- 1 名前：男女 mailto:sage [2015/12/29(火) 20:53:54.20 ID:BixG9khf.net]
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ 4
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ54 [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1449502106/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 02:55:46.26 ID:hv9KyB++.net]
- >>362
下
それ関連のスレ覗いてるけど、
まだ足りない、彼氏くれ、絵柄ガー、糖度ガー、シチュガーの嵐だぞ
未完成の状態でもかなり女に売れてるのは同意
- 364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 06:51:13.32 ID:s20nr8q1.net]
- >>363
「カップルで一単位」なんて複雑怪奇すぎてゲームでも実装できないって感じだな
ましてA×BとB×Aが違うとか言われた日にはどうすりゃいいんだか
- 365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 10:46:55.53 ID:s20nr8q1.net]
- 裏を返すと女性向けカップリング同人だけは安泰だろうな
男性向けみたいな公式最大手になる日は永遠に来ないだろう
- 366 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 11:24:10.72 ID:FfYZzg2N.net]
- キャラとさらにカップリングの組み合わせが膨大になると、
作るのも難しいし、付く人数も減っていく
マスと相性が悪い。同人みたいな多品種少量生産と相性が良い
- 367 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:34:29.75 ID:rUQaTCI6.net]
- 女性向けだとカプだけじゃなくて上下の違いもあるから
乙女ゲーはやりやすくてもＢＬゲーはやりにくいよね
実際それでＢＬゲは盛り上がらず廃れていったし
カップル同人だけは安泰ってのは同意
どうがんばっても好みなのは完全なる同好の士のしか無理ってやつだし
- 368 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 15:45:20.83 ID:u2r6OrfE.net]
- 乙女ゲーBLゲー黎明期は、ギャルゲーの丸写しだとハーレムだからそのままだと女には向かないみたいな意見が結構あったんだよな
FEみたいに男女を好きに組み合わせられるとか複数カプがメインとかそういう方向に進化する予想は多かった
当時の少女漫画や女性人気高い作品見ても、それは妥当な予測だったと思う
エロゲだとefや百合霊さんタイプが数多く出てくるようなイメージか
自分は、そこまでいかなくてもメインの男女比は半々くらいの方が受けるだろうなって考えだった
最近の人気の少女漫画読んでても、例えばリトバスの男女逆みたいなのが乙女ゲーのデフォでもおかしくない気がするし
- 369 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 17:27:25.14 ID:603q3d9C.net]
- このスレでゲームはFPS視点だと見たから
女向けでもBLより乙女ゲーのほうが有利なんじゃ？
- 370 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:12:44.74 ID:s+Os781/.net]
- >>369
従来のギャルゲーはゲームの主人公＝プレイヤーなのでFPS視点（一人称視点）
主人公≠プレイヤーはテイルズなどのキャラの掛け合いを眺めるもの
アトリエもこのタイプ
画面上に２人以上いるかキャラがこちらに目線を合わせてくるかで変わる
- 371 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:20:35.47 ID:E537W+AH.net]
- >>370
むしろ最近のソシャゲになって主人公＝プレイヤー（の任意）が増えたんじゃないか？
従来のギャルゲーはメディアミックス展開を見込んでたりで
主人公が一キャラとして明確なキャラ立てされたやつばっかりだ
- 372 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:26:14.28 ID:s+Os781/.net]
- >>371
最近の掛け合い型のソシャゲは
キャラ同士が会話して最後にプレイヤーに話しかける→イベント開始だから
ただ外野で眺めたい自分としてはホント苦手やね
プレイヤーがその場にいるって設定が徹底されてて時代の流れかな
- 373 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:36:56.18 ID:b9IJbqxz.net]
- 主人公はいるけど必要なときにしか動かないタイプが最近は人気だね
動物園を眺める飼育員みたいな
- 374 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 18:48:29.01 ID:E537W+AH.net]
- >>372
そこが（の任意）って書いたところで
この辺りアバターメイキング機能と結びついてメイキング可能なゲームだと
「主人公という一キャラメイキング」として作る奴が多いからどう動くだろうと興味深い
その手の機能で女性キャラが作れるとアバターと呼んではいるけど自分の分身感覚より
自分の理想を詰め込んで作った俺の嫁みたいなプレイヤーが多いし
結局30年前のRPGブームの頃に持ち込まれた「主人公はあなたです」は
日本ではさっぱり定着しなかったわけだしネトゲブームの頃の
シェアードワールド1.5次みたいなあたりに着地するんじゃないかと予想してる
もうそっちは最大勢力は俺が作った俺の嫁勢だからまた違う形にはなるだろうけど
女性向けは知らん
- 375 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:20:57.10 ID:jAH7T+yB.net]
- 今日のイベントでも刀剣は女が主人になってイケメンを従えてる同人誌とか出てたからな
何でもホモだと思う奴は少し偏った知識に毒されてる気がする
