.net]
- >>648
1巻表紙の中心人物は女の子な作品が多数で女主人公小説だと勘違いさせて売ってるようにさえ見えるのに
- 657 名前：男女 [2016/01/23(土) 16:33:04.25 ID:tM6yEI8B.net]
- むしろ草食化によって女キャラだけでええやんと気づいたんだが。
男→女という構図は疲れるんだよ。
- 658 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 16:36:08.63 ID:tM6yEI8B.net]
- ラノベについては（スレイヤーズとかの時代とは違う方向に）ラノベの読書層が「偏った」から女主人公が受け入れられなくなったというラノベ特有の問題
- 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:29:24.78 ID:olqDAsQx.net]
- >>655
>>657
その辺は同時進行してるというか、実質同義で
今まで建前としてあった恋愛要素が不要な事にみんな気が付き始めたんだろう
男キャラにしても女キャラにしても
その魅力を描く際に異性キャラは特別必要じゃないんだって
- 660 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:45:48.34 ID:iG/0mWtk.net]
- 男の草食化が進んだ先にあったのが美少女動物園なんだよな
排除されたのは女キャラじゃなくて恋愛要素だったって話で
- 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 17:52:06.78 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>656
少年漫画や少女漫画だと、1巻表紙は主人公だけど、
ラノベ、ついでにギャルゲはターゲットが表紙なんだよな
でも、ラノベでもバトルとかだと主人公が表紙にいたりする
メインヒロインと並んでる構図も多いけど
SAO、ブラック・ブレット、東京レイヴンズ、劣等生、VS!!、新妹魔王
とか
>>658
blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51548560.html
本当に最近の男性向けラノベに女性主人公が少ないのか、うちのブログ的に検証してみた
ラノベ新人賞を調べるとだいたい1割
ついでに、ジャンプ・サンデー・マガジン・チャンピオンでも1割
- 662 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 18:16:52.23 ID:tM6yEI8B.net]
- そもそも男の「男キャラ燃え」とかいうのが腐女子の妄想であって
自己投影用のアバターや話を作る駒としては重要であってもキャラに燃えてる？意味不明だ
性欲がないんじゃなくて、恋愛は今風に言えばコスパが悪いメンドクサイものとして排除されてるわけ
「いよいよ男性向け女性向けの壁がなくなる」とかどういう層が望んでんだかしらんが出鱈目もいいとこ
- 663 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 18:26:00.24 ID:tM6yEI8B.net]
- 女キャラの魅力を描くために男キャラは必要ないこと、またはその逆には気づかれたかもしれないが
男性読者は男キャラの魅力なんて求めてない
ストーリーの魅力を描くために（少なくともこれまでは）男キャラが必要であって、結果的に魅力的になった男キャラに女が群がっていただけ
- 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 18:44:19.33 ID:dWjeE/rF.net]
- いや男の男燃えまで否定したら、親友もライバルも先輩後輩も
全部男キャラのジャンプ系がなぜ男に人気なのか説明つかなくなる
主人公以外女キャラでいいじゃん
- 665 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:19:04.21 ID:tM6yEI8B.net]
- 魅力的なストーリーのためには男キャラが必要だと思われているし、自己投影アバターは必要
女キャラをそもそも「少年」は求めていないことも多いし女キャラを出すことによる面倒くささもある
当たり前のこと
何を語るにもキャラ本位なのが女の思考
- 666 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:19:42.55 ID:DA1fkXW3.net]
- 涼宮ハルヒなんてよくハルヒが主人公だと勘違いされてたよ
- 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 19:28:45.78 ID:WYeGF+1m.net]
- ハルヒが何を考えてるかわからないのに主人公とな
- 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 20:03:28.49 ID:QMpn6Ta5.net]
- バトルも恋愛物も十把一絡げにするから分からなくなる
幾ら美少女ブンドドができたと言っても、バトルから男がいなくなる事はないだろう
本当にいなくなるような時代なら、プロレスも女子プロだけになったり、
野球がなくなってソフトボールだけになったりして
でも自分が子供の頃って、美少女ブンドドと言えるような物は
ダーティペアぐらいで、コロコロやジャンプの男満載や
男女でちょっとHな物を見て育った
今の若いのって、深夜に予約かければ、きらら系や美少女ブンドドを
大量に浴びるんだよな。育ち方は確実に変わってそう
ただ、昔は少女漫画のアニメ化とか昔からあっても
子供の頃は見てなかったりしたから、存在してても
それを見るかどうかはまた別か
- 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 20:28:49.02 ID:qC1loDxU.net]
- >>662
根本を履き違えている
バトルではいわゆる男女関係でいう男という属性が重要なのではなく
バトルスタイルや体格で見たいわば格闘技のウェイト分けみたいなもんだ
女性より重量級パワーファイターの戦い方が好きだから男キャラに燃える、それだけ
女のパワーファイターもいるけどどんなにアマゾネスみたいにしてもそういう意味では物足りないんだよな
バトル物における男女差というのと恋愛物の男女属性を混同するからややこしくなる
- 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 20:48:23.37 ID:QMpn6Ta5.net]
- >>669
スポーツで、女子バレーと男子バレーを見ると、スピード・パワーの世界が違うんだよな
そういうのが好きなら、女子バレーは物足りなく見える
バトルも同様
魔法とか超能力バトルなら良いけど
- 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 21:04:06.44 ID:1VxCjsSD.net]
- そういう意味でガルパンはいいとこ取りなんだよな
純粋なパワー勝負の部分は戦車が、そうでない部分は見てて癒やされる女の子が担う
- 672 名前：男女 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:12:47.46 ID:tM6yEI8B.net]
- >>699
それをキャラに燃えてると言うのが意味不明だと言ってるんだ
バトルを面白くするためにキャラがいるんであってバトルに燃えてるという次元なわけ
- 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:19:25.67 ID:YY6PgKQx.net]
- よくわからん
コイツの戦い方カッケーこいつの精神カッケーとかならんの？
- 674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:23:03.17 ID:qC1loDxU.net]
- >>672
好きな選手を応援するような感覚でキャラに燃えてるとしか言いようがないんだが
キャラの魅力というよりはゲームのユニットとして性能が好きに近い感覚というか
これで分からないんならもう根本的に感覚が違うとしか言いようがない
ただ「男の感覚では」と男の総意ぶられたら迷惑だからやめてくれとは言っておくな
- 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:27:51.92 ID:WYeGF+1m.net]
- 人がいない固有キャラがいないゲームは男しかやらないらしいね
- 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:29:34.14 ID:iG/0mWtk.net]
- 「男キャラに燃える男」ってのを女性が理解するのはまあ無理だろうな
- 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:33:13.11 ID:CLT/MPSh.net]
- たくましい男は好きだが
なよなよした奴はキモいから嫌だな
エヴァのシンジなんかは気弱だけど破でかっこよかったから好きだ
- 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/23(土) 23:56:24.50 ID:08XLJoDO.net]
- 言われてみると、キャラそのものじゃなくてそのキャラが繰り広げるバトルやスポーツこそが求められるわけだから
それを全てキャラに集約されてるようでなんかピントが違うかもな＞男キャラ燃え
男が格闘技やスポーツに熱狂するの自体を男燃えと言うようなもんだしなあ
もちろん、そういうキャラオタ自体はいるがそれがメインではないからちょっとイメージが合わない感じ
あと実際に、チームスポーツの世界なんかでも普通のファンと選手オタはまた別人種扱いで区別されてたりする
普通のチームファンだと好きな選手が移籍した時に応援するチームまで移ったりするケースは稀だし
思い入れのある世代が皆引退したら、その競技オタが見るのをやめるというわけでもないからね
2次元で言うと世代交代するキッズアニメの世界とそのオタに近いかもしれないw
- 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:03:12.18 ID:pZNxjRsb.net]
- まあ言ってみればキャラっていうのはその物語やシチュエーションを作るための道具なわけで
連続性のある人生を持っている生きた人間とは違うからなあ
選手は人生を持った生きた人間だけど、応援してるのは試合に立ってるその姿で
プライベートで何をしてるかまで追いかけて見てみようとは思わない
ただキャラに関してはプライベートを考察することで物語自体の世界やシナリオの考察につながってくるから
例え話としてはちょっとズレてたかもしれんな、すまん
- 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:03:24.43 ID:6cmEHNFi.net]
- >>676
なんで？
男に人気な芸能人のライブとか男だらけで大盛り上がりだし別に珍しいことでもないような
- 681 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:56:01.86 ID:wrX57mXr.net]
- ＞選手は人生を持った生きた人間だけど、応援してるのは試合に立ってるその姿で
＞プライベートで何をしてるかまで追いかけて見てみようとは思わない
この通り
「キャラ燃え」というのは「キャラ萌え」と全く同じで次元が低い
- 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:59:25.10 ID:pZNxjRsb.net]
- たかがエンタメに高い次元なんか別に求めてないんだが何の話だ？
- 683 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:00:30.68 ID:wrX57mXr.net]
- 包括される低い概念
上のスポーツのファンの話が分かりやすいだろう
競技ファンと選手ファンは違うが後者は前者の一部
- 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:06:26.79 ID:afIR7tuk.net]
- 競技ファンというかバトルだけ見てるオタの中には
キャラを軽視してキャラが死んだら盛り上がるから○すべきとか
言うやつがいるからな。
エンタメでまでブラック企業の論理は見たくない