- 376 名前：男女 mailto:sage [2016/01/11(月) 20:44:45.04 ID:vbEneESd.net]
- >>375
その一方で男が男審神者と刀剣の乱交ものを描いてたりもするがw
- 377 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 03:14:42.01 ID:nqnhSjkj.net]
- 個人的な少数意見をひけらかしたいだけだろ
女向けなんて9割以上ホモなんだから全部ホモ扱いで十分。違うのもあるんだ〜とか、だから何？で終わり
男向けはエロだけとかいう女の意見の方が遥かに偏ってるが、その間違いを指摘する意味はない。全部エロ扱いで十分だと思ってるだろ
女は自己主張が激しすぎるんだよな、纏めて全部腐れでいいだろ。男向けも全部同じとしか認識できないくせに厚かましいんだよ
- 378 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 06:26:43.30 ID:DKyG8BZS.net]
- カスレベルの女と一緒な男の決めつけって怖いな
- 379 名前：男女 mailto:sage [2016/01/13(水) 09:20:06.58 ID:GQAVQKy7.net]
- コミケ3日目は男性向け向けの日＝エロの日ってのもあるじゃん？
男性向けはエロ以外の方が多いって言ってる人は評論とかも含めてるの？
昔ハルヒ同人を男性向け女性向けも両方買ってた時期あるけど、健全本でも男性向けは本番ないだけでパンチラ等エロネタは多かった
- 380 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 10:55:36.20 ID:chjslVMR.net]
- ちょうど男性向け流行スレに主要ジャンルの割合出てるから見てくれば
男向けはエロばっかりだと思い込むのは構わないんだけど
女向けをホモばっかりだって思い込みは許せないってのは自分勝手過ぎる
- 381 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:00:23.47 ID:A8gnMqB8.net]
- 押しつけるのもどうかと思うけど
- 382 名前：男女 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:10:57.58 ID:GQAVQKy7.net]
- 男性向けスレこそエロ同人の話ばかりしてない？
非エロといってても本番ないだけで、パンツに顔突っ込んじゃったみたいなラッキースケベ系は多いじゃん？
それも広義のエロではあると思うのだけどもね
女性向けのNLはBLと対立してる事もあるので、別ジャンルって感じある
- 383 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:23:12.27 ID:chjslVMR.net]
- 男性向けをステレオタイプのイメージで語りながら
女性向けをステレオタイプのイメージで語るなと批判するのは自分勝手だろ？
内実がどうなのかとかそんな話はしてない
- 384 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:29:16.95 ID:D4NIcphp.net]
- むしろあれだよ
知らない他ジャンルより自ジャンルの傾向を語って欲しい
- 385 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:52:29.44 ID:5Hs+rlMq.net]
- TwitterやpixivではNLも多いけどプチオンリーやコミケのイベントではやっぱりBLが多いんだよなぁ公式NLが沢山あるジャンルでも2割いかない位しかなかったんだから
他のジャンルならもっと少ないんだろうな
- 386 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 11:57:47.47 ID:GZqCqn7K.net]
- 並んでる本でガチBLは全体の3割あるかどうかだな
普通のギャグや日常というべき2次創作が極めて多い
- 387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:00:34.90 ID:GZqCqn7K.net]
- おっとジャンルの表記も必要か。刀剣とか星座とかの話ね
大抵が日常モノで置いてある本の５〜６割を占める
他が女体化とか女審判と刀や刀同士のエロ本だな
- 388 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:15:48.91 ID:JrnyKTrw.net]
- >>383
誰がどんなイメージ持とうがどうでもいいことではあるけど
こういう場所でそれらを語りたいならやっぱそれなりの知識前提じゃないと意味が無いかと
無関係な、それこそ男性向け同人スレで女性向け同人の傾向なんて全部ホモだろと思われてても何の問題もないが
実情は違うんだからここに持ち込まれるとレッテル貼りってことになってしまう
男女問わずね
- 389 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:33:13.65 ID:x94yzOAc.net]
- 本が作られないって事は売れないって意味で
バカ高い同人誌を買う人にNLが少ないだけで
同人誌の傾向だけでオタクを測りすぎてると何度も指摘してる部分でね
女性向けはピクシブの作品数で測る支部世代とサークル数で測る同人誌世代の価値観の違いが指摘されてる
同人誌を買わない女性オタクを私ら同人板の住人は別人種としてカウントしてこなかったけど
ツイッターと連動するようになって境目がなくなった
- 390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:39:17.57 ID:x94yzOAc.net]
- コミケで本は買わないけどナンジャタウンでグッズは買う（BLは好き）ってタイプが支部層
腐女子だけど本来の意味の同人女ではない
ネットで消費するからコミケに来ないし同人誌は支部で十分
本もう要らないよねって論調になるとオフで稼いでるサークルから反論が来るので触れられない話題
- 391 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:47:26.01 ID:D4NIcphp.net]
- 男性向けは通販比率が大きかったばかりにコミケ一般やオンリーすら軽視する傾向にあるな
- 392 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 12:54:14.59 ID:chjslVMR.net]
- 真偽は不明だが最近になって女性向けの割れが急増してるんだそうな
少女漫画からBL同人誌にTL小説まで大量に流れてるとか
最低限設定が必要なp2pからweb割れ中心に回帰して女性にとって敷居が低くなったからだと推測されてたが
そういうコミケで本買わない支部専層が落としてるのかもな
- 393 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 13:07:02.37 ID:5Hs+rlMq.net]
- とある割れサイトでもNLエロが載ってたけど女体化も大量にあった
- 394 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 13:40:33.50 ID:GZqCqn7K.net]
- >>392
ネットでエロ本を中心としたupが増えてるのは事実だね
数年前は一護×雨竜とかの大手が少数流れてる程度だったが
今では黒バスとかを問わず凄まじい数がネットに流れてて作者が愚痴る程だ
ビーシェアリングとか一昔前は男性向けでしか無かったような無料同人違法upサイトが
女性向けでも急増して手に負えない事態になって居る
- 395 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 15:01:55.30 ID:pU/qCqnq.net]
- 男性向けでenty流行ってるけど多分女性向けでは流行らないだろうな
ヲチとかなんやらで
- 396 名前：男女 mailto:sage [2016/01/13(水) 15:38:11.12 ID:6mc/Na5W.net]
- >>395
ゲイや腐男向けのチョイスだけど海外サイトだと"bara raw"で探せば
男×男エロの割れサイトはざくざく出てくるね。
- 397 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 20:10:48.59 ID:NUKuINZm.net]
- 音楽業界のCDとDL販売の関係に近いのかもね
もっともショップメインだった男性向けのほうが現物かデータかの違いにこだわってて
女性向けの場合描き手と読み手が対面コミュかオンラインコミュかって部分に重きが置かれてる感じだな
- 398 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 21:55:49.46 ID:LR5tcdOj.net]
- 即物的なエロは現物にこだわらない傾向が強い
エロゲはそれで陵辱ものがネットに移って店頭販売が壊滅した
- 399 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:01:14.10 ID:RmnCJq7W.net]
- そういうのは現物が手元に残らないほうが都合がいいからな
- 400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:15:10.23 ID:NUKuINZm.net]
- その逆が日常系とかの単行本・グッズ等現物バカ売れジャンルだろうな
その辺りも男性向けは萌えとエロは逆な傾向にあるなあ
- 401 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:20:30.47 ID:RmnCJq7W.net]
- 萌えの発祥が性欲を伴わない「可愛さに身悶えする」状態を示す言葉がそれまで男性向けの文化になくて
それを表す単語を作ったのが始まりだしな
エロならば萌えと言わずそれまでにあったムラムラとかその後で出来た表現ならハァハァでいい
- 402 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:38:31.08 ID:UkU3brxX.net]
- 男性向けでエロとしてだけだと単に消費するだけっつーか、実用の為の物だしな
3次元で考えればAVとか風俗にあたるわけでそりゃグッズとか売れるわけがないよなあw
アイドルとか女性歌手とかせめてグラビアモデルとかじゃないとな
萌え文化はちょうどこのポジションだろうな
たまにある、キャラとして人気はあっても萌えとしてはあまり人気ないタイプのバトル系のキャラとかは
女子スポーツ選手の人気に近い感じと言えるか
- 403 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 22:56:34.41 ID:NUKuINZm.net]
- それを考えてもエロゲブーム時代がいかに特殊だったかって話になるな
エロシーンがあっても萌えに繋がるってのは女性向けみたいだ
- 404 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/13(水) 23:46:38.22 ID:JrnyKTrw.net]
- でもエロゲブーム時代でもこの話エロいらね論が結構散見してたから
たまたまエロゲで内容が流行ったというだけで
本来の嗜好で言うと「内容に没頭したいときはエロはいらね」なんじゃないかと振り返って思った
女性向けはエロはエロという特殊なものでも実用的なものでもなくて
ただの恋愛話の一過程だからそういう敢えてのエロいらね論は特に無いけど
男性にとっては実用品なだけに情緒面で語りたいときは邪魔なのかな
- 405 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 00:19:08.56 ID:fYVE0eGh.net]
- Entyは女性向け二次大手が二次絵餌にしたら棘で凄い勢いでまとめられそう
- 406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 01:44:51.39 ID:4dAKWk9r.net]
- >>382
男性向け非エロでもラッキースケベ多いからエロカウントって、
女性向け非BLは恋愛なくてもニアホモだからBLカウント
と同じ感じするな。少なくともNLは1割未満な感じだし
NLとBLが対立してると言っても、明確にBL嫌ってる女性って会う機会少ないんだよな
男性向けで活動してる女性でさえも腐女子だったりするし
とらの年間ランキングの1/5を占めた超人気サークルの作家とか
そもそも男性向け非エロでお色気シーンがそれ程多い様にも思わないが
2/28にサンクリあるので、乙女ロードで買い物ついでに覗いてみれば
良いんじゃないかな? 午後には入場フリーになる事もあるし
過去の経験だとエロの割合は3・4割って所
これがオンリーになるとさらに割合減る
ラブライブとか1割以下だし、エロ禁止でも入場制限必要なくらい混む
マリみてなんかエロの割合1%位だったんじゃないか?