- 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:08:29.45 ID:pZNxjRsb.net]
- >>683
ああそういうことか
こんなところでまで自称意識高い系の話なんか聞きたくもねえぞって思ってたすまん
サンクス
- 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:14:26.99 ID:v4maZ1RG.net]
- >>684
そこでガルパン方式ですよ
戦車は壊れるけど中の子たちは無事
討ち死にの盛り上がりとキャラ萌えを同時に楽しめる
戦車が人間や動物やモンスターだと心が痛むし
やられても無事ってのは男キャラだとぬるく感じる
って部分を同時に解決だ
- 687 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:17:56.47 ID:wrX57mXr.net]
- それはそれで人を選ぶ理由があるが少なくともある種のひとたちには最高の方式だね
- 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:18:09.71 ID:v4maZ1RG.net]
- 逆に言うと艦これはこの分離ができてないのでどうやってもうまくいかないんだな…
いっそ武装神姫のアニメみたいにしたほうが良かったかもしれん
- 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:19:17.65 ID:UNYyQcOi.net]
- そもそも、男性向け全般がキャラ厨とかキャラオタとかって馬鹿にされる業界じゃね？
キャラ漫画とかキャラゲーとか罵倒の言葉として昔からあるし
それが前提のはずの萌え作品ですらオタがそうやって自虐するのもよくある光景
キャラで見るのは下っつーのが固定観念として刷り込まれてる奴多いから
少年漫画をキャラ燃えって言うと、キャラありきの萌えオタと同類みたいで馬鹿にされてるような感じに聞こえるんじゃ
- 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:27:42.86 ID:pZNxjRsb.net]
- >>689
キャラゲーは「既存版権物のゲーム」って意味だから根本的に意味が違うぞ
言いたいことは分かるけど
なるほどなあ
その辺はジェネレーションギャップとかになるのかな
俺らの世代だと自分で使用キャラ選ぶのが当たり前でどのキャラ使うかでプレイスタイルも変わるし
自分の使ってるキャラに思い入れあるの当たり前だったからそういう話は知ってるけど感覚としてはピンと来ない
- 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:28:31.41 ID:tJlts/a0.net]
- その辺含めて結局女性には理解出来ない物だとしか
理解してもらう必要は無いし、むしろ分かった気でいられたらそれはそれで迷惑なんで
- 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:31:49.00 ID:h9SaqvOK.net]
- >>686
映画でプラウダ辺りが自己犠牲で叫んでたな
ゲームだと割り切るなら「お前は盾になってやられてこい」と平然と言えるが、
割り切れてないと、まるで死に別れみたいに見える
ただ、ロールプレイとしては最高に満喫してるとも言える
ガルパンは戦車使ったサバゲーみたいなもんだが、
遊んでいる最中に「どうせゲーム」とか言ったらつまみ出されそうだ
>>688
質問スレで、BLでは死にネタみるのにNLで見ないのはなぜ？ってのあったな
単純に母数の問題だと思うが、
艦これ同人だと死にネタなんてごろごろ転がってるんだよな
アニメも史実通りにガンガン殺していったら、
キャラ萌え層をねじ伏せて評価上がったと思うんだが
- 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:36:11.56 ID:v4maZ1RG.net]
- >>692
どっちかだよな
萌えを殺して駒として扱えば昔ながらのロボ系世代が食いついたろう
- 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:40:34.11 ID:pZNxjRsb.net]
- >>692
思い切って初期設定みたいに艦娘は消耗品のカードで同じキャラのカードが何枚もあるから
バンバン大破しては新しいカードが補充くらいドライに割り切っても良かったかもしれないな
ただ商売としてはコケた結果「アニメなんかなかった」である種の成功をしたのが皮肉だが
- 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:49:15.99 ID:h9SaqvOK.net]
- >>694
同人でなら見たな
被った艦娘を「付け届け」にする本
公式でやるなら、綾波とか御坂妹みたいになるか
- 696 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:51:15.60 ID:wrX57mXr.net]
- 同じバンドの男性ファンと女性ファンの違いみたいなのにも通ずるところがある
- 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:52:49.99 ID:AuyI2Bw3.net]
- >>691
キャラ萌えをレベルの低いものと見なして馬鹿にする男性とはもちろん
言ってもお気に入りの駒や玩具みたいな感じで気に入ってる止まりの男性と
まるで人間のように入れ込む人もいる女性のキャラ萌えは
一口に「キャラ厨」と言っても天地の隔たりを感じるな
- 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 01:55:37.83 ID:v4maZ1RG.net]
- >>684
ガルパンやアルペジオみたいにガワが派手にぶっ壊れるけど中の子は別みたいなのが一番手堅いんだよな
艦これは擬人化なだけにぶっ壊れてカタワになってもいいガワの部分が少なすぎた
全員戦艦クラスくらい艤装があれば外側だけ損傷する演出もできたかもしれんが
- 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:03:24.42 ID:pZNxjRsb.net]
- >>697
あー…女性のキャラ萌えはそのレベルまで行くのか
そこまでは確かに理解できないな
- 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:06:09.17 ID:H1/Gipb+.net]
- 女性作家が中学生日記とかドロドロとか言われるのも
要はキャラを人間として見過ぎてるって話だしね
- 701 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:30:35.04 ID:wrX57mXr.net]
- そして「レレレのおじさん」の話に回帰します
- 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:36:02.59 ID:UNYyQcOi.net]
- >>690
ああそうだった、昔はキャラゲー=版権ゲーで、出来が悪い事が多かったからキャラゲーはダメって話だったな
最近は文字通りキャラ推しのゲームって意味でも多く使われてるから忘れてたわ
版権ゲーの良作が増えた今でも、後者の意味で使われる場合は結局馬鹿にした文脈で使われる事も多いのが悲しいw
あと個人的には、ガルパンはキャラがかなり駒に寄ってるタイプに見えるからキャラ萌えと両立の例としては違和感ある
単純にキャラ多すぎるのもあるんだろうけど、作品人気から比べるとキャラ人気は一段落ちる感じする
1クールであの数だからか、個々のキャラ描写は必要最低限であとは戦車での大会描写一直線で割り切ってる
スポーツだから人死にが出ないだけで、ジャンプで言うなら暗殺教室（キャラ人気は低め）とかに近くないか
- 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 08:17:39.45 ID:tfrtABqs.net]
- ガルパンはキャプテンみたいな魔球のあまり出てこない野球漫画が近いかと
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 09:03:41.74 ID:VZelJaT9.net]
- 日本だと腐が喧しいから、男が迂闊にこの男キャラのライバル関係が好きだなとか言えない空気
海外の男は割とよく言う
- 705 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:29:53.26 ID:bw+qmKJt.net]
- 自意識過剰だなー
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:59:21.90 ID:WJSOhqy1.net]
- 腐女子がどうのというより日本のオタクが同姓キャラを褒める感覚が薄くなってきてる気がする
今じゃすっかり男オタもも「男キャラ使うなんてお前ホモかよ」だし女性オタク、特に腐女子は言わずもがな
男性ジャンプ読者やパズドラ・ニコ動とかの一般～ぬるオタ界隈とノリが逆転してる
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 11:31:11.44 ID:h9SaqvOK.net]
- 性的に見ないなら、同性キャラに憧れるなんて不思議な事でないのに、
評価基準が性的魅力オンリーみたいになってる気がする
でも、ラノベ主人公でも同性人気ある奴はいたりするけどね、特にバトルとか俺TUEEE物
上条さんは人気だし、キリトも割とあると思う。お兄様も
俺妹の京介もニキ扱いたまに見る。いや、本当に兄ではあるんだが
ノゲラの空も個人的には格好良いと思ってる。評判は知らない
そういや、こんなヒロインが大嫌いって絵がRT稼いでる
無能出しゃばりとか、天然八方美人とか、納得なんだけど、
そんなヒロインが嫌いだと言ってる人達への不満も見たな
ついでに、それを男女逆転させたら、
前者はFateの士郎で、後者はラノベ主人公だと思ったw
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 13:04:44.81 ID:LHuH9Dgd.net]
- 同性キャラに憧れる時は性別は無関係に人間性にほれ込むわけで
>>697の「お気に入りの駒や玩具みたいな感じで気に入ってる」レベルだと人間性まで見ていない
人間性を描ける作家は一般に行くのでオタクに来ない
この2点でオタク産業は他の文化から独立している
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 13:20:50.63 ID:DLh++WIQ.net]
- 多様性の一環で逆転現象が起きてるだけでしょ
>>706
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:39:48.02 ID:AuyI2Bw3.net]
- ここはあくまで「男性向け・女性向けの違いを語るスレ」だからね
男性でも女性向けが合う人ならこのスレでは女性として扱うし
女性でも男性向けが合う人ならこのスレでは男性として扱う
商業や一般向けの話は参考程度には出てもこのスレ的には一応対象外
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:53:01.58 ID:kk6ACNSQ.net]
- 一般って具体的にどんなジャンル指してんの
少年漫画なんかは明らかに駒の延長性上にあるものだし
現実のプロスポーツなんかもそれに分類されるよな
なんか曖昧な言葉使ってマウンティングしたいだけに見えるんだよね
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:56:59.96 ID:h9SaqvOK.net]
- >>711
男性向け非エロや女性向け非恋愛の事じゃないの？
と言うか、男性向けエロとBLの違いみたいなのはさんざん言われたので、
むしろ一般向けにおける男性向けと女性向けの違いが気になるんだけど
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:59:11.08 ID:6cmEHNFi.net]
- >>704
言えばいいのに
キャラ間では妄想して萌えるけどリアル男がどのキャラ好きだろうがまったくどうでもいいよ
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:05:31.36 ID:kk6ACNSQ.net]
- >>712
自分の知る限り男性向けのキャラの描かれ方に関して