それにピコ手も多いのでスルーされがち
後、「男性客が多いから」と言う理由で非エロ恋愛物やギャグを
コード200で申し込むサークルも結構な割合いる
>>404
To Heart位だと、コンシューマ移植時に「Hシーン省いて話崩れないか?」
との懸念聞いたが、Kanon以降だと「Hシーンを省いても何の問題もないシナリオ」
って言われたな
本当はコンシューマと言う巨大市場を目指したいけど、
名を上げるためと資金から仕方なくPCエロゲーで出す
ってメーカーが大量に増えた
今の男性向け同人でも、ストーリー重視なんだけど、
売るために取りあえず18禁にしておく、みたいな本あったりする
こないだコミティアで見掛けたのは、完全ストーリー重視で
エロシーンはほとんどない、絵柄もほのぼの
と言うか分類上は女性向け男女じゃないか? って本を「男性向け」って
言って売ってるサークルあった
- 407 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 02:15:32.22 ID:1LqGUUKo.net]
- To HeartでHシーン省くと話が通じなくなるのは志保シナリオかな
友人から一線を越える関係が肝だから
- 408 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 02:26:57.76 ID:rsxnJRUu.net]
- ああいうのはエロゲ用の流通に乗せるために申し訳程度のエロ入れてるだけだからな
「エロイッカイズツ」とかネタにされてた
当時何度「エロゲと称して少女漫画売るな」を見たことか
- 409 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 02:47:01.02 ID:1LqGUUKo.net]
- そういうの日活ロマンポルノや黎明期のエロ漫画は
エロさえ有れば制約が無いから自由に作れて現在の一般プロ作家が育ったとか
要するにエロスの無いストーリー物は売れないっていう男性向け創作物の根本的な問題じゃないの
- 410 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 03:21:13.57 ID:4dAKWk9r.net]
- エロかバトルかギャグかみたいな感じだよな
で、恋愛とエロが直結しかなかったのが昔で、
恋愛が非エロと結びつくと「萌え」になった
萌えはもっと言うと、恋愛とも違ってペットを愛でる感覚かもしれないが
- 411 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 03:39:36.11 ID:AvDgIH76.net]
- >>409
と言うより当時は小説だと埋もれるし一般ゲーだと参入ハードル高い割に売上見込めないから
ニッチだが参入コストが圧倒的に低かったエロゲや同人ゲーを選んだだけの話｡だからそれ系はエロ要素薄いの多いし
小説や脚本で食っていけそうになったらニッチで斜陽なエロゲから鞍替えする人も多い訳で
- 412 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 12:11:21.49 ID:7pftPaqx.net]
- >>401
いや萌えはかなり昔からあったよ。ディープなオタが秋葉でしか使っていなかっただけ
それこそ作中で萌えを使っても一般人が反応できなかったから知名度が低かったと
言われて今ではネタになっているくらいだ
dic.pixiv.net/a/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%AC%E3%82%AC
- 413 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 13:10:37.59 ID:57ijOLiH.net]
- 萌えという言葉はなくても80年代ロリコンブームとかは限りなく萌えに概念が近いしね
- 414 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 13:47:31.33 ID:nvOGJKkC.net]
- >>406
明確にBL嫌ってる女性はイベントには出ない
- 415 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 18:35:06.33 ID:dycCfE/0.net]
- エロ陵辱はネット販売に
文章はライトノベルに
イラストはブラゲソシャゲに
今のエロゲにおける優位性は何かがわからない
- 416 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 18:43:58.30 ID:NDVlTAag.net]
- 例の奴隷ちゃんみたいにｲﾁｬﾗﾌﾞエロすらDLでヒット作が出てくるようになると
もうパッケージでやる意味ってなんだ？って話になるよなエロゲ
- 417 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/14(木) 19:55:13.77 ID:7pftPaqx.net]
- まあ女性向けも本無しでデータ販売増えているからな
在庫を抱えないと言う意味では有り難いんだろう
- 418 名前：男女 mailto:sage [2016/01/14(木) 21:27:21.59 ID:HGooAqP3.net]
- エロゲはPCが爆発的に普及した2000年代初頭に
相性が良かったから伸びた部分があったんだよね
ネットがインディーズや個人作品のプラットフォームに