非オタ向けとオタク向けで差があるようには見えんな
媒体によってキャラクターの年齢層が違うくらい
女性向けだと恋愛物と非恋愛物でそんな全く違うような作品になるのか？
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:35:12.99 ID:5hwpekyT.net]
- >>710
つかそうなるとカテゴライズおかしくなんね？
特に男×男だと最近じゃ女性向けと男性向けの線引きが難しくなって
その分け方だと余計混乱きたすぞ
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 17:43:19.44 ID:CdSJWmVJ.net]
- エロだろうとバトルだろうと男性向けは記号化されたふなっしーに変わりはないからなあ
処女厨とビッチ派が殴り合ってるけど両サイドともに一番嫌うのはどっちの要素も持った生々しいキャラだしね
人間ドラマと言われる群像劇であるほどテーマ主義になってキャラはむしろ駒になり後ろに引いていくってのも同じ
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 18:17:41.76 ID:AuyI2Bw3.net]
- >>711
描き手が特に読み手の性別や属性を想定してない作品
マウンティングや曖昧も何もここ同人板なんだから
あくまで描き手の想定とスペース取りのテンプレしか基準にならないのでは
>>715
>>1にもあるように実際黙って男性向け出ていく女性向け出ていく人たちはいるし
「出ていく男性（女性）もいるけど」とか言ってもキリないからとりあえず便宜上嗜好でまとめて語るしかない
そこで混乱が起こるならなぜ混乱するのか詳しい人で話すのがこのスレでは？
自分は男×男知らないから語れない
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 19:03:38.36 ID:h9SaqvOK.net]
- >>717
例えば艦これとかラノベの同人描いて、
BLでも出してれば読者女性を想定するんだけれども、
普通に女の子がいっぱいとか、男女本を書いてる場合、
「多少は女性も買っていくけれど、ほとんどは男性が買っていく」
事を想定して描くもんだよね
逆に女性が女性人気ジャンルの同人出す時、
特に非BLを出す時に男性読者をどこまで想定してるもんなんだろう？
NLとかギャグとか、どこまで男性が買っていくもんなんだろう？
Cityはどうせ男いないけど、コミケなんかで
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 20:46:19.69 ID:afIR7tuk.net]
- >>706
・夢や趣味の分野は同性キャラでも異性キャラでも演じれる（二次元なら特に）
・性的な興味は同性愛でない限り異性キャラでしかやれない
効率化を考えたら異性キャラばかりになる
あとは誰かがそのことに気づくだけだった
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:01:25.73 ID:tJlts/a0.net]
- 記号としての人気は残るから男性向け作品の男キャラ需要は今後も一定だと思うがね
男性向けに関してはようやくバランス取れてきたと感じる
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:28:02.91 ID:6cmEHNFi.net]
- ちょっとたとえが古いが現役だから例に出すけど
アリスソフトのランスあたりキャラクターとしての男キャラ人気じゃないの？
もっと古くから今でも人気なシャアアムロみたいなのもいるし
あいつら記号としての人気のようにはとても見えんけど
- 722 名前：男女 mailto:sage [2016/01/24(日) 23:22:26.07 ID:wrX57mXr.net]
- だからそれは下位概念
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 01:02:02.17 ID:tVEtVvlp.net]
- 男性向けでのストーリー主義の話は過去スレでも何度か話題になってるね
ストーリーよりキャラありきのキャラ主義自体がまだ新しめの概念だと
オタ向けでの個人的な大雑把な変遷のイメージとしては
二昔前くらいの美少女ものだと、女キャラにガンアクションやSFさせる方式でのストーリー主義
ギャルゲエロゲ時代は一歩進んでもっとキャラにフォーカスした恋愛ストーリーになり
深夜アニメ時代の日常ものではストーリーが薄くなりキャラの日常そのものがストーリー化、という逆転が起きて
近年の2次元アイドルや艦これみたいなタイプでは完全にキャラの存在それ自体がコンテンツ化、みたいな感じ
本当におおまかだけだし、実際にはガルパンみたいなストーリー主義の萌え作品も全然現役なんだが
流行りとしては時代を経る事に段々とキャラ主義に寄ったものが生まれて主流に来てるように思ってる
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 01:13:15.91 ID:K8MsuQIo.net]
- キャラ主義のほうが周辺グッズが売れて手堅いのがある
ストーリー主義は極一部が売れてその他が爆死しやすい
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:03:15.11 ID:WpzuksdY.net]
- >>722
下位だとなにか問題があるのか？
いまひとつそこらが理解できないな
上位だろうが下位だろうが内包してていいんじゃないのか
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:43:00.99 ID:Xlj9PBg/.net]
- >>721
そいつらも役割や記号としてのキャラの範疇から外れてはいないよ
「記号としてのキャラ」ってのは裏を返すと「キャラがぶれない」ってことでもある
女性向けみたいに周囲のキャラとの相互関係からキャラが右にも左にもなるってのを男性はあまり好まない
- 727 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 02:59:10.38 ID:6Z/VggF1.net]
- >>725
単純に少ない、基本的な性質ではないってことだ
例えば、少年漫画読んでる男は多いが「キャラ燃え」とやらで読んでる人はその中の一部にすぎない
キャラに集約する発想がおかしい
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 03:03:43.66 ID:WpzuksdY.net]
- でも萌え漫画はキャラに集約してるよね？
ストーリーなんてあって無きが如しなのも多いし
男キャラに限っての話？
コマであるから感情移入をして読むということもしないの？
- 729 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 03:08:24.97 ID:6Z/VggF1.net]
- ストーリーや世界観で抜くわけじゃないからね（笑）
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 06:26:07.30 ID:T+v/KKU5.net]
- >>707
ゆーて男向けラノベや深夜アニメやらエロゲですらそれなりに活躍してる人気男キャラは多いからな
女向けの女キャラなんて無能か空気ばかり、頑張ってもイケメンの後方支援しか能がない
それに比べたらまだまだ男性はオタクですら同性キャラが好き過ぎる位なんだよな
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 08:07:48.42 ID:DVDcSRWN.net]
- >>729
まあエロに持ち込むまでのあれやこれやがいいスパイスになって
抜きがよりはかどったりって事はあるけど、程度にもよるな
>>730
特にBLだと基本男と男の関係性ををねっとりじっくり描写することを
描き手も読み手も希望するから女は扱い自体が"邪魔"になるんだよな
男のサポートキャラになるか敢えてヘイトキャラになるかの2択に近い
更に描き手も読み手も男になるとまず女は出てこない(描けないし
描きたくもないから)よっぽどベテランで筆がこなれてる人なら
女向けのような感覚で出すけど、そうでなければ出てもモブ
しかもいちいち"絵の練習がてら描いてみました"とか何故か
断り書きが入るw
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:08:16.38 ID:57veSM5u.net]
- 女性向けは、まず求められるマスト要素は「男」で、ストーリー主義なのかキャラ主義なのかは次の段階の話
絵師も男キャラが描きたくて絵師になるから、謙遜以外で「異性キャラ描くのがヘタで…」と言うことはほとんどない
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:16:49.11 ID:ucyeqhpO.net]
- 性別絡みで肩肘張らないで恋愛に持ち込もうとガツガツしないで普通に仕事頼んだり頼まれたり程度の
関係の男女が山あり谷ありの日々を送る様を淡々と描いた群像劇ってのは人気出ないかね
イヤ何か恋愛恋愛一筋って他にも腐るほどあってかといって男に負けないバリバリのスーパー女子万歳ッ！
ってのも観ていて疲れるんで
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:21:36.75 ID:ipdfbqDn.net]
- 映画見ればよくね
滝を見にいくよかったよ
原作で満足だから同人誌作りたいとは思わんけどな
- 735 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:34:39.31 ID:uPXkPVwi.net]
- 一言に女向けといってもどういうのを指してるのか
少年漫画もどきのBL風作品ならそりゃ女キャラは脇になるだろうけども、ライトオタクが好きな男女半々系作品なら女キャラも活躍するだろう
男向けで男キャラが活躍してるというのも、ラノベとかなら読者のアバターを兼ねてる男主人公が活躍してるだけじゃないのかなあ
絵師に関してはBLで活動してる腐女子でも大半が女キャラの絵も描いてpixivあたりに上げてると思うよ
女はお洒落が好きで、その辺は男キャラでは満たせない部分もあるからね
わざわざ女体化させてお洒落させてるパターンもあるけど
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:38:51.39 ID:OLu9qm15.net]
- >>735
まあその辺りが>>706,719なんじゃないかな
オタクとそうでない人の乖離という意味では女性オタクの方が早かったわけだが
男性オタクも2010年辺りから本格的に女性オタクに追随する形になった
- 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:42:30.60 ID:t67348Ur.net]
- BL専門で描いてきた人が女キャラ描くと胸のある男にしか見えない人が多すぎ問題
- 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:47:58.08 ID:xSaGbsAg.net]
- >>737
女性作家と間違われまくった黒子の作者が当の腐女子から「女キャラを男体ベースで描いてて可愛くない」って
腐女子あるあるの癖を指摘されてたからな…
- 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 11:50:13.91 ID:OLu9qm15.net]
- 80年代位のまだ腐女子がそこまで勢力を伸ばしてなかった頃は
女子作家の特徴といえば「女みたいな可愛い男の子キャラ」だったんだが
今やそれは男性オタク作家の特徴になってしまった
- 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:29:41.18 ID:WpzuksdY.net]
- >>729
あれ、萌えってのは性欲とは対極の存在ではなかったの？
- 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:32:27.82 ID:WpzuksdY.net]
- >>733
ざっくり動物のお医者さんを思い出した
恋愛自体はあるけど別にガツガツ持ち込もうとはしてない、単なるストーリー展開の一部程度の漫画ならもっとあると思う
カルバニア物語とかあのへんどう？
- 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 19:59:55.14 ID:1Sj7AGJj.net]