なっていてそれが一種の発信の場になっていたんだけど
商業的なエンドコンテンツの参入が始まって
例えばネトゲやソシャゲ、或いはラノベみたいに
後からアップデートしたり、続巻が出たりっていう
時代の流行に合わせて柔軟に舵取りして修正できる
そういう形のモデルが主流になってからシェアがなくなった
- 419 名前：男女 mailto:sage [2016/01/14(木) 21:39:05.77 ID:HGooAqP3.net]
- あとは個人サイトの時代と違って
pixivやニコ動、twitter等SNSの登場で
知識のない一般的な人でも発信出来る環境が出来た事で
創作人口が増加した事もあると思う、ツールも進化してるしね
- 420 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 01:15:26.32 ID:bNJA//2K.net]
- >>409
エロの有り無しで売り上げの逆転現象があるんだ
無名の内はエロがある方が売れるが、有名人はエロが無い莫大な市場で戦える
エロで生活を繋ぎつつ実力を付けて、非エロ市場で逆転する
いきなり非エロできる才能があるとか、家庭が裕福とか、じり貧生活でも
堪えられる人はエロに手を出さないけど
同人でも有名になったら非エロとかオリジナル、ひいては商業に進出する作家は多い
ただ、同人は所詮ニッチだからエロ・2次の方が売れるけど
男性向の場合は商業エロゲやエロマンガで名を売って同人で生活する人もいるけど
エロというのは手堅いがそこそこ止まりで伸び代がないニッチジャンル
コミケでも東のトラックヤードを往復する位の超大行列作ったサークルは
上海アリスとか07thとか竹箒とかの非エロだったりする
女性向けでも商業BLよりも男女少女漫画の方が市場がでかいし
BLゲーよりも乙女ゲーの方が遙かに売れてる様なもん
>>418
エロゲの衰退は規模のインフラとヴォイス必須も原因だと思うな
Fateのプレイ時間は平均60時間
これ、1クールアニメ10本、ラノベだと15冊は読める
コスパは良いんだろうが、ちょっと考えてしまう
さらにヴォイス付きだと速読できないし、OFFにするのももったいない
- 421 名前：男女 mailto:sage [2016/01/15(金) 07:12:41.30 ID:w7K1u/iA.net]
- >>420
90年代にゲイ雑誌ですっごい雄臭い汚い変態エロ漫画を描いてた人が
いつの間にかこのマンガがすごい！のベストテンに作品がランクインを
されてて軽く目を疑ったw
何年か前からサイバラとかと知り合ってあちこち一般誌でも
売り込みしてたのは知ってたけどまさかここまで非エロの商業で
注目される作家になろうとは…
- 422 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 08:15:21.92 ID:e8Y/Dxzf.net]
- 田亀先生は元々ストーリーに拘った人だから根っからのゲイ気質を抑えられればワンチャンあった訳で
そこら辺は男女問わないと思う。本人はごっついゲイエロ描きたくてストレス溜まってるとは思うけど
- 423 名前：男女 mailto:sage [2016/01/15(金) 08:33:36.42 ID:w7K1u/iA.net]
- >>422
自分もまず出てくるのはﾀｶﾞｰﾒ先生かと思ったけど、
まさかあの山田参助があそこまで活躍するとは
思わんかったからビックリしてるわけで…
ある意味ﾀｶﾞｰﾒ先生よりも濃い作風だし
- 424 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 08:53:32.86 ID:FjaMfAso.net]
- 結局は行動力だろ？進撃だってあの絵で女性向けのトップを争う位置まで行ったんだぞ
それこそお粗末もあの絵で今では大人気なんだから凡人がヒット作なんて読めるわけが無い
- 425 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 09:23:53.11 ID:W3lIq/bQ.net]
- 作品によるカラー分けの話だからちょっと違う
進撃やワンパンマンにエロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅してただろうし
昔だったらエロ出身の作家ってだけで一般では冷遇されてた
最近はそこをきっちり切り替えてればエロ出身って部分は問われなくなったな
- 426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 11:08:52.16 ID:FjaMfAso.net]
- >エロ展開やハーレム成分があったら人気は壊滅
いや中身の無いニセコイのヒットを考えたら全然当てにならんよ
それこそ力を入れた作品が滑って適当に出したモノが当たるんだから
ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
- 427 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 11:14:41.46 ID:gi0uWRNH.net]
- ＞ホモ作家ガーで決め付けを持つ人が編集だったらそれこそ山田のヒットは無かった
ここには同意するけどニセコイに殴り合いバトルやセックス展開はないじゃん
そういう棲み分けの話だよ
- 428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/15(金) 22:52:59.44 ID:1ZWbpjot.net]