- >>737
女の萌え絵しか描けない人が描くオッサンキャラにも当てはまるよな？
- 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:19:09.42 ID:DVDcSRWN.net]
- >>741
やっぱりそこいくと80年代～90年代初頭の花とゆめの、
あの男が読んでも何の違和感もない掲載作の層の厚さこそ
今の少女マンガ誌に求めたくなるなあ
ヲタ受け腐受けを狙いすぎて先鋭化し過ぎた反動で良さが
すっかり殺されてしまったのが勿体ない
- 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:21:18.77 ID:DVDcSRWN.net]
- >>742
その手の人の書くオッサンはなんかそれこそオークかとみまごうような
亜人に片足突っ込んだ醜悪ささえも感じる造形だったりするイメージだが
- 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:23:35.33 ID:uIfSHiKA.net]
- >>740
発祥はそう
上の方で2001年のゲームの記事が貼られてたけどその頃はもう男性向けでは定着期で
そろそろ古めの言い回しになりかけてた頃だった
そこからオープンオタ時代に入って単語は延命したが意味合いは変わったな
- 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:31:32.22 ID:WpzuksdY.net]
- >>743
まあ少年漫画がどんどん部数落としたのと同じく少女漫画も読む人間自体が減ってるからねえ
そこは仕方ないんだろうな
その手の漫画は今だともう少し年齢層が上の雑誌で見かけるよ
- 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:36:08.79 ID:uHupRysp.net]
- オッサン描けない印象があるのは女性作家の印象だな
髭付けただけのイケメン以外描けないから凌辱物のオッサンキャラとか適当感が凄い
- 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 20:39:40.90 ID:ucyeqhpO.net]
- >>742
角川的な美少女漫画描いてる人は元アニメーターや元ゲーム会社員かアシ歴長い人多くて
そういう人は漫画的な引き算した絵よりまんま写実的な絵の方が得意なんで濃くてムサいおっさん絵は
むしろ何も考えずにおっさん描けばいいだけだから楽に描けそうなイメージ
まぁ本当に元メーターや元会社員が多いかどうか知ってる訳じゃないけど
- 749 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:42:57.45 ID:AJjUA2SL.net]
- 陵辱のものの汚っさんはいかに醜く描くかに気合い入りまくってて萌えキャラとは別方向にリアルではないと思うんだけど
ゲームで男の尻なんか見たくないから女キャラ使うとか言う人種の目には実物よりも醜くみえてるのかなあ
スイカに塩みたいな感じで美少女引き立てるためにやってるんだろうけども
- 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 21:58:46.07 ID:dFkLkToY.net]
- >>749
引き立てというよりはディティール担当だよ
男性の脳は立体感とディティールがないとエロと認識できないから
最近の綺麗な萌えキャラだけだとエロと感じられなくて抜けない
女の子に直接ディティールやボリュームを盛って別人にするのが出来ない場合
そのウェザリング部分を文字通り汚っさんに受け持ってもらうわけだ
- 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:34:23.08 ID:K8MsuQIo.net]
- 艦これのエロ同人が強いのは外に付いてる装備があって立体感があるからか
- 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 22:45:00.99 ID:E660Zp6l.net]
- >>750
お前にとってはそうなんだろとしか
- 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:14:31.94 ID:uHupRysp.net]
- それ言ったら全部そうじゃないか
個人の嗜好の問題で終わり
- 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:39:46.49 ID:E660Zp6l.net]
- 汚い絵なんて萎えるだけじゃん
- 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:40:33.56 ID:1Sj7AGJj.net]
- 角川系の同人家と言うとやっは艦コレで商業デビューの絵師だろ？
どいつも下手な絵ばかりで改の絵ひとつとっても揉めてる印象が有るんだが
- 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:44:59.63 ID:vA6npeXN.net]
- >>755
電撃とかそっちじゃないか？
- 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:57:07.97 ID:ENu+mOqN.net]
- >>727
そういや、スポーツ選手や格闘家、2次元だとキン肉マンやケンシロウ
のポスター貼ってる男はイメージできるが、
幾ら上条さんが人気と言っても、上条さん単体ポスター貼ってる男はイメージできない
>>731
クジラックスが単行本描き下ろしで女の子が幸せだった頃の生活描いてたけど、
それで本編が捗る人もいれば、罪悪感増して駄目な人もいるからな
自分は捗る方
最近再び等身大フィギュアが出てきたけど、20年前ペーパームーンの
CCさくらやルリルリの等身大フィギュアを見た時、罪悪感に駆られた
でも本なら大丈夫
そこら辺さじ加減間違えると「絵は上手いんだけど抜けない」
みたいになるんだよな
シチュエーション大事。何もしてないただの絵でも
「この後滅茶苦茶セックスした」と書くだけでエロい絵に変身
- 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:58:00.38 ID:ENu+mOqN.net]
- >>739
相変わらず女性にも多いけどね
と言うか、「男性向けの男は下手」って言われてる何割かは女性作家混じってると思う
女性向けどっぷりの人にとっては、異性が下手な女性は信じられないかもしれないし、
むしろ「男が下手だから男性作家に違いない」と思ってるかもしれないが
大体傾向として、抜き系の作家は男も上手くて、萌え系は男下手
これ男女問わないと思う
抜き系の人が刀剣の逆ハー物出してるけど、イケメン揃ってるし
ごちうさ同人とか女性作家多いけど、男出てこないの多いし、出てきても下手が多い
あぁ、萌え系と言っても人によってイメージが違うから混乱するんだな
きらら系の絵柄の人は男が描けなくて、角川系の等身高い人は男が描けるイメージ
等身高くても、おっぱいが風船みたいに丸い人は男が描けなくて、
ふにっと柔らかそうな人は男が描けるイメージ
- 759 名前：男女 mailto:sage [2016/01/25(月) 23:59:44.40 ID:hq3lrIDp.net]
- >>738
男性作家が書く漫画ってマッチョな女キャラ多いよね
女性作家ではマッチョ女キャラとして意図してない限りまずない
- 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 01:14:07.86 ID:LYWw3I44.net]
- 本来マッチョなはずなのにロリとして描かれてるイリーナのネタ
リアルイリーナのことかな
- 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 07:37:08.78 ID:G4yq1ZLy.net]
- >>759
あと二次の場合、女の描く男キャラは筋肉質なキャラでも
かなり細めになるのに対し、男が描く場合はスポーツ系の
キャラなら誰でも割増になりがちってのはあるな
最近は段々変わってきてマッチョをマッチョらしく描く
女の絵師も増えてきてるが
- 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 08:24:20.94 ID:TDWgFlsx.net]
- 男が筋肉描きたがるのは女が髪を多く長く描きたがるのと同じ避けられない性なので仕方ない
線入れ坊主や編み込み頭、刺青ハゲが今より格段に大流行すれば…やっぱり変わらないかな
- 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 08:47:42.11 ID:SHJa5Hbo.net]
- >>761
これは単に美術を修めた人間とテンプレ漫画の描き方をする差でしょ
基礎デッサンをしてそこから漫画のキャラへ置き換える人はしっかりしてる
しかしリーフ絵やテンプレイケメンを描く練習で育った人は他の体格が描けない
- 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 09:44:09.75 ID:G4yq1ZLy.net]
- >>763
まあこれについてはイケメンの顔のテンプレと同じように、
筋肉にもテンプレ的な描き方(解剖学的正しさは二の次)
があるからなあ
一番大きいのは男女の間で顔のそれと同じように、
カッコイイと思う体型の最大公約数的な総意についても
かなりの開きがある点だろうと思うが
- 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 12:52:44.83 ID:TDWgFlsx.net]
- たまーに見る女性ファッション誌だとモデルが本気で栄養失調なんじゃないかと思うくらい痩せていて
あぁ世間の女の人にとって細いってのは凄いステータスなのかなと何となく思ったりする
ってのも男性ファッション誌だとジャニっぽいツルツルしたのと筋肉っぽいの両方いるんで違いにビビった訳で
- 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 15:24:05.29 ID:GO6GgRjT.net]
- チビの多い日本だから地味なチビ主人公が強いみたいなのがジャンプでもラノベでも人気だけど
本当はでかい筋肉野郎の方が強いに決まってるだろ常識的に考えて……となるから男性は両方やる
女キャラも本気で戦わせるなら筋肉つけなきゃ迫力ないしな
- 767 名前：男女 mailto:sage [2016/01/26(火) 15:59:00.68 ID:Bmnge0/N.net]
- 筋肉あって格闘能力高いヒロインとか格ゲーぐらいしか浮かばない
上にあるマッチョな体つきのヒロインが出てくるような少年漫画みたいなのじゃ
強いのはゴリマッチョな男で作者はキャー要員のキレイなお姉さんとして書いてるし・・
男より女の子のがバトルで強い作品のほうが女の子の体格細くてちっちゃいように見えるな
- 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 16:50:15.23 ID:3zo8Pi5f.net]
- エアマスターとかは？
まああれも最終的には精神論に傾いちゃったが
- 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 21:23:49.72 ID:mHGBtT39.net]
- 筋肉で思い出したが男の漫画家が描くキャラの体型が加齢とともにゴツくなってく現象ってあるよね……
女の漫画家は逆にペラペラで立体感なくなってくパターンが多いが
- 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 22:19:42.88 ID:TDWgFlsx.net]
- 個人的には少女漫画家はベテランになればなるほど顔がドンドン縦に伸びていくイメージ
- 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:01:52.47 ID:9k9574UI.net]
- ベテランだからというより単に世代の差の気がする
- 772 名前：男女 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:55:06.82 ID:Bmnge0/N.net]
- でもベテラン作家って同じ人がデビュー時の頃とデビュー数年の頃と現在の比べると
やっぱくるりんキラキラお目目のりんごほっぺたから始まってとし重ねるごとに縦にのびてあごも細くなって角ばってくるなと思ってた