- 作品ごとに属性が住み分けされるのが男性作家でごった煮するのが女性作家
- 429 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 04:10:33.03 ID:dtVVryrb.net]
- 特化してないからこそ女性向けは同人作家や商業BL作家が一般商業で成功した例がたくさんあるんだな
- 430 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 04:42:19.15 ID:4FUwZjWv.net]
- >>429
そりゃBLと少女漫画って話の骨子は同じじゃないか
2次BLは原作に引きずられてるかもしれないが、
アニメでやってた1次BL見ててて思ったが、受けを女にしてもほとんど違和感無い
違うのは男を好きになって悩む所くらいだ
これが男性向けになると、恋愛とバトルとかは全く違うから転向しづらい
エロマンガ家が作画担当としてジャンプで連載持つって例はあるけど
移行しやすい分野はあるけどね
4コマギャグ同人作家はきらら系に行ったりしてる
角川系に行ってる同人作家も多い。何せオタ臭いからな
プリズマイリヤとかなのはVividとか、描いてるの同人作家だ
あぁ、でも女性向けでもりなちゃとかは投稿とかアシスタント出身が
多い気はする。同人やっててもNLとか
- 431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 10:36:15.26 ID:JYmQdywZ.net]
- 男性向けで属性が混ざるのは日活ロマンポルノとかエロゲブームみたいな
表で発表することが出来ないどマイナージャンルだから仕方なくエロシーン混ぜて
18禁の裏ルートで出す、エロ物としてなら採算は取れるってパターンしかない
当然萌え系やラノベ等通常ルートで採算が取れるようになったらエロは用済みだ
80年代ロリコンブームとか葉鍵型月ニトロみたいなのがそれになる
- 432 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 11:03:13.34 ID:4FUwZjWv.net]
- >>431
あぁ、裏ルートになったらやたら純愛になったり、
超バッドエンドになったり、宇宙怪獣と人類の存亡をかけた戦いをしたり
エロや2次って、ジャンルブーストだから、本人の実力以上に売れるからね
それで食いつないで、実力付けたらもう必要ないみたいな
そこら辺バクマン。見てて少し違和感有ったんだよな
ジャンプで描くか筆を折るかの2択しかない
マイナー雑誌で描くとか同人誌で名を上げるという道がない
まぁ、前者は脇役にちらっと出てたし、
掲載誌や話の盛り上がり上仕方なかったんだろうけど
- 433 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 11:37:53.54 ID:JYmQdywZ.net]
- エロはマイナージャンルのブーストであると同時にメジャーでは足枷になるからね
この一段目ロケット切り離しみたいな位置が角川系とかあのへんになる
- 434 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 11:52:25.54 ID:3Rh/8O/b.net]
- >>433
だから非エロだと名前変える人多いよね
漫画家だけでなく声優も
エロゲで食いぶち繋いでる声優ってかなり多い
で、アニメ化でキャスト総入れ替えとか
- 435 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 13:57:05.90 ID:mrtfrT3W.net]
- >>432
そりゃ勝利を是とするジャンプでジャンプ解雇されて他所で復活したばっちょや車田兄貴、ペダルの人みたいなの
出したらジャンプの負けを認める事になっちゃうから全力でスルーするのは仕方ない
- 436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 14:45:15.37 ID:YQnTQpNd.net]
- さて頭の悪い人がスレタイに気が付くのはいつでしょう？
- 437 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 14:55:37.67 ID:JYmQdywZ.net]
- 同人でも変わらんと思うよ
エロ同人は所詮エロ同人だし一般向けで売れるサークルなら用済みになる
801とかのその境界が曖昧が女性向けとは明らかに違うからね
- 438 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:03:57.45 ID:3Rh/8O/b.net]
- 二次エロサークルが売れ出したら
一次や非エロを出すのは男性向けではあるあるだから
女性向けだとそんなのないの？
- 439 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:36:00.33 ID:JYmQdywZ.net]
- 確かに
エロパロが最下層で金のためとかじゃなければ卒業するジャンル
オリジナルエロか健全パロになってやっとまともな同人扱いされて
商業デビューともなれば「おめでとう！もうこんな肥溜めに帰ってくるなよ！」になり
同じ商業でもエロ漫画だと「まあエロ止まりの人だったね」みたいな微妙な評価になる
みたいな感覚がデフォだと思ってたんだが女性向けではあまり聞かないな