- 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:17:55.06 ID:30+PwNRf.net]
- >>765
モデルは女に受ける女の頂点に立つ存在だからなｗ
女同士の視点だとスタイルがいい＝贅肉がなくてすらっと美しい体型だから
男モデルは「女ウケするタイプ」と「男ウケするタイプ」がいるんじゃないかと思ったり
- 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:28:30.84 ID:lXu79HW5.net]
- >>769
男性向けの場合俗にいう「原稿が白い」（描き込みが足りない＝下手）って強迫観念からそうなるってのはある
あとエロだと女の裸をリアルに描きました！的ディティール問題がのしかかってくるな
- 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:35:32.51 ID:r13cTwT6.net]
- >>766
ジャンプでも昔はギャグ枠でさえ武道を修めてるとか普通だったよ
カンフー映画の影響は強く、変体仮面の主人公も拳法部とかだった
背はともかく今の主人公はちょっと軟弱すぎる
- 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:56:24.07 ID:YluRtQK/.net]
- >>775
丁度それに関連したレスがカオススレにあるな
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1451029266/877-883
不良・マッチョキャラがいない現代っ子集団だと受け攻め801に不利ってことらしい
それを考えても若い子にジェンダー的なものがなくなってきてるんだなあ
一周しておそ松が流行ったのも必然の流れだったのかもしれん
劇画（ヤクザ映画ベースのマッチョ世界）や少女漫画（白人洋画ベースのお姫様世界）
からトキワ荘的「漫画」への回帰に一役買ってる
- 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 01:14:04.45 ID:dvKKW9Ht.net]
- 個人差はあるがリアルの憧れ対象はホワイトカラーのエリートだもんな
今やバトル物のでかい筋肉野郎でも格上の強い戦士は頭の切れる軍師的なことができるやつだ
- 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 01:44:58.69 ID:mc732aKO.net]
- >>764
お兄様が、文章だと筋肉ムキムキマッチョマンだけど、挿絵は細身と言うの思い出した
この絵師は髪型や服装も文章無視するって批判されてるけど
>>767
ケンイチは女もマッチョな感じだ。ダンガンロンパも
でも大抵は肉弾戦やったり怪力設定の女キャラでも、見た目は普通だよな
マケン姫っとかベン・トーとか真剣とか
>>770
馬面病は女性作家が良く発症するな
- 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 06:09:20.22 ID:cuGOTpBx.net]
- >>778
一昔前だと明らかに男と女ではマッチョって言葉から想起される体格が
明らかに違うんじゃないかって事例にはよく出くわした
星矢とかはじめの一歩とかの二次が流行ってる頃、かなり元絵とは
かけ離れた胸板ぺったんこの細身キャラを描いてるのに、
後書きとか読むと"○○の筋肉ぷまいす"とか書いてあって
お前は何を言ってるんだ状態に度々なったし
細マッチョ()とかもそういった文脈から出てきた言葉だろうな
今は以前程じゃないけどエロみ薄いBLとかだと元絵や設定と違う
薄い体型のキャラ絵に度々出くわす
- 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:05:01.67 ID:dvKKW9Ht.net]
- 文脈もクソも細マッチョに関しては別に男女とか二次元とかそういう流れは何一つ関係ない
ただ単にスポーツドリンクCMのキャッチコピーが印象的だったから世間に定着しただけ
そのCMでも今の基準で見たら細マッチョもゴリマッチョも細すぎるって言われてるな
「フィジーク」という細マッチョボディビルが行われたり細マッチョそのものの市民権は世界的に広がってるようだ
- 781 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:42:49.64 ID:lLTc1St1.net]
- >>767
マッチョのバトル書いてる人はそっちを書きなれてるので女の子キャラ描こうとすると男がベースになって鍛えてそうなキャラになる
女の子キャラ中心の作品を書く人は萌え絵だから体型がちっちゃく男キャラ描くと男の娘になる
- 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:08:54.00 ID:Zd5GoHmC.net]
- >>774
男性向けの女子キャラ（の裸）はむやみやたら胸とか尻とか腿を肥大化させがちだけど、プロポーションという観念はないのかといつも思ってしまう。
リアリティーがないという意味でなくて人形なら人形なりの全身のバランスがあるのに、身体の全体のバランスそっちのけで性的なパーツだけ誇張してるのがいかにも男性向けだなと。
頭身の低いデフォルメの強い絵でそれをやると輪郭が瓢箪みたいになる。
もっとも、それを言うと女性向けの男キャラだって背丈や首の太さとか手の大きさが誇張されがちといわれるけど。
確かにこれも性的なというかセクシーなパーツの誇張だ。
- 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:30:45.45 ID:PHFFH7Mz.net]
- オナホを擬人化するとあの体型になるんじゃないかな
リアル女の裸を描いてる訳じゃなさそう
- 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:40:08.57 ID:sRkc/ipv.net]
- >>782
静かな作品はポロポーションもまともになるよ
アクションのダイナミズムが入ると途端にピンポイントだけ誇張される
刃牙のありえない筋肉とエロ漫画のありえない乳尻太腿は同じ概念だと思っていい
>>783はむしろ逆でその誇張された肉体の部分だけの具現化がオナホだ
- 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:48:45.78 ID:sRkc/ipv.net]
- まあだからエロ漫画の誇張された太腿に対して
「この太腿（キックで）人殺せるよね」的な揶揄をすることも多い
モグ波さんとか見れば同型進化というのが頷けると思う
- 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 08:56:26.76 ID:sRkc/ipv.net]
- 女性にはその感覚は殆ど無いだろうけど男性にとってエロはバトルアクションなんだ
竿を自分自身に例えることもあるけど挿入はそういう意味で全身体当たりと近い概念になる
男の体当たりに耐えられる女性は…と逆算すると細かったりロリだったり萌えだったりでは心許ないから
ボリュームとディティールがマシマシの別人になっていく
- 787 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:11:31.32 ID:EtsaVvne.net]
- またバトル狂の飽き飽きした言葉か
- 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:20:07.84 ID:cuGOTpBx.net]
- >>780
そのCMとあとはレスリングシリーズとかが、そういった体型の
カテゴリーの誤用を蔓延させた諸悪の根元だな
それよりいぜんにフィットネス系の雑誌とかで使われてたり、
あと二次元業界なんかでもある程度まともな意味で使われてたのに、
あれで基準がぐっとペラくなって二次元業界もそれに影響され、
細マッチョ=ガリ寄りスジ筋、ガチムチ=ただのバルク系マッチョ
…ってのが常識のようにまかり通ってしまった
今は確かにある程度軌道修正の流れはあるが、まだまだと思う
- 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:26:15.21 ID:sRkc/ipv.net]
- >>787
生憎だが俺もその傾向を好む人間ではないよ
ただ男性向けエロ、特に陵辱方面の傾向についてはこの理屈で合致すると思う
逆に言うと「静かなエロ」ならば傾向もなくなっていくわけて
具体的に言うと不人気ではあるが百合エロとかにはこのマシマシ傾向は見られない
逆にふたなりはマシマシの極地だからペニス＝血の滾るバトル感覚ってことなのかもしれん
- 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:30:21.59 ID:r13cTwT6.net]
- >>789
いや悪いけどあんたの言ってることがさっぱり分からない
同人誌に対して変な感情移入をし過ぎてるんじゃね？
- 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:39:51.88 ID:sRkc/ipv.net]
- >>790
絵柄と内容のマッチングの話だからそこまで難しいことではないと思うが
華奢で可愛い＝静かな優しい世界 肉弾マシマシ＝エネルギッシュなアクション世界
意外性を求めて意図的にそこをずらした作風もあることはあるけど
作品傾向にそのまま絵柄を乗せればそれは変わらないと思うよ
- 792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 09:46:10.73 ID:sRkc/ipv.net]
- まして作者の欲望がそのまま作風に現れても編集に修正されない同人だ
マッチングが誇張されて奇形になることだってある
- 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 15:56:22.77 ID:JtBFfSMb.net]
- エロがバトルアクションなのは男なら誰もが納得できる概念だな
その身体が細いと頼りなさすぎて性欲がまるで滾らない
- 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 16:28:54.20 ID:/N3nJ+sZ.net]
- いつの間にか話題がバキSAGAのことに
- 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:14:12.82 ID:JJnbgy7q.net]
- 女性からデブ扱いされることも多い男性向けエロのムチムチの脂肪は持久力の象徴
妊娠したとき産後の肥立ちがいいだろうことを予測させるという意味で土偶の頃から変わってない
- 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:35:15.09 ID:UQ+WG0U6.net]
- >>719の意図的にずらした応用編としては
陵辱物にあえて萌え系の華奢な女の子を配置→悲壮感がアップ！ただし引かれること多し
みたいなのがあるな
- 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 18:37:55.29 ID:UQ+WG0U6.net]
- 間違った>>791だ
- 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:25:40.46 ID:dvKKW9Ht.net]
- >>797
リョナでもその手の手法があるな
特に「グロ死はグロ・ガチ猟奇という別カテゴリ」という原理主義的なリョナ界隈
あるいは逆に細い女の子が男をボコボコにすることで
ボコられる屈辱感と被虐感を増幅するMリョナもある
- 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:28:13.60 ID:dvKKW9Ht.net]
- 修正ミスで一行消えた
三行目これを入れてくれ
悲壮感アップだけでなくリアリティを消すことで余計な生々しさを感じさせないという意図もある
- 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 19:31:48.53 ID:UQ+WG0U6.net]
- あと艦これの駆逐艦みたいなのもそのギャップで成り立ってるな
- 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 21:42:39.35 ID:W01w+bFr.net]
- バトルアクションというと大げさだけど、男性にとってのエロって興奮だしな
肉体的にどうしたって興奮してないといけないから
エロをエロとして見せようとすればするほど、動的な方向に進化したのは当然かも
静かなエロ方面は、昔商業エロゲでやってたとこは葉鍵みたいに健全中心に行っちゃってて
今の萌え系エロゲだと、エロシーンだけは濃くする方向の奴が生き残ってる印象だから
同人での百合エロや女性作家がやってるNLっぽいのがメインになるんだろうか
- 802 名前：男女 mailto:sage [2016/01/27(水) 22:18:57.35 ID:s+TAyEzi.net]
- リアルだとデブ女は嫌いって男の方が多いと思うがどうなんだろ
ベストなのは胸や尻が大きくて他がガリガリなやつなんだろうけども
- 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 23:03:07.68 ID:3Bq0PLzm.net]
- エロとアクションは興奮で極端に走る傾向強いのは同じだけど、両者水と油で両立しえないところが面白い
アクションバリバリするものほどエロが薄くなっていってホモソ化する。
- 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/27(水) 23:29:55.45 ID:JtBFfSMb.net]
- どっちも莫大なエネルギーを使うからこそ両立できない
究極的には生存競争バトルさえできればエロはまったく必要なくなる
- 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 01:09:18.86 ID:L4yCnVFf.net]
- >>789
ふたなり好きでもないろくにネタ画像ぐらいしかろくに見たこともない癖に適当なこと言うんじゃないよ
- 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 01:35:25.18 ID:eJsVn/nu.net]
- >>789
抜きエロだと割と書き込み増えたり、汗・汁増えたり、奇形増えたりする
純愛エロだと、そこまでじゃない
少女漫画っぽくなってくるとさらにその傾向は強まり、NLっぽくなる
描いてるのも大抵女性だし
キリト×アスナとか、そんなのがゴロゴロしてる
もしかするとNLのつもりかもしれないが、とらで女性向けタグ付けてる人は少ないな
付けたら売り上げ激減するだろうし
NLでもフィニッシュの汁だけはあるってのも良くみるけど、
ただの好みなのか、男性向けの影響を受けてるのかは分からない
絵が上手くなってくればくる程男性向けっぽくなったりするし
女×女だと、汁増し増し絡みがっつりなんてのは
「これはレズエロだ。百合じゃない」みたいになる
そして、ふたなりはペニスだけが付いた物で、それ以外のパーツ傾向は
普通の女キャラと傾向変わらないよ
なのはやまどかで見たふたなりはどれもロリっぽかったし
- 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 01:38:04.72 ID:eJsVn/nu.net]
- >>801
和姦壁サークルも大体そんな傾向だよな
導入でラブラブやってても、エロシーンは汁気が増える
ついでに言うと、エロシーンに男の顔が描いてあるコマあるサークルでも
壁になってたりするので、読者も言うほど気にしてないのかも知れない
>>802
デブは駄目だがガリも駄目だな
ファッションモデル体型は不人気。程良い脂肪が必要
ただ、デブ専もいる
本当のニッチは名前も付かないので、名前が付くくらいは存在する
>>803
エロとバトルと平和な日常は、三角形の関係だよな
混ざらないか、無理に混ぜても気が散る
- 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 03:14:20.82 ID:0ErhCtpU.net]
- 少なくとも女がデブを嫌がるほどは男は嫌がらないよね
女が好みのタイプとして多少肉付きがよくてムチムチがいいとかまず出ないけど男だと昔からの王道意見だし
もっとすごいデブ専も男女問わず好いてる層が結構いるのが面白いなと思う
デブプラスが出たときは衝撃的だったｗ
- 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:00:25.17 ID:j6N1QokG.net]
- 同い年でほぼ同身長のモデルとグラビアアイドルが並ぶ写真が話題になったけど、男女の好みがはっきり分かれそうだ。キャラ絵の違いもこんな感じ？
image.speplay.com/archives/900
- 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:03:24.55 ID:k7jzsvcD.net]
- >>809
だいたいあってる
むしろ二次元のほうがもっと誇張されるな
リアルデブは顔のラインが崩壊するけど二次元はそこを無視できるし
- 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:24:12.35 ID:V9hi+3n1.net]
- 服を良く見せる為とはいえモデルって滅茶苦茶細いな
- 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:26:26.50 ID:GUdOtjkQ.net]
- >>807
＞エロとバトルと平和な日常は、三角形の関係だよな
＞混ざらないか、無理に混ぜても気が散る
いわゆるハーレムラノベ系がこのジレンマだよなあ
バトルするには筋肉とホモソが足りないし
お色気・エロするには女の子が貧相だし
日常やるには下駄履かせた主人公が邪魔になる
アニメ化するとよりいっそうその散漫さが際立つ
全方位に媚びようとして虻蜂取らず状態だ
- 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:29:14.48 ID:Rdfxw9vE.net]
- >>811
ああそうか
グラビアは体そのものを見せる主役だけどモデルはあくまでも服を引き立てる脇役だから
そこも加味して考えないと単純に男女の違いで語れるもんじゃないのかもしれないな
- 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:38:20.43 ID:GUdOtjkQ.net]
- 前にこのスレで女性は衣服込みで肉体と認識してて
おっぱいも「ドレスに合うなら」欲しがるみたいなことを言ってたから実質男女差なんじゃないかな
男性の筋肉見て惚れ惚れみたいな感じで女体を単品で扱う女性は少なかろう
「脱いだらすごいんです！」自体が男性向けコードだと思う
- 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 08:50:20.36 ID:ptk5V3t3.net]
- >>814
女向けでも最近はエロ有りなら増えてきてるけどな
いい体してんじゃん部活なんかやってんの？とかそれ系の
オッサン臭いツッコミまでセットで
- 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 09:03:01.46 ID:GUdOtjkQ.net]
- なるほどBLならありなのか
- 817 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 09:15:27.02 ID:32hcXDHt.net]
- 二次元のヒロインキャラは右より左のスリーサイズが多いよね
もしくは左の体型をベースにおっぱいだけ右が乗ってるかの2パターン
- 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 09:27:45.25 ID:ZBVpKh3K.net]
- >>817
だいたい画面とサイズのギャップが酷いなｗ
数字だけ細いというグラビアアイドルのピンナップそのまま
逆に言うとグラビアアイドルがそのままの数字を表示してたら細い数字すらなかったかもしれん
- 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:20:11.27 ID:bSjKsahN.net]
- >>808
そうかね、健康体重でもデブ扱いして痩せろ痩せろっていう男は多くない？芸能人とかと比べてるのかもしれないけども
やっぱ二次元と違って顔に肉がつくのが厳しいのか
- 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:26:14.62 ID:aI2EzY3n.net]
- >>819
肥満の基準がBMIに統一されたのが2000年で身長と体重のバランス（＆筋肉力）で
それ以前の保健の授業を受けていない人は勘違いしやすいかもしれない
若い人は170cm55キロでデブと言わない
30才の私はこの基準を習ったのでこの年齢以上の層だろうか
- 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:33:44.74 ID:V9hi+3n1.net]
- テレビは太って見えるのとそれを見越して基本的に体を絞りまくってる芸能人を見慣れてるのが原因かと
- 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:42:30.28 ID:ZBVpKh3K.net]
- あとエロ目線と日常目線で違うってのも大きいよな
グラビアやアダルトビデオおはムチムチ揃いなわけで
- 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:44:55.84 ID:aI2EzY3n.net]
- うーん 数年前に掲示板などで50キロ以上はデブと主張する人に
「身長は？」とレスして「身長関係ねえよ」と返されたので
適切な知識がないままネットで声の大きい層は確実にいると思う
- 824 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:46:49.40 ID:32hcXDHt.net]
- 一般人が映るＴＶ番組とかだとしょっちゅうデブブスチェンジ痩せろ整形しろって言ってるから
化粧ダメぽっちゃりがいいと特定の数人が同じこと言ってるだけで>>819にしか見えないけどな
男にきいた有名人の人気ランキングとかも痩せてる女優さんしかいないし
- 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 10:52:24.24 ID:ZBVpKh3K.net]
- >>824
でもいざそういう女優さんとかが脱いでも「なんか貧相で抜けない」みたいなコメントが結構出るし
エロ目線とそうでない場合で好む体格が違うって方が正しいと思うけどね
- 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 12:49:18.83 ID:V9hi+3n1.net]
- 服着た状態がベストに見えるように下手したら生理止まるまで徹底的に絞り込んだ体と
よく寝てよく運動して美味い物食って作り上げる肉体美を両立させるのは超難しいけど
男は美女にどうしても両方を期待してしまうものだから仕方ないんだぜ
- 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 12:58:23.63 ID:Ag9Z0fHV.net]
- 男ってやっぱクソだな
- 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 13:04:34.73 ID:ZBVpKh3K.net]
- まあ本来エロなんて発情期限定でその時期には体格も変わったりしてたわけだしね
人間がその頃の記憶を残したまま万年発情期になってしまった弊害なんだろう
- 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 15:10:36.70 ID:6xu39Sbs.net]
- 確実に証明できない事は言い切ったもの勝ちよな
野生的な美と洗練された美を兼ね備えた美女を好むのが俺だでいいのに
搾取はするけどその事で批判は受け付けない、だって俺のせいじゃないもんって言い方は男性特有な気がする
上の方で見た下世話なのは抜き目的だから俺自身は作品を高潔な見方しかしてないからみたいなのも
いやチンポ含んで構成されてるのがお前やんとしか思えなかった
- 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 15:44:03.57 ID:XFYpYisd.net]
- そして服きた状態でもベストで肉体美もわかる体型を両立させようとした結果
パッつんぱっつん衣装と乳袋なるものが創られた