- 440 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:39:30.57 ID:7OSvSEeL.net]
- >>438
女性向けはエロか非エロかでの純粋な評価格差は全然無い
どうせ同じ恋愛モノ読むならエロいほうが好きって人のほうがたぶん多いけど
普段エロの人が非エロ描くのは別に珍しいことでもなんでもない
一次はちょっと別の世界かな
二次が好きな層は特定作家の二次は二次だから好きなのであって一次は興味ないってタイプが多い
二次で名を売ったから次は一次でって意味はあまり無いね
特定の一次作家が二次を出したら「すごく上手いプロが来た」って意味では騒ぎになるけど
さほど上手くないまたはジャンル内でマイナーな内容（カプとか）だったらスルーされる
- 441 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:52:47.84 ID:cbpkOaq8.net]
- カプの最大手がエロか非エロかでカプ抗争の謎のマウンティングあるよ
イベントではそんなに売れずに通販で売れるから実態はわからないけど
- 442 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:57:49.12 ID:HH6d2jjD.net]
- んじゃやっぱくらむぷみたいに2次同人から身を起こして
それと親和性の高いWINGS・アスカ系→一般少女誌→
少年誌と次から次に貪欲に手を出して当たりを取るのは
本当にレアケースだってことかね
作品の完成度云々は別としてあのバイタリティーは
称賛に値する
- 443 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 15:58:44.88 ID:JYmQdywZ.net]
- >>441
KWSK
それはエロと非エロのどっちが偉いの？
- 444 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 16:00:59.55 ID:cbpkOaq8.net]
- >>443
非エロが偉いよ
エロカプのレッテルを誇らしげにするか汚名に感じるかはバラバラだね
ゲイに人気あるなどよくわからん地位を得たり
- 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 16:02:45.83 ID:JYmQdywZ.net]
- ああその部分は男性向けと変わらんわけか
- 446 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 16:13:52.09 ID:7OSvSEeL.net]
- >>442
もともと二次と一次と両方で人気取ってて商業デビュー後はその人気一次同人の完全版出してって感じだから
二次で身を起こしてっていうとちょっと違うような気もする
もともとオリジナルがメインで二次はオマケタイプ
同人は二次メインだったけど商業デビュー後は一次で一般層にも知られてってなると
小野不由美とか森永あいとか荒川弘とか羽海野チカとか思い浮かぶ
- 447 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 18:12:11.35 ID:paNF7WzM.net]
- まあ女性向けはエロでも非エロでも同じジャンルなら配置は同じところだから
エロ→非エロも非エロ→エロも行きやすいけど
男性向けだとエロと非エロは全く配置が違うから行きにくいってのはある
買い手もジャンルコード200メインに回ってたら作品別ジャンルコードの場所まではなかなか行かなくなるし
男性だと200以外は全部BLだと思ってて（一般向けがあると知らない）近づかない人もいるし
- 448 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:02:04.88 ID:rh90B3+N.net]
- エロの時点で一般向けではなくなるし
年齢制限も付くため消費者人口の幅も狭まるから
どうしてもアングラな活動になってしまうね
- 449 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:18:01.99 ID:7OSvSEeL.net]
- >>448
女性向けだとエロと非エロだったらよっぽど特別に上手い人を除けば
ほぼエロのほうが売れるものだけど男性向けは違うの？
- 450 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:26:45.28 ID:Gf22fI92.net]
- >>449
だいたい>>433,439になる感じ
と言うか結局カップリングとかジャンルとかではなく作家に付くってのが違いすぎる
恋愛自体に興味が無いからエロがブースターになるのは素人作家止まりだし
- 451 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:35:42.23 ID:ueNKkyh7.net]
- ここは健全君(ちゃん？)が常駐してるから話半分に聞いといたほうがいいよ
基本的に非エロが売れるのは同人ゲームと東方だけ
原画、挿絵やってるプロ大手は非エロでも売れるけどエロのほうが売れるのは変わらない
- 452 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:39:30.16 ID:eliy03Dy.net]
- そういえば和田慎二が超少女明日香のあとがきで
「エロいいぞもっとやれ」なファンレターは女からが圧倒的に多くて男のファンレターにはほぼ書かれない