- 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:14:17.47 ID:kzs21qql.net]
- >>830
そのあたりも>>812と同じようにどこ向けなんだよ的半端さがあるな
萌え系はパンチラすらしない、エロはギトギトに抜きに徹するみたいな感じで
キャラデザから別物になってくるとこういう90年代的な折衷案も廃れてくるんだろうね
- 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:15:09.30 ID:V9hi+3n1.net]
- ブラ着けても自己主張する乳首も付けるぜ！
- 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:27:51.87 ID:/JOW+5rP.net]
- 清純キャラでもそうなってたりするとキャラぶれてるだろって思う
- 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 16:29:54.15 ID:kzs21qql.net]
- うｎ
その辺りは完全に細分化しちゃったね
- 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 17:16:43.82 ID:XiWXWdOY.net]
- >>827
ここの人間が男性向けを下品で野蛮と思ってるように男性も女性向けを「はいはいどうせホモで恋愛至上主義でしょ」と思ってるんだよな
- 836 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 18:42:10.60 ID:L2zZ41H5.net]
- >>835
そうだよね
男ってやっぱりチンポだな、のほうが正しいよね
- 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 19:32:47.13 ID:40dEnah2.net]
- >>835
具体的に女性向けの何本を買っているか明記したほうが良さそうだよね
イメージだけで語っても何の意味も無い行為だし
- 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 21:57:07.28 ID:Rdfxw9vE.net]
- >>812
そういうのにはジェネレーションギャップも関連している
今の感覚で言えばその通り散漫な虻蜂取らずなんだけど
上の世代の人達は一作品に色んな要素があるのを純粋に楽しいと本気で思っている
俺も前に今アラフィフくらいの人と話した時に「違う、何でもありのワンダーランドがいいんだよ」と力説されたし
そういう風に考えると今見ると散漫なだけじゃ？と思うような昔のヒット作品がなぜ当時ヒットしたか納得できる
- 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:05:36.28 ID:kzs21qql.net]
- >>838
そのタイプの散漫はさらに世代がひとつ前の足し算マシマシだね
バトルも恋愛も筋肉もムチムチ美少女も全部載せの幕の内弁当
ハーレムラノベ系は逆にすべての要素が引き算なんだよ
- 840 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:42:20.14 ID:L4yCnVFf.net]
- みんな自分が最初から好きなものだけにしか向かわなくなった
- 841 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 23:00:14.20 ID:vMh+TuTy.net]
- でもさあ、最初はマシマシに触れないと自分が何が好きで何が嫌いかって判断できなくない？
女向けが性癖で固まらないのはここだよ
自分の性癖をバッチリ自覚できてる奴がそもそも少ない
- 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/28(木) 23:28:17.33 ID:0ErhCtpU.net]
- まあ女性向けの場合は性癖よりカプだからねカプ
カプの傾向でいえばこういうのが好みってのを把握してる人は結構多いよ
もちろんどっから萌えが降ってくるかわからんから１００％じゃないけど
- 843 名前：男女 mailto:sage [2016/01/28(木) 23:46:35.19 ID:l8UFtOSM.net]
- この、萌が降ってくるって感覚が女っぽいというか
男はロリコンはずっとロリコン、メガネ属性持ちはずっとメガネ好きっていうイメージがある
女は好きなカプに好みの傾向あることもあるけど、全然違う傾向のカプに突然ハマるのもよくあるし、長年ABやってた人が急にBAになることだってたまに見かけるすで、性癖というには流動的だよね
- 844 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:01:11.73 ID:uNY8drdU.net]
- >>841
好みがメガネキャラに行くかお姉さんキャラに行くかマドンナ系に行くかとか
そういうのはサザエさんとかまる子とかドラえもんとかで通り過ぎたんじゃない？
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:06:35.40 ID:VC2hZvHh.net]
- >>843
女向けは大体の人が単体ではなく2人のキャラの総合的な掛け合い妄想で萌えるから
組み合わせによって萌えたり萌えなかったりってのがあるんだよね
人によってはそこへ更に立場とか周囲のキャラとの兼ね合いとかそんなもんまで含めて
ひとつの萌えとして認識する
男は基本的に単体で事足りるから性癖があまり変わらないのかなと思う
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:14:41.98 ID:uETAgIqB.net]
- >>818
男が入手する女の体型の資料って、雑誌の嘘プロフィールだからな
特にウェストとか乖離酷い。設定は60以下ばかり。リアル体型だと66が平均
モデルでさえ60はまずいないらしい
ヒップは86-88ぐらいの設定多いが、リアルだと92が平均
homepage3.nifty.com/orangejuice/
バストはリアル平均が83だが、これは好み別れるのでバラエティあるw
もっとも、胸の見た目はアンダーバストやカップサイズによっても変わるが、
男はアンダーバストの存在や、カップサイズの意味を知らない人多い
ついでに、カップ自体の大きさは 75B=70C=65D というのも
>>819
グラビアアイドルのむちむち体型で50kg・W60cm と嘘書いてあるのが
基準になってるからね
女性に体重を訊くのはセクハラだし、例え訊かれたとしても
嘘しか言わないので、間違った知識が訂正される事はない
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:14:55.22 ID:r67Zsjt9.net]
- >>841
子供向けの幕の内食べてる間に自分がなんとなく何が好きなのか何が嫌いなのか気付くんじゃないかな
リョナの目覚めは子供向け作品のヒロピンシーンなんていうのはその極端な例で
男性向けが合わない男性女性向けが合わない女性なんかもそのへんで気が付きやすい
>>843
そこはそうでもない
基盤が動かない部分もあるけど流動的な部分もあって
そういえば昔は妹一択だったけど最近姉属性にも目覚めたとか
リードしてくれるお姉さんが好きだった人が慕ってくれる後輩に目覚めたりとかよくある
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:15:18.56 ID:uETAgIqB.net]
- >>822
清純派アイドルは痩せてて欲しくて、グラビアやAV女優はむっちりって
違いはあるな
清純派アイドルはスリーサイズ未公表も多いので比較もできない
同人誌だと体型操作は自由自在なので、原作痩せてて同人むっちり化が起こる
これが女性向けだと身長が変化するのか
>>829
2次作家が動かしてるキャラがエロいのであって、2次作家や読者がエロい訳じゃない
って言い訳は良く見るな
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:20:57.82 ID:uETAgIqB.net]
- >>840
そこら辺はコミケでの買い物傾向でも感じるな
金の問題もあるんだろうけど、目当てのサークルだけ買って、新規開拓をしなくなってる
11時で帰る人もいるし
その為か、サークルも遅くまで売っててもしょうがないと、片付けが早くなってる
これは宅配便の混雑もあるんだろうけど
昔は男性向けは4時まで、女性向けは3時までは売ってたのが、
男性向けで3時、女性向けで2時にもなるとごそっとサークルが帰ってたりする
>>843
若い頃はバトルだけど、年取ると日常物が好きになるとか変化あるよ
好きなキャラの年齢も段々上がってくるとか
なにせお姉さんキャラだと思ってたのが、娘くらいの年齢になるからな
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:32:45.80 ID:O7Rqs4XP.net]
- 今はそう珍しくもない属性の男の娘も、GGの鰤が出た時は実は男なのがバレて大荒れに荒れた後に目覚めたひとも多かったらしいしね
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:33:58.85 ID:Vln0yvCp.net]
- >>825のいうようにエロ目線とそうでない場合で好む体格が違うのが極端のが男性らしいというのか。
日常系とエロやお色気系の絵柄のギャップの激しいこと。
ただ、鉄道を舞台にしたラノベのアニメ化では、鉄道オタクには電車の描写そっちのけで巨乳ばかり強調してる、お色気にすれば売れると思ってるのか馬鹿にするなみたいに叩れてた。単に鉄オタの期待外れなのか、お色気には釣られなくなった時代の感覚なのか…。
女性向けのだとＴＬとかのエロでも、女性向け非エロと見分けがつかない絵柄だ。かわいらしい絵柄で絡みのシーンがあってびっくりすることもある（個人的には男向けお色気よりこっちの方がずっと好みだが、あまり男性にはウケない感じだ）。
男体でも女性向けBLとゲイ向けでは、男体のセクシャルな表現の仕方が異なりそうだ。
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:42:09.12 ID:uETAgIqB.net]
- >>851
それはエロは下賤な物という考えもあるから
下賤な表現で釣るな、みたいなもん
もちろん、お色気に釣られた人とか、両方属性持ってる人はいるだろうけどね
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:43:39.24 ID:KRiWx9+p.net]
- 鉄道という硬派なものとエロという軟派なものを一緒にすると食い合わせが悪すぎるのだ
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 00:50:58.78 ID:O7Rqs4XP.net]
- でもラノベなら原作の時点でお色気サービスもあるだろうし、文句言ってる人も巨乳キャラのグッズ買ったりはしてるんじゃないかね
禁書なんかでも本当はもっと硬派な少年漫画なのにアニメはお色気シーン増やしてバトルシーンは適当だとか文句つけてたし
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:00:14.82 ID:uETAgIqB.net]
- >>854
「俺本当は好きじゃないんだけど、手が勝手に…」「これはお布施…」
と言い訳しながらも買ってる奴は多いだろうな
あと、別にラノベだからと言ってお色気があるもんでもないぞ
「僕は君たちほどうまく時刻表をめくれない」は特にお色気あった記憶ないし
「All You Need Is Kill」もお色気なんてないが、分類上はラノベだし
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:12:19.15 ID:O7Rqs4XP.net]
- 周りを美少女だらけで固めてるんなら、萌えエロ目的なんだろうし多かれ少なかれサービスはあるんじゃないの？
パンチラはお色気のうちに入らないみたいな細かいルールがあるのかもしれないけど、アニメ化のお色気増しでも乳首解禁したりするようなレベルのはあんまりないだろうし大差ない
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:27:07.45 ID:r67Zsjt9.net]
- >>838的ジェネレーションギャップもあるんじゃないの？
読者と編集の偉い人は1～2世代ズレるし