みたいなこと言ってたな
女からすると本題が別にある中のエロってのがオイシイのかも？
- 453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:46:53.99 ID:YQnTQpNd.net]
- そもそも男はファンレター自体を出さない上に
作家には本音を言わないでスレに書くだけな奴ばかりってのが問題な気がする
- 454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:54:44.04 ID:rh90B3+N.net]
- >>449
個人の売上というより市場規模の話だよ
エロのままでオーバーグラウンドの舞台に上がれそうなのは
今だとDMM作品くらいじゃないかな
- 455 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 20:56:37.09 ID:4FUwZjWv.net]
- >>451
それが >>449 で言う所の特別に上手い人にあたるんだろうな
1・2日目の東Aシャッター配置サークルみたいなね
今回1日目東123ホールは女性向けが多かったが、
3ホールAシャッターは男性向け一般がぽつんと配置されてたりする
もちろん大行列を処理するため
あ、一応3ホールにはFC青年のきららサークルも配置されてはいるけど
どっちもプロだけど、同人の方が先に有名になってたと思う
ただ、この辺りはグッズを確実に作ってくるので書店よりもイベント率が高いとか、
色々要因はあるけれども
- 456 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:35:41.46 ID:kfPzoB2H.net]
- >>440
タイバニの頃にベテラン商業BL作家が何人か参入してpixivに作品上げてるのを読んだけど
この人きてんのかよｗｗｗｗって程度で特別にすごいブクマとってた訳でもなかったねｗ
逆に二次から商業BLへのスカウトは商業BL黎明期（90年代後半から2000年前後）辺りは
結構積極的に行われてたと思うけど今はどうなんだろな？
オリジナルBLのネット小説の出版は行われてるようだけど
- 457 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:38:24.07 ID:4FUwZjWv.net]
- 売れる売れないってのは立場によって変わってね
はがないの時「肉は大手だけ売れて、中堅は夜空の方が美味しかった」
って事が起こった。今でも似たような事は起こってるけど
バクマン。でも王道か邪道かってずっと言ってたけど、
王道や肉は、売れる時は莫大に売れるが、売れない奴はとにかく売れない
邪道や夜空は手堅く売れるが、莫大に売れる事はない
同人やエロ市場って、手堅く売れるが莫大に売れる事はないジャンル
ワンピやナルトみたいに数百万部にはならない
だけど数万部くらいまでは上り詰めやすいジャンルなんだ
もちろん同人やエロの中でも、巨乳は王道だけど貧乳は手堅いとか、
そんな規模での選択はあるけどね
エロ同人やってると快楽天やLOには行けるかもしれないが、
非エロやってないと角川やきららデビューはできない。だけど同人だと苦汁を嘗めやすい
さらに投稿や本当の実力を付けないとジャンプには行けない
みたいな
- 458 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:53:06.30 ID:8NGkqAqj.net]
- 男向けではエロに手を出しまくる人ってエロどまりってイメージあるけど
少年漫画でバトル物描いてる漫画家さんでエロ同人出身者って
どれくらいいるんだろうか
きらら系やお色気ハーレム物ならエロ同人出身者もよく見かけるけど
- 459 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 21:59:00.79 ID:oHvvDMlF.net]
- エロい絵と演出の表現極めるために腐心してきた人がエロ漫画の導入以上の物語を描けるんだろうか
出発点は同じ漫画家になりたい！でもその後がもう何もかも違う気がするわ
- 460 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:22:04.95 ID:ueNKkyh7.net]
- エロや萌え絵描く動機は女の子描きたいだから最初から少年漫画家なんて目指してないのだが
- 461 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:42:55.81 ID:s9PXtzJL.net]
- エロ漫画家だと士郎正宗とかヒラコーとかかな
- 462 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:47:08.76 ID:rh90B3+N.net]
- >>457
供給不足で競争のない隙間産業なら求める人が少数でもパイを見込めるけど
王道な程、目指す人や求める人が多くなるから競争が激しくなるんだよね
他にもその時期その時代に、生産側の競合相手がいるかどうかとか
需要と供給のバランスにも割と運やタイミングが絡んでる感じ
- 463 名前：男女 mailto:sage [2016/01/16(土) 22:52:39.22 ID:s9PXtzJL.net]
- 広江礼威とかブラックラグーンの続き描かずにエロ同人出してるな、うん
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