ハーレムラノベは編集の偉い人が青春時代に何でもありのワンダーランドに触れて育った世代だから
好きなモノにしか向かわなくなった細分化世代が上に行けば行くほど状況変化が起こるんじゃないかな
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:40:43.87 ID:vny2WP+S.net]
- 年上✖️年下とかその逆とか体格差あるカプが好きとか女性向けにも性癖はあるのでは
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 01:42:45.22 ID:VC2hZvHh.net]
- もちろんある人はいるけど全員ではないな
ガチガチに好みがある人でもカプによってガラっと傾向が変わることもあるし
普段はどんな元キャラでも受けはロリショタ化しか描かない人が
ジャンル変わったら突如受けも普通体型になったとか
- 860 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:08:50.00 ID:AUtwPrWD.net]
- 「パンチラ」っていうのがもう古いよな
エロ目としては中途半端だしかといって萌え作品ではエロとして嫌われる
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:15:52.15 ID:r67Zsjt9.net]
- >>860
パンチラも昔と今では意味合いが異なる
昔のパンチラは中途であって目的は中身だが今のパンチラはフェチの類
脱がせてはいけないし絞ってTバックにするのも許されないし
パンツァーはパンツが見えること自体が目的で完成形なので中身ではサティスファクションできない
- 862 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:21:10.51 ID:AUtwPrWD.net]
- >>861
一般的な需要がなくなってニッチなフェチが残っただけなのを意味合いが異なるとは言うのは違和感
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 02:36:31.55 ID:r67Zsjt9.net]
- >>862
それとはちょっと違う気がするんだよ
パンツァーのそれは中身を求める人達の時代とはファンの層自体が変質してるように思う
元は中身を求めていた人たちから中身よりパンツという移行をした人たちもいるし
そういったパンツァー層のこだわりが認知されたことで
パンツの色柄がキャラの性格を示す要素としての意味合いを持ったのも関係してるかもしれん
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 05:41:15.85 ID:lJyz/+R2.net]
- 見えないものは仕方ないということでこんなスレが立ったぞ
ペチコートの見えるアニメ [無断転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1453480577/
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 05:53:01.04 ID:cjpTDj3W.net]
- >>854
その辺りが>>812な引き算の流れの大本なんだよね
バトルを強調するとせっかくの可愛いヒロインが蔑ろにされる
恋愛ハーレムを強調すると嫉妬の関係上男のライバルや仲間を出せない
イチャイチャ日常を強調するとバトルやエロボディのヒロインは暑苦しい
三すくみを喧嘩しないように揃えようとすると全部薄味のぼやけた味になる
この辺りがテンプレハーレムの構造的欠陥で当然停滞してしまう
こうして男性向けは専門店ばかりになった
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 06:33:06.07 ID:agh9FOOt.net]
- パンチラに関してはこのレスが全てを表してると思う
その辺りも日常シーンとエロを分離する流れの一環かもな
921 名前：メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe1-R88I)[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 13:43:19.28 ID:+LYkOgo60
パンチラってのは「チラ」というだけあって本来は一瞬のものなんだよ
入れる方も一瞬だしと思って入れていた
でも今は一瞬でキャプられてうｐられて共有されて保存される
そうなるともう時間・機会を限定したチラじゃなく永続的なモロになる
モロになったらもはや風情のあるお色気ではなくリビドーに直結したポルノになる
作り手としては視聴者にポルノを期待されても困る作品もある
そうしてポルノを排してヒットしたのがけいおんやらラブライブやら
まぁ要するに純粋な意味でのパンチラは現代では既に死んでいるのだ
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 07:14:47.27 ID:nktanB46.net]
- 男性向け二次同人が衰退してる根本もそこにあるのかもな
一次の時点で専門店だからいじりようがないし志向をずらしたらファンからそっぽを向かれる
- 868 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 08:21:01.28 ID:nZRhkG3b.net]
- >>858
傾向としてはもちろんあるけど、ずっと年上年下だと思ってた人が急に、◯◯を読んで年下年上にハマりました！◯◯は別格！みたいな宣言とともに年下年上になることもままあるね
変化のスパンも男に比べると短い傾向だし
早いと作品毎に変わったり
何年か前にハマってたカプを見て、なんでこんなにこれが好きだったんだろう？？みたいなこともある
変わらない部分はずっとホモが好きってことになって、性癖での区分けが定着しない
だからデレマスみたいな大勢の中から好みの子を探すというシステムが女向けだとイマイチ機能してない印象
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 08:41:55.51 ID:vWAtpwiV.net]
- >>851
男×男も女性向けと男性向けでは筋肉の多寡や髭の有無、
髪型の長短等大きな違いはあるけど、かなりの部分で
歩みよりっつーかボーダレス化は進んでる
大御所のﾀｶﾞｰﾒ先生とかがBLに日和ったと言われたり、
デジケとかで名の知れたゲイ絵師たちが全年齢ものの
BLアンソロを先月の冬コミで発表したりしてるし
女性向けも昔と比べて髭ありとかは圧倒的に増えたしな
まだまだ無精髭に毛が生えた程度のもみひげばかりだが
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 08:53:15.65 ID:hfLkFuaQ.net]
- １次の時点でいじれないだのファンの同好を気にするなど同人じゃねえよ
作りたいと思ったら女体化でも男根の化け物でも破綻シナリオでも作るのが同人だわ
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 09:55:08.24 ID:vny2WP+S.net]
- よく悪くも男オタって原作主義なとこある気がする二次創作自体にあんまり向いてないのでは
24日のシティ行ってきたけど結構大人の見かけたけどおそ松さん目当て？サークル側にも見かけたオールギャグっぽかったけど
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 10:50:42.72 ID:sbZuyvVo.net]
- 原作の世界観からあまりにもかけ離れていたら
ファンが二次創作だと受け止められないだけでしょ
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:06:29.28 ID:VC2hZvHh.net]
- >>868
最近だと1次はそれなりに機能してる感＞大勢の中から
あんすたとかかなり流行ってるよね
100人の男から好きなのどうぞなんて大盤振る舞いなのもあるしｗ
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:07:15.38 ID:hfLkFuaQ.net]
- 実際に出回っている同人誌なんてキャラ崩壊のギャグ本が人気だけどな
原点が大事なら同人へ来ないで商業のコミカライズだけ買えば済む事だ
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:30:30.56 ID:nktanB46.net]
- ギャグはキャラ崩壊させてなんぼだけど
シリアスでキャラ崩壊が出来ないのが男性向けの弱点なんだろうな
いわゆる「尊い」ってやつ、あれは男性向けにない文化だ
本編が幕の内弁当だった時代はピックアップ次第でどうにかなってたんだろうけど
こうも一次の時点で細分化しちまうとアンソロ同様か一切無視の二択になってしまう
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:42:45.79 ID:A6uRWfL5.net]
- ①非オタ一次（大手出版社） ②オタ向け一次（商業アンソロ・オタ向け企業） ③オタ向け二次（同人）
オタ向け一次のある女性向け作品群は同人で人気が出ない（②のみ独立）
同人で人気の女性向け作品にはオタ向け一次がなく違法アンソロが担ってる（①＋③が主流）
男性向けの一次も二次も媒体の違いという感覚がない（②＋③が主流）
女性向けは刀剣がオタ向け一次（②＋③）の市場を切り開こうとしてるみたいだけど
- 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:53:03.04 ID:SXfCYM60.net]
- >>875
男性からは容姿性格共に原型留めてないように見えるからこのキャラでやる必要あるの？になるんだよな
これは人形遊びがルーツの自分の好きなシチュエーションを演じさせるありきの女性向けだから成立するわけだ
- 878 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:59:04.68 ID:uNY8drdU.net]
- >>874
商業のコミカライズなんて原作とは別物になってるのが大半だけどな
ギャグキャラ化してたり設定ほぼ作者のオリジナルだったりストーリー180度ぐらい違ったり
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 11:59:05.28 ID:nktanB46.net]
- 結果的に男性向けはオリジナル同人大盛況という流れになったな
キャラ改変してまであのキャラでやらせるってことの価値が分からんから仕方ない
- 880 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 12:02:25.35 ID:8DE490mF.net]
- >>876
そうそう、お粗末の流行が新しがられてるけど、刀剣の同人流行の方がよっぽど目新しい現象だよね
あんスタは一次ゲームとしては流行ってるけど、まだ同人流行と言えるほど二次と結びついてないからね
まだ乙女ゲーの変形でしかない印象
- 881 名前：男女 mailto:sage [2016/01/29(金) 12:04:36.54 ID:uNY8drdU.net]
- >>879
男性向けの人気作品は同人誌描きあがるころにはアニメ終わっちゃってて次の女の子で盛り上がるから
似たキャラ探して渡り歩くより属性同じオリキャラでやったほうがいいってほうが大きいんじゃない
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 12:14:14.19 ID:vWAtpwiV.net]
- >>881
読者もそれに従って渡り歩く率も結構高いしね
作家につくから仕方ないんだろうけど
一次同人並行して出してて二次は余技って人が
殆どの気がする
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 13:11:56.97 ID:O7Rqs4XP.net]
- 刀剣はブラゲっていうのは新しいけど、作品としての方向性は大ジャンルだったヘタリアと似てると思う
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/29(金) 13:48:07.73 ID:vWAtpwiV.net]
- >>883
史実との絡みで刀剣同士の関係性を組み立てるってのが
いかにもヘタリアっぽい
